2-tyypin diapetekseen. Eikö siitä kannattaisi mainita lääkäreille ja oikeille tahoille, jotta siitä voitaisiin tehdä oikeat tutkimukset ja näin saataisiin edes hiukan uskottavuutta noni-tarinoihin.
Nyt kun esim. Olli täälä hehkuttaa, että siitä on apua jokaikiseen maanpäällä olevaan tautiin, niin ei kovin uskottavalta vaikuta.
Tässä muutamia Ollin mainitsemia. Diapetes, flunssa, kuume, impotenssi, astma, fibromyalgia, keuhkojen vajaatoiminta, ummetus, palovammat...
Hevosien parannukseen:
" Eilen minulle soitti ihminen, joka kertoi hevosnonin vaikutuksista hevosiin.
- hyvin allerginen hevonen, jonka kesät olivat vaikeita varsasta lähtien, on päässyt pois allergisuudesta ja kesä meni ilman oireita.
- poni jolla oli puhkuri eli astman kaltainen tauti, on nyt täysin kunnossa (niin kauan kuin nonia jatketaan)
- vanha ruuna, joka luulee nyt olevansa 3-vuotias ori, jahtaa tammoja ja on todella nuortunut.
- vanha hyvin flekmaattinen ja hidas hevonen, on nyt kuin uudessa keväässä ja on kuin nuori hevonen."
Ja kukaan ei usko noita juttuja, ei voi uskoa.
Mutta entä jos noni oikeasti auttaa vaikka diapetekseen, testauttakaa nyt itsenne jo ihmeessä varmasti ilmaiseksi monet testaisivat jos teette hyvän sopimuksen...
Olli vie uskottavuuden koko mehulta..
Nyt kun esim. Olli täälä hehkuttaa, että siitä on apua jokaikiseen maanpäällä olevaan tautiin, niin ei kovin uskottavalta vaikuta.
Tässä muutamia Ollin mainitsemia. Diapetes, flunssa, kuume, impotenssi, astma, fibromyalgia, keuhkojen vajaatoiminta, ummetus, palovammat...
Hevosien parannukseen:
" Eilen minulle soitti ihminen, joka kertoi hevosnonin vaikutuksista hevosiin.
- hyvin allerginen hevonen, jonka kesät olivat vaikeita varsasta lähtien, on päässyt pois allergisuudesta ja kesä meni ilman oireita.
- poni jolla oli puhkuri eli astman kaltainen tauti, on nyt täysin kunnossa (niin kauan kuin nonia jatketaan)
- vanha ruuna, joka luulee nyt olevansa 3-vuotias ori, jahtaa tammoja ja on todella nuortunut.
- vanha hyvin flekmaattinen ja hidas hevonen, on nyt kuin uudessa keväässä ja on kuin nuori hevonen."
Ja kukaan ei usko noita juttuja, ei voi uskoa.
Mutta entä jos noni oikeasti auttaa vaikka diapetekseen, testauttakaa nyt itsenne jo ihmeessä varmasti ilmaiseksi monet testaisivat jos teette hyvän sopimuksen...
Olli vie uskottavuuden koko mehulta..
Vastaukset 23
Vanhimmat
Luontaistuotteiden iso ongelma on siinä, että niiden sisältö riippuu siitä missä paikassa ne kasvavat. Esimerkiksi nonimehujen "vaikuttavien" aineiden pitoisuudet riippuvat täysin siitä, mistä hedelmät on korjattu.
Lääketieteellisen käytön kannalta ongelma on siinä, että nonimehu on miksaus lukemattomista eri aineista, joiden keskinäisiä pitoisuuksia ei valvota mitenkään ja joiden mekanismeja ei tunneta. Merkittävin 2000-luvulla lääketieteessä ei enää voi käyttää tuollaisia miksauksia. Se on vähän kuin söisi flunssaan kourallisen erivärisiä pillereitä toivoen, että joukossa on yksi aspiriini.
Luettelet luontaistuotteiden yleisiä ongelmia.
Tunnen vain Tahitian nonin toiminnan tältä osin. Jokainen tuote-erä tehdään miksinä, jossa on eri saarilta sekä eri puolilta saarta, etelä- ja pohjoisrinteiltä yms. tulleita hedelmiä.
Jokaisen erän pitoisuudet mitataan, jotta tiedettäisiin, että jokaisessa pullossa on sama sisältö. Niihin tehdään kymmeniä tarkastuksia. Ja mainittakoon, että ne tutkitaan 400 eri haitta-aineen osalta, vaikka mitään ei ole koskaan löydetty.
Kritiikkisi kyllä koskee yleisesti luontaistuotteita ja myös monia nonejakin, joiden poimisesta eikä mistään muustakaan anneta mitään tietoa. Näin näissä kauppojen noneissa. Mutta kaikkien verkostomarkkinayritysten nonit on sen sijaan erittäin hyvin raportoitu. Ja useat suomalaisetkin ovat voineet itse Tahitilla käydä katsomassa, että kaikki käy niin kuin on sanottu.
Olli
Olli
Vastauksesi kohdistui yksin siihen, että Tahitian Nonin tapauksessa eri pullojen sisällöt ovat suunnilleen samanlaisia. Tämä on luonnollinen seuraus teollisesta pullotuksesta jossa hedelmäerät kootaan yhteen paikkaan ja pullotetaan siinä.
Olennaisempi asia kirjoituksessani oli kuitenkin se, että nonin heikkous lääkkeenomaisena tuotteena tai funktionaalisena elintarvikkeena on se, että se sisältää niin monia eri aineita. Kun ihminen ottaa asperiinin hän ottaa lääkkeen, jolla on yksi tarkkaan tutkittu vaikutusmekanismi. Nonin tapauksessa hän nauttii satoja eri aineita toivoen, että yksi näistä aineista auttaisi hänen vaivaansa. Moderni lääketeollisuus kuitenkin painii enemmänkin sivuvaikutusten vähentämisen kuin lääkeaineiden mekanismien kanssa. Tähän liittyi vertaukseni siihen, että flunssapotilas nappaa vaivaansa kourallisen erivärisiä pillereitä toivoen, että joukossa on yksi asperiini.
Kakkostyypin diabetes on elämäntapasairaus. Se on usein hoidettavissa alkamalla syömään järkevästi ja harrastamalla edes hiukan liikuntaa tai ulkoilua. Usein ylipainon pienikin vähentäminen auttaa. Myös tupakoinnin lopettaminen lisää odotettavissa olevaa elinikää.
Pienten muutosten aikaansaamaa parannusta terveydentilaan voi olla vaikea hyväksyä koska silloin tajuaisi omien elämäntapavalintojen ison merkityksen sairauden aiheuttajana. On kuitenkin vaarallista ja aika kallista pettää itseään ja kuvitella, että puoskarin kaupittelema ihmerohto voisi hoitona karkottaa ulkopuolelta tulleen pahan ja siten korvata tolkullisen elämäntavan.
Niin sellainen juttu vain, että luin vuosia sitten erään jutun jostain postimyynnistä saatavasta voiteesta jonka piti auttaa vaivaan kuin vaivaan, ja olla vielä hellävarainen (sopii vauvasta vaariin) noh tämä yksi äiti oli sitä sitten ostanut ja laittanut lapsensa (vauvaikäinen) kasvoissa olleeseen ihottumaan (oli käyttänyt sitä itsekkin).
Aine oli todellakin toiminut, mutta kun ainetta oli tutkittu tarkemmin oli osoittautunut, että se oli vahvaa kortisonia johon oli vain lisätty joitain "yrttejä" todellisuudessa moista ainetta ei olisi saanut edes myydä ilman reseptiä, saatika käyttää lapsiin.
Sellainen tarina se.
Minä vain kerroin rehellisesti asiat, jotka tulivat esille 4 hengen nonilaisten keskustelusta. Jokaisella oli varmaan muitakin hyötyjä nonista ollut terveydessään, mutta en yrittänytkään niitä tiukata.
Ei se minun vikani ole, että ihmiset saavat niin paljon ja niin erilaisia tuloksia.
Olli
aivojen muistialueiden koodittaminen ja sanansaattajamolekyyli? et ole vieläkään kertonut noista mitään
Olli.
Vika on siinä, että sinä selostat ihmekertomuksia ollenkaan tajuamatta, että henkilöt voivat parantua esimerkiksi siksi, että heitä hoidetaan tai että heidän toimiviksi osoitetut lääkkeensä toimivat. Jos joku potilas luopuu hoidosta, koska hän käyttää nonia, niin eikö sinulla mikään kello soi. "Sinä vain kerrot rehellisesti."
Lisäksi menet antamaan annostelu- ja hoitosuosituksia jopa vauvoille taas ilman mitään vastuuta seurauksista. Jos itse olet sitä mieltä, että noni vaikuttaa maksa-arvoihin, niin miten voit neuvoa, kuinka sitä käytetään yksivuotiaille?
Tuollaista toisten terveydellä puoskarointi on vaarallista ja vastuutonta. Seuraukset voivat olla pahat. Siitä tulikin mieleeni, että muistatko, minkä merkkisiä ne kaikki herbalife-valmisteet olivat, joilla hoidit syömisongelmaasi? Mainitsiko verkostomarkkinoijasi silloin, että vaikuttava aine ehkä oli efedriini ja että sinulle sydän- ja verisuonitautien riskiryhmään kuuluvana sillä tiedolla olisi ollut merkitystä?
Olen kopioinut sen suoraan, enkä tiedä mistä siinä on kysymys. Se tuli esille kun kerroin typpioksidista, josta olen kerännyt tietoa enkä itse siitä ole mitään kirjoittanut.
Olli
En kerro ihmekertomuksia, vaan tosia tapahtuneita, oikeille tuntemilleni ihmisille tapahtuneita asioita.
Kukaan ei ole ollut sellainen, että lääkkeet olisivat heille auttaneet. He olivat sairastaneet vuosikausia ja tilanne meni koko ajan alaspäin. Yleensä siis kysymys on ollut kroonisista sairauksista, jotka eivät parane, eivät myöskään nonin avulla, mutta niiden oireet voivat lieventyä.
Mutta esim. astmapotilaat syövät lääkkeitä, jotka heille on määrätty, poislukien oireiden lievitykseen käytettävät piiput, joita käytetään vain kun oireita esiintyÿ, Kukaan ei lopeta lääkitystä, ilman lääkärinsä lupaa.
Minäkin syön lääkärin määräämää Selogen -betasalpaajaa, cozaar -verenpainelääkettä ja 100 gm Primaspania. Vaikka mitään näyttöä mistään sydämen vajaatoiminnasta ei olekaan.
Ja kun muutos tapahtuu, ei se tapahdu lyhyeksi ajaksi, vaan monet näistä ovat olleet sen jälkeen parempia jo 4-5 vuotta.
Noni ei vahingoita maksaa, jos maksa-arvot viikoksi pariksi nousevat, niin eihän se ketään häiritse eikä aiheuta mitään ongelmia. Muutenhan noni suojelee maksaa.
Kukaan ei ole valittanut, että ohjeeni eivät ole toimineet. Sen sijaan olen kuullut esim. lapsista vain positiivisia kertomuksia. Heillä ei ole muuten ollenkaan aloitusoireita.
Noni on tukihoito eikä ohjeita annetaan koskaan vastoin lääkäreiden ohjeita. Kaikki eivät ole kertoneet lääkäreilleen nonista, joten he eivät osaa ottaa siihen mitään kantaa.
En siis puoskaroi millään tavalla.
Olli
valheita ja myyjien mainos sepustuksia!
"Mutta esim. astmapotilaat syövät lääkkeitä, jotka heille on määrätty, poislukien oireiden lievitykseen käytettävät piiput, "
Olethan tietoinen, että astmapiippu on yksi astmalääkkeen annosteluväline. Myös piipulla annosteltavat lääkkeet ovat lääkärin määräämiä eikä niiden annostelua pidä muuttaa omin päin. Tämän nyt oppii vaikka lääkärisarjoja katsomalla. Sinun "poislukien" oli taas aika paljastava.
"Noni ei vahingoita maksaa, jos maksa-arvot viikoksi pariksi nousevat,"
Olet aiemmin puhunut maksa-arvojen laskemisesta. Nykyään sanot, että ne nousevat. Kuinka siinä oikein käy? Pienen vauvan maksa toimii hieman eri tavalla kuin aikuisen. Hoitamillasi yksivuotiaillako tätä muutosta ei sitten tapahdu?
"Yleensä siis kysymys on ollut kroonisista sairauksista, jotka eivät parane, eivät myöskään nonin avulla, mutta niiden oireet voivat lieventyä. "
Tuosta havainnostasi tervejärkinen tutkijakoulutuksen saanut pystyisi lukemaan klassisen placebovaikutuksen toimintaperiaatteen.
Kun kysyt, tajuatko vai et, joudun oikeasti miettimään. Tajusiko toimintasi esikuva Solomon hakiessaan pelastusta taloudellisesta umpikujasta ja henkilökohtaisesta katastrofista nonipromootion avulla, että kyseessä on huijaus, vai onnistuiko hän pettämään itseään? Entä keksijä Heinicke, johon sinäkään et edes usko? Ihmisen kyky valehdella itselleen on aika mieklenkiintoinen.
varmaan onkin vaikea ymmärtää kun on ihan keksittyjä juttuja ilman mitään totuuspohjaa. Kannattais varmaan ottaa selvää noista asioista vähän enemmän ennenku alkaa selittämään tosiasioina. Vaikka ihan hyväntahtoisesti haluaisistkin kertoa nonista niin tollaisten höpöjuttujen selittäminen nakertaa uskottavuutta aika rankasti, vaikka ovatkin muiden kirjoittamia.
En siis puoskaroi millään tavalla.
Olli
hahahahahaha.
koko nonihömppähän on pelkkää puoskarointia
Kerroin nonin vaikuttavista aineista sekä mainitsin vielä typpioksidin jota noni pystyy aktivoimaan. En väitä olevani typpioksidin asiantuntija.
Tiedän myös, että Enlivenin tuote Nitro FX pystyy aktivoimaan typpioksidia monikymmenkertaisesti nonimehuihin verrattuna.
Olli
no niinpä teit joo ja myöskin puhuit pehmeitä näistä koodituksista ja sanansaattajamolekyyleistä ja sanoit ettet tiedä tai ymmärrä noista yhtään mitään, mutta silti jaat tätä tietoa. Olisiko siis mahdollista että joku on keksinyt hienolta kuullostavaa puppua ja olli on niellyt sen mukisematta ja nyt puhuu sitä totena?
Tuota muistijälkien jäämistä (=kooditusta) ymmärrä vielä tutkijatkaan, joten tuskin Ollikaan. Välittäjä aineet eli nämä hauskat sanansaattajamolekyylit, kuten Olli niitä hauskasti nimittää puolestaan toimivat kahden hermosolun välillä välittämässä sähköimpulssia solusta toiseen. Se sitten on eriasia mitä tekemistä nonilla on koko homman kanssa.
Oletkos mahdollisesti Moven palkkaama erikoisagentti, jonka on tarkoitus kääntää tän palstan kirjoittelu pois Moven toiminnasta? Kysyn vaan sen takia että jaksat jauhaa näitä juttujasi tänne sellaisella tahdilla, että toi käy jo ihan kokopäivätyöstä.
muistaa, että esimerkiksi Exstaasissa oleva MDMA (lue kova huume) aiheuttaa aivojen välittäjäaineissa kiihtyvyyttä ja polttaa sen lopulta pois.
Välittäjäaineen palautumiseen menee monia päiviä. Lukekaa Wikipediasta lisää tietoa aiheesta.
Ainoa tarkoitus viestissäni oli kertoa mitkä muut aineet vaikuttavat välittäjäaineisiin ja kuinka vaarallisia nämä muut aineet ovat.
Toivon ja uskon kovasti, ettei Noni aiheuttaisi samoja asioita.
Kiitos, että sain avautua.
Jos noni oikeasti toimii. Kuinka kauan nonia on käytetty tällä lailla julkisesti?? Itse en tiedä, mutta jos se ei ole kamalan kauan ollut markkinatuotteena, niin eikös ole niin ettei olisi lääketehtäiden etujen mukaista sen toimiminen?
Lääketehtailla menee kymmenen vuotta vähintään saada uusi lääke markkinoille. Jos Nonin on huomattu toimivan tai siinä on joku ainesosa jolla on todellisia vaikutuksia, niin uuden lääkkeen (käyttäen nonia) saaminen markkinoille vie aikaa. Silloin ehkä ei kannata tunnustaa ja virallisesti tutkia nonia.
Eikös monia luonnontuotteita ole käytetty lääkkeiden perustana. Ei kai kaikki ole alunperin synteettisiä?
Ihan detaljina tässä, että lääketehtaat eivät suinkaan ole ainoa lääketieteellinen toimija ja teollisuuden voitonmaksimointi ei ole ainoa vaikuttava tekijä.
Jos jokin valmiste ilman mitään sivuvaikutuksia parantaisi aikuisilta, lapsilta ja eläimiltä syövän, diabeteksen, hiv:n ja impotenssin sekä laskisi kolesterolia, poistaisi arvet ja puhdistaisi viemärit, niin sen puhemiehinä olisivat muutkin kuin lääkärinoikeutensa menettäneet huijarit ja verkostomarkkinoijat.
"Jos jokin valmiste ilman mitään sivuvaikutuksia parantaisi aikuisilta, lapsilta ja eläimiltä syövän, diabeteksen, hiv:n ja impotenssin sekä laskisi kolesterolia, poistaisi arvet ja puhdistaisi viemärit, niin sen puhemiehinä olisivat muutkin kuin lääkärinoikeutensa menettäneet huijarit ja verkostomarkkinoijat."
Mielenkiintoista on myös se, että vaikka vuosittain tuhannet lääketieteen jatko-opiskelijat aloittavat väitöskirjatyöhönsä liittyvät tutkimukset eikä monellakaan ole rahoituksesta pulaa, silti kukaan ei ole vaivautunut tarttumaan tämän ihmehedelmän loistaviin mahdollisuuksiin. Minkähän takia? Pitäisikö soittaa Fox Mulder paikalle tutkimaan salaliittoa?
Tuohon nyt vain sen verran, että mikäli nonista olisi edes yhden taudin nujertajaksi olisi sitä saatavilla muualtakin kuin verkostomarkkinoilta. Mehua on ollut saatavilla jo parisenkymmentä vuotta. Tiedän, koska mutsini oli aikoinaan vielä asuessani kotona ostanut sitä pullollisen "hyvältä ystävättäreltään". Kyse ei siis ole mistään uudesta keksinnöstä.
Jos mehulla olisi mitään olennaista parantavaa vaikutusta, olisivat lääkefirmojen laboratoriot olleet sen kimpussa jo aikoja sitten. Noni ei edes ole mikään erityisen yleinen, vihannestiskiltä saatava hedelmä joten jo senkin varjolla voisi väittää että mikäli hedelmästä voisi uuttaa jotain superlääkettä olisi kyseessä isot rahat.
Luulisin että syy siihen minkä takia eräät uskovat nonin vaikuttaneen heidän terveydentilaansa on se että kun he rupeavat tankkaamaan jotain "ihmelääkettä" kiinnittävät he yleensä siinä samassa huomiota myös muihin elintapoihinsa.
Ymmärtääkseni noni on ollut Fijillä ja sitä ympäröivillä saarilla jonkinlaisen pettuleivän roolissa. Sitä on syöty kun mitään muuta ei ole ollut tarjolla.