Kuten kastekeskustelun luettuani voin todeta, kasteasia ei olekaan helppo vastakääntyneen päätettäväksi.
Sekin jo todistaa, että lapsikaste on se oikea.
Siihen eivät pääse vielä fariseukset tuomaan omiaan,
ja sekoittamaan riitoihinsa vastakäntyneenkin.MOT
Sekin jo todistaa, että lapsikaste on se oikea.
Siihen eivät pääse vielä fariseukset tuomaan omiaan,
ja sekoittamaan riitoihinsa vastakäntyneenkin.MOT
Vastaukset 33
Vanhimmat
selvästi kertoo lapskastelun Raamatullisuuden.Kiitos.
Eikä sitten mitään omia sovellutuksia.Kiitos.
Tarkoitatko että alkaisimme käymään vääntöä kasteesta tämän aloituksen alla?
Itse en jää nyt pidemmäksi aikaa. Palaan takaisin ehkä parin päivän päästä, joten jätän keskustelun muiden huoleksi.
Rikin katkua, rikin katkua
...voisi vastata kysymykseen, että missä on se selvä Raamatun jae missä selvin sanoin vauvoja kastetaan!?
Koska kukaan muu sitä ei vielä ole löytänyt 2000 vuoteen, mutta sinä ilmeisesti sen tiedät, niin sinähän sen nyt sitten voisit meille jokaiselle näyttää missä se Raamatussa on, niin loppuisi tuo ainainen kastekinastelu!
joka puhuu kaikkien kansojen kastamisesta ja opettamisesta ikään, sukupuoleen ja muuhunkaan seikkaan katsomatta, on Matteuksen evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky.
Se on PERÄTI NIIN SELVÄ, että EEPU*KIN SANOO SITÄ VÄÄRENNÖKSEKSI, KUN SE KUMOAA VÄITTEENNE!!!
Tämä on ollut Raamatusta löydettävissä jo 2000 vuotta, eikä tarvitsisi kinastella, jos Raamattua uskottaisiin! Mutta viitisensataa vuotta on esiintynyt sokeita, jotka haluavat erottautua muista "paremmalla kasteellaan." Tässä on kysymys aivan samasta asiasta kuin 7 Päivän Adventistien erottautumisessa "paremman lepopäivänsä" kanssa. Itsensä korottamista, muiden halveksimista...
Tässä tämä on. Vika ei ole Raamatussa vaan järkesi väärinkäytössä:
Matteus 28. luku :
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Etpähän pystynyt vastaamaan kysymykseen millääntavoin tyhjentävästi sinäkään, kuten ei tuo nimim, "RonSkisti,kaan" pystynyt.
Kun Raamattu kehoittaa "mennä kaikkeen maailmaan" julistamaan evankeliumia kaikille luoduille, niin se ei tarkoita kaikkia heidän kastamistaan ikäänkuin liukuhihnalla, vaan se tarkoittaa sitä, että nuo ihmiset jotka kuulemastaan evankeliumin sanomasta tulevat uskoon, niin heidät uskonsa perusteella kastetaan. Vauvoja ei kasteta, vaan heidät jotka uskoon tulivat evankeliumin sanoman kuulemisesta ja sen vastaanottmiseta. Mutta tarjous on edelleenkin voimassa, voit aivan vapaasti sinäkin siis kertoa tuon Raamatun jakeen jossa sylivauvoja kastetaan!? Voit jatkaa tutkimuksiasi edelleen, jospa se vaikka sitten löytyisi. Mutta tuo laittamasi Matteus 28: ei todellakaan ole se oikea vastaus.
Lainaan sinulle takaisinpäin tähän omia sanojasi jossa viittaat Matt 28 lukuun:
""Tässä tämä on. Vika ei ole Raamatussa vaan järkesi väärinkäytössä:""
Aivan niin, vastaus ei ole sinun järkesi väärinkäytössä, vaan Raamatussa!!!!!!!!
Apt 2:40-41
Apt 8:12
Apt 18:8
jne...jne...
Apostolien teot:
7:54 Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
Tämä todistaa lapsikasteen puolesta samalla perusteella kuin upotuskastattakin todisistetaan.
Oletko nähnyt kenenkään uskovan kiristelevän hampaitaan? En minäkään.
Teidän hampaittenne kiristelyn syy on todistettavasti väärässäolevalla puolella.
http://www.roto.nu/matias/KastetekstiMatteuksenmukaan.htm
Pyysin vastausta sinulta, en "linkiltä"!!!
En ryhdy lukemaan kenenkään linkkejä, vastaa itse kysymykseen!
"Missä on se Raamatun jae jossa selvinsanoin kastetaan vauvoja"???
Raamattu on Jumalan sanaa kokonansa, yleensä yhden jakeen perusteella ei pidä tehdä minkäänlaista oppia, vaan pitää lukea enemmän.
Tuhansia Israelin kansan lapsia sai kasteen ja siinä Kristuksen Hengen ylittäessään Punaisen Meren.(1.Kor.10)
Jeesus kutsuu lapsia yhteyteensä. Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä.
Kristillinen kaste on teille ja teidän lapsillenne syntienne anteeksisaamiseksi (Apt.2:38-39). Niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Milloinkas se kastamaton pakanmaan lapsi olisi saanut asuvaiseksi Kristuksen Hengen, jota ilman ei voi olla Kristuken oma (Room.8:9)
Ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä kasteesta. Lihasta syntyy lihaa, joka sellaisenaan ei ole vielä vanhurskas (Joh.3:5).
Kastaminen käynnistyi perhekunnittain. "ja hänen perhekuntansa kastettiin heti"
Krititityt ovat kastaneet 2000 vuoden aikan miljoonia lapsia Kristukselle. Kaikki seurakuntaan kuuluvat oli kastettuja.
Vasta toisella vuosituhannella joukko kristittyjen piiristä erotettuja hurmoshenkisiä ryhtyivät vaatimaan uutta kastetta kristityiltä. Lisää anabaptisteja sikisi 1900-luvun alun Amerikassa.
Linkistä johtui mieleen monia asioita.
Eräs oli, että Jeesuksen kasteella nimenomaan Jordanissa oli tietty merkitys.
Edellisen liiton päämies Mooses jäi juuri Jordanin rajan toiselle puolen. Jeesuksen toiminta alkoi siitä (Jordan) mihin Mooseksen tehtävä päättyi.
Mooseksen opetus oli tarkoitettu tuleville sukupolville omassa maassa, eikä Mooseksen ollut lupaa astua tuon luvatun maan alueelle.
Mooses jätti siis liittonsa israelilaisille kuten Jeesus teki suoritettuaan sovitustyönsä loppuun.
Kaste on kuin tuollainen rajapyykki jonka saaminen ALOITTAA uskon vaelluksen oppimisen.
Siksi on varsin perusteltua asettaa tuo merkki puhtaalle maaperälle; kastamalla lapsena.
Tuli ajatuskatko edelliseen ja juttuni jäi kesken.
Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Viittaan tuohon jatkumoon Jordanissa.
Kun Jeesus sanoo nuo sanansa, Hän mielesäni vedellä viittaa lapsiveteen kohdussa.
Kun syntyy ihmiseksi kohdussa niin senjälkeen voi syntyä Jumalan lapseksi.Molemmat syntymät tarvitaan. Vesi on kuvaannollisesti verrattavissa Jordanin veden yhdistämään vanhan ja Uuden liiton vahdinvaihtoon joka alkoi Jeesuksen kasteella.
Nyt voimme havaita kaikissa vaiheissa elämää tuollaisen "vahdinvaihdon" isästämme lähteneinä ikuisuuteen yhtäläisin "kastetavoin".
Olikohan liian monimutkaista??
Tokkopa olet vielä niin täysinoppinut, että pelkkään väittelyyn kannattaisi kokoaikaisesti keskittyä.
.. ja itse roomalaiskatollinen kirkko vielä sen vahvistaa!
Koitappa itse!
Lue Raamattusi alusta loppuun, ja tee se tyhjään mieleen rukoillen.
Moni asia voisi selvitä aivan eri tasolla kuin nyt sinun pätkittäin lukemisellasi.
Vanha Testamentti ensin katsoen tarkkaan mitä on missäkin vaiheessa JUMALA sanonut. Huomaat että siellä asia kehittyy eteenpäin kohti Jeesusta tultaessa. Voisi samalla selkiytyä sekin, mihin kaste oli tarpeen.
roomalaiskatolinen kirkko on itse hyvin nuori kirkko. Syntynyt 1000-luvun skisman jälkeen. Silloinko muka olisi vielä Matteuksen evankeliumiin lisätty jotakin? Alkukirkon traditiota jatkaa ortodoksinen kirkko, ja se todistaa, ettei evankeliumeihin ole lisätty mitään. Olet heppoisella pohjalla. "Punnittu, punnittu ja köykäiseksi havaittu."
Kummallista, että lahkolaiset aina ensin vetoavat Raamattuun, mutta kun heille UT:n avulla todistetaan, että asia onkin toisin, kuin mitä heidän oppinsa sanovat, niin he ovat heti valmiit hylkäämään Raamatun sanan ja väittämään sitä väärennökseksi. Et eroa jehovantodistajista mitenkään. He käyttävät Raamattua juuri samalla tavalla. Kas, kun teillä ei ole mitään omaa "Uuden maailman käännöstä"?
jehovantodistajathan juuri erosivat adventisteista, mitä oppia eepu levittää
...
Kohta 4.
Neljänneksi:
Monet arvostetut tutkijat pitävät tämän muutoksen syynä Nikean kirkolliskokousta:
*Sillä; kun ---Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN -- (so. JAHSHUA MESSIAS --) Uuden Testamentin "kastekäskystä" (ks. Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle -- kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!
Koska Ilmestyskirjaan on kirjoitettu liiankin selvästi, että "joka ottaa jotakin pois tämän kirjan sanoista, tai lisää jotakin niihin, niin hänen osansa Elämän Puuhun otetaan häneltä pois."
On siis vaarallista jatkaa tuon rikoksen levittämistä, sillä ne ovat Hänen sanansa, jotka kerran tuomitsevat meidät: "Paitsi --MINUA, EI OLE KETÄÄN TOISTA!--"
*
Viidenneksi:
Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: --"Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
voisikaan tehdä, kun JULISTAMALLA EVANKELIUMIA JEESUKSESTA KRISTUKSESTA, seuraus , kuulija vastaan ottaa evankeliumin>pelastuksen>Jeesuksen Kristuksen, sitten uskovaisena upotuskasteelle ja sitten alkaa Raamatun, Jumalan sanan opetus.Näin!
Matteuksen evankeliumi:
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu, joka ei USKO, on jo tuomittu kadotukseen!
evankelistaa Markuksen ja Matteuksen kirjoitukset.Näin ei Raamattua käytetä.Se asiayhteys, se asiayhteys.....
Kyllä! Jokainen kohta Raamatusta sopii hyvin asiaan.
Joka uskoo ja kastetaan pelastuu.
Tuo toteutuu jo kastetulle lapsellekin kunhan kasvaa menettämättä lapsenuskoaan. Ei kasteikä tee asiaan mitään lisää.Päinvastoin. Synninteon kautta hän menettää sitä lapsenuskoaan. Voi sitä jonka kautta tuo tapahtuu.
Jos ymmärrät kokonaisuudessaan ympärileikkauksen merkityksen, ymmärtäisit sen kautta myös kasteen tarkoituksen. Eikä se ole missään tapauksessa se, joka on uudelleenkastamisen motiivina kasteen kannattajilla.
Paavali tiesi, että ihmisiä kastettaisiin myös niissä piireissä, joilla Evankeliumi on väärien käytössä; Fil.1:18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Minäkin ymmärrän Paavalin tarkoittaman syyn hänen sanoihinsa. Se selkiää juuri ymmärtämällä ympärileikkauksen merkityksen.
Siksi minä ihmettelenkin kastekeskustelun sävyä.
Se osoittaa, ettei noilla keskustelijoilla ole Paavalin kanssa samaa ilon aihetta!
Selvittelen asiaa koko ajan ;-?)
http://www.roto.nu/matias/KastetekstiMarkuksenmukaan.htm
Et sinä eikä nimim, "RonSkisti" eikä tähän asti vielä kukaan 2000,een vuoteen ole pystynyt tuomaan sellaista jaetta tai jakeita esiin joissa täysin aukottomasti pystytään esiintuomaan Raamatullinen opetus vauvojenkin kastamisen puolesta.
"Olettamuksia" kyllä on esitetty sitäkin enemmän, mutta yhtään sellaista jaetta jossa ei ole enään tulkinnan varaa siitä etteikö kastetta vauvoille pidä suorittaa ei ole ainuttakaan esitetty, eikä tulla esittämäänkään, sillä Raamatun ilmoitus ei sellaista tukea vauvojen kastamiselle anna.
Kaikki se mitä esität/-te vauvojen kastamisen puolesta, tukeutuu vain "olettamuksien varaan", mutta ei yhteenkään ainoaan selkeään ja vastaansanomattomaan argumenttiin siitä, tulisiko Raamatun opetuksen mukaan sylivauvatkin kastaa kristityiksi.
Juuri tämän vuoksihan on kirkon taholta aina niitä ihmisiä vainottu, vangittu, tapettu ja roviolla poltettu jotka ovat Raamatun selkeään opetukseen ja ilmoitukseen tukeutuneet uskoontulemisen ja kasteenottamisen suhteen.
Uskoontulleiden ihmisten kastaminen -(Apt 2:40-41) on selkeästi luettavissa Raamatun lehdiltä ilman mitään olettamuksia. Se on siellä aivan selkeästi normaalilla lukutaidolla todettavissa -(Apt 8:12) ilman mitään kikkailuja ja vääntöjä.
Edellämainitut jakeet vain esimerkkinä Raamatun selkeästä ilmoituksesta uskovien kasteen puolesta.
Sillä uskohan syntyy ihmiseen Jumalan Sanan vaikutuksen kautta.
(Room 10:17 Jaak 1:18 1Piet 1:22-23)
Onko lapsettomia kansoja? (Matt.28:19 "...kaikki kansat...")
Perhekuntia kerrotaan Raamatussa kastetun?
Pienet lapsetko eivät kuulu perheeseen? Missä iässä alat pitää lasta perheeseen kuuluvana?
Ovatko lapset mielestäsi sellaisenaan autuaita ilman uudestisyntymistä, kunnes tulee tarpeeksi ymmärrystä ja tekosyntejä?
Miten siirtyminen lapsen autuudesta pelastusta tarvitsevaksi syntiseksi tapahtuu?
Onko sinulla auto?
Onko sinulla rannekelloa?
Omistatko kännykän?
Et ilmeisesti vain suostu myöntämään tuota selvää tosiasiaa ettei Raamatun ilmoituksessa ole vauvojen kastamisesta ainuttakaan puoltavaa mainintaa. Ei tuo ole mikään vauvojen kastamisen puoltava ajatus, että "onko kansoissa lapsia"!
Tottakai heitä on, mutta kysehän on siitä että kastetaanko myös heitä samalla kuin uskoontulleita kastetaan ja sellaiseen sinä et löydä ainuttakaan sanaa sen tueksi Raamatusta. Kuten jo sanoin, "olettamuksia" kylläkin löytyy sitäkin enemmän, mutta ei ainuttakaan selkeää todistetta vauvojen kastamisen puolesta.
**Perhekuntia kerrotaan Raamatussa kastetun?
Pienet lapsetko eivät kuulu perheeseen? Missä iässä alat pitää lasta perheeseen kuuluvana?**
Tottakai vauvoja kuuluu perhekuntiin missä niitä vain on, mutta heidän kastaminen juuli siksi ei ole kasteen todiste vielä lainkaan.
Otan tähän erään perhekuntaesimerki Raamatusta mitä heille tapahtui Paavalin julistuksen seurauksena:
-Apt. 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat", - "ja heidät kastettiin"!
Mistä sitten tietää että joku uskoo?
Paavali antaa siihen vastauksen.
(Room 10:9) "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut";
10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan"!
Vai meinaatko, että Paavalin ilmoitus on väärä?
Siksi juuri evankeliumia julistetaan, että ihmiset kuulisivat Jumalan kehoituksen tulla parannuksen tekoon ja vastaanottaisivat pelastuksen Jeesuksessa Kristukseessa ja saisivat syntinsä anteeksi hänen sovitusverensä ansiosta, uskon kautta.
Kun ihminen ottaa vastaan evankeliumin pelastus sanoman Jeesuksesta "sydämeensä", on hänen helppo silloin myös tunnustaa uskonsa vapahtajaan Jeesukseen ja ottaa myös Raamatullinen kaste häneen johon hänen uskonsa on syntynyt, elikä Jeesukseen Kristukseen. Tämän on aivan selkeä Raamatun ilmoittama linja.
**Ovatko lapset mielestäsi sellaisenaan autuaita ilman uudestisyntymistä, kunnes tulee tarpeeksi ymmärrystä ja tekosyntejä?**
Kyllä, juuri niin on asia.
He ovat autuaita siihen asti kunnes oppivat ymmärtämään hyvän ja pahan ja uskon kautta Jeesukseen uudestisyntyvät Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksen kautta.!
(1Piet 1:22-23 Jaak 1:18)
**Miten siirtyminen lapsen autuudesta pelastusta tarvitsevaksi syntiseksi tapahtuu?**
Juurihan toin asian esiin, että evankeliumin sanaa on julistettava jotta ihmiset tulisivat syntiseksi ja parannuksenteon tarpeeseen Jumalan edessä ja saisivat syntien sovituksen Jeesuksessa ja hänen sovintoveressään uskon kautta.
Mutta vielä tuohon alkuperäiseen aiheeseen!
Et esittänyt sitä Raamatun jaetta/jakeita joista selkenee vauvojen kastaminen. Tiesin tämän!
että ei ole jaetta, jossa erikseen mainittaisiin vauvan kastaminen tai olisi erillinen käsky kastaa pieniä lapsia. Turhaan sellaisen perään kyselet.
Myöskään ei löydy KIELTOA kastaa lapsia. MYÖSKÄÄN EI LÖYDY SELLAISTA OHJETTA EIKÄ ESIMERKKITAPAUSTA, että kristittyyn perheeseen syntyvän lapsen kohdalla ODOTETAAN YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN TULEMISTA.
Eikä missään KÄSKETÄ PAKOLLISTA JÄRJESTYSTÄ: ENSIN USKO, SITTEN VASTA KASTE.
Apostolien Tekojen kastekertomuksissa on otettava huomioon tilanne. Seurakunta SYNTYI. Seurakunnan SYNTYESSÄ TOIMITAAN NIIN, että saarnataan ja kastetaan ne, jotka ottavat sanan vastaan. MUTTA TÄMÄ EI KERRO SITÄ, MITEN JATKOSSA TOIMITTIIN.
Lasten kastamattomuus perustuu myös päättelyyn ja arvailuun.
En löydä yhtään kieltoa lasten kastamisesta.
Tuolloinhan jotkut kastoivat itsensä jopa kuolleiden puolesta.
Siten on selvää, että myös lapsia kastettiin.
Olihan tuo jo osoitus siitä, kuinka tärkeänä kastetta pidettiin.1.Korinttolaiskirje:
15:29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
>>>Kaikki tietävät, että ei ole jaetta, jossa erikseen mainittaisiin vauvan kastaminen tai olisi erillinen käsky kastaa pieniä lapsia. Turhaan sellaisen perään kyselet.Myöskään ei löydy KIELTOA kastaa lapsia.>Eikä missään KÄSKETÄ PAKOLLISTA JÄRJESTYSTÄ: ENSIN USKO, SITTEN VASTA KASTE.
veden päälläkin, kuten Jeesus ja Pietari.
EIVÄT TAPAUKSET OLE OPPEJA!
Tietysti Apostolien Teoissa annettiin sanan vastaanottaneille kaste, kun heitä ei ollut voitu kastaa aikaisemmin, kun ei ollut seurakuntaa. Seurakunta vasta TULI. Ja KYLLÄ KOKONAISIA PERHEITÄKIN KASTETTIIN.
Tämä EI KERRO MITÄÄN siitä, miten TEHTIIN KUN SEURAKUNNAN JÄSENILLE MYÖHEMMIN SYNTYI LAPSIA.
TÄYSIN KRISTINUSKON ULKOPUOLELLA VARTTUNUT IHMINEN ON ERI ASIA KUIN SEURAKUNNASSA KASVANUT.
Eivät juutalaisetkaan, mennessään etsimään käännynnäisiä pakanoiden parista, alkaneet ensitöikseen ympärileikkaamaan pakanoiden pieniä lapsia. Ensin piti vanhempien kääntyä, ja juutalaisen uskon omaksuttua he saattoivat alkaa ympärileikata poikalapsensa 8 päivän ikäisinä.
>>>Kävele sinä raamatun tapausten matkija veden päälläkin, kuten Jeesus ja Pietari.>Tietysti Apostolien Teoissa annettiin sanan vastaanottaneille kaste, kun heitä ei ollut voitu kastaa aikaisemmin, kun ei ollut seurakuntaa. Seurakunta vasta TULI. Ja KYLLÄ KOKONAISIA PERHEITÄKIN KASTETTIIN.>KYLLÄ KOKONAISIA PERHEITÄKIN KASTETTIIN.