Tiedän, että Tolkien- aiheisia keskustelupalstoja on vaikka millä mitalla, mutta haluaisin kysyä teiltä. Varmaankin moni teistä on lukenut The Lord of the Ringsin (joka on dokumentin mukaan 1900-luvulla Raamatun jälkeen luetuin kirja) tai nähnyt elokuvat.
Mitä mieltä olette Tolkienin maailman käsityksistä hyvästä, pahasta, henkiolennoista ym? Mitä sanotte tästä Wikipedian näkemyksestä: "Viime aikoina on käyty jonkin verran keskustelua kirjailijan teosten konservatiivisesta, mieskeskeisestä ja rasistiseksi väitetystä maailmankuvasta."
Tolkienin maailma
7
653
Vastaukset
- syvällisesti
Olen nähnyt elokuvat mutta en ole miettinyt niin syvällisesti asiaa. Hyvää viihdettä ne ainakin ovat
- Rad. At.
Joku kuvaili Tolkienin kirjoja lähinnä anti-industrialisiksi, kenties jop neo-luddiittimaisiksi teoksiksi. Niissä örkit edustaisivat teollista ja haltiajat eräänlaista vihreää, luonnon mukaista liikettä.
Mitä tästä voi päätellä? No ainakin sen, että kirjallisuuteen aikoinaan keskittynyt post-modernismi elää ja voi hyvin. Jokainen mielipide taiteesta on yhtä oikea, riippumatta mielipiteen esittäjän kyvyistä tai tiedoista.
Itse en hirvittävästi välitä Tolkienista. Vaikka kirjat ovat ihan hienoja seikkailukirjoja, niistä puuttuu rakennettuja tasoja (onhan niille annettu sellaisia, mutta Tolkien itse ei saanut niitä sisään vaan kertomuksesta vastaavat lähinnä stereotyypit, haltijat ovat tälläisiä, örkit tälläisiä, ym.). Loppujen lopuksi hyvässä tarinassa on ennenmuuta kysymys henkilöistä, ei maailmasta jossa he ovat. Tolkien on toki omaperäinen (tai siis oli, nykyään omaperäisyys on kaukana jos joku kirjoittaa kääpiöistä ja haltijoista), joten hänen tarinallaan on tietty alku arvo.
Mutta loppujen lopuksi kyse on pelkästä poikien seikkailukirjasta ja siinä tyylilajissa vanha kunnon Aarresaari on mielestäni parempi.
Kannattaako sitten etsiä kirjasta jotain, mitä kirjoittaja ei siihen ole tarkoittanut, se on eri asia. Syvällisemmät kirjat on kirjoitettu aikuisille ja niistä harvemmin löytää örkkejä. Ehkä kannattaisi analysoida jotain sellaista, vaikkapa Umberto Ecoa tai Paulo Coelhoa, jossa todella on syvällisyyttä? Parempi sekin, kuin yrittää etsiä sellaista Viisikko kirjoista. Tolkien on mielestäni kaikkea tuota, mistä häntä usein syytetään: konservatiivinen, mieskeskeinen ja rasistinenkin, mutta entä sitten? Eihän tuo arvomaailma varmaankaan estä nauttimasta tarinoista, tai vaikuta niiden kirjalliseen arvoon?
Tolkienin maailma on mustavalkoinen, ja tarinan analogiat Hitleriin, kolmanteen valtakuntaan ja I ja II maailmansotaan, sekä uskonnollisiin mytologioihin ovat ilmeiset. Tolkien itse kärsi koko elämänsä I maailmansodan rintamakokemuksistaan ja siitä, että hänen omat "Kontunsa" turmeli Englannin kaupungistuminen, ja nuo vaikutteet näkyvät selvästi hänen kirjoissaankin, joissa maalaisidyllin ja rauhan säilyminen ovat aina korostetusti esillä. Itse arvostan suuresti Tolkienia kirjailijana, ihan siitä huolimatta, etten täysin jaa Tolkienin arvomaailmaa.
Humphrey Carpenterin Tolkien elämänkerta kannattaa lukea, jos Tolkienin persoona kiinnostaa. Tosin hänen oma elämänsä ei ole alkuunkaan yhtä kiehtova kuin Frodon tai Bilbon retket :)- Arkkipiru
ovat laajemminkin tutustuneet Tolkienin maalimaan (kuin pelkästään TSH-kirjan tarinaan), tietävät kyllä, että onhan siinä eri ihmisrotujakin sisällytetty. Haradin maan tummaihoiset, itäläiset, punakkaihoiset pohjalaiset, Dorwinionin asukit, beorningit, mustainmaalaiset, varjaagit jne.
Rasistisuudella viitataan kai myös "pahoihin rotuihin" niinkuin örkkeihin, peikkoihin yms. Niissä kai on ollut kirjailijan perusteena kehittää "absoluuttinen paha", jonka hakkaamisessa ei tarvitse potea syyllisyydentuntoa. Örkit ja peikothan olivat "suuren vihollisen" mouvaamia vääristymiä mm. haltioista.
Osaltaan rasistisen maailmasta tekee mielestäni haltioiden suhtautuminen toisiinsa; "niihin, jotka ovat nähneet valon" vs. "pimentohaltiat", jotka kummatkin ovat ihan yhtä *hyviä*, mutta jälkimmäiset edellisten syrjimiä.
Siinä ei voi olla vetämättä yhteyttä nykyajan uskontoihin. Lisäksi näillä kullakin ala-uskonnolla oli omat johtajansa, haltiaruhtinaat.
Homoista en tiiä, kun seksuaalisuus ei niin voimakkasti ole esillä missään Tolkienin teoksessa eikä oheismateriaalissa (Keski-Maa roolipeli, muut ko maailmasta, jumaluuksista jne kertovat lisäopukset. Merkittävimmät rakkaustarinat on kyllä selvitetty usein.
Mieskeskeisyydestä en ole samaa mieltä. Naisilla on hyvinkin merkittäviä rooleja teoksissa, jopa merkittävempiä kuin "konservatiivinen" maailmankatsomus ehkä edellyttäisi. Tolkienin jumalissa on yhtä paljon nais- kuin mieshahmoisia jumaliakin, Monet haltiaruhtinattaret ovat ainutlaatuisia K-M:n asukkien keskuudessa, lisäksi Arwen, Rohanin naiset, Luthien, Morwen jne jne...
En millään yhdy niihin kommentteihin Tokienin maailman mieskeskeisyydestä tai rasistisuudesta.
Voisin jauhaa tästä aiheesta tunteja... :) Tolkien on minun jumalani ja hänen kirjansa raamattujani :D
(viimeiseen virkkeeseen toivon suhtauduttavan huumorilla, mikäli palstalle eksyy jälleen tosiuskovaisia) - blackmagicwoman
joita loytyy esim. The Appendices Pt I From Book to vision: siinä puhuvat esim. Tolkienin poika ja elämäkerran kirjoittaja.
Dokumentissa Cristopher Tolkienin mukaan J.R.R.Tolkien vihasi allegorioita eikä halunnut elämäntyöhönsä sekoitettavan minkäänlaista kristillistä symboliikkaa. Tolkien ei myöskään halunnut sekoitusta nykyisyyteen esim. että sormus symboloisi atomipommia.
Tolkienin motivaationa kuulemma oli hänen halunsa kirjoittaa Englannille historiaa. Mm. kuningas Arthurin tarinoissa oli normandialaista alkuperää. Yksi innoittajista oli Kalevala, jonka Tolkien luki alkuperäiskielellä, ja innostui käyttämään suomea yhtenä esikuvanaan suurhaltiakielessä quenyassa.
Ja suomalaiset, joilla olisi valmiina kansansa mytologia, lukevat Lähi- Idän Raamattua!- Arkkipiru
usein on, että kirjallisia tuotoksia tulkitaan omaa hetkeä vertailukohtana käyttäen...
Olenkin joskus naureskellut itsekseni, että mitenköhän paljon raamatun tekstittäjät naureskelisivat nykyään partoihinsa, jos näkisivät millä tavoilla heidän seikkailukertomuksiaan tulkitaan.?.
Tuossa jostain viestistä luin, että Tolkienin maailmalla ei olisi tasoja (vai tarkoitettiinko sillä pelkästään TSH-tarinaa..?), niin kyllähän se minua hämmästyttää, miten "täydellisen" ja omassa olevaisuudessaan realistisen maailman J.R.R ja poikansa Christopher onnistuivat luomaan..
Kyllä heidän tuotoksensa tarjoavat minulle useampia tasoja kuin se maailman luetuin kirja. heh.
- Light-bearer
Tolkienin maailman syntymyyttihän käy lähes yksi yhteen Raamatun kanssa. Tästä ei tosin taidettu Sormusten herrassa puhua vaan piti kahlata kertaluokkaa raskaampi Silmarillion läpi.
Eli:
Eru=Jehova
Valar=Enkelit
Melkor=Saatana
jne.
Mutta mikäs siinä, judeo-kristillinen mytologiahan on varsin viihdyttävää kunhan sitä ei pidä totena.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 992186
- 1021760
Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee141721Mitä ajattelit hänestä
Ensi kohtaamisesta alkaen? Itsellä pikkuhiljaa syventyi rakkaudeksi vaikka alusta asti ajattelin että hän on samallainen931336Mietitkö tosissasi..
..että olisin tullut sinne jonkun muun vuoksi kuin sinun? Ei näinä vuosina tapahtuneet, myös tapahtumatta jääneet, ole31196Marinin ahdistelija - "Lemmenkipeä huippuosaaja Lähi-idästä"
Olikin valtamedialle hankala paikka, kun kyseessä olikin "rikastaja" Vähän aikaa sitä voitiin piilotella, mutta pakko ol1781187- 64926
- 56906
- 76890
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi123868