Jos Jeesus = Jumala, niin Jumala kuoli ristillä, mutta jos Jumala ei voi kuolla, silloin kukaan ei kuollut ristillä ("meidän" syntiemme vuoksi).
Tällä päättelyllä kristinusko romahtaa omaan mahdottomuuteensa.
Vai eikö Jeesus ollutkaan yhtä Jumalan kanssa?
Tällä päättelyllä kristinusko romahtaa omaan mahdottomuuteensa.
Vai eikö Jeesus ollutkaan yhtä Jumalan kanssa?
Vastaukset 28
Vanhimmat
... Hän puhui, mitä Jumala puhuttavaksi antoi! Sillä tavalla Hän oli yhtä Jumalan kanssa. Hänhän sanoi:
-Minä ja Isä olemme yhtä.(Johannes 10:30)
Mutta kuinka PALJON yhtä? KUKA sanoo että Jeesus ja Jumala olivat yhtä vain puhumisessa?
Kristinuskon ongelma on se että kuka tahansa voi päätellä mitä tahansa tietyistä Raamatun kohdista.
Mutta niinhän se on tietysti monen muunkin uskonnon kanssa. Siksipä koenkin ettei ole olemassa sitä ainoaa oikeaa oppia.
käy "kuolemassa" ympäriinsä laajaa universumia isukin huonojen tekeleitten huonojen tekojen vuoksi. Niin, on kait niitä muitakin hölmöjä kuin me? On se koiran virka se tuollainen kuolijan virka ja sattuukin vielä, luulisin.
Ei kait siellä mainitulla ristillä mikään tai kukaan kuollut koska kohta taas kuolleista heräsi, kamppeet keräsi ja paradaissiin singahti.
Tämä on tietysti ymmärrettävää legendojen parissa, logiikkaa ei aina ole. Niin ja kaikki sitä taivaaseen kait haluaa, mutta kukaan ei haluaisi kuolla.
Uskon, koska se on järjenvastaista!
Oliko Jeesus jumalallinen aikojen alusta, vai syntyessään maailmaan Marian vauvana, tuliko hänesät jumalallinen vasta kun hänet kastettiin, vai silloinko, kun hän oli kuollut ristillä? Vai vasta silloin, kun hän (kristinuskon mukaan) nousi kuolleista, vai...
Mahtaako joku kertoa, löytyykö Uudesta testamentista löytyy tähän yksiselitteinen vastaus, ja pystyykö kertomaan, ettei sieltä minkään MUUNlaista tulkintaa voi löytää?
pystyy luomaan ajan,energian ja senjälkeen itsensä näinhän järjestyksen pitää olla,pystyy kait sitten mihin vain,varsinkin jos uskoo asian.
Jeesus oli yhtä Jumalan kanssa ja kuoli ristillä. Opetuslapset vain erehtyivät kuvittelemaan hänen heränneen kuolleista. Eli Jumala on kuollut
"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi." (Joh. 14:28)
Jumala on yksi: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat eri persoonia.
Näin kristinuskossa opetetaan (vaikka lahkoissa
opetetaan kolminaisuudesta vääristävästi).
Poika tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon,
ja tuli ihmiseksi, kuten Fil. 2:7 sanoo.
Poika antoi henkensä ristillä. Jeesus sanoi: "minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni." Joh 10:17-18
Näin se Raamattu vaan sanoo:
"Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA JA SOVITTI MAAILMAN ITSENSÄ KANSSA eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan..." 2. Kor. 5:19
Jeesuksesta sanotaan: "Hänessä on jumaluus ruumiillistunut koko täyteydessään" Kol. 2:9
Ihminen ymmärtää Jumalasta ja Hänen toiminnastaan, sovituskuolemasta ym. yhtä paljon kuin kastemato ymmärtää tietokoneiden ohjelmoinnista. Uskotko sen?
Meitä ei ole kutsuttu ymmärtämään kaikkea, vaan uskomaan sen, minkä Jumala on meille kertonut. Rististä kristityt kiittävät ja kumartavat Herraa.
Tuodessani täällä ilmi kristin-uskosta poikkeavia näkemyksiä saan kristin-uskovaisilta sellaista palautetta josta voi päätellä heidän hyvinkin uskovan ymmärtävänsä kaiken Jumalaksi kutsutusta ilmiöstä. Onhan "hänellä" useimmiten uskovaisten mielestä jopa luonne/persoona.
Eivät uskovaiset voi välillä vedota siihen että "tutkimattomia ovat Jumalan tiet" ja välillä siihen että Raamatusta saa tietää kaiken ja siihen että HE tietävät millainen Jumala on. Siinä on aikamoinen ristiriita että välillä tiedetään ja välillä ei.
Jos ei usko "Jumalan" olevan persoonaolento, ei silloin tarvitse yrittää pähkäillä millainen "hän" on tai ei ole. Silloinhan "hän" on KAIKKI, eli kaiken kattava ja mitä hyvänsä olemassa on, ja luultavasti sitäkin mitä olemassa ei ole.
Pahoittelen tällä foorumilla sitä että kuulostan niin omahyväiseltä itse, mutta pyrkimykseni siis todellakin on vilpittömästi herättää uskoihinsa jämähtäneitä pohtimaan sitä miten rajallinen ja itsensä poissulkeva heidän oma katsomuksensa saattaa olla. Uskominen helpottuu huomattavasti kun ei yritä rajoittaa jopa JUMALAA olemaan jotakin tiettyä pelkästään (kuten esim. ristillä riippunut rääkätty mies).
..omahyväiseltä.
En ole ikinä tullut tällaiseen tulokseen, kun olen lukenut kirjoituksiasi. Sinulla taitaa olla kova kontrolli itsesi suhteen...?
Jos vaatii muilta paljon, niin pitää vaatia itseltään vielä enemmän.
Kyllä minusta välillä tuntuu että saarnaan täällä etusormi pystyssä, ja sehän on aina ärsyttävää... Kuitenkaan sillä ei zeniläisittäin ole merkitystä haluaako kukaan laajentaa näkemyksiään - kaikkihan pääsevät "perille" ennemmin tai myöhemmin. Mutta voihan siinä tietysti säästää vaivojaan jos ottaa vinkistä vaarin. Kaikki minun vinkkini eivät tietysti aina ole hyviä, ja välillä tulee vaan sotkeuduttua mäkättämään turhia... Tämmöinen "jäkättävän ääni erämaassa"... ha ha...
Kuoli kuule kun nää uskonto pelit tunnistettiin vain sosiaaliseksi kontrolliksi, koeta siis kestää! Joku halusi valtaa sinuun ja onnistui...
synnin palkka on kuolema, kristuksen Godfleshin ei olisi tarvinnut siis kuolla, mutta kuoli silti.
Kuoliko Kristuksen Jumalallinen henki?
Järkeä ei saanut käyttää uskoa tarkastellessa :)
...koska sillä saatettaisiin aika pian osoitaa huuhaa huuhaaksi. Mutta kun vedotaan tunteeseen niin johan massat vellovat...
se on ikivanha hallitsemiskeino: vähennetään älyllisyys minimiin ja ruokitaan massojen tunteita, johan alkaa tapahtua.
Se on vaarallista touhua ja pitää paljastaa vain heti kun sitä tunnetta jossain liikaa korostetaan, siellä on yleensä vallanhimoinen manipulaattori vastassa lankoineen.
Israel tekee ihmisille juuri tuota touhua, mutta käyttäkää te nimenomaan järkeä jos sitä on, silloin teitä ei enää pystytä aivopesemään ja manipuloimaankaan!
...koska sillä saatettaisiin aika pian osoitaa huuhaa huuhaaksi. Mutta kun vedotaan tunteeseen niin johan massat vellovat...
se on ikivanha hallitsemiskeino: vähennetään älyllisyys minimiin ja ruokitaan massojen tunteita, johan alkaa tapahtua.
Se on vaarallista touhua ja pitää paljastaa vain heti kun sitä tunnetta jossain liikaa korostetaan, siellä on yleensä vallanhimoinen manipulaattori vastassa lankoineen.
Israel tekee ihmisille juuri tuota touhua, mutta käyttäkää te nimenomaan järkeä jos sitä on, silloin teitä ei enää pystytä aivopesemään ja manipuloimaankaan!
ihana nainen. Sain siltä viime iltana
Ei sitä tarvitse kaikille kuuluttaa...!
Jeesus oli vain yksi tavallinen Sielu. Kuolemassa Sielu ei kuole, vaan palaa Jumalaan takaisin. Jeesus ei siis kuollut. Jeesus ei sovittanut mitään, koska ei ole mitään sovitettavaa.
(joo... kyllä sä Tellu tämän tiedät, mutta että muutkin)
Raamatun mukaan Jeesus todettiin kuolleeksi. Hänet käärittiin kääriliinoihin ja laitettiin kallioon hakattuun hautaan. Hauta suljettiin isolla kivellä ja sinetöitiin. Haudan eteen asetettiin vartijat, jotka vastasivat ajan tavan mukaan hengellään siitä, että Jeesusta ei viedä. Inhimillisesti ajatellen piti siis olla niin, että kuollut oli ja pysyy.
Jeeesus sanoi: "Hajottakaa maahan tämä temppeli (Hänen ruuminsa), niin MINÄ pystytän sen kolmessa päivässä". Hän oli kuolleena ollessaankin aktiivinen. Hän herätti itse itsensä kuolleista.
Pääsiäisen jälkeen Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen ja käski heidän kertoa tätä ilosanomaa koko maailmalle. Uskonsa takia Jeesuksen opetuslapset kuolivat Johannesta lukuun ottamatta väkivaltaisesti.
Jeesuksesta sanotaan: "Ihmisen Poika", "Jumalan Poika","Välimies Jumalan ja ihmisten välillä", "Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti"...
Ihminen on ruumis, sielu ja henki.
Jeesuksen ihminen oli kuolleena, mutta Jumala ei kuole, koska Hän on itse Elämä.
"Jeesuksen ihminen oli kuolleena, mutta Jumala ei kuole, koska Hän on itse Elämä."
Miksi sitten höpötätte, että Jumala uhrasi ainoan poikansa?
Muuten, "minä olen tie, totuus ja elämä" on pistetty Raamatun Jeesuksen suuhun. Tuo lause on lainattu aikaisemmin eläneiltä jumalilta. Mm. Horus on niin sanonut.
"Jeesuksen ihminen oli kuolleena, mutta Jumala ei kuole, koska Hän on itse Elämä."
Miksi sitten höpötätte, että Jumala uhrasi ainoan poikansa?
Muuten, "minä olen tie, totuus ja elämä" on pistetty Raamatun Jeesuksen suuhun. Tuo lause on lainattu aikaisemmin eläneiltä jumalilta. Mm. Horus on niin sanonut.
"Jeesuksen ihminen oli kuolleena, mutta Jumala ei kuole, koska Hän on itse Elämä."
Miksi sitten höpötätte, että Jumala uhrasi ainoan poikansa?
Muuten, "minä olen tie, totuus ja elämä" on pistetty Raamatun Jeesuksen suuhun. Tuo lause on lainattu aikaisemmin eläneiltä jumalilta. Mm. Horus on niin sanonut.
"Jeesuksen ihminen oli kuolleena, mutta Jumala ei kuole, koska Hän on itse Elämä."
Miksi sitten höpötätte, että Jumala uhrasi ainoan poikansa?
Muuten, "minä olen tie, totuus ja elämä" on pistetty Raamatun Jeesuksen suuhun. Tuo lause on lainattu aikaisemmin eläneiltä jumalilta. Mm. Horus on niin sanonut.
Jeesus on muka Jumala. Silti Jeesus muka kuoli, vaikka oikea Jumala ei voisi kuolla. JA, samaan aikaan puhutaan, että Jumala teki suuren uhrauksen kun uhrasi ainoan poikansa. Miten niin uhrasi? Jos Jumalan poika olisi kuollut, niin se olisi ollut uhraus. Mutta, eihän Jumala kristinuskon mukaan joutunut uhraamaan poikaansa! Kristitythän väittävät, että Jeesus elää!
Niin tai näin, niin kristityt eivät kunnialla saa teoriaansa järjestykseen.
Voi pohtia, ovatko elvytetyt ihmiset olleet TODELLA kuolleita.
Vai pitäisikö sanoa että "Jeesus pysäytti sydämensä ja elvytti itsensä sinun vuoksesi".
Olisivatpa ajatelleet näitä asioita silloin kun polttivat harhaoppisia, juutalaisia ynnä muita elävältä uskon nimeen.
ei ole mikään uhri.