Mitä mormonit uskovat moitteettomasti elävän ateistin loppusijoitusolosuhteista ja miten olosuhteet mahdollisesti eroavat, esimerkiksi moitteettomasti elävän jehovantodistajan loppusijoitusolosuhteista?
Ateistin kohtalo
Markku_Meilo
782784
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
Raamatussa sanotaan että jokainen polvi on notkistuva....
Me mormonit emme suinkaan lähetä hyvää ateistia pimeimpää ja kuumimpaan paikkaan. Eiköhän sitä ihan hyvä paikka sinullekkin ja jehovalaisillekin löydy. Sanotaanhan sanassa että kuoleman jälkeen kukin saa paikan oman toiveensa mukaan.
Itse olen sitä mieltäettä ne jotka TODELLA vihaavat mormoneja tai muita ihmisiä eivät varmasti joudu paikkaan, jossa joutuvat kosketukseen heidän kanssaan. Eikö taivas ole paikka jossa olet onnellinen, niin tulee tapahtumaan kaikille. Se, joka on onnellinen ilkeiden ihmisten joukossa saa olla heidän kanssaan ikuisesti. Se joka on perheensä kanssa onnellinen saa olla perheensä kanssa ikuisesti... jne...
>>Me mormonit emme suinkaan lähetä hyvää ateistia pimeimpää ja kuumimpaan paikkaan.
Siis onko tuosta johdettavissa, että opetuksessanne on "huonolle" ateistille tällainen kuumin paikka?
>> Eiköhän sitä ihan hyvä paikka sinullekkin ja jehovalaisillekin löydy.
En ole lainkaan itsestäni huolissani, tai paikkaa hakemassa. Sain temppelikäynnillä käsityksen, että opissanne on useampia kuolemanjälkeisiä tasoja/alueita ja niiden määrästä sekä pääsykuvauksista olen kiinnostunut.
Taivaassa on eri valtakuntia. Viimeisellä tuomiolla jokainen ihminen, kadotukseen joutuvia lukuunottamatta, määrätään olemaan tietyssä kirkkakudessa iankaikkisesti.
Jeesus sanoi: Minun Isäni kodissa on monta huonetta, Joh. 14:2. Kirkkauden valtakuntia verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin, 1. Kor. 15:40-41. Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen, 2. Kor. 12:2.
Korkeimman kirkkauden saavat ne, jotka ottavat evankeliumin vastaan sen tuntiessaan ja ovat uskollisia liitoilleen. Kuun kirkkauden saavat ne, jotka eivät ole vahvoja todistuksessaan ollessaan maan päällä, mutta ottavat sen vastaan henkimaailmassa. Tähtien kirkkauden saavat ne, jotka eivät ota vastaan evankeliumia, vaan kärsivät kaiken, minkä oikeudenmukisuus heidän kohdallaan vaatii. Kadotukseen joutuvat ne, jotka tekevät anteeksiantamattomia syntejä.
Minkätyyppiset synnit ovat anteeksiantamattomia? Jos luettelo on pitkä, niin riittää niin pelkkä luokittelu spekki riittää.
Matt. 12:31-32; Mark. 3:29; Luuk. 12:10. Nämä ovat samansisältöisiä.
Hepr. 6:4-6 antaa yksityiskohtaisempaa tietoa kuten myös Hepr. 10:26.
Anteeksiantamatonta syntiä on sanottu viattoman veren vuodattamiseksi ja Kristuksen uudelleen ristiinnaulitsemiseksi.
olit Temppelillä torstaina... Tapania en nähnyt joten en pystynyt kysymään kuka olet. Olisi ollut ihan kiva tavata.
Vierailin temppelillä keskiviikkona ja tapasin Tapanin lyhyesti. Sensijaan muutama ystäväni kävi torstaina keskustellen pitkään teltassa.
Poikani opiskelijakaverit tutustuivat temppeliin perjantaina isommalla porukalla. Hämmästelin hiukan miksi ja vastaukseksi sain "Kuuluu akateemiseen yleissivistykseen"
Minulle koko Pyhä Henki on täysin tunnistamaton käsite enkä näe mitään tapaa tai syytä herjata tätä abstraktiota.
Onko sensijaan Hepr. kirjoitusten teksti käsitettävä niin, että joka on ymmärtänyt Joseph Smithin tarinoiden olevan Jumalan ilmoitus ja myöhemmin luopunut tästä ajatuksesta syyllistynyt anteeksiantamattomaan syntiin?
olin siellä myös Keskiviikkona kello puoli kolmesta puoli kymmeneen.
Kävin tiistaina.
mormonien mukaan Pyhällä Hengellä, joka on jumaluuden kolmas persoona, ei ole eikä voi olla lihaa ja luuta olevaa ruumista kuten sanotaan opin ja liittojen kirjan 130 luvun 22 ja 23 jakeessa vaan hän on vain henkimaailmassa elävä persoona.Lisäksi tuo persoona voi asua meissä sisällä kuten sanotaan opin ja liittojen kirjan 22:ssa jakeessa.Tuon kohdan (oppi ja liitot 130 luvun 22 ja 23) jakeen perusteella tuo henkipersoona voi myös jakaantua useaksi eri persoonaksi ja siten asua jokaisen ihmisen sisällä.
>>Korkeimman kirkkauden saavat ne, jotka ottavat evankeliumin vastaan sen tuntiessaan ja ovat uskollisia liitoilleen.
Suomenkielellä tuo mahdollisuus tarkoittanee ainoastaan valikoituja mormoneja?
>> Kuun kirkkauden saavat ne, jotka eivät ole vahvoja todistuksessaan ollessaan maan päällä, mutta ottavat sen vastaan henkimaailmassa.
Ilmeisesti muuten vaan virkeitä mormoneja ja mahdollisesti joku harras toisuskoinen?
>> Tähtien kirkkauden saavat ne, jotka eivät ota vastaan evankeliumia, vaan kärsivät kaiken, minkä oikeudenmukisuus heidän kohdallaan vaatii.
Tämä lienee kaltaiselleni "siivolle" ateistille sopiva kategoria. Mitähän oikeudenmukaisuusvaatimuksia tähän luokkaan sovelletaan?
>> Kadotukseen joutuvat ne, jotka tekevät anteeksiantamattomia syntejä.
Mitä tämä kadotus tarkoittaa käytännössä, en siis tarkoita syntikuvauksia, vaan kadotuksen kuvausta? Helvetillinen tai vastaava olotilako?
Ovatko nuo jaottelun jälkeiset olotilat ikuisesti pysyviä? Eli ei tule mitään muutosta esimerkiksi 1000 vuoden kuluttua?
Onko tulossa "maailmanloppu" - ja jos niin mahdollisesti millä vuosituhannella - vai toimiiko tuo palkkiojärjestelmä puhtaasti kuolleiden ylösnousemuksen kautta?
Onko ylösnousemuksessa, tai onko siinä ollut, jonkinlaisia aikataulunmukaisia ylösnousemuksia?
kylläkin pyrkinyt toimimaan tämän palstan profeettana joten voi olla että jos vastaan ilman hänen suostumustaan, voin joutua kadotukseen.
>> Kadotukseen joutuvat ne, jotka tekevät anteeksiantamattomia syntejä.
Mitä tämä kadotus tarkoittaa käytännössä, en siis tarkoita syntikuvauksia, vaan kadotuksen kuvausta? Helvetillinen tai vastaava olotilako?
Kadotus kuvaa lähinnä ulkoisimpaan pimeyteen joutumista ei kirjaimellista kadotusta.
Ovatko nuo jaottelun jälkeiset olotilat ikuisesti pysyviä? Eli ei tule mitään muutosta esimerkiksi 1000 vuoden kuluttua?
Todennäköisesti nuo olotilat ovat pysyviä eikä tiedossa näytä olevan tällä hetkellä Jumalan antamia lievennyksiä.
Onko tulossa "maailmanloppu" - ja jos niin mahdollisesti millä vuosituhannella - vai toimiiko tuo palkkiojärjestelmä puhtaasti kuolleiden ylösnousemuksen kautta?
Tuo "maailmanloppu" ajatus perustuu jeh.tod:ien näkemyksiin jota he eivät osaa selittää oikealla tavalla joten sen selittämiseen keskityminen voi johtaa pahasti harhaan muista ja tärkeämmistä asioista.Ei ole olemassa mitään palkkiojärjestelmää.
Onko ylösnousemuksessa, tai onko siinä ollut, jonkinlaisia aikataulunmukaisia ylösnousemuksia?
Vaikuttaa siltä että varsinainen ensimmäinen vanhurskaiden ylösnousemus alkoi noin 1100-1200-luvulla jKr ja jumalattomien noin 100-vuotta myö-hemmin 1300-luvulla minkä asian, että vanhurskaat saavat ensin ylösnousemuksen ja sen jälkeen vasta jumlattomat, Moosian kirjan 15 luku 21-26 jae vahvistaa vaikka sitä onko sen jälkeen tapahtunut muita suurimittaisia ylösnousemuksia, ei ole tiedossa.
>>.. voin joutua kadotukseen.
Älä huoli, ehkä tapaamme viimeistään siellä.
>>Kadotus kuvaa lähinnä ulkoisimpaan pimeyteen joutumista ei kirjaimellista kadotusta.
Oletan, että kadotus ei siis ole mitään "helvetillistä", mutta kai siellä jotain ikävää on odotettavissa?
>>Tuo "maailmanloppu" ajatus perustuu jeh.tod:ien näkemyksiin jota he eivät osaa selittää oikealla tavalla
Loppuja ja selityksiä Vt-seuralla tosiaan riittää. Tarkoitan lähinnä sitä, että tulossa olisi tilinteon hetki siten, että mekanismi ei kulje ikuisesti luonnollisen kuoleman kautta. Smithiltä olen niitä löytänyt netistä vasta kaksi kappaletta, toinen 1843 ja toinen ennen vuotta 1891. Ensimmäinen osuu yksiin adventistisn, William Millerin odotukseen, jälkimmäinen Vt-seuran 1874-1914 väliseen Harmagedoniin.
>>..joten sen selittämiseen keskityminen voi johtaa pahasti harhaan muista ja tärkeämmistä asioista.
Et kai tarkoita, että mormonit eivät näe lopun ajan merkkejä? Mitä syytä olisi terästäytyä, jos jokainen voi hoitaa homman kuoleman jälkeenkin?
>>Ei ole olemassa mitään palkkiojärjestelmää.
Sanassa olisi saanut olla lainausmerkit, "palkkiojärjestelmällä" tarkoitin jakoa eritasoisiin luokkiin. Kuten Vt-seuralla on nykyään jako taivaaseen matkaaviin voideltuihin ja maan päälle jääviin ja herätettäviin.
>>Vaikuttaa siltä että varsinainen ensimmäinen vanhurskaiden ylösnousemus alkoi noin 1100-1200-luvulla jKr ja jumalattomien noin 100-vuotta myö-hemmin 1300-luvulla minkä asian, että vanhurskaat saavat ensin ylösnousemuksen ja sen jälkeen vasta jumlattomat, Moosian kirjan 15 luku 21-26 jae vahvistaa vaikka sitä onko sen jälkeen tapahtunut muita suurimittaisia ylösnousemuksia, ei ole tiedossa.
Rinnakkainen näkemys 1800-luvun Vt-seuran kanssa, eli varhaiset uskolliset ovat teille olleet mormoneja? Ajallisesti ylösnousemukset ovat Vt-seurassa toki aivan eri hehtaarilla.
vastaavarmaan huomenna. Mormoni joutuu kadotukseen varmaankin, jollei Tapani ole hyvällä tuulella...
Minun vastaus yritykseni... joudunkohan minäkin kadotukseen tämän jälkeen....
Kadotus = eroa Jumalasta. Kadotukseen joutuvat joutuvat samantapaiseen elämään, kuin elämä maan päällä, ei kosketusta Jumalaan, ei edes Jeesukseen. Tiedon vajavuutta, taistelua paikasta auringossa oman tunnon kaiverrusta.... Kuun kirkkauden omaavat voivat käydä täällä opettamassa.
Tähtien kirkkaudessa loistaa toinen tähti kirkkaampana kuin toinen. Hyviä ihmisiä on täällä roppa kaupalla. Se on jo paljon kirkkaampi kuin pimeys. Selestiset henkilöt käyvät täällä opettamassa.
Kuun kirkkaus... tjaa mielestäni hyvät ihmiset pääsevät tänne, oli kirkon jäsen tai ei! Jeesus käy heidän luonaan.
Auringon kirkkaudessa on vielä monia eri tasoja. Ne jotka ovat auringon kirkkaudessa ovat aina yhteydessä Jumalaan. Täällä ovat hyvät mormonit ja mielestäni ne jotka eivät ole saaneet evankeliumia maan päällä ollessaan ja jotka ottavat sen iloiten vastaan kuoleman jälkeen. Myös lapset jotka kuolevat ennen 8v sekä aivo-vammaiset ja häiriintyneet.
Mielestäni kehitystä tapahtuu ja ihminen voi nousta ainakin jossakin määrin ylöspäin kohti auringon kirkkautta.
Me uskomme ettämaailma loppuu sellsiena kuin sen tunnemme, mutta ajankohdan tietää vain yksi Jumala ei edes Poika. Olemme tietoisia lopunajan merkeistä ja mielellään niistätuttujen kanssa keskustelemme, mutta vältämme mitää yleistämistä. Ei JS kään ole sanonut mitään varmoja vuosilukuja, vain arvioita. Jos nyt sanon ettäMayojen kalenterikin loppuu kohta ja kun heiltä on kysytty mitä sen jälkeen he sanovat että elämä sellaisena kun sen tunnemme loppuu... niin EI tuota tarvi ottaamormonien uskomuksena! On vaarallista sanoa mitään olettamuksia tai omia ajatuksia mormonina tai etenkin kirkkomme johtajana aina vedetään vääriä johtopäätöksiä. Tapahtuu kana kaakatin taivaanputoamis syndrooma...
Sen verran voin sanoa että vielä on pari merkkiäjäljelläkuten Temppelin rakentaminen, toista en nyt muista....
Terästäytyminen auttaa siihen mihin valkeuteen joudut...kyllä aina pääsee lähemmäksi Jumalaa eläessään paremmin ja mitä lähempänä on sitäonnellisempi on aikanaan.
Kuolleita nousi ylös Jeesuksen noustessa... siitä puhutaan Raamatussakin...muuten en ole kuullutkaan mistään 1000 luvulla tapahtuneesta ylösnousemisesta... tuota en oikeen niele. Siksi sanoin että kadotukseen varmaan joudut kun noin sanot meidän väittävän ...Ü
>>joudunkohan minäkin kadotukseen tämän jälkeen....
Sittenhän meitä on kasvava joukko - heh
>>Kadotukseen joutuvat ..... Kuun kirkkauden omaavat voivat käydä täällä opettamassa.
>>Tähtien kirkkaudessa loistaa toinen tähti kirkkaampana kuin toinen. ..... Selestiset henkilöt käyvät täällä opettamassa.
>>Kuun kirkkaus... tjaa mielestäni hyvät ihmiset pääsevät tänne, oli kirkon jäsen tai ei! Jeesus käy heidän luonaan.
>>Auringon kirkkaudessa on vielä monia eri tasoja.
Melkoinen hierarkia, en muuta osaa sanoa.
>>Mielestäni kehitystä tapahtuu ja ihminen voi nousta ainakin jossakin määrin ylöspäin kohti auringon kirkkautta.
Kuvauksestasi päätellen minä olisin kaikkein tyytyväisin kadotuksessa, enkä edes menisi kuun kirkkauden oppitunneille.
>>Me uskomme ettämaailma loppuu sellsiena kuin sen tunnemme, mutta ajankohdan tietää vain yksi Jumala ei edes Poika.
No sitä ajattelin, jonkinlainen pelote on tarvittu Jeesuksen ajoista lähtien.
>> Olemme tietoisia lopunajan merkeistä ja mielellään niistätuttujen kanssa keskustelemme, mutta vältämme mitää yleistämistä.
Niin, kyseinen lopun aika oli jo Jeesuksen seuraajien mielestä heidän omana aikanaan ja aina jonkun mielestä hänen aikanaan meidän päiviimme. Jeesushan lupasi palata seuraajiensa elinaikana, mutta sen lupauksen tyhjiinraukeaminen ei tunnu lannistavan innokkaimpia.
>> Ei JS kään ole sanonut mitään varmoja vuosilukuja, vain arvioita.
Niin, kyllä hän tuntuu kuulleen äänen ilmaisevan ihan vuosilukujakin:
"I was once praying very ernestly to know the time of the coming of the Son of Man, when I heard a voice repeat the following:
'Joseph, my son, if thou livest until thou are eighty-five years old, thou shalt see the face of the Son of Man; therefore let this suffice, and trouble me no more on this matter.'
I was left thus, without being able to decide whether this coming referred to the beginning of the millennium or to some previous appearing, or whether I should die and thus see his face. I believe the coming of the Son of Man will not be any sooner than that time."
(Muistin tuon 1843 väärin, se oli ilmoitus- ei täyttymysvuosi.)
On 1835-FEB-14, Joseph Smith, the founder of the Mormon church, attended a meeting of church leaders. He said that the meeting had been called because God had commanded it. He announced that Jesus would return within 56 years -- i.e. before 1891-FEB-15. (History of the Church 2:182)
http://www.religioustolerance.org/end_wrl2.htm
Tuollaista oli vallalla hyvin yleisesti 1800-luvulla noissa piireissä. Russell väärenteli pyramidimittoja omien sepitelmiensä tueksi.
>>... elämä sellaisena kun sen tunnemme loppuu... niin EI tuota tarvi ottaamormonien uskomuksena!
Minä näen nuo lopun kuvailut pelotteina, tuntuvat olevan yhteinen sävel kaikissa kristillisissä ja kristillisperäisissä uskonnoissa.
>> On vaarallista sanoa mitään olettamuksia tai omia ajatuksia mormonina tai etenkin kirkkomme johtajana aina vedetään vääriä johtopäätöksiä.
"Hengellinen nokkimisjärjestys" kulkee todella ylhäältä alaspäin ja johtotaso on kaiken arvostelun yläpuolella - tuttu ilmiö.
>>Sen verran voin sanoa että vielä on pari merkkiäjäljelläkuten Temppelin rakentaminen, toista en nyt muista....
Metka merkki, jos siihen voi itse suoraan vaikuttaa?
>>...muuten en ole kuullutkaan mistään 1000 luvulla tapahtuneesta ylösnousemisesta... tuota en oikeen niele.
Käsitin heidän nousseen jollekin kirkkaustasolle, yläkertaan Russelinkin väki oli matkalla vuonna 1881. Ja siitä ihan seisaalta piti temmata, sittemmin hylkäsivät ajatuksen.
>> Siksi sanoin että kadotukseen varmaan joudut kun noin sanot meidän väittävän ...Ü
Ei hätää, mitä tarkemmin kadotuksenne on minullle kuvailtu, sitä paremmin tuntuisin viihtyvän siellä, tosin en iäisyyttä. Jossain vaiheessa varmasti kyllästyttää ja on kiva kuolla pois.
maita tuo opiskelu?? Kyllä siitä joskus on hyötyä...
En eläessäni ole ollut näin vilpittömästi kiinnostunut Raamatusta, vaikka minut kasvatettiin jehovantodistajaksi. Ateistina en suunnittele mitään kuolemanjälkeistä toimintaa.
että saat juuri sen mukaan mitä toivot... sinuna kyllä vähintään toivoisin että saisin lasketella ikuisuuden... mäkiä siis...
>>että saat juuri sen mukaan mitä toivot...
Minä olen kuule noita vakuutteluja kuunnellut aivan lapsesta jonkin aikaa. Nämä 1800-luvun uususkonnot ovat ponnistaneet samalta pohjalta ja siksi olen niiden vertailusta kiinnostunut. Minulla on juuri luettavana Ellen Whiten "Suuri taistelu", adventistimateriaalia siis. Mormonin kirja on hyllyssä venttalistalla.
>> sinuna kyllä vähintään toivoisin että saisin lasketella ikuisuuden... mäkiä siis...
Uskonnot kauppaavat haaveita, toiveita ja täyttymättömiä lupauksia ja kaikkein vähiten kiinnostuisin laskettelulupauksesta. Ei tulisi mieleeni kokeilla edes ensimmäistä kertaa, ikuisuuslaskettelu olisikin minulle pahinta helvettiä.
vaan Pyhän Hengen vaikutus voi ulottua jokaiseen kuten auringon valo, mutta voimme mennä myös "varjoon".
ilman pienintäkään epäilystä, mutta silti tietoisesti luopuu siitä ja alkaa jopa taistella vastaan, niin anteeksiantamattoman synnin tuntomerkit täyttyvät.
Ensimmäinen ylösnousemus alkoi, kun Kristus nousi ylös. Samaan aikaan nousi useita pyhiä ja he ilmestyivät monille. Ensimmäinen ylösnousemus jatkuu tuhatvuotisen valtakunnan loppuun asti. Se on vanhurskaisen ylösnosemusta. Vääräin ylösnousemus eli toinen ylösnousemus on vasta juuri ennen viimeistä tuomiota.
Mistä kummasta olet keksinyt nuo vuosiluvut 1100 -1300?
Vastauksesi ei anna aihetta spekulointiin, otaksun käsittäneeni.
uususkonnothan (myös mormonit) pyrkivät aina me-nemään ohitse Raamatun ilmoitetun tiedon ja jos Raamattu opettaa toisin kuin heidän johtajansa ja profeettansa niin silloin Raamatussa on virhe eikä heidän ilmoituksissaan.Näin on mm.Ylösnousemusopin suhteen jossa Raamattu ilmoittaa että ihmiset menevät hautaan tiedottomaan tilaan kuoltuaan (saarnaaja 9 luku 5 ja 10 jae)ja saavat haudasta
ylösnousemuksen maan päälle (1 Tessalonikalaisille 4 luku 16 jae)jossa he saavat lihaa ja luuta olevan ruumiin kuten todisteet osoittavat minkä 1 Korintolaiskirjeen 15 luku 54 ja 55 jae vahvistaa sillä taivaassa/
henkimaailmassa ei ole kuolemaa kun taas mormonit opettavat että ihmiset kuoltuaan saavat herätyksen henkimaailmaan ja henkimaailmasta he saavat ylösnousemuksen paikkaan josta he ovat vieläkin erimielisiä sillä heidän mukaansahan ihmiset elävät vain kerran maan päällä ja sitten palaavat taivaaseen eli heidän oppinsa mukaan ei ole mahdollista saada ylösnousemusta toista kertaa maan päälle.
kirjan 130 luvun 22 jakeessa sanotaan selvästi että Pyhä Henki joka on persoona voi mennä ihmiseen sisälle ja asua hänessä "Jos ei näin olisi,Pyhä Henki (persoona) ei voisi asua meissä".Miksi yrität muuttaa kirjoitettua sanaa vaikka sen opetus onkin mieletön.
olet keksinyt että ensimmäinen ylösnousemus alkoi heti Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen?Missään kohtaa Raamatussa sen enempää kuin mormonin kirjassakaan ei löydy tuollaista oppia tai tietoa että ensimmäinen varsinainen ylösnousemus olisi alkanut tuolloin vaikka jotkut eli muutamat harvat heräsivätkin haudoista todistamaan Jeesuksesta mitä ylösnousemusta ei voida kutsua yleiseksi ylösnousemukseksi kuten Alma opettaa Alman kirjan 40-luvussa?Ensimmäinen vanhurskaiden ylösnousemus alkoi minun tietojeni mukaan 1100-1200 jKr ja jumalattomien 100-vuotta myöhemmin 1200-jKr.Jaa,että mistäkö tiedän tuon?Koska olin itse mukana ensimmäisessä varsinaisessa ylösnousemuksessa saaden herätyksen haudasta (ei henkimaailmasta vuonna 1161 jKr jolloin nimekseni annettiin Robin Huntingdon.
>>uususkonnothan (myös mormonit) pyrkivät aina me-nemään ohitse Raamatun ilmoitetun tiedon ja jos Raamattu opettaa toisin kuin heidän johtajansa ja profeettansa niin silloin Raamatussa on virhe eikä heidän ilmoituksissaan.
No, tuota, en minä ota vakavasti valtauskontojenkaan opetuksia, ja koska en ole minkään sortin humanisti niin haluan rajata kiinnostustani, jotta saisin edes jotain aiheesta irti.
>>Näin on mm.Ylösnousemusopin suhteen
Minulla ei ole aavistusta MAP-kirkon ylösnousemusopin yhdenmukaisuudesta ajan saatossa, mutta oli jonkin sortin järkytys havaita, että minulle oli lapsena opetettu "totuutena" asioita, jotka olivat kokeneet täydellisen muodonmuutoksen ainoastaan 10 vuotta ennen syntymääni.
>>.. ihmiset elävät vain kerran maan päällä
Näin minäkin asian näen - heh.
Mormonien mukaan ihmiset ovat luodut taivaassa ja syntyvät vain yhden kerran maan päälle ja tuon yhden kerran elettyään kun he kuolevat,he saavat heti kuoltuaan herätyksen henkimaailmaan/taivaaseen kun Raamattu opettaa että ihmiset menevät kuoltuaan tiedottomaan tilaan hautaan odottamaan ylösnousemusta maan päälle mutta mormonin kirjassa Alma-nuorempi menee vielä pitemmälle lisäten mormonien oppiin että tuon jälkeenkin kun he saavat ylösnousemuksen henkimaailmaan/taivaaseen he saavat vielä toisenkin ylösnousemuksen paikkaan jota ei ole ilmoitettu (Alma 40 luku 14 jae).Tuota oppia että ihmiset elävät vain kerran maan päällä ei löydy sen enempää Raamatusta kuin mormonin kirjastakaan vaikka lähes koko kristi-kunta,mormonit mukaan lukien,uskoo siihen.
opin ja liittojen kirjan 130 luvun 22 ja 23 ja-keessa sanota että Pyhällä Hengellä EI VOI OLLA lihaa ja luuta olevaa ruumista.
>>Mormonien mukaan ihmiset ovat luodut taivaassa ja syntyvät vain yhden kerran maan päälle ja tuon yhden kerran elettyään kun he kuolevat,he saavat heti kuoltuaan herätyksen henkimaailmaan/taivaaseen
Tämän minä kuulin ensimmäisen kerran viime torstain avartavalla ja mieleenpainuneella temppelikäynnillä.
>> kun Raamattu opettaa
Tällaiselle ateistinreppanalle on aivan samantekevää miten kukin jumalopuksiaan tulkitsee.
>>... vaikka lähes koko kristi-kunta,mormonit mukaan lukien,uskoo siihen.
Tätä on liikkeellä, jehovantodistajille opetetaan raamatullisena Jeesuksen vuonna 1914 tapahtunutta näkymätöntä paluuta ja se jt:n on uskottava. Kuitenkin koko Vt-seuran todisteluketju on tässä asiassa täyttä huuhaata, mutta minkäs jt voi tehdä, kyseessä on "ota tai jätä"-mallinen jäsenyysasia.
Onko sinun vaikea ymmärtää vertauksia?
lailla sinulle että kolminaisuusoppi on vertaus-kuvallinen,etkö siis ymmärrä vertauskuvallista tietoa?sinähän mainitsit yhdessä viestissäsi että kolminaisuusoppi on mieletön oppi.
Kolminaisuusoppi on sitä, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme eri persoonaa, mutta kuitenkin yksi olento. Siinä ei ole sijaa vertaukselle. Se on mieletöntä, mitä vertaus ei ole. Jos sanottaisiin, että he ovat yksi jumaluus, niin se olisi oikein eikä tarvittaisi mitään vertauskuvallisuutta. Se olisi myös Raamatun mukaista.
vertauskuvallista että sanotaan persoonan voivan asua ihmisen sisällä joka on mahdotonta jos ei ole kyseessä riivaaja.
Haluaisin vain huomauttaa tuosta, että "pyritään menemään ohitse Raamatun ilmoitetun tiedon", että miksi ihmeessä ilmoitus loppuisi joskus pari tuhatta vuotta sitten, jos sitä kerran aika tasaiseen tahtiin tuli Raamatullisen verran tavaraa ennen sitä?
"Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, Raamattu! Meillähän on jo Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, olen luonut kaikki ihmiset ja että muistan ne, jotka ovat meren saarilla ja että minä hallitsen ylhäällä taivaassa ja alhaalla maassa ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?"
- 2. Nefi (29:6-7)
Niin ja tuosta Almasta. Miksen minä muista mitään tuollaisista opeista, vaikka olen lukenut Almaa varsin vastikään?
Aikanaan tällä palstalla nimimerkki Troverdig totesi, että kehitysvammaiset ovat selestisiä henkilöitä. He pelastuvat ilman muuta korkeimpaan kirkkauteen. Uskoisin, että Jumalan kirkkaudessa äly täydentyy, sillä mormonismin mukaan 'Jumalan kirkkaus on äly'.
Korjatkaa, jos olen väärässä.
Luterilaiset ovat yrittäneet selvittää minulle kolminaisuuden jollain tapaa niin, että kysymyksessä on ikäänkuin siiamilaiset kolmoset.
Katsot kuten kolmiota sivusta näet yhden laidan. Isä, Poika ja Pyhä Henki näkyvät yksittäisinä suorasta näkökulmasta katsottuna, mutta ovat kuitenkin kokonaisuutena yhtä.
Ei hassumpi perustelu.
mutta se ei sovi vertaukseksi silloin, kun on kysymys erillisistä persoonista ja olennoista. Jumaluutta se jotenkin voi kuvata. Kullakin jäsenellä on oma tehtävänsä.
Ehkä Jumala tahtoi minusta ateistia?
Stanislaw Jerzy Lec
Jumala yksin tuntee meidät ja koko elämämme riippuu yksin Hänen varassaan. Mormonit tai mikään muukaan kirkkolaitos, uskonto tai lahko ei voi vaikuttaa tähän asiaan. Kun Mooses kysyi Jumalan nimeä, hän sai vastaukseksi Minä Olen.
Näin totisesti on. Jumala siunatkoon meitä kaikkia, sekä ateisteja että uskovia. :)
>>Jumala yksin tuntee meidät ja koko elämämme riippuu yksin Hänen varassaan.
Mikä niistä monista Jumalista? Kristillisiä ja kristillisperäisiä uskontoja tunnustaa ainoastaan 1/3 maapallon väestä. Puuttumatta siihen, että tämä 1/3 on kovin erimielistä joukkoa, on olemassa lukuisa joukko aivan toisenlaisiin lähteisiin pohjaavia jumalkäsityksiä.
>> Kun Mooses kysyi Jumalan nimeä, hän sai vastaukseksi Minä Olen.
Tuo on Raamatussa esitetty näkemys, jolle löydetään tuki ainoastaan kehäpäättelyllä. El Saddai oli muistaakseni yksi Baalin pojista, josta tehtiin VT:n Jahve.
oli erillinen jumaluus mutta pikkujumaluudet kuten El saddai, El eljon jne sulautuivat häneen myöhemmin tai ne ainakin myöhemmin käsitetiin samaksi kuin hän.
YHWH ei myöskään tarkoita "minä olen". Se on osa myöhempää selitystä kun ei (enää) tiedetty nimen alkuperää
>>oli erillinen jumaluus mutta pikkujumaluudet kuten El saddai, El eljon jne sulautuivat häneen myöhemmin tai ne ainakin myöhemmin käsitetiin samaksi kuin hän.
Jos otamme Raamatun lähtökohdaksi, niin mainitsemaasi sulautumista aiemmat maininnat (vai oliko niitä ainoastaan yksi) ovat Mooseksenkirjan kirjoittajan omaa käsialaa. Käsittääkseni YHWH-jumaluuden aiemmalle alkuperälle ei ole vahvistusta samanaikaisesta tai muustakaan vakavasti otettavasta ulkopuolisesta lähteestä.
alkuperä on kiistanalainen kysymys. Israelin kulttia vanhemmista saman alueen kulteista on löydetty kirjoituksissa teoforisia nimiä joissa on kirjainyhdistelmä "YH". Varmasti ei kuitenkaan tiedetä onko jumaluus sama.
eikä uskontokaan ole tärkeä. Buddhalainen, muslimi tai hindu tai kristitty, samantekevää. Jumala on olemassaolon alkusyy ja ylläpitävä voima, elämän lähde, kaikkea kannatteleva rakkaus, alku ja loppu.
Mutta kun alamme rakennella uskontoja ja oppirakennelmia tai miettiä Jumalan oikeaa nimeä, joudumme jo hivenen kauemmaksi lähimmäisistämme ja omasta syvimmästä olemuksestamme.
Kun autuaiksi julistettiin ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä ei suinkaan tarkoitettu niitä, jotka etsivät koko ikänsä itselleen sopivinta uskonsuuntaa - sen sijaan, että eläisivät vanhurskaudessa, oli uskonto mikä hyvänsä tai olivatpa täysin uskonnottomia.
muistaakseni lupaa kuolemanjälkeisen rangaistuksen niille jotka uskovat "väärään" jumalaan, joten kyllä nimi uskoville on tärkeä etenkin nk ilmoitususkonnoissa. Oma kiinnostukseni kohdistuu pelkästään siihen miten nykyuskonnot ovat syntyneet ja kehittyneet.
>>muistaakseni lupaa kuolemanjälkeisen rangaistuksen niille jotka uskovat "väärään" jumalaan,
Kun uskontoa tarkastelee hallinnan välineenä on hyvin odotettua, että kuvaan astuu keppi ja porkkana. Keppi voi olla pelote ja/tai vaadittu suorite ja porkkana jotain aivan käsittämätöntä utopiaa. Varmaa on ainoastaan se, että keppi realisoituu ennen kuolemaa, kuoleman jälkeisistä porkkanoista ei ole mitään näyttöä.
Tuossa se on tiivistettynä koko uskontojen problematiikka.
Itse uskon Jumalaan ja suostun siihen, että Hän tekee kanssani kuten tahtoo. Jos on niin, että minulla ei ole mitään olemisen eikä tietoisuuden tilaa enää kuoleman jälkeen, se on hyvä niin, koska sekin on Jumalan kädestä.
Ihmisiä en halua itseni ja Jumalan väliin heiluttelemaan sen enempää keppiä kuin pyörittämään porklkanoitakaan omissa raastinmyllyissään.
>>Tuossa se on tiivistettynä koko uskontojen problematiikka.
Valitettavaa raadollisuutta.
>>Itse uskon Jumalaan ja suostun siihen, että Hän tekee kanssani kuten tahtoo.
Minulla ei ole mitään vaikeutta seurustella "täyspäisten" uskovien henkilöiden kanssa, mormonitemppelissäkin olin jehovantodistajien seurassa.
>>Ihmisiä en halua itseni ja Jumalan väliin
Näin minäkin asian hahmottaisin, keskusjohtoiset järjestöt huut hemmetiin ja henkilökohtainen vakaumus kunniaan. Ei ole uskonto sen jälkeen hallinnan väline.
>>porklkanoitakaan omissa raastinmyllyissään.
Onko nykyaaseilla jo noin heikot hampaat?
vanhan virren sanat, "Jokainen ihminen vain elää hetken sen jonka kohtalo on hälle määräävä."
Turust
Kun aavehet mieltäsi ahdistaa,
niin lemmi! ja aavehet haihtuu.
Kun murheet sun sielusi mustaks saa,
niin lemmi! ja iloks ne vaihtuu.
Ja jos sua häpäisee vihamies,
niin lemmellä katko sen kaunan ies,
ja katso, hän kasvonsa kääntää pois
kun itse hän hävennyt ois.
Kuka taitavi lempeä vastustaa?
Ketä voita ei lemmen kieli?
Sitä kuulee taivas ja kuulee maa
ja ilma ja ihmismieli.
Kas, povet se aukovi paatuneet,
se rungot nostavi maatuneet,
taas kutovi lehtihin, kukkasiin
ja uusihin unelmiin.
Paha ei ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikompi toista.
On hyvää rinnassa jokaisen,
vaikk' aina ei esille loista.
Kas, hymy jo puoli on hyvettä
ja itkeä ei voi ilkeä:
miss' ihmiset tuntevat tuntehin,
liki liikkuvi Jumalakin.
Oi, antaos, Herra sa auringon,
mulle armosi kultaiset kielet,
niin soittaisin laulua sovinnon,
ett' yhtehen sais eri mielet.
Ei tuomita voi, ken ymmärtää.
Sävel selvittää, mikä salahan jää,
näin ihmiset toistansa lähemmän vie;
sen kautta vie Jumalan tie.
Oi, onnellinen, joka herättää
noin voimia hyviä voisi!
Oi, ihmiset, toistanne ymmärtäkää,
niin ette niin kovat oisi!
Miks emme me yhdessä käydä vois?
Jos murtuis yks, muut tukena ois.
Oi, ihmiset, toistanne suvaitkaa!
Niin suuri, suuri on maa.
Tääll' on toki tilaa kaikillen:
on ketoja auran kääntää,
on lehtoja laulella neitojen
ja saloja sulhojen vääntää.
Kas, lempi maailman levittää!
Oi, ihmiset, toistanne lempikää
ja taivahan ääriä tavoittakaa!
Niin pieni, pieni on maa.
Niin pienet, pienet on piirit maan,
mut taivas on suuri ja laaja,
kupu jumalten, kuultava korkeuttaan,
pyhä kirkkaus tähti-taaja:
yks vaan on taivas, yks Jumala vaan,
on jokaisella se sielussaan,
ja taivas on rauha täytetyn työn;
se estävi aavehet yön.
Sun mieles jo kääntyisi murheisaks
elon pitkillä pientaroilla,
niin aitaa sarka ja aitaa kaks
ja onnes sa löydät noilla.
Ja kohtalos kuinka se muutuukin,
käy elosi päivään tai pilvihin,
niin yksi, yksi on varma ain:
työn onni on oikea vain.
Oi, kaikuos kantelo kautta maan,
soi, soittoni, kodasta kotaan,
niin mökkiin kuin linnahan ruhtinaan,
kaikk' kutsuen suurehen sotaan!
Oi, kaikuos kauniisti, kantelein,
oi, helise hellästi, sydämein,
nyt sykkiös kerrankin päivähän päin
työn onnea ylistäin!
Se talo, min portilla kilpi on:
»Tässä talossa tehdään työtä»,
se talo on pyhä ja pelvoton
ja pelkää ei se yötä.
Työs olkoon suurta tai pientä vaan,
kun vain se tähtää suurempaan
ja kun sitä palkan et tähden tee,
se arvonsa ansaitsee.
Työ raatajan riemulla palkitsee
ja tekijän terveydellä,
työ himoja huonoja hillitsee
myös syyttömän sydämellä.
Oi, rauhaa päätetyn päivätyön!
Hyvät enkelit suojaavat työmiehen yön,
ja nuorena, vankkana nousevi hän
taas uutehen päivähän.
Ah, antaos, Herra, sa armas sää,
kun raatajan ilta raukee!
Hyvät enkelit, kauniisti hymyilkää,
kun työmiehen hauta aukee!
Ah, nouskosi kirkasna, päivyt uus,
kun loppuvi raatajan rauhattomuus
ja päättyvi pitkä päivätyö!
Herra, valkaise vaivamme yö!
On monta uskoa päällä maan
ja toinen toista kiittää,
mut laulajilla yks usko on vaan,
elin-iäksi hälle se riittää:
min verran meissä on lempeä,
sen verran meissä on iäistä,
sen verran meistä myös jäljelle jää,
kun päättyvi päivä tää.
Ja yhden ma varman tiedän sen,
kun löydy ei tietä mistään:
on työtä tehtävä jokaisen,
puu tutaan hedelmistään.
Se usko, mi sitä ei opeta,
sitä uskoa täällä ei tarvita,
se on uskoa usmien, haamujen,
ei uskoa ihmisten.
Kuka tietävi, mistä me tulemme
ja missä on matkamme määrä?
Hyvä että me sitäkin tutkimme,
ei tutkimus ole väärä.
Mut yhden me tiedämme varmaan vaan:
me kuljemme kumpuja mustan maan,
ja täällä meidän on eläminen
miten taidamme parhaiten.
Me olemme kaikki nyt laivalla
ja kynnämme suurta merta.
Me synnyimme tänne vaivalla
ja vaivalla kuolemme kerta.
Mut se mikä niiden on välillä,
se olkohon lämpöä, lempeä.
Kas, yössä kun yhtehen sattuu kaks,
käy kulkukin helpommaks.
Eino Leinon Aurinkolaulusta Hymyilevä Apollo
Itse oon kyllä ateisti.
Elän onnellisimpana ilman uudemman tai vanhemman virren veisuuta sekä ennalta määrätyn kohtalon sormea.
sanalla ateisti.
. . .
ateisti sitten uskoo?
Ateisti nähtävästi tietää joten ei tarvitse uskoa.
että lopulta joudun vastaamaan tällaisiinkin kysymyksiin. Otetaanpa oikein esimerkit, että kaikki varmasti ymmärtävät.
1. Mormonismissa uskotaan Raamattuun siinä laajuudessa kuin he uskovat sen olevan oikein käännetty. Mormoneilla on myös muuta kirjallisuutta jonka he uskovat täysin oikeaksi ilman varauksia huolimatta siitä onko kirjoissa käännösvirheitä tai ei.
2. Ateistit taas uskovat ehdottomana totuutena, etteivät he usko mihinkään uskoon. Psykologissa tieteissä on todettu ateistisesti uskovilla olevan muita suurempi uskomisen tarve, joka on tietysti aivan itsestään selvyys, mikäli uskoo mihinkään uskontoon uskovansa
3. Dementistit ovat ainoa uskonnollinen ryhmä joka ei läheskään aina muista mihin he uskovat jos muistavat yleensä ollenkaan uskovansa. Dementistit ovat parhaillaan voimakkaimmin kasvava uskonnollinen, ajoittain tai ei ollenkaan uskovien ryhmittymä.
Lähteet: mm. Farfar 2004-2005
Turust
Sitä, että en ole vähimmässäkään määrin vakuuttunut Jumalan olemassaolosta.
Ateismia on jaettu heikkoon ja vahvaan sekä toisin sanoin negatiiviseen ja positiiviseen.
Ensinmainitulle ei ole näyttöä Jumalasta jälkimmäinen esittää että Jumalaa ei ole.
Kun MAP-kirkon amerikkalainen lähetyssaarnaaja alkoi puhua kirkostaan, eräälle miehelle. Mies ilmoitti olevansa ateisti. Lähetyssaarnaaja kysyi tietämättömänä mikä on ateisti? Mies vastasi sen olevan Jumalan kieltämistä. Lähetyssaarnaaja kysyi jälleen ymmällään: Miten voi kieltää sellaista mihin ei usko. Ateisti meni kovin mietteliääksi ja sanoi tosiaan. Keskustelut johtivat syvällisempään keskusteluun ja lopulta opetukseen MAP-opista ja sen seurauksena tämä ilmeisesti entinen ateisti kastettiin MAP-Kirkkoon. Ja tämä tarina on tosi.
"Usko on luja luottamus siihen mikä ei näy mutta mikä on totta."
Toivottavasti ateistikin on kykeneväinen uskomaan onnelliseen perhe-elämään ja elämän mielekkyyteen yleensä. Sellaisen uskon täyttämä elämä on onnellisempaa.
Kannattaa myös uskoa tunne-elämän olemassaoloon. Kaikki inhimilliset tunteet ovat tieteellisen todistelun ulkopuolella mutta kokemuspiiriimme ne kuuluvat ja rikastuttavat.
Kun sitten hieman laajentaa näistä perususluottamuksista niin voi löytää jopa yhteyden Jumalaan.
>>Toivottavasti ateistikin on kykeneväinen uskomaan onnelliseen perhe-elämään ja elämän mielekkyyteen yleensä. Sellaisen uskon täyttämä elämä on onnellisempaa.
On tuollainen "ulkomaanherkku" kokematta. Minulle riittää oikein hyvin, että koen perhe-elämäni onnelliseksi ja elämäni mielekkääksi. Voi tietysti olla, että uskottelemalla olettaisin olevani vielä onnellisempi, mutta se olisi teeskentelyä.
>>Kannattaa myös uskoa tunne-elämän olemassaoloon.
Tottahan toki tunne-elämä on koettava, mutta rationaalisiin asioihin en sekoita tunteita. Jos vaikka elektroniikkapuuhissani saan mittaustuloksen, joka tuntuu selvästi väärältä, niin seuraavaksi tarkistan mittalaitteen kalibroinnin, en tunteenomaisesti ohita tilannetta ja totea, että asia ei voi olla näin.
Juttusi täyttää kaikki urbaanilegendan tunnusmerkit.
Juttu on siis joko täysin tuulesta temmattu, tai sitten tuo ateisti oli todella tyhmä, jos yksi kysymys (jota hän ei ollut tullut ajatelleeksi!) sai alkuun hänen mielensä täydellisen muuttumisen.
Kokeminen on hienoa mutta myös suuntaan voi vaikuttaa. Meidän mormonien mielestä juuri tuon suunnan tai sanoisinko tahtotilan vuoksi on tärkeää kehittää jotakin jota me kutsumme uskoksi.
Muistutan vaan keksintöjen historiasta ja erityisesti Edisonin lampusta ja akusta. Mies ei antanut periksi.
Toivomme kaikki elämäämme hyviä kokemuksia. Kuitenkin vaikeuksien tullessa tuo usko asiaan tulee koeteltua. Emme ole ajopuita.
>>Kokeminen on hienoa mutta myös suuntaan voi vaikuttaa.
Kokemisensa suuntaan voi vaikuttaa uskonnollisesta vakaumuksesta tai sen puuttumisesta riippumatta. Toki jotkin uskonnolliset liikkeet asettavay joitain rajoituksia kokemisen suuntiin.
>> Meidän mormonien mielestä juuri tuon suunnan tai sanoisinko tahtotilan vuoksi on tärkeää kehittää jotakin jota me kutsumme uskoksi.
En halua riistää kenenkään uskoa. Minullakin oli lammasmainen uskonnollinen kausi, jolloin oletin omanneeni Ainoan Oikean Totuuden ja luokittelin silloin Neitsytpolulla palloilleet mormonit vuohiksi. Nyt tuo jehovantodistajamainen tuominta on mennyttä aikaa kohdallani.
>>Muistutan vaan keksintöjen historiasta ja erityisesti Edisonin lampusta ja akusta. Mies ei antanut periksi.
En näe mitään estettä uskonnottoman henkilön peräänantamattomuudelle itsensäkehittämisessä.
>>Toivomme kaikki elämäämme hyviä kokemuksia.
Uskominnen ja toivominen ei tuota läheskään samanlaisia tuloksia kuin kirjaimellinen asian eteen työskentely.
>> Kuitenkin vaikeuksien tullessa tuo usko asiaan tulee koeteltua.
Minulle koettelemus oli se kun huomasin, että minulle oli valehdeltu Vartiotorniseuran opetuksista sekä menneestä historiasta, siinä ei usko enää auta kun eteen lyödään kylmää tosiasiaa järjestön omilla julkaisuilla. On kokonaan eri asia jos haluaa pitää kriittisen ajattelun taka-alalla.
Uskon varaan heittäytyminen ei ole uskon koettelua.
>>Kun MAP-kirkon amerikkalainen lähetyssaarnaaja alkoi puhua kirkostaan, eräälle miehelle.
Ei sen enempää erisnimiä?
>>Lähetyssaarnaaja kysyi jälleen ymmällään: Miten voi kieltää sellaista mihin ei usko.
Eli jos ei usko Joulupukin olemassaoloon, niin sitä ei voi kieltääkään?
>> Ateisti meni kovin mietteliääksi
Sietääkin mennä jos kutsuu itseään joksikin, eikä ole tehnyt edes perusasioita itselleen selväksi. Tällaisia mattinykänen-mallisia, "elämä on laiffii"-hokijoita riittää kyllä.
>> Keskustelut johtivat syvällisempään keskusteluun
Häh? Hetki sitten oli kyseessä uunotettava, joka ei erota oikeaa vasemmasta ja nyt puhuu jo syvällisiä?
>>.. ja sen seurauksena tämä ilmeisesti entinen ateisti kastettiin MAP-Kirkkoon.
Ateismin lahja MAP-kirkolle?
>> Ja tämä tarina on tosi.
Varmaan yhtä tosi kuin vastaavat jehovantodistajien piirissä liikkuvat nk "kokemukset", joissa on sama määrä erisnimiä ja sama lopputulos.
Tässä on eräs hyvä artikkeli, joka mielestäni selittää mitä otsikolla tarkoitan:
http://www.vihrearouva.net/usko/uskotko_evoluutioon.html
Ja tämä toinen, tulee mieleen kun mormonit usein väittävät että jokin on hyvin mahdollista, vaikka mitään todisteita ei kys. asiasta olekaan löytynyt:
http://www.vihrearouva.net/usko/mahdollista.html
Tepasteleeko stegosaurus lähikaduillasi?
Minulle usko on uskoa. On se sitten uskonnollista tai vähemmän uskonnollista.
Pyhissä kirjoituksissamme sanotaan että kaikki on Jumalalle hengellistä. Ja samasta syystä veli Brigham sanoi aikoinaan että kaikki tieto kuuluu mormonismiin.
Lue ne artikkelit.
Olen samaa mieltä näiden lausuntojesi kanssa.
Ei usko ole mitenkään uskonnollisten ihmisten yksinoikeus. Juuri tämän vuoksi tuo ensimmäinen otsikko "usko on arvo".
Halusin osoittaa etenkin mormonilukijoille sen että sinäkin ateistina kaikesta päättäen uskot asioihin kuten monet mormonitkin uskovat.
Tämän ominaisuuden kehittäminen ja koetteleminen itsessämme oli yksi pääsyy sille miksi me kaikki elämme tällä maan päällä autuaan "tietämättöminä". Kyvyn olemassa olevan tiedon hankkimiseksi me hanskasimme jo aikaisemmassa olemassaolossamme, siellä taivaassa. Mutta tietoa siitä miten Jumalasta tuli Jumala me emme voisi ymmärtää ilman tätä nykyistä vaihetta.
Tämä on muuten yksi käsite jonka sisältö meille mormoneille on hieman erilainen kuin ehkä muille uskoville.
Et varmaan kiistä että sellaista itsensä olemassaoloa suojaavaa robottia ei voi kehittää joka ylittää vilkasliikenteisen kadun kun sen sensorit ilmoittavat yhtälön mahdottomaksi ilman vauriomahdollisuutta. Robotti odottaa niin kauan kuin liikenne rauhoittuu ja se pääsee todennäköisyyslaskennan mukaan vaurioitta yli.
Ihmiset ylittävät näitä vilkasliikeneteisiä katuja kaiken aikaa, ja pääsevät vaurioitta yli. Eivät tosin kaikki. Me luotamme vastapelurin armeliaisuuteen.
Ja luotamme muuten avioliiton solmiessamme puolisomme aitoon rakkauteen.
Oletko lukenut Opin ja Liittojen kirjan ja erityisesti Kallisarvoisen Helmen?
Mooseksen lausuma Kallisarvoisessa Helmessä "Nyt, tästä syystä minä tiedän, ettei ihminen ole mitään, jota asiaa en ollut koskaan ajatellut."
Tämä luku 1 on hyvä alku jotta voisit ymmärtää mistä kirjoitin ja auttaa se tässäkin asiassa.
Ei muuta itse asiaa. Oletko sinä lukenut The Book of Commandments?
Mutta sinä olet ilmeisesti sulkenut mielesi. The loss is yours, not mine.
>>Halusin osoittaa etenkin mormonilukijoille sen että sinäkin ateistina kaikesta päättäen uskot asioihin kuten monet mormonitkin uskovat.
Tässä meillä on "usko"-sana kovin erilaisessa käytössä. Jos minä johonkin uskon ja luotan, niin se on vaikka se, että huomenissa valkenee vaikka uusi aamu. En tiedä valkeneeko 11. päivän aamu, mutta elämänkokemukseni perusteella lähinnä oletan, että maapallon pyörimisliike jatkuu, eikä aurinkokaan vielä himmene.
Minulla ei ole havaintoa mistään sellaisesta yliluonnollisesta, jota minun tulisi lepyttää ajatuksilla tai pakkoliikkeillä. Enkä usko, että mikään tuollainen yliluonnolliseksi esitetty vaikuttaisi millään muulla kuin mielenkiintotasolla elämääni.
Takana ovat minulle ajat, jolloin vaikeudet olivat Saatanan (lopun aikana) aiheuttamia koettelemuksia ja positiiviset asiat Jehovan (lopun aikana) suomaa siunausta, molemmat ehdottoman varmoja merkkejä pian kohtaavasta maailmanlopusta.
>>Et varmaan kiistä että sellaista itsensä olemassaoloa suojaavaa robottia ei voi kehittää joka ylittää vilkasliikenteisen kadun kun sen sensorit ilmoittavat yhtälön mahdottomaksi ilman vauriomahdollisuutta. Robotti odottaa niin kauan kuin liikenne rauhoittuu ja se pääsee todennäköisyyslaskennan mukaan vaurioitta yli.
Meni hieman yli hilseen, siis ei voi kehittää vai voi kehittää, mutta se ei sitten poukkoile vastoin liikennesääntöjä?
Jo nyt hyödynnetään sellaista robotiikkaa, joka hakkaa tarkkuudessa ja tehokkuudessa mennen tullen ihmisen työnjäljen.
>>Ja luotamme muuten avioliiton solmiessamme puolisomme aitoon rakkauteen.
Juu ja kauppasopimusta tehdessämme vastapuolen rehellisyyteen. Minä en sekoita kahden kauppaan kolmatta, täysin tuntematonta tahoa. Toki kukin saa parhaaksi katsomallaan tavalla psyykata itseään.
Omistan jopa PP:n jossa ko. kirjan erot nykyiseen versioon ovat selkeästi esillä. On tuttuja professoreita Suolajärven kaupungissa.
Meidän ero lienee siinä että en ole väsynyt enkä epäile. On olemassa muitakin kuin Mooses jotka ovat kokeneet samaa. Sinullakin on edelleen sama mahdollisuus.
Kyllä tunnen ko. entisen ateistin, joka kääntyi uskoon, mutta en halua nimiä julkisuuteen tällä palstalla varsinkaan kun en ole kysynyt lupaa. Kyllähän muutkin ihmiset, kuin ateistit ovat vaihtaneet vakaumustaan saatuaan enemmän tietoa tai ovat saaneet hengellisen todistuksen vakaumukselle.
>>Kyllä tunnen ko. entisen ateistin, joka kääntyi uskoon, mutta en halua nimiä julkisuuteen tällä palstalla varsinkaan kun en ole kysynyt lupaa.
Minä tunnen/tiedän suuren määrän entisiä jehovantodistajia, jotka ovat nykyään ateisteja, mutta se ei todista ateismista yhtään mitään. Tunnen/tiedän myös suuren määrän entisiä jehovantodistajia, jotka ovat nykyään uskovia, eikä sekään todista yhtään mistään yhtään mitään.
Tässä kyse oli kuitenkin väitteestä, jonka todenperäisyyttä lukijan oli mahdoton varmistaa vähimmässäkään määrin.
>>Kyllähän muutkin ihmiset, kuin ateistit ovat vaihtaneet vakaumustaan saatuaan enemmän tietoa tai ovat saaneet hengellisen todistuksen vakaumukselle.
Minulle tiedon laatu on tärkeämpää kuin määrä, 'hengellinen todistus'-termi taas herättää epäluuloni.