Mitä mieltä olette, mikä oli eliitein/paras divisioona toisessa maailman sodassa?
Panssaridivisioona Leibstandarte Adolf Hitler lienee se parhaiten varustettu ja jokapaikassa ollut divisioona, mutta entäpä, jos otetaankin huomioon divisioonan käyttötarkoitus.
Esim. vuoristodivisioonat olivat aika kovia, mutta hitautensa vuoksi ne eivät, joka ratkaisutaisteluun kerinneet.
Mitenkäs muun maalaiset divisioonat kuten jenkkien 101 ilmakuljetusdivisioona? Tai kuninkaalliset husaarit?
Panssaridivisioona Leibstandarte Adolf Hitler lienee se parhaiten varustettu ja jokapaikassa ollut divisioona, mutta entäpä, jos otetaankin huomioon divisioonan käyttötarkoitus.
Esim. vuoristodivisioonat olivat aika kovia, mutta hitautensa vuoksi ne eivät, joka ratkaisutaisteluun kerinneet.
Mitenkäs muun maalaiset divisioonat kuten jenkkien 101 ilmakuljetusdivisioona? Tai kuninkaalliset husaarit?
Vastaukset 29
Vanhimmat
toimii nykyäänkin
Jos nyt puhutaan ihan vain divisioonasta. SAS:llä ei tietääkseni divisioonan vahvuisia yksiköitä ollut?
Entäs venäläisten merijalkaväki, tai XXX Kaart.armeijakunnan divisioonat ? Vai olivatko ne vain läpimurtodivisioonia, joitten tappioista välitetty.
>>Panssaridivisioona Leibstandarte Adolf Hitler lienee se parhaiten varustettu ja jokapaikassa ollut divisioona
Se kertonee jo paljon divisioonan taisteluarvosta.
Kyllähän he moneen paikkaan kerkesivätkin. Kurskin jälkeen 1943 heti Italiaan, jossa kovia taisteluita, sieltä taas itään ja alkuvuonna 1944 Korsunin mottitaisteluihin, kesällä 44 Belgiaan lepoon ja sitten jo Normandiaan kahnaamaan ja syksystä operaatio Wacht am Rhein, eli rankkoja taisteluita Ardenneilla ja niistä kun selvittiin niin eikun Unkariin Konrad hyökkäys operaatioihin mukaan ja keväällä 1945 viellä operaatio Frühlingserwachen, jossa menetettiin käytännössä kaikki panssarit, jonka jälkeen Itävaltaa puollustamaan ja rippeet antautumaan viellä liittoutuneille.
Monelta yksiköltä tekemätön paikka!
Panssaridivisioona Leibstandarte Adolf Hitler lienee se parhaiten varustettu
--
Ehkä saksalaisten kesken.
...joku divisioon, jolla olisi vuonna 1944 syksyllä ollut vastata LSSAH divisioonan Tiger II, Panther ynnä muulle kalustolle ja sen kokeneelle miehistölle.
Mikä tahansa. Syksyllä -44 kyseinen divisioona oli käytännössä romua.
Ei se nyt ihan romua ollut, kun ennen Ardennien offensiivin edellä sitä täydennettiin.
Sanoppa sitten yksi paremmin varustettu/kokeneempi divisioona kuin LSSAH ennen Normandian taisteluita kesällä 1944, tai parempi divisioona kuin LSSAH ennen Kurskin offensiivia kesällä 1943.
1943 LSSAH:n vahvuus kun oli parhaimmillaan noin 30 000 sotilasta. Siihen aikaan ei parempaa divisioonaa ollut.
Helppohan se on sanoa, että kyseinen divisioona ei ollut mitään vuonna 1945.
Uralille ja takaisin.
Pysäytti sellaisen hyökkäyksen, mitä kukaan muu ei tehnyt.
Olisiko kuiten mieluummin nämä niitä sankareita!
http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka04.htm
Kun JR12 eli Jänkäjääkärit tuotiin paikalle (6.Div.) niin alkoi rintama pitää!
Tuli sinne toki muitakin joukkoja. Nämä monen rintaman, (Sallan ja Kiestingin) sankarit näytti kaikille miten panssareita tuhotaan ja ensimmäisen 48 tunnin aikan he tuhosivat 50 panssaria eli yksi JOKA tunnille! Nämä tiedot voi tarkistaa Eino Pohjamon kirjoista esim. Ihantalan murskattu teräs!
Heillä oli käytössään nämä "ihmeaseet" eli panssarinyrki ja -kauhut ja ROHKEUTTA käyttää niitä!
http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm
ei ole olemassakaan.
Turhapa on verrata eri armeijoiden tai samankaan armeijan yksiköitä keskenään, eiköhän ne olosuhteet ole hyvin paljon erilaiset eri alueilla.
2.SS-Pz.Div. "Das Reich"
Oradour-sur-Glane 10.6.1944.
20 kyseisen divisioonan miestä tuomittiin sodan jälkeen kuolemaan sotarikollisina.
...divisioonan vahvuus lienee parhainmillaan huidellut 20 000 miehen paikkeilla, joten siintä voit summailla, että kuinka suuri prosentti heistä oli sotarikollisiksi todettuja.
Olet oikeassa että kaverit sotkeutuivat Oradour-sur-Glane siviilien tappamiseen. Onneksi syylliset saivat tuomion. Toki pitää muistaa mitä liitoutuneet teki siiviileille eikä heitä tuomittu (usa/englanti pommitti siviilikohteita täysillä ja se mitä venäläiset teki vuonna 45 saksalaisille siviileille/vangeille..) Asiahan on että voittajat kirjoittavat historiankirjat joita me luemme ..
Tässä paikkoja missä Dash Reich oli mukana. Kovissa paikoissa oli kaverit aina mukana taistelemassa. Kun vielä ottaa huomioon että waffen-ss sai 42/43 jälkeen "etuoikeuden" parhaisiin aseisiin niin tämä porukka on herättänyt vastustajassa kunnioitusta.
Date Corps Army Army Group Area
1.41 - 3.41 XXXXI 1. Armee D France
4.41 XXXXI 12. Armee - Yugoslavia
5.41 - 6.41 Refreshing BdE - Wehrkreis XVII
7.41 - 9.41 XXXXVI 2. Panzergruppe Mitte Smolensk, Kiev
10.41 LXVII 4. Panzergruppe Mitte Vyasma
11.41 - 12.41 XXXX 4. Panzergruppe Mitte Moscow
1.42 XXXXVI 4. Pz. Armee Mitte Moshaisk
2.42 VI 9. Armee Mitte Rzhev
3.42 - 4.42 XXXXVI 9. Armee Mitte Rzhev
5.42 XXVII 9. Armee Mitte Rzhev
6.42 Reserve 9. Armee Mitte Rzhev
9.42 - 11.42 SS Panzerkorps 15. Armee D Rennes
12.42 - 1.43 Reserve - D Rennes
2.43 Reserve OKH B South Russia
3.43 SS Panzerkorps 4. Pz. Armee Süd Charkov
4.43 Reserve Kempf Süd Charkow
5.43 - 6.43 Refreshing - Süd Charkow
7.43 II. SS Charkow Süd Bjelgorod
8.43 Reserve OKH 4. Pz. Armee Süd Stalino
9.43 III 8. Armee Süd Poltava
10.43 XXIV 8. Armee Süd Dnjepr
11.43 XXXXVIII 4. Pz. Armee Süd Kiev, Fastow
12.43 XXXXII 4. Pz. Armee Süd Shitomir
1.44* XXXXVIII 4. Pz. Armee Süd Winniza
2.44 - 3.44* LXXXVI 1. Armee D Toulouse
4.44 I. SS refreshing D Toulouse
5.44 - 6.44 Reserve 7. Armee D Toulouse
7.44 LXXXIV 5. Pz. Armee B Normandy
8.44 II. SS 7. Armee B Normandy
9.44 (kgr.) I. SS 7. Armee B Eifel
10.44 (kgr.) LXVI 6. Pz. Armee B Eifel
11.44 refreshing BdE 6. Pz. Armee - Paderborn
12.44 Reserve 6. Pz. Armee OB West Ardennes
1.45 II. SS 4. Pz. Armee B Ardennes
2.45 - 3.45 refreshing/reserve BdE Süd Hungary
4.45 II. SS - Süd Hungary
5.45 - - Mitte Böhmen
Tuomio oli väärä ja kostonhalun purkaus, koska ammutut vangit yrittivät karkuun. Sellaiset ammutaan joka armeijassa eikä se ole sotarikos.
...jossa Peiperin mainion yksikön nuorilta täydennysmiehiltä pääsi livahtamaan karkuun joukko jenkki-vankeja, jotka sitten pysäytettiin toisin keinoin.
Peiper ei itse ollut paikalla, ja oli toki antanut käskyn vartioida vankeja Geneven sopparien hengessä, eli "ei saa listiä elleivät yritä karkuun".
Useita saksalaisia tuomittiin kuolemaan Dachaussa pidetyssä "oikeudenkäynnissä", mutta erään nimeltä tunnetun amerikkalaisen upseerin aktiivisuuden ansiosta tuomiot kumottiin myöhemmin.
Jenkki pystyi osoittamaan, että tuomiot perustuivat kiduttamalla saatuihin tunnustuksiin.
Kiduttajia ei tiettävästi ole rangaistu, kuten ei myöskään Dachaussa vankeja ampuneita jenkkisotilaitakaan.
Peiperin miesten "rikos" tapahtui Malmedyssä, oliko peräti Belgiassa?
Tämä ranskalainen kylä, Oradour-mikä-lie, jonka asukkaita saksalaiset teloittivat, on eri juttu.
Juuri ennen ranskalaisten siviilien epäoikeutettua teloittamista ranskalaiset partisaanit olivat kiduttamalla murhanneet satakunta saksalaista sotavankia. Se ei ole puolustus teolle, mutta selitys sakujen arvostelukyvyn pettämiselle.
Saksalaisten sotavankien murhaajia ei ole tuomittu, kuten ei Jochen Peiperinkaan murhaajia. Peiperin murhasivat ranskalaiset kommunistit vuosikymmeniä sodan jälkeen.
Jos tuntisin Peiperin tappajat niin ampuisin heidät armotta!
Niin monta mielenkiintoista tarinaa ja osia sotahistoriasta vei Peiper mukanaan hautaan, kun eipä hän tainnut keritä muistelmiaan kirjoittaa?
"Tämä ranskalainen kylä, Oradour-mikä-lie, jonka asukkaita saksalaiset teloittivat, on eri juttu.
Juuri ennen ranskalaisten siviilien epäoikeutettua teloittamista ranskalaiset partisaanit olivat kiduttamalla murhanneet satakunta saksalaista sotavankia. Se ei ole puolustus teolle, mutta selitys sakujen arvostelukyvyn pettämiselle. "
Itse asiassa taisi käydä niin että ranskalainen vastarintamies ampui väijyksistä yhden SS-kapteenin, jonka jälkeen yksi komppania Das Reichin miehiä kokosi Oradourin yli 600-henkisen väestön latoihin ja kirkkoihin ja poltti koko kylän. Ei siis mikään varsinainen "teloitus" vaan joukkomurha.
Taisivat unohtaa että nyt oltiin vaihteeksi länsirintamalla ja ottivat käyttöön itärintaman "normaalit toimenpiteet".
Kerropa lisää tuosta sotavankien murhaamisesta jos sellaista on tosiaan tapahtunut.
Kyllä kylä oli noussut kapinaan. Vastatoimet eivät silloin ihmetytä.
Yhdestä kylästä Ranskassa on maalattu kuva koko miehityksestä, joka tosiasiassa oli täysin lempeätä.
En tiedä parhaimmasta divisioonasta, mutta kuten mainitsit niin Jenkkien osalta kaikkein kovin Divisioona oli (on!!!?) 101. laskuvarjojääkäridivisioona, "Mylvivä Kotka". Hyvin koulutettu ja erinomaisen moraalin omaava yksikkö joutui ja laitettiin paskamaisempiin paikkoihin ja hoiti "hommansa" kenties paremmin kuin hyvin? Ko. divisioonalle maksettiin päivärahaa enemmän kuin muille, eli sai ns. verirahaa. Bagstonessa tuli sitten takaisin maksun aika, ja ei tarvinnut vekseliä tehdä!
Sakuilla SS joukot olivat kurinalaisia ja hyvin varustautuneita, mutta olisi ehdottoman väärin sanoa että ne olisivat tulivoimaan nähden tapelleet paremmin kuin hyvät Wermachtin divisioonat, kenties jossain tapauksissa ennemminkin päinvastoin.
Briteillä autiomaan rotat piti olla "elite", mutta SS panssarit veivät mehut ainakin väliaikaisesti, ks Whitmanin panssarit...
Neukuilla joukot olivat sankarillisia, jos ei muuta niin vodkan voimalla. Kuka väittää vastaan jos käsi kädessä joukot URAATA huutaen juoksivat kohden Sakujen MG34/42sta vastaan. Tyhmää, mutta UUUURhoolista.
Japsit olivat ainoita jotka oikeasti taistelivat viimeiseen mieheen asti!
Niin, SUOMEN divioonat ovat sitten oma historiallinen lukunsa, Uber alles, was :) ???
Niin ja tietysti ITALIAISET. Ööööh, mikä olikaan se "aihe, keitto" mihin makaronit pitikään yhdistää? ;)
ihanteeksi sen, kun on Saksalaiset aseet, venäläisten talvivarusteet, Suomalaiset sivusta varmistajat ja ITALIALAISET vastustajina..
Italialaisista teki kuka vaan makaronia... Ylpeänä niitä johdettiin ja varmasti urhoollisesti yrittivät rahkeillaan, mutta... Tänä päivänäkin pasta maistuu! Oli Italialaisissakin yksilöitä, mutta missä??? Ei niistä novellia saa, ei edes tarinaa, mutta silti Rooman aikojen jäljiltä muutama yksilö 2MS asti jäi mutta missä ja ...?
Italia kärsi siitä, että se ei ollut valmiina sotaan. Esim. lentokone teollisuus kykeni vain pieniin sarjoihin ja tuotanto oli muutenkin hidasta. Polttoainetta ja raaka-aineita ei oltu varastoitu riittävästi sotaa varten.
Kyllä italialaisenkin sotilaan rohkeutta on monesti kehuttu, mutta olihan se häpeällistä, että "mustapaidoista" koottu "eliitti" yksikkö antautui laukaustakaan ampumatta kreikkalaisille.
Jos puhutaan nyt saksalaisista, kun muun maalaiset ovat minulla vähän hakusessa.
Wehrmachtillahan oli mainio eliitti yksikkö Grossdeutschland, joka aloitti Ranskantaisteluissa moottoroitunajalkaväkirykmenttinä ja myöhemmin idässä kasvatettiin divisioonaksi.
Niin ja tietysti vuoristodivisioonat niittivät mainetta monilla rintamilla.
Luftwaffeltakin löytyy muutamia kuten panssaridivisioona Hermann Göring, joka läpi kävi Tunisiat, Sisiliat, Italiat ja Veikselin sillanpäät. En kyllä muista, että missä divisioonan ura loppui. Jossain Oderin rintamalla?
Sitten viellä oli laskuvarjo divisioonat.
Waffen-SS:llä oli myös kovia divisioonia kuten 1., 2., 3. ja 6. panssaridivisioonat. Tietysti oli vielä SS-laskuvarjojääkärit, jotka taistelivat fanaattisesti, mutta niitä ei koskaan divisioonaksi saakka ollut.
Toki muidenkin maiden armeijoista jotain löytyy.
Italialaisilla oli ainakin laskuvarjo divisioona Folgore.
Neuvostolaisista en uskalla sanoa mitään, kun he jylläsivät yleensä tykistöllä ynnä muulla.
Tyynesti kyyhöttämällä poteroissaan, joita ei edes ollut, he sulkivat Helsingin valtatien Tienhaarassa!
http://www.etulinjanedessa.fi/forss.pdf
http://www.etulinjanedessa.fi/jr61.pdf
http://www.etulinjanedessa.fi/klenberg.pdf
”Täytyy näin jälkikäteen myöntää, että panssaridivisioona oli eliitein joukko-osastomme, ja varsinkin rynnäkkötykkipataljoona, osittain kai myös jääkäriprikaatikin. Annoimme niile kaikki saksalaisten toimittamat parhaat aseet: rynnäkkötykit, panssarikauhut ja panssarinyrkit, ammukset ja kaikki muut varusteet, mutta siitä huolimatta sille ei asetettu juurikaan vaatimuksia vihollisen torjunnassa. Pojat pettivät Kuuterselässä, kieltäytyivät Viipurin puolustuksesta, painuivat ’pöpelikköön’ paskat housuissa kun vihollisen 27. panssarirykmentin Isut, Klimit ja Sotkat vyöryivät 18. divisioonan eturintaman läpi Juustilankankaalle.
Olivat niin säälittäviä poikia!”