http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id44612.html
Lappeenrannan Huhtiniemen kaivauksista on löytynyt ihmisen luita. Ei ole vielä ajoitettu, mutta alueelta on löytynyt ainakin 10-20 ihmisen jäännöksiä.
Jos kyseessä on, kuten paikallinen perimätieto kertoo, kesällä 1944 teloitettujen suomalaissotilaiden luita, se on erinomainen syy kieltäytyä tämän maan orja-armeijasta. Mikä on sellainen armeija, joka murhaa omiaan?
Lappeenrannan Huhtiniemen kaivauksista on löytynyt ihmisen luita. Ei ole vielä ajoitettu, mutta alueelta on löytynyt ainakin 10-20 ihmisen jäännöksiä.
Jos kyseessä on, kuten paikallinen perimätieto kertoo, kesällä 1944 teloitettujen suomalaissotilaiden luita, se on erinomainen syy kieltäytyä tämän maan orja-armeijasta. Mikä on sellainen armeija, joka murhaa omiaan?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Ei ole todellakaan mikään yllätys, jos Lappeenrannan Huhtiniemen sota-aikaiset joukkotekoitukset pystytään todistamaan tapahtuneiksi. Tämä kyseinen tapahtumasarja onkin suomen historian ehkä kaikkein eniten salailtu asia, josta historiankirjoitus on pyrkinyt vaikenemaan täysin kokonaan. Luin tässä muutama kuukausi sitten kirjan nimeltä "Teloitetut" joka kertoo näistä Huhtiniemen joukkoteloituksista ja näistä yksityiskohdista, joita on pyritty salailemaan mahdollisimman paljon, niin ettei suomen lahtariarmeijan maine vaan pääsisi kärsimään.
Monet tutkijat ja toimittajat ovat yrittäneet saada jonkinlaisia tietoja tästä tapahtumasta, mutta jostain syystä niitä kaikkein tärkeimpiä ja arkaluontoisempia todisteita on joko tuhottu tai hävitetty. Lisäksi monia tämän tapahtuman todistajia on käsketty pysymään hiljaa näistä tapahtumista, tai jopa suorastaan uhkailtu.
Kyllä suomalaisia natsimilitaristeja harmittaa kovasti siinä vaiheessa, jos Huhtiniemen tapahtumat otetaan jälleen esille julkisuudessa ja sieltä aletaan paljastaa näitä vaiettuja totuuksia, jotka ovat haitallisia suomen puolustusvoimien kannalta. Nämä militaristit vaan odottavat sitä, että kaikki suomalaiset miehet haluaisivat mennä tämänkaltaiseen fasistiarmeijaan, joka on valmis tappamaan omiaan mahdollisen sodan syttyessä. Lisäksi nämä militaristit vielä odottavat sitä, että me vasemmistolaiset rauhanaatteen kannattajat arvostaisimme näitä teloittajia, jotka ovat tappaneet omiaan.
"Kyllä suomalaisia natsimilitaristeja harmittaa kovasti siinä vaiheessa, jos Huhtiniemen tapahtumat otetaan jälleen esille julkisuudessa ja sieltä aletaan paljastaa näitä vaiettuja totuuksia, jotka ovat haitallisia suomen puolustusvoimien kannalta."
Ei minua ainakaan harmita yhtään (ja tiedän olevani sinun kirjoissasi "natsimilitaristi", vaikken sitä omastani ja muiden läheisteni mielestä olekkaan). Totuuden tuleekin tulla julki. Eri asia onkin sitten kuinka se heijastuu nykypäivään. Historioitsijat alkavat kirjoitella uusia artikkeleita ja keskusteluohjelmat ja -foorumit käyvät hetken kiivasta kinaa asioiden eri näkökulmista - muiden muassa mahdollisten teloitusten oikeutuksesta ja rikollisuudesta ja taustoista pääsemättä koskaan kaikkia tyydyttävään lopputulokseen. Siinäpä se sitten olikin. Elämä jatkuu kuten ennenkin, ainoana erona entiseen on se, että olemme yhtä tietoa - jonka kukin tulkitsemme tavallamme - rikkaampia.
Ja tiedoksesi: Armeija ei ole sama kuin silloin ennen. Ja toiseksi: Rikollisia ei kuulu arvostaa.
Vasemmistolaiseksi "rauhanaatteen" kannattajaksi olet harvinaisen aggressiivinen persoona.
Ainakin vänrikki, Arska1980 ja muut natsimieliset militaristit eivät varmasti katsele hyvällä näitä Huhtiniemen tutkimuksia, joissa sotarikollisten tekoja aletaan tutkia vielä tänäkin päivänä. Tietenkään armeija ei ole sama kun mitä se oli silloin, mutta mitä merkitystä sillä oikein on nyt tämän keskustelun kanssa?
Mielestäni olen enemmänkin oikeudenmukainen, kun aggressiivinen persoona. Kaikki vasemmistolaiset eivät ole mitään vapaaehtoisesti alistuvia pasifisteja, jotka ovat valmiita kaikkien hakattavaksi ja kaltoin kohdeltaviksi. Olen vaan vaatimassa oikeutta sorretuille ihmisille ja siinä ei aina pelkkä alistuminen auta.
Suoraan sanottuna olen sitä mieltä, että nämä Huhtiniemen teloitukset täytyisi tutkia läpikotaisin ja näiden teloittajien nimet pitäisi julkistaa kaikissa uutisissa ja sanomalehdissä. Näin suomen kansalaiset tietäisivät sen asian, ketkä entisistä sotilaista ovat toimineet rintamakarkureiden teloittajina. Näille lahtareiden uhriksi joutuneille sotilaille pitäisi ehdottomasti pystyttää jonkinlainen oma muistomerkki, johon kaikki rauhanaatteen kannattajat voisivat viedä kukkia, kynttilöitä ja muistokirjoituksia. Näiden teloitettujen sotilaiden omaisilla on täysi oikeus saada tietää omaistensa kohtalosta, sekä myös siitä, ketkä oikein olivat tappamassa heidän omaisiaan. Monet nykynuoret olisivat varmasti kiinnostuneita siitä, kuka oikein oli teloittanut heidän isoisän tai hänen isänsä Huhtiniemessä vuonna 1944. Ei pidä unohtaa sitä, että nämä teloittajat pitäisi tietenkin asettaa vastuuseen näistä teoistaan vielä tänäkin päivänä. Ei ne murhat vanhene mihinkään yli 60-vuoden aikana.
"Ainakin vänrikki, Arska1980 ja muut natsimieliset militaristit eivät varmasti katsele hyvällä näitä Huhtiniemen tutkimuksia, joissa sotarikollisten tekoja aletaan tutkia vielä tänäkin päivänä."
Miksi välität? Eikö se mielipiteenvapaus ollut vähän niinkuin toivottavaa?
"Tietenkään armeija ei ole sama kun mitä se oli silloin, mutta mitä merkitystä sillä oikein on nyt tämän keskustelun kanssa? "
Sitä, että vaikka silloinen armeija saattoi fasistinen ollakin, nykyinen systeemi ei sitä ole.
Mitä kukaan hyötyisi näiden nimien julkistamisesta? Kuka hyötyy siitä tiedosta, että reilut 60 vuotta sitten Matti ja Teppo kumppaneineen Antti ja Jani (nimet muutettu) teloittivat sotilaskarkureita? Eikö riitä, että totuus saadaan selville? Keitä kiinnostavat tällaisessa tapauksessa nimet ennemmin kuin itse tapahtuma? Jos joku nimet haluaa, hän ne saakoon, mutta että oikein "kaikkiin uutisiin"?
Tämä kielteinen suhtautuminen Huhtiniemen tutkimuksiin antaa juuri hyvän kuvan tästä suomalaisten natsimielisyydestä ja sotarikollisten ihailusta. Totta kai nämä natsimieliset lahtarit haluavat puolustella aateveljiensä pahoja tekoja, ettei heidän maine vaan pääse kärsimään.
Käsittääkseni suomen armeijan toiminta ei ole muuttunut 60-vuoden aikana ainakaan niin paljoa, että aseistakieltäytyjien ja rintamakarkureiden teloittaminen olisi tullut tänä päivänä kielletyksi. Todennäköisesti suomen armeija menettelisi varmasti tänäkin päivänä juuri samalla tavalla vastaavassa tilanteessa.
Ainakin minun mielestäni tämä teloittajien nimien julkaisu olisi juuri sitä oikeudenmukaisuutta, jossa rikolliset joutuisivat kärsimään maineensa puolesta. Olen aina ollut sitä mieltä, että kaikkien raiskaajien, huumekauppiaiden ja väkivaltarikollisten nimet pitäisi julkistaa kaikkien lehtien palstoilla oikein naamakuvien kanssa. Näin heidän maineensa olisi pilattu lopullisesti kansalaisten keskuudessa, lisäksi kansalaisilla on mielestäni täysi oikeus tietää se asia, ketkä oikein ovat vaarallisia rikollisia. Sama pätee mielestäni myös tässä tapauksessa, sillä kyllä kansalaisilla on oikeus tietää se, ketkä oikein ovat tappaneet raakalaismaisesti rintamakarkureita Huhtiniemessä vuonna 1944.
Monien mielestä voisi olla ihan mielenkiintoinen tieto, jos vaikka oman isoisän teloittaja sattuisi löytymään ihan lähinaapurista. Tietenkään nämä teloittajat eivät ole vaaraksi enää tänä päivänä, mutta kysymys onkin nyt vain oikeudenmukaisuudesta sen toteutumisesta ja tietenkin myös periaatteesta.
NATSIKORTTI!
Kaikki väitteenne hylätään. Nimimerkki 'Korpikuusi' on oikeassa.
Arvoisa DarkFear.
Samasta asiasta keskustelimme jo aikapäiviä sitten.
Et pystynyt aiemmin oikein kunnolla vastailemaan esittämiini näkökohtiin.
Nyt kirjoitat taas aivan samat jutut, kuin silloin. Etkö vielä oppinut mitään.
Toki olen sitä mieltä, että parasta olisi jo saada lopullinen totuus tuohon asiaan. Eiköhän kuitenkin odoteta tutkimusten tuloksia ja lopeteta tuollainen propagandan levittäminen.
""Mikä on sellainen armeija, joka murhaa omiaan?""
Jos heidät teloitettiin, ei ilman hyvää syytä. Totuus tosin saisikin tulla julki.
10-20 henkilöä, eipä ole paljoa... arvaappa miten monta entisen neuvostoliiton armeija teloitti omiaan, entäpä moniko kansalainen päättää nykyäänkin päivänsä USAssa teloitettuina!
mielestäni 10-20 on siedettävä määrä teloitettuja. He kuolivat jotta Suomi voisi pysyä Itsenäisenä.
ja paljonkos siellä Saksassa teloitettiin ihmisiä samaan aikaan kun Suomessa noiden 20 lisäksi ei montaakaan?
Tuo sinun mainitsemasi 10-20 teloitettua on todella naurettava luku, jolla yrität vaan puolustella tämän paskavaltion lahtariarmeijaa ja näitä lahtariteloittajia. Tämän lukemani kirjan mukaan näitä teloitettuja sotilaita oli jopa useita satoja, arvioiden mukaan n. 500-600 sotilasta teloitettiin Lappeenrannan Huhtiniemessä.
Miksi ihmeessä yrität vetää jotain Yhdysvaltojen teloitustuomiota tähän asiaan, sillä ne eivät liity ollenkaan tähän aiheeseen.
Taidat odottaa sitä, että minä alkaisin arvostaa näitä lahtareita, jotka olivat vastuussa satojen aseistakieltäytyjien ja rintamakarkureiden teloituksista. Olisi ollut erittäin hyvä asia kun Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan valtion jossa ei ole mitään hyviä puolia.
Suomen oikea viiteryhmä on siis Natsi-Saksa?
Miksi vertaat natseihin ja kommunisteihin? Entä muut Euroopan sivistysvaltiot, montako teloitusta heillä oli?
Tuskin nyt nämä 10-20 nyt ainoita teloitettuja olivat, sotaa käytiin muuallakin. Moniko jäi rintamalle tai entä toiseen kaupunkiin tai kuntaan? Kukaan ei tarkalleen tiedä, mutta idea tuli selväksi.
Itsekin vertaat Natsi-saksaan ja Neuvostoliittoon Suomea. Ehkä näihin verrattuna teloitusten määrä ei ole mitään, mutta saanko minäkin tappaa muutaman naapurin, jos kerran maailmassa riehuu sarjamurhaajia jotka tappavat satoja?
"Olisi ollut erittäin hyvä asia kun Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan valtion jossa ei ole mitään hyviä puolia."
Jos olet todella tuota mieltä, niin mitäpä jos poistuisit täältä.
Totta kai nämä ääri-isänmaalliset fasistit puolustelevat aina kaikkia pahoja asioita sillä, että muut valtiot ovat myös syyllistyneet samanlaisiin teloituksiin meitä enemmän. Vaikea uskoa, että sivistyneet Eurooppalaiset valtiot, kuten esim. Iso-Britannia tai Ranska olisivat teloittaneet satoja aseistakieltäytyjiä suomalaisten tyyliin.
Kuten sanoin sen, että näitä teloitettuja oli monien arvioiden mukaan jopa useita satoja. Luvut vaihtelevat n. 500-600 teloitettun sotilaan välillä.
Tietenkin suomalaisten tekemät teloitukset ovat pieniä natsi-Saksaan ja Neuvostoliitoon verrattuna, mutta onko se sitten olevinaan jokin puolustus omille pahoille teoilleen. Arskan mielestä ihmisillä on varmasti oikeus tappaa toisiaan, koska maailmassa on vielä pahempiakin sarjamurhaajia. Arskan logiikan mukaan näitä kansanmurhaajadiktaattoreita, kuten esim. Milosevicia ja Pinochettia ei varmasti olisi edes pitänyt asettaa syytteeseen, koska Hitler ja Stalin olivat pahempia kansanmurhaajia kun mitä he olivat.
Vie sinäkin kynttilä Stalinin vainojen uhrien muistoksi 7.10 tuomiokirkon portaille.Vai sotiiko tämä vakaumustasi vastaan?
Minkälainen on "natsien logiikka"?
En ole ikinä kuullut moista termiä. Voisitko vähän valaista mikä on se logiikka joka natseilla oli ja joka nyt esiintyy täällä.
Taitaa darkilla sotia kaikki missä joutuu hommiin vakaumusta vastaan.
Darkferilta pitäisi ottaa sananvapaus pois kun se ei osaa käyttää sitä hyvien tapojen mukaisesti toisin kuin me muut. :)
Noin tapaa käydä, kun ajattelee ettei se minulle kuulu. Muutamia teloituksia oikeudenkäynnin jälkeen tehtiin, mm kenraali Keinosen kirjassa on kuvaus yhdestä tapahtumasta ja väitän, että kun taas joskus joudumme sotaan, niin eduskunta muuttaa lainsäädännön samanlaiseksi.
Jonkinlaista sosiaalista valveutuneisuutta voisi vaatia näiltäkin kahdelta nimimerkiltä. Asenne jossa muut hoitaa ikävät työt ja itse vain kerää hedelmät ei ole onneksi Suomessa yleisesti hyväksytty. Tästä hätähuuto-nimimerkistä olen joskus miettinyt, onko kirjoittajan työpaikka Tehtaankadulla?
toivoa Natsi-Saksaa tai Neuvostoliittoa takaisin?
Olemme Saksan ja Venäjän etupiirijaon rajalla, itse asiassa alueella, jonka isovenäläiset katsovat kuuluvan itselleen. Sen takia nykyinen pitkä rauhantila ei valitettavasti ole normaali olotila Suomessa. Jos aiomme selviytyä kansana, niin meidän on kyettävä hoitamaan puolustus uskottavasti. Käytännössä tämä tarkoittaa asevelvollisuusarmeijaa, jotta tänne ei tule Neuvosto Saksa tai Natsi Venäjä.
Tämän takia, niin kivaa kuin se olisikin olla vapaamatkustaja, ei se ole Suomessa sosiaalisesti hyväksyttyä kieltäytyä asepalveluksesta. Yhä tänä päivänä SAint tarkoittaa Saatanasti Aamuja Itäisen Naapurin Tähden. Se vain on realiteetti, että Venäjä on suurvalta, joka käyttää sotatoimia aivan normaalina politiikan välineenä. Venäjä toimii aivan samalla tavalla kuin USA, Ranska tai muut vastaavat valtiot. Suomessa se tarkoittaa uhrauksia muutamien vuosien tai vuosikymmenten välein.
Jos karkuruudesta on rangaistukseksi määrätty kuolemanrangaistus, niin se on jokaisen sotilaan tiedossa... Tuomion pystyy välttämään toimimalla sääntöjen mukaan...jokaisen oma valinta miten toimii... mutta ei tarvitse itkeä jälkeenpäin tekojensa seurauksia, kun tiesi rangaistuksen etukäteen...
Tätähän sinä et tietenkään ymmärrä kun mielestäsi sääntöjä ei saa olla, eikä niitä ainakaan tarvitse noudattaa...
olisit tuollaisella legalismilla voinut viihtyä Natsi-Saksassa.
Oikeudentajusi on suunnilleen 5-6 -vuotiaan henkisellä tasolla.
Ja sitten taas päästiin siihen teidän perusongelmaan... kun loppuu vastamielipiteet lyödään kehiin hienoa sivistyssanaa ja syytetään lapsellisuudesta... No taasen tuli lisää tietoa teikäläisten ajatustenjuoksusta...
Mutta asiaan... en ole mikään kuolemanrangaistuksen kannattaja, mutta jos jostain sääntörikkomuksesta on määrätty joku rangaistus ja se on kaikkien tiedossa niin on turha parkua jälkikäteen rikkomuksen jälkeen että saatua rangaistusta... oma oli valinta... Aivan sama onko rangaistus sakko, vankeus tai jalkapuut torin laidalla...
Mutta edelleen tätä on sinulle varmaankin turha yrittää valaista koska eihän mielestäsi sääntöjä saa olla, eikä niitä ainakaan tarvitse noudattaa...
Legalismi eli lakipositivismi, "lakia on noudatettava koska se on laki, ja mitkä tahansa brutaalit kidutusrangaistukset ja teloitukset ovat oikein koska se on laki, on kehityspsykologiassa noin 5-6 -vuotiaan lapsen eettistä ja oikeudentajua edustava kehitysaste.
Oma näkemyksesi ei kykene tekemään mitään eroa murhien ja rangaistusten välillä. Nuo teloitukset ovat olleet aivan puhtaita murhia. Niillä ei ole ollut mitään juridista funktiota eikä edes sitä hataraa veruketta, että ne olisi tehty omien pelotteluksi pysymään linjassa.
Minulle on sekä ikää että henkistä kypsyyttä kertynyt tuon lapsuusvaiheen jälkeen, ja osaan erottaa kyllä murhan rangaistuksesta. Murhasta ei tule yhtään sen vähempää murhaa, vaikka millainen pikaoikeus sen organisoisi.
Jos sinulla on muka ikää ja kypsyyttä miksi sinä koko ajan kiukuttelet tosiasioita vastaan ja inkutat vastaan?
Ymmärrän kyllä isänmaallisuuden ja ymmärrän kyllä halukkuuden vapaaehtoiseen maanpuolustustyöhön, mutta tuota sinun verenhimoisuuttasi en ymmärrä.
Samoin kuin "vänrikki I" kollegalleni, sinulle armeija tuntuu olevan jonkinlainen väline märkien murhafantasioiden ja lapsellisten sotasankaruus unelmien toteuttamiseen. Tuntuu, kuin armeijan tarkoitus sinulle olisi yksinkertaisesti päästä tappamaan ja murhaamaan rangaistuksetta. Jos ei vihollisia, niin ainakin sitten omia.
En usko, että Huhtiniemestä löytyisi mitään sisällissodan jälkeistä. Mutta jos löytyy, nuo huhutut teloitukset olisivat todella valtava häpeätahra tämän maan armeijalle.
Kunhan kriisitilan tullen pysyt mahdollisimman kaukana minun yksiköstäni, sen parempi kaikille.
Aluksi kiitoksia kun selitit tuon sivistyssanan, joita teikäläiset niin innokkaasti viljelevät, näin tyhmemmällekin...
Ja taas asiaan... Rikosoikeudellinen vastuu alkaa Suomessa 15 vuotiaana, koska katsotaan että ihminen on silloin tarpeeksi kypsä ymmärtämään ja noudattamaan lakia ja kärsimään rangaistukset sitä rikottuaan... Ilmeisesti, vaikka sanotkin ylittäneesi tämän 5-6 vuotiaan kehitysasteen, tätä 15 vuoden oikeudentajun kehitysvaihetta et vielä ole ylittänyt koska et ymmärrä lakien noudattamista ja rangaistuksia... Toisaalta enhän tiedä jos vaikka olet oikeastikin alle 15 vuotias, niin et voikaan vielä ymmärtää...
Kaikki lait ovat jonkun mielestä vääriä, mutta niitä on silti noudatettava... Jos haluaa muutoksia niin kannattaa ryhtyä vaikkapa kansanedustajaksi, ja sitten muuttaa niitä lakeja mieleisekseen... Vai pelkäätkö että samoin kanssasi ajattelevia ei ole tarpeeksi muutoksen aikaansaamiseksi... No sitähän se demokratia on... enemmistön mielipiteen mukaan tehdään, aina joku on eri mieltä ja tyytymätön, mutta turha sitä on itkeä.
Minunkin mielestäni nopeusrajoitukset ovat turhia enkä haluaisi niitä noudattaa... siitä huolimatta en inise mahdollisesti saamiani rangaistuksia, koska tiedän sääntöjä rikkoessani myös rangaistuksen olevan mahdollinen... Tämä sinunkin olisi syytä laista ja rangaistuksista ymmärtää, ennenkuin voit kutsua itseäsi kypsäksi...sivistyssanoista huolimatta...
tyypillisen 5-6 -vuotiaan lapsen oikeudentajua vastaavaa etiikkaa: "lakeja on noudatettava, koska ne ovat lakeja".
Tämä eettinen käsitys sivuuttaa täysin niin velvollisuus-, seuraamus- kuin hyve-etiikan kuin metaeettisen tarkastelunkin. Se ei myöskään kestä sopimusteoreettista eikä moraalidilemmatarkastelua.
Legalistinen moraali murtuu dicto simpliciter -argumentointivirheeseen, josta on kaksi virhettä: poikkeuksen kielto ja määräyksen yleistys. "Et saa ajaa 60 km/h alueella ylinopeutta vaikka vaimosi olisi viimeisillään ja lapsivesi olisi tullut jo ja synnytyksessä on kuoleman riski". Tuossa tilanteessa tosiasiallisesti sinun _velvollisuutesi_ on rikkoa lakia: kyseessä on pakkotilanne ja kyse on ihmishengistä.
Olen itse ohittanut jo tuon legalistisen vaiheen kauan sitten.
Oli ihan pakko tulla vilkaisemaan kauanko vastauksen tuleminen kestää...26 min... Oletko huomannut että vastaat lähes viestiin kuin viestiin tunnin sisällä kirjoituksesta vuorokaudenaikaan katsomatta... Olisiko aika hankkia oikeita töitä ja lopettaa muiden kustannuksella eläminen ja pelkkä oleskelu...
...Ai niin eihän sinun tarvitse tehdä töitä tai puolustaa maata, antaa muiden tehdä ne puolestasi niin voit ihan vaan nauttia sivistysvaltion tarjoamista eduista...niitähän ei saa karsia... Toivottavasti sentään kirjoitat nämä tekstit ja syöt ruokasi itse, sillä jos annat syömisenkin muiden tehtäväksi loppuu energiasi melko äkkiä...
Jos ei ole valmis kantamaan korttansa kekoon, ei mielestäni ole myöskään oikeutettu nauttimaan tarjotuista ilmaisista etuuksista... pitäisi sitten myös pärjätä omillaan...
sillä työtönkin maksaa veroja , toisin kuin pimeää työtä tekevä huijari.
Rikollisten rankaisu pitäisi laissa kieltää.
Murhaaja, varas, kavaltaja, rattijuoppo... ihan sama mikä. Rangaista ei saa.
Heidät pitää asettaa jalustalle jotta kaikki näkisivät henkilöt, jotka eivät mene massan mukana vaan tekevät omat ratkaisunsa ja valitsevat omat tiensä.
Eli jos kyseessä on rikollisten luita pitää luut säilöä kansallisaarteina.
murhaa ei saa kutsua sen oikealla nimellä, murhaksi?
Kyseessä ei ollut mikään rikollisten rankaisu, vaan aivan puhtaat murhat. Sodan aikana miehet pitivät teloituksia murhina ja murhia ne olivatkin.
Mistä tiedät että kyseesä on murha? Asiaa on tietääkseni vasta tutkitaan.
Oletko joku selvänäkijä joka pystyy asiaa tutkimatta ja edes luita tai paikkaa näkemättä sanomaan että siellä on tehty murhia?
Vastaus: et tiedä, et ole.
Jos sinusta tuntuu siltä niin se on vain hasan tuottamaa harhaa.
Saivat mitä ansaitsivat.
Pettivät isänmaan hädän hetkellä, tuollaiset on ammuttava kuin koirat niskalaukauksella.
Nämä kommarit ja tämä aseistakieltäytyjä lössi haluavat vain vetää lokaan niiden miesten maineen, jotka tekivät velvollisuutensa tuomitessaan ja laittaessa toimeen teloitukset, itse pystyttäisin heille muistomerkin tai näköispatsaan jossa punikkikarkuria ammutaan silmienvälliin...
Juuri tuolla tavalla kaikki äärioikeistolaiset uusnatsit ja natsilahtarit aina ajattelevat tästä asiasta. Huomaa hyvin sen, kuinka vähän nämä uusnatsit oikein arvostavat ihmishenkeä.
Olisi ollut kaikin puolin hyvä asia, kun Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan suomen maan jossa ei ole mitään hyvää. Totta kai me vasemmistolaiset rauhankannattajat vaadimme oikeutta ja samalla syyllisiä tuomittavaksi tekosistaan.
Mielestäni näille telotetuille rintamakarkureille täytyisi ehdottomasti pystyttää jonkinlainen muistomerkki, johon kaikki rauhanaatteen kannattajat voisivat viedä kukkia ja kynttilöitä, sekä samalla hiljentyä hetkeksi kunnioittaen näiden teloitettujen rintamakarkureiden muistoa.
Näitä raakalaismaisia teloittajia kohtaan meiltä rauhanaatteen kannattajilta ei sen sijaan löydy minkäänlaisia sympatioita, heidät olisi voitu luovuttaa vaikka KGB:n haltuun heti sodan päättymisen jälkeen, niin olisivat saaneet sen mitä olisivat ansainneet.
suomessa vaan ei kukaan muistele niitä tapettuja perheenisiä, jotka teloitettiin sen takia sen takia että he kieltäytyivät tappamasta. suomessa mies pakotetaan armeijaan, pakotetaan ottamaan sotilasarvo mikä määrittelee sodanajan tehtävän, pakotetaan tappamaan ja kuolemaan. Vaihtoehtoja ei anneta tai ammutaan päähän raukkamaisuudesta ja pelkuruudesta. Tämäkin on jo niin halveksuttavaa toimintaa sivistyneeltä hyvinvointivaltiolta.
Minä ainakin annan myötätuntoni näille teloitetuille rauhanmiehille ja kunnioitan heitä paljon enemmän kuin yhtään sotiemme veteraania, jotka olivat raakalaismaisia murhaajia ja tappoivat myös omiaan. Ei näköjään riittänyt että tapettiin venäläisiä. Olen myös erittäin katkera siitä että Venäjä ei pystynyt valloittamaan suomea ja siksi tästä maasta tuli erittäin takapajuinen ääri-isänmaallinen, militaristinen maa missä armeijasta kieltäytyviä vihataan ja syrjitään koko loppuelämä.
tässä yksi Slashdotissa käyty keskutelu, kun aikoinaan Suomen armeijasta oli kotiutettu poikia nettiriippuvuuden vuoksi. Amerikkalaiset olivat ihmetelleet, että elävätkö suomalaiset jossain jatkuvassa sotatilassa vai ovatko he äärimilitaristeja, kun täällä on asevelvollisuus. Eräs suomalainen patriootti oli todennut:
"Here in Finland we consider every man's duty to serve his country. It is a sign of a patriot to get conscripted in the army and serve without being paid, just because of the society at whole".
Mihin sitten joku jenkki oli vastannut:
"In US we don't call such people patriots. We call them fools."
Hyvin sanottu.
tyhmää porukkaa että suurin osa kokee ylpeydenaiheeksi mennä metsään ryömimään kuukausiksi ilman palkkaa ja konttaamaan kuin koira isännän käskystä.
Siinä taas sekopää jaakuttaa propagandaansa.
Et vakuuta ketään ja Yhdysvallat se koko ajan sotatilassa on. Mikään muu länsimaa ei ole yhtä diktatuurin ja sortovallan alaisena.
ne on. Etkö sitä tiennyt ? Ei siellä Amerikan mantereella sodita. Ne lähtevät sotimaan ketkä niin päättävät.
Niin meillä suomessa juuri ketkään eivät muistele ainakaan hyvällä näitä tapettuja miehiä, jotka teloitettiin Huhtiniemessä näiden natsilahtareiden toimesta vain sen takia, että he kieltäytyivät venäläissotilaiden tappamisesta. Todennäköisesti nämä teloittajat saivat suomen lahtariarmeijalta jonkinlaiset mitalit hyvin suoritetusta tehtävästä, jossa he ampuivat raakalaismaisesti niitä oman maansa kansalaisia, jotka eivät suostuneet tappamaan vihollisia yhtä raakalaismaisesti kun mitä he sen tekivät. Näitä teloittajia ei tietenkään haitannut paskan vertaa se asia, että lapset jäävät ilman isää ja monet vanhemmat ihmiset menettävät oman poikansa. Juuri tämän tapaisen toiminnan vuoksi suomi ei ole ollut ikinä mikään länsimainen sivistysvaltio, vaan enemmänkin fasistinen diktatuurivaltio.
Vasemmistolaisena rauhanaatteen kannattajana olen aina kunnioittanut erittäin suuresti näitä humaaneja ihmiselämän arvostajia, jotka kieltäytyivät tappamisesta ja joutuivat sitten näiden natsilahtareiden teloitettavaksi, koska suomen lahtariarmeija ei hyväksynyt heidän rauhanomaisia elämänarvojaan. Toiset sotaveteraanit olivat tosiaan sen luokan murhaajia, ettei se pelkkä venäläisten tappaminen heille riittänyt, kun piti vielä saada tappaa omiaan. Näitä natsimielisiä teloittajia kohtaan minulta sen sijaan ei tule ikinä löytymään minkäänlaista kunnioitusta, mutta vihaa ja halveksuntaa minulta kyllä löytyy näitä raakalaismaisia lahtareita kohtaan sitäkin enemmän. Olisivat vaan kieltäytyneet omien miestensä teloittamisesta.
Jos Neuvostoliitto olisi valloittanut tämän kurjan militaristisen fasistivaltion, niin siinä tapauksessa historia olisi ollut aivan toisenlainen ja sen myötä suomessa ei olisi tänä päivänä tätä militaristista ja armeijamyönteistä ilmapiiriä. Neuvostomiehityksen myötä suomeen olisi varmasti muuttanut paljon venäläisiä, joka taas olisi ollut kaikin puolin erittäin ihana asia. Lisäksi suomessa ei olisi tätä talvisodan henkeä ja armeijamyönteistä ilmapiiriä, koska itsenäisyys olisi tullut vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen kuten myös Baltian maille.
Baltian maat ovatkin suomeen verrattuna varsinaisia paratiisivaltioita, koska siellä ei ole tätä militaristista ilmapiiriä ja lisäksi venäläisväestön määrä on siellä suuri. Baltian maissa ei muistella talvisodan "sankareita" koska siellä ei ollut sellaisia, kun Neuvostoliitto miehitti nämä maat heti saman tien.
Niinhän SS oli myös vapaaehtoisia. Ne lähtivät sotimaan kun niitä käskettiin ja tottelivat kyselemättä.
Mistäs tiedät miten kukin muistelee noita teloitettuja - varsinkin nyt kun asia on taas nostettu esille valtamediassa? Eivätkä teloittajat varmaan saaneet mitään, koska asia on pidetty salassa. Etkä tiedä myöskään mitään näiden teloittajien mielenliikkeistä. Yhtä hyvin he ovat voineet elää koko loppuelämänsä syyllisyydessä ja teoistaan unia nähden. Enkä siis tiedä minäkään. Fasistisesta diktatuurista sinun ei kannata tässä yhteydessä puhua. Fasismi (sota-ajasta puhuttaessa) menee vielä jossain määrin, mutta diktatuuri on sinun omaa mielikuvitustasi.
Ei sinun tarvitse kunnioittaa Huhtiniemen teloittajia. Onko joku penännyt sinulta sitä? Yleistävä näkemyksesi pistää komeasti silmään. Eli siis: Jos jossain joskus on ollut jotain pahaa, kaikki (tai ainakin 90%) olivat pahoja, ja tämä pelkästään Suomessa. Mitä tuohon voi sanoa? Eipä oikeastaan mitään, muuta kuin että: Laajenna näkökantaasi edes hieman. Ei se ole vaikeaa, ellet ole jo turruttanut mieltäsi yksillä ainoilla totuuksilla.
Ja vielä: Mistä tiedät, ettei täällä olisi armeijamyönteistä ilmapiiriä, jos NL olisi vallannut tämän maan. Neukkulahan se vasta armeijamyönteinen olikin. Jossitella aina voi, mutta jos kuitenkin pidetään ne jossittelut jossitteluina. Vai mitä?
mitenkään toisin. Nyt ylpeillään että itsenäisyys säilyi. On upeaa olla suomalainen ja jos olisi käynyt toisin niin ylpeiltäisi että on upeaa kuulua suureen ja mahtavaan Venäjään.
Ainakin kaikki tämän palstan äärioikeistolaiset kusipäät tuntuvat pitävän näitä teloituksia oikeutettuina, sekä kunnioittavan suuresti näitä lahtareita joiden toimesta teloitettiin satoja viattomia suomalaismiehiä.
Oletko koskaan ajatellut sitä asiaa, että miksi jotkut sotilaat saattavat kieltäytyä ampumasta omia miehiään? Tässä Arndt Pekurisen tapauksessa ensimmäisenä teloituskäskyn saanut sotilas kieltäytyi ampumasta omaa miestään, joka oli kaiken lisäksi vielä aseeton. Sitten teloituskäskyn antanut upseeri siirsi käskyn seuraavalle sotilaalle, joka oli valmis tappamaan Pekurisen saman tien ollenkaan sitä sen suuremmin miettimättä. Tämä on hyvä osoitus siitä, että sotilaiden joukosta löytyy aina hyvinkin erilaisia ihmisiä, joiden elämänarvot saattavat olla hyvinkin erilaisia. Toiset eivät suostu tappamaan omia miehiä, vaikka he olisivatkin aseistakieltäytyjiä tai rintamakarkureita. Sitten jotkut ovat taas näitä vänrikin ja Arska1980-tyylisiä natsimilitaristeja, jotka oikein nauttivat siitä, kun he pääsevat tappamaan aseistakieltäytyjiä, venäläisiä ja muita heidän vihaamiaan viattomia ihmisiä.
Totta kai nämä Huhtiniemen teloitukset on salattu sen takia, ettei suomen lahtariarmeijan maine vaan pääse kärsimään näiden ikävien tapahtumien takia. Lisäksi monilla saattaisi olla pelkona myös se, että ihmiset alkavat suhtautua hieman kielteisemmin sotaveteraaneja kohtaan, kun heidän joukosta löytyy myös muutamia sellaisia, jotka ovat syyllistyneet omien miestensä tappamiseen.
Sotien aikana suomi olikin fasistinen diktatuurivaltio, koska täällä kaikki aseistakieltäytyjät ja rintamakarkurit teloitettiin näiden natsilahtareiden toimesta. Lisäksi suojeluskuntalaiset vainosivat ja tappoivat niitä suomalaisia, jotka suhtautuivat vähänkin myönteisemmin venäläisiä ja kommunismia kohtaan. Hitleriä ja natsi-Saksaa suomessa kyllä sai ylistää niin paljon kun halusi, ilman että joutui pelkäämään suojeluskuntalaisten vainoja tai teloitetuksi joutumista.
Ainakin nämä natsimieliset militaristit odottavat sitä, että kaikki suomalaiset kunnioittaisivat suuresti näitä Huhtiniemen lahtareita, jotka tappoivat raakalaismaisesti omia miehiään. Näiden natsimilitaristien mielestä nämä teloittajat hoitivat vaan heille kuuluvat velvollisuudet, kun he tappoivat rauhan puolella olevia viattomia ihmisiä, jotka eivät olleet tehneet mitään pahaa kenellekkään.
En ole väittänyt missään vaiheessa mitään sellaista, että KAIKKI suomalaiset olisivat olleet sotien aikana näitä pahoja ihmisiä. Kyllä suomesta löyty myös hyviä ihmisiä, kuten mm. Arndt Pekurinen, Otto Wille Kuusinen ja kaikki ne suomalaiset jotka kieltäytyivät tästä venäläisten tappamisesta.
Nyt tämä armeijahenkinen ilmapiiri on saanut suomessa alkunsa juuri näistä talvisodan taisteluista ja "hienoista" torjuntavoitoista isoa suurvaltaa, eli Neuvostoliittoa vastaan. Baltian maissa ei onneksi muodostunut tätä suomen kaltaista militaristista ilmapiiriä, koska sieltä ei löytynyt sotien aikana tätä "sankariarmeijaa" joka olisi estänyt neuvostomiehityksen ja säilyttänyt maan itsenäisyyden aseellisten taisteluiden avulla. Muissa Euroopan maissa pätee myös juuri sama asia, koska siellä maiden historiasta ei oikeastaan löydy mitään talvisodan kaltaisia "sankaritaisteluita" joita jälkipolvet viitsisivät muistella vielä yli 60-vuotta tapahtumien jälkeen. Ruotsissa ja muissa Pohjoismaissa ilmapiiri on hyvin suvaitsevainen, eikä ketään kiinnosta siellä tämä armeijan ylistäminen kuten meillä suomessa. Tämä johtuukin juuri siitä, että nämä valtiot eivät olleet toisessa maailmansodassa yhtä merkittävässä roolissa kun suomi.
Mieluummin olisin kyllä venäläinen, kun tämän kurjan suomenmaan kansalainen. Ei tässä suomen itsenäisyydessä ja suomalaisuudessa ole mitään hyviä puolia, sillä mieluummin olisin jonkun Eurooppalaisen valtion kansalainen.
"Oletko koskaan ajatellut sitä asiaa, että miksi jotkut sotilaat saattavat kieltäytyä ampumasta omia miehiään?"
Kyllä olen. Eihän se tappaminen koskaan hauskaa saati toivottavaa ole. Ensimmäinen kieltäytyi ampumasta Pekurista, ei siinä mitään oikein teki, eihän omia kuuluisi ampua; mutta toinen taas on saattanut (huomaa sanat "on saattanut") ajatella asiaa siltä kantilta, että jos Pekurinen ei ole valmis turvaamaan hänen tai muiden selustaa tosipaikassa, jossa hän ja muut turvaisivat Pekurisen selustan, asia on sama kuin jos Pekurinen antaisi neukkusotilaan ampua hänet ja muut, toisaalta ampuja on saattanut olla jo niin sodan turruttama, ettei hän ole pahemmin jaksanut kiinnostua koko asiasta. Kuten itse sanoit armeijassa on monenlaisia ihmisiä. Äärimmäisissä olosuhteissa mielenliikkeet ovat kaikilla erilaiset kuin tavallisissa arkipäivän askareissa. On myös paljon tarinoita, joissa osa teloitusryhmän jäsenistä on ampunut tahallaan ohi. Ja siitä venäläisten viattomuudesta: Se loppui siinä vaiheessa kun rajan yli tultiin tappamis- ja valloittamistarkoituksessa. Nykyvenäläiset ovat tietysti Suomen kannalta viattomia, mutta sehän onkin sitten jo toinen juttu.
Veikkaanpa, että aikoinaan Huhtiniemen tapahtuma salattiin, koska se olisi laskenut taistelumoraalia. Nykyaikanahan sitä ei enää salailla, vaan se nimenomaan yritetään selvittää. Ja tuskin nuo teloitukset kovinkaan paljoa vaikuttavat nykyarmeijan toimintaan, maailma on muuttunut.
Suomi oli sotien aikana lievästi fasistinen, muttei diktatuuri. Ja natsimyönteisyys johtui lähinnä siitä, että lähes ainoa apu NL:n invaasioon jota saatiin, saatiin tältä näennäiseltä ystävältä, joka sekin käänsi kelkkansa selän takana ja myi meidät viholliselle, jota vastaan se oli meitä ensin aseistanut. Suomi oli siis melkoisen yksin siihen aikaan. Ja varmasti ymmärrät senkin miksi sotien aikaan kommunisteja katsottiin kieroon, vai ymmärrätkö?
ole ylpea siitä että olen suomalainen , mutta en minä kyllä venäläinenkään haluaisi olla.Minulla on sukua Pohjois - Amerikassa ja Australiassa ja pidän niitä paikkoja ja ihmisiä paljon Suomea miellyttävimpänä. Suomi ja Venäjä on lähes samaa ankeaa ja kylmää paskaa.
Eiköhän sinne venäjälle saa täältä jotenkin muuttaa, jos siellä on mielestäsi kaikki niin hyvin... Kannattaa kuitenkin ensin käydä vilkaisemassa millaisessa kurjuudessa tavalliset venäläiset maassaan asuvat... Se on hieman toista kuin se loisto jota turisteille kulisseilla näytetään...
Toisaalta Venäjällä armeija kestää kaksi vuotta ja olikohan se niin että sivari vieläkin pidempään, mitkä faktat saattavat aiheuttaa sinulle ongelmia... Toisaalta Venäjällä voi ostaa sopivalla rahasummalla lääkäriltä todistuksen, jossa terveydellisiin syihin vedoten saa palveluksen vältettyä... Ehkä Venäjä olisi sittenkin parempi paikka sinulle...?...en voi tietää.
Satutko huomaamaan ristiriidan kirjoituksissasi... Jos kerran mielestäsi valtio on rikkonut lakeja teloituksilla (tai kuten sinä sanot murhilla) ei sinulla pitäisi olla mitään valittamista... Sinuakaan ei lakien noudattaminen kiinnosta. Silloinhan sinä ja valtio olette ihan samaa mieltä laista ja sen noudattamisesta...samalla puolella, molemmat lainrikkojia. Kannattaisi vaan olla hiljaa ja tyytyväinen, kun niin suuri laitos kuin valtio on kanssasi samalla puolella... kaikilla ei käy yhtä hyvä tuuri.
Minun mielestäni se toisen ihmisen tappaminen on kaikkein pahin rikos, mihin ihminen oikein voi syyllistyä. Sinä tietenkin olet tästä asiasta eri mieltä, koska sinun mielestä se armeijasta kieltäytyminen on varmasti paljon vakavampi rikos kun tarkkaan harkittu murha. Samaa mieltä sinun kanssa ovat varmasti kaikki suomalaiset uusnatsit, väkivaltarikolliset ym. väkivaltaan taipuvainen roskasakki.
Mihin ihmeen rikokseen minä oikein olen muka syyllistynyt? Minun rikosrekisterini on täysin puhdas, sillä en ole ikinä rikkonut millään tavalla tämän maan lakia. Siviilipalvelus on täysin sallittu asia jopa suomen lain mukaan, jos sitä tiesit VITUN FASISTI!!
Huhtiniemen murhaajat rikkoivat lakia, niin myös totaalikieltäytyjät. Ero on siinä, että Huhtiniemen murhaajien tapa rikkoa lakia oli tuomittava, kun taas totaalikieltäytyminen on hyväksyttävä tapa rikkoa lakia.
Millä perusteella muuten Huhtiniemen teloittajat eivät muka olleet murhaajia?
Ja niinhän siinä sitten kävi...Kiroilusta päätellen "rauhaa" ja "ystävällisyyttä" rakastavan, suvaitsevaisen ihmisen hermot menivät hänen kirjoitettuaan 8 riviä tekstiä...ja äänenpaino nousi... kovilla sanoilla vaan muita haukkumaan...
Olisin odottanut hieman pidempää pinnaa, mutta valitettavasti petyin pahasti....
Jatkosodan aikana Suomessa oli voimassa kuolemanrangaistus karkuruudesta. Muutamia teloituksia tehtiin oikeudenkäyntien jälkeen suomaliseen tapaan tiukasti lain kirjainta noudattaen.
On muuten lähes varmaa, että sotilaiden mahdollisesta vastustuksesta huolimatta, seuraavankin sodan aikana eduskunta säätää vastaavan lain. Eduskunnan tehtävä sodassa on luoda kansakunnalle riittävät resurssit kaikilta osin ja mikäli seuraava sota ei ole helppo hyökkäyssota pitkälle itään, niin paniikkiappulaa painetaan jossain vaiheessa, kun huomataan illuusion ikuisesta rauhasta romahtavan.
Ei sekoteta kahta asiaa: Siviilipalvelus on sallitua rauhan aikana ja siviilipalvelusaines on nykyisen lain aikana pääosin niin huonoa, ettei kukaan halua niitä. Suomenlaki ei tunne siviilipalvelusta sodanaikana ja kaikki tietävät, ettei todellisessa kriisissä tulla hyväksymään tulevaisuudessakaan kansallisia vapaamatkustajia. Miten asia lainsäädännöllisesti toteutetaan on taas toinen asia.
Kaskealankin esitys perustui siihen, että siviilipalvelusta kehitetään niin, että siitä saadaan oikeasti kokonaismaanpuolustukselle hyötyä. Silloin yksi keskeisistä tekijöistä on aineksen seulominen samalla tarkkuudella kuin varusmiespalveluksessa ja toinen keskeinen tekijä on koulutuksen tehostaminen yhteiskunnan tarpeiden mukaiseksi.
Nyt ei olla Venäjällä eikä Neuvostoliitossa ja siten luulöydöt eivät ennen tutkimusta ole enempää eikä vähempäää kuin luulöytöjä jotka sitäpaitsi voivat olla peräisin sisällissodan ajoilta.
Eli kaikki Huhtiniemen murhaajista puhuvat tekevät viisaammin kun odottavat tutkimusten valmistumista. Ennen syytteitä ei ole syytettyjä, ennen tuomiota ei ole syyllisiä. Vain Darkin ihannoimassa Neuvostoliitossa syytetyn vastuulla oli todistaa itsensä syyttömäksi. Nyt kuitenkin koko viestiketju on pullollaan valmiita tuomioita.
Hinkuuko näin moni tosissaan neukkujen vanhaa systeemiä meille nyt vuonna 2006 ?
Asia pitää ehdottomasti selvittää ja jos löytyy karkuruudesta teloitettujen jäänteitä jotka kyetään tunnistamaan niin heidän nimensä ja silloinen kotipaikkansa ja lähisukulaisten nimet ja nykyiset asuinpaikkakunnat pitää julkistaa kaikissa uutisissa aivan kuten Darkkikin ehdottaa.
Sehän olisi tasapuolista ja epäilemättä kaikki osapuolet olisivat tyytyväisiä saadusta tiedosta, kerran kyseessä on suuri vääryys. Vääryyksien uhriksi joutuneen nimen julkistaminen ei tietenkään voi olla mitenkään arkaluonteista vaan peräti kunniallista...?
Arvelen kylläkin että teloitetujen nykyomaisilla on suurempi halu pitää nimet piilossa kuin konsanaan tuomarien nykyomaisilla.
Tässä asiásta aivan kertakaikkisen hyvä selvennys:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000020179643