Myös Rellulta 1.2l Turbo (vrt VW 1.4TSI)

..väitti taannoin että tuon Euro5 pakokaasunormin täyttävän turbodieselin valmistaminen on kolme kertaa kalliimpaa kuin vastaavan bensakoneen.

Tuosta kommentista on kyllä jonkin verran aikaa mutta muualtakin kuin rellulta on kuulunut sellaisia kommentteja että Euro5 normin myötä dieselit tulevat niin paljon kalliimmiksi suhteessa bensakoneisiin että tuotekehityspanosta ollaan vaihteeksi siirtämässä jälkimmäisiin.

Eli kuluttajat äänestäisivät lompakollaan bensakoneiden puolesta jos kulutus saadaan aisoihin vaikkapa rellun ja VW:n ahdettujen pikkukoneiden tyylisillä virityksillä.

TM:stä luettua kirjoitti:

..väitti taannoin että tuon Euro5 pakokaasunormin täyttävän turbodieselin valmistaminen on kolme kertaa kalliimpaa kuin vastaavan bensakoneen.

Tuosta kommentista on kyllä jonkin verran aikaa mutta muualtakin kuin rellulta on kuulunut sellaisia kommentteja että Euro5 normin myötä dieselit tulevat niin paljon kalliimmiksi suhteessa bensakoneisiin että tuotekehityspanosta ollaan vaihteeksi siirtämässä jälkimmäisiin.

Eli kuluttajat äänestäisivät lompakollaan bensakoneiden puolesta jos kulutus saadaan aisoihin vaikkapa rellun ja VW:n ahdettujen pikkukoneiden tyylisillä virityksillä.

Lue lisää

"jos kulutus saadaan aisoihin vaikkapa rellun ja VW:n ahdettujen pikkukoneiden tyylisillä virityksillä"

Ongelma lienee se että kulutus ei pysy noissakaan aisoissa. Kun tehoa käytetään, sama määrä polttoainetta kuluu silti.

mutta ajatuksena kaunis kirjoitti:

"jos kulutus saadaan aisoihin vaikkapa rellun ja VW:n ahdettujen pikkukoneiden tyylisillä virityksillä"

Ongelma lienee se että kulutus ei pysy noissakaan aisoissa. Kun tehoa käytetään, sama määrä polttoainetta kuluu silti.

Lue lisää

autokäytössä turbodieselin suurin etu on siinä että sen hyötysuhde on osakuormituksilla huomattavasti bensakonetta parempi.

Koska autolla ajetaan lähes koko ajan osakuormalla, saa kevyessä ajossa turbodieselin ominaisuuksista täyden hyödyn irti suhteessa bensakoneeseen.

Mutta ei se dieselkään hajulla kulje sitten kun sitä ruvetaan polkemaan. Ihan samalla tavalla kulutus silläkin kasvaa vaikkei ihan yhtä pahasti kuin bensakoneisella.

osakuormituksella hyvä kirjoitti:

autokäytössä turbodieselin suurin etu on siinä että sen hyötysuhde on osakuormituksilla huomattavasti bensakonetta parempi.

Koska autolla ajetaan lähes koko ajan osakuormalla, saa kevyessä ajossa turbodieselin ominaisuuksista täyden hyödyn irti suhteessa bensakoneeseen.

Mutta ei se dieselkään hajulla kulje sitten kun sitä ruvetaan polkemaan. Ihan samalla tavalla kulutus silläkin kasvaa vaikkei ihan yhtä pahasti kuin bensakoneisella.

Lue lisää

Tulee mieleen että mihin jäi se sylinterien lepuutus jota mm. cadillac aikoinaan yritti toteuttaa...

Mielestäni loistava ajatuksena jos auto kävisi esim. vain kahdella sylinterillä liikennevaloissa, taitaa tosin olla niin että käydäkseen tyhjäkäyntiä, moottori tarvitsee saman määrän liike-energiaa kampiakselilleen ja se vaatii tietyn määrän polttoainetta, poltettiin se sitten kuinka monessa sylinterissä tahansa.

Mutta ei taida toimia kirjoitti:

Tulee mieleen että mihin jäi se sylinterien lepuutus jota mm. cadillac aikoinaan yritti toteuttaa...

Mielestäni loistava ajatuksena jos auto kävisi esim. vain kahdella sylinterillä liikennevaloissa, taitaa tosin olla niin että käydäkseen tyhjäkäyntiä, moottori tarvitsee saman määrän liike-energiaa kampiakselilleen ja se vaatii tietyn määrän polttoainetta, poltettiin se sitten kuinka monessa sylinterissä tahansa.

Lue lisää

Chryslerin 300C V-8 Hemi koneessa käytetään rauhallisessa ajossa neljää sylinteriä. Enemmän tehoa tarvittaessa kaikki kahdeksan sylinteriä käytössä... ja kulutuskin nousee takaisin jenkkimäisiin lukemiin :)

Sinällään volkkarin 1.4tsi on hyötysuhteeltaan parempi jo kuin tuo mainitsemasi 320cdi.

1.4tsi kirjoitti:

Sinällään volkkarin 1.4tsi on hyötysuhteeltaan parempi jo kuin tuo mainitsemasi 320cdi.

"Sinällään volkkarin 1.4tsi on hyötysuhteeltaan parempi jo kuin tuo mainitsemasi 320cdi."

Ei varmasti ole. Mikään bensakone ei ole hyötysuhteeltaan lähelläkään moderneja dieselkoneita. Eri asia sitten on, jos valtio ja EU haluavat haittamaksuillaan kääntää asian niin, että lompakon käytön hyötysuhde on parempi bensakoneiden kanssa.

Fakta kuitenkin on, että nämä 1,4- ja 3,2-litraiset koneet sopivat käytetystä polttoaineesta riippumatta ompelukoneisiin. Autot alkavat viidestä litrasta.

diesel saastuttaa enemmän

1.4tsi kirjoitti:

Sinällään volkkarin 1.4tsi on hyötysuhteeltaan parempi jo kuin tuo mainitsemasi 320cdi.

Bensakoneen, kahdellakin ahtimella varustettuna, hyötysuhde on jossain 25%:n ja 30%:n tuntumassa.

Dieseleiden hyötysuhteet alkavat yli 40%:stä.

1.4TSI Golffi kuluttaa enemmän bensaa per 100 km kuin 500 kiloa painavampi E-sarjan Mersu 3,2 litraisella turbodieselillä. Ja Mersussa on voimaa kolminkertainen määrä.

Bensakone ei taida edes Atkinson-variaationa päästä lähellekään dieselin hyötysuhdetta; on ainakin kolmanneksen huonompi.

dfhdf kirjoitti:

diesel saastuttaa enemmän

Diesel saastuttaa paljon vähemmän per ajettu 100 km kuin bensakone.

Jos otetaan kaksi samankokoista moottoria ja autoa, diesel saastuttaa puolet vähemmän.

Jos otetaan kaksi saman tehoista moottoria, diesel saastuttaa noin neljänneksen vähemmän.

Ja kummassakin tapauksessa diesel kuluttaa vain puolet siitä polttoainemäärästä, mitä bensakone.

väärin taas kirjoitti:

Diesel saastuttaa paljon vähemmän per ajettu 100 km kuin bensakone.

Jos otetaan kaksi samankokoista moottoria ja autoa, diesel saastuttaa puolet vähemmän.

Jos otetaan kaksi saman tehoista moottoria, diesel saastuttaa noin neljänneksen vähemmän.

Ja kummassakin tapauksessa diesel kuluttaa vain puolet siitä polttoainemäärästä, mitä bensakone.

Lue lisää

Jos diesel saastuttaa vähemmän kuin bensakone, niin miksi dieseleiden pakokaasupäästörajat ovat bensamoottoreita väljemmät? Ja jos dieseleihin asetettaisiin bensamoottoreiden päästörajat, niin yksikään dieseli ei saisi myyntilupaa...

1.4tsi kirjoitti:

Sinällään volkkarin 1.4tsi on hyötysuhteeltaan parempi jo kuin tuo mainitsemasi 320cdi.

Pitää nyt oikaista. Bensamoottorin ahtaminen ei paranna moottorin termistä hyötysuhdetta! Dieselin kohdalla ahtaminen parantaa termistä hyötysuhdetta, mutta tällöinkin puhutaan muutaman prosentin parannuksesta.

saastuttaa kirjoitti:

Jos diesel saastuttaa vähemmän kuin bensakone, niin miksi dieseleiden pakokaasupäästörajat ovat bensamoottoreita väljemmät? Ja jos dieseleihin asetettaisiin bensamoottoreiden päästörajat, niin yksikään dieseli ei saisi myyntilupaa...

Lue lisää

Kiinostaisi tietää, että miltä osin dieselien päästörajat ovat bensakoneita väljemmät?

saastuttaa kirjoitti:

Jos diesel saastuttaa vähemmän kuin bensakone, niin miksi dieseleiden pakokaasupäästörajat ovat bensamoottoreita väljemmät? Ja jos dieseleihin asetettaisiin bensamoottoreiden päästörajat, niin yksikään dieseli ei saisi myyntilupaa...

Lue lisää

Ai väljemmät? Näinkö porukalla Esson baarissa päättelitte? Olisiko esittää fakta?

Ainakaan Euro4, tulossa oleva Euro5 ja suunnitteluasteella oleva Euro6 -päästönormistoissa ei näin ole.

Ottakaa lisää pilsneriä siellä baarissa, työttömät.

Jerkku* kirjoitti:

Kiinostaisi tietää, että miltä osin dieselien päästörajat ovat bensakoneita väljemmät?

Tässä Euro 4-päästörajat.

Gasoline ICE, all values are g/km:
CO 1,0
HC 0,1
NOx 0,08

Diesel ICE, all values are g/km:
CO 0,50
HC NOx 0,30
NOx 0,25
particles 0,025

Jos NOx raja laitettaisiin dieseleiden osalta 0,08, niin tuskimpa yksikään dieseli ei saisi myyntilupaa.

tämäkin taas kirjoitti:

Ai väljemmät? Näinkö porukalla Esson baarissa päättelitte? Olisiko esittää fakta?

Ainakaan Euro4, tulossa oleva Euro5 ja suunnitteluasteella oleva Euro6 -päästönormistoissa ei näin ole.

Ottakaa lisää pilsneriä siellä baarissa, työttömät.

Lue lisää

Tässä Euro 4-päästörajat.

Gasoline ICE, all values are g/km:
CO 1,0
HC 0,1
NOx 0,08

Diesel ICE, all values are g/km:
CO 0,50
HC NOx 0,30
NOx 0,25
particles 0,025

Onko dieselissä ja bensassa samat päästörajat? Kyllä bensiiniautoista löytyy malleja jotka alittaa dieselin rajat, mutta dieseleistä en tiedä että löytyykö bensiinirajoja alittavaa. Sä ehkä viksumpana tiedät.

väärin taas kirjoitti:

Diesel saastuttaa paljon vähemmän per ajettu 100 km kuin bensakone.

Jos otetaan kaksi samankokoista moottoria ja autoa, diesel saastuttaa puolet vähemmän.

Jos otetaan kaksi saman tehoista moottoria, diesel saastuttaa noin neljänneksen vähemmän.

Ja kummassakin tapauksessa diesel kuluttaa vain puolet siitä polttoainemäärästä, mitä bensakone.

Lue lisää

poikaseni olet väärässä

tämäkin taas kirjoitti:

Ai väljemmät? Näinkö porukalla Esson baarissa päättelitte? Olisiko esittää fakta?

Ainakaan Euro4, tulossa oleva Euro5 ja suunnitteluasteella oleva Euro6 -päästönormistoissa ei näin ole.

Ottakaa lisää pilsneriä siellä baarissa, työttömät.

Lue lisää

Onko noi euro 4 normit väljemmät dieselissä kuin bensassa?

euro 4 kirjoitti:

Tässä Euro 4-päästörajat.

Gasoline ICE, all values are g/km:
CO 1,0
HC 0,1
NOx 0,08

Diesel ICE, all values are g/km:
CO 0,50
HC NOx 0,30
NOx 0,25
particles 0,025

Jos NOx raja laitettaisiin dieseleiden osalta 0,08, niin tuskimpa yksikään dieseli ei saisi myyntilupaa.

Lue lisää

Asetelma toimii siis toisinkin päin. Bensakoneet eivät läpäisisi dieselkoneiden Euro normeja. Kts. CO ja HC päästöt. Dieselin HC raja 0,05 (HC = 0,3-NOx eli 0,3-0,25) ja bensan HC 0,1.

Onko nämä rajat mahdottomat bensakoneille?

Jerkku* kirjoitti:

Asetelma toimii siis toisinkin päin. Bensakoneet eivät läpäisisi dieselkoneiden Euro normeja. Kts. CO ja HC päästöt. Dieselin HC raja 0,05 (HC = 0,3-NOx eli 0,3-0,25) ja bensan HC 0,1.

Onko nämä rajat mahdottomat bensakoneille?

Lue lisää

CO ja HC päästöt ei enää aikoihin ole olleet mikään ongelma millekään moottorille, hyvin yksinkertaisella hapettavalla katalysaattorilla asia on hoidettavissa moottorin sytytystavasta riippumatta.

Partikkelien ja pelkistysreaktion hallintaan ei vielä ole halpaa ja yksinkertaista menetelmää, joka tehoaisi vaihtelevalle happipitoisuudelle ja näihin juuri povataan dieselmoottorin kompastuvan päästönormien kiristyessä.

-seurailija- kirjoitti:

CO ja HC päästöt ei enää aikoihin ole olleet mikään ongelma millekään moottorille, hyvin yksinkertaisella hapettavalla katalysaattorilla asia on hoidettavissa moottorin sytytystavasta riippumatta.

Partikkelien ja pelkistysreaktion hallintaan ei vielä ole halpaa ja yksinkertaista menetelmää, joka tehoaisi vaihtelevalle happipitoisuudelle ja näihin juuri povataan dieselmoottorin kompastuvan päästönormien kiristyessä.

Lue lisää

Em. rajojen alittaminen ei siis ole ongelma bensa koneille, vaikka bensakoneilla kyseiset raja-arvot ovat korkeammat kuin dieselkoneilla.

Rajat tulevat varmaan tiukkenemaan huomattavasti tulevaisudessa.

-seurailija- kirjoitti:

CO ja HC päästöt ei enää aikoihin ole olleet mikään ongelma millekään moottorille, hyvin yksinkertaisella hapettavalla katalysaattorilla asia on hoidettavissa moottorin sytytystavasta riippumatta.

Partikkelien ja pelkistysreaktion hallintaan ei vielä ole halpaa ja yksinkertaista menetelmää, joka tehoaisi vaihtelevalle happipitoisuudelle ja näihin juuri povataan dieselmoottorin kompastuvan päästönormien kiristyessä.

Lue lisää

Entäs bensakoneen typpipäästöt ?

Ei helppo homma sekään.

toinen seurailija kirjoitti:

Entäs bensakoneen typpipäästöt ?

Ei helppo homma sekään.

Bensakoneiden typpipäästöt hoidetaan myös katalysaattorilla.

Tällöin puhutaan juuri 3-toimi katista, jossa typen oksidit pelkistetään typeksi ja hapeksi( katalyyttinä Rhodium)

Pelkistysreaktio on mahdollista vain erittäin rajatulla happipitoisuudella, josta huolehtii lambda-tunnistin.

Dieselmoottorissa happiylimäärää on aina ja kuormitus vaikuttaa vielä sen suuruuteen, joten pelkistys ei käy katalysaattorilla.

Kehitteillä on joitain urea-vesi laitteistoja ja lienee joissakin raskaassa kalustossa jo käytössä, mutta henkilöautokäytössä ei ainakaan yleisesti vielä ole
takaisinkierrätystä parempaa.

Jerkku* kirjoitti:

Asetelma toimii siis toisinkin päin. Bensakoneet eivät läpäisisi dieselkoneiden Euro normeja. Kts. CO ja HC päästöt. Dieselin HC raja 0,05 (HC = 0,3-NOx eli 0,3-0,25) ja bensan HC 0,1.

Onko nämä rajat mahdottomat bensakoneille?

Lue lisää

Otetaan vaikka perus 1.4 Corolla ja sen päästöt:
Co 0,3
HC 0,04
NOx 0,01

Pääseekö perus corollalla dieselin rajoista läpi?

päästöt kirjoitti:

Otetaan vaikka perus 1.4 Corolla ja sen päästöt:
Co 0,3
HC 0,04
NOx 0,01

Pääseekö perus corollalla dieselin rajoista läpi?

Ei taida tulla vastausta...