Mielenkiintoinen näkökulma!
Lue kokonaan
601276
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
on perisynnistä? Osaako hän vastata, milloin ja miten viaton lapsi muuttuu syntiseksi?
saunan taakse ja antaa sinulle sellaisia epäkristillisiä hoitoja, kun sinuunkaan ei kuulemma hänen puheensa valelusta tehoa kuitenkaan, niin hänelle on "ilmestynyt" tämä oma saunan-takanen-hoitomuoto tähän asiaan!
Nimetön ja mitätön.
käyttävä lapsellinen häirikkö on kirjoittanut myös paljon nimettömiä välihuutoja, joilla haluaa keskustelun ilmapiirin pilata. Miten monta persoonallisuutta sinulla on eepu?
piristänyt kuuntelijaa näkemään asian ikävän/todellisen puolen hauskasti...
En tiedä mitä Paavola ajattelee, mutta Raamattuhan ei anna selkeää ikää milloin lapsi tulee syntiseksi.
Tälläistä ikää ei varmaan siksikään ole voinut antaa, sillä lasten kehitystaso vaihtelee.
Syntiinlankeemuksen myötä paha tuli maailmaan ja siinä mielessä me jokainen ihminen olemme maailmassa, missä synti on . Tämän ihmissuvun lankeemuksen myötä lapsikin on synnin alainen ja siksi vanhetessaaan ohjautuu tekemään väärin /syntiä, mutta ei lasta silti tuomita Adamin tai vanhempiensa synneistä, vaan jokainen joutuu tilille omista synneistään, niinkuin Raamattu selkeästi sanoo.
Lapsi vanhetessaan oppii tietämään , mikä on oikein ja väärin, myös lapsen sydämessä Pyhä Henki näyttää todeksi synnin . Silloin se teko muuttuu myös synniksi, kun lapsi tietää tekevänsä väärin ja myös omatunto (Pyhä Henki) kertoo sen sisimmässä. Jumala on ainut joka voi sitten tuomaroida sen, mikä menee synnin piikkiin ja mikä ei, mutta siihen voimme luottaa ,että Jumala on oikeudenmukainen.
Jos mietitään että lapsi syntyisi vanhemmille, jotka käyttävät huumeita , niin silloin tämän lapsen elimistössä on jo syntymähetkellä huumeita, jotka ovat häneen siirtyneet äidin verenkierron mukana. Näin ollen tämä lapsi on syntyessään huumeille jo altistunut, mutta häntä EI voida TUOMITA huumeiden käyttäjäksi ennenkuin hän ITSE rupeaa niitä ehkä käyttämään .
jonka olen saanut kysymykseeni uskovien kasteen kannattajalta!
Kyllä hänet tunnetaan!
kymmenen pistettä ja papukaijamerkki!
Harvoin saa tunnustusta. Upeeta!
hänen tekstinsä vilisevät vääriä tietoja ja suoranaisia valheitakin.
ei, sillä luterilaiset ovat epärehellistä porukkaa, ainakin nämä kirjoittajat!
Luterilaisuuden perusta on Raamattu.
Ei siis LUTHERIN oppi.
Kirkkoluterilaisuus voidaan unohtaa ja ottaa peruajatus, joka oli tärkeintä; saada itse lukea pyhiä kirjoituksia.
Usko tulee tuon Pyhien Kirjoitusten kokoelman uskossa lukemisesta, joka on teille vieras uskon kasvureitti.
Siksi me olemmekin erimieltä joka palikan mitasta.
Minun kirkkokuntani ei kuulu kenellekään. Teille riittää tiedoksi, että en kuulu maamme suurimpaan kirkkoon. Valtaosa maailman kristityistä kannattaa sakramentillista kastetta, joten voin olla katolinen, ortodoksi, anglikaani, luterilainen, metodisti tai melkein mikä vain, mutta en baptisti, helluntailainen enkä adventisti.
En viitsi tällä palstalla kertoa itsestäni enkä uskostani sen enempää, koska täällä pilkataan heti, jos tunnustaa jotain väriä. On häpeällistä, että "uskovaisiksi" itseään nimittävät ihmiset pilkkaavat toisten uskoa -ja melkein aina nämä pilkkakirveet ovat näitä "uskovien kasteen" kannattajia.
Sellainen ihminen joka puolustaa omaa vakaumustaan muiden uskoa pilkkaamalla on halpamainen eikä ansaitse kristityn nimeä. Petri Paavola, jonka kirjoituksiin viitattiin, on juuri tällainen henkilö, joka levittää valheita, panettelee muita uskovia ja pilkkaa muiden kirkkokuntien uskoa.
Petri Paavolan teksti vesikasteesta on aivan Raamatullinen! En tunne henkilöä, mutta kirjoitus on todella Raamatun ilmoituksen mukainen.
Tällaista täällä tarvitaan! Siunausta vain!
tässä teidän raamatuntulkintanne mukaista. Älä käytä sanaa "raamatullinen". Se on propagandistinen sana, joka ei tarkoita yhtään mitään. Eri kirkoilla on erilainen raamatuntulkinta, joka lähtee niiden traditiosta.
>>>Älä käytä sanaa "raamatullinen". Se on propagandistinen sana, joka ei tarkoita yhtään mitään. Eri kirkoilla on erilainen raamatuntulkinta, joka lähtee niiden traditiosta.
Niin paljon täällä väännetään juttua kasteesta... mutta lukekaahan ajatuksella ja printatkaa toi Paavolan teksti kasteesta, niin moni epäselvä kysymys saa vastauksen Raamatun valossa .
Uskallathan rehlisesti etsiä totuutta, sillä haluathan myös sinä kulkea totuudessa ?
Koska hän ei näytä tajuavan edes, missä UT:n kirjoissa on esitetty apostolien oppi kasteesta. Paavola viittaa koko ajan Apostolien tekoihin, joka on historiallinen kirja. Sen nimi voisi olla vaikka "Sellaista oli elämä apostolien ajan alkupuolen kirkossa".
Apostolien teot kuvaa käytännön elämää. Sitä lukemalla ei voi tehdä dogmaattisia määritelmiä. Kuvataanhan Apostolein teoissa monia sellaisikin asioita, jotka ovat sittemmin jääneet kokonaan pois kirkon elämästä, kuten esim kasteet kuolleiden puolesta. Kas, että helluntailaiset eivät ole ottaneet käytäntöön tätä "apostolista" tapaa.
Alkukirkon käsitys kasteesta tulee ilmi apostolien Pietarin ja Paavalin kirjeistä. Niissä on monia dogmaattisia kohtia, joissa kuvataan kasteen merkitystä, mutta ei Paavola eivätkä muutkaan uudestikastajat koskaan niihin viittaa, koska niissä opetetaan aivan eri uskoa kuin mitä ns "uskovien kasteen" kannattajat propagoivat.
puhe tapa on ämmäin, epäraamatullinen väärämielinen ja kielinen jne...
.."eikä heillä ole lupa puhua"...
Miina tuntevan edes Raamattua, kun väittää, että
kaste kuolleitten puolesta oli apostolinen tapa.
Paavalihan nimenomaa TUOMITSEE SEN.
Raamattu osoittaa, että Pyhän-Hengen ohjaamina ihmiset kirjoittivat sen, minkä saivat Jumalalta.
II PIET 1:22.
Paavali ilmoitti, että sen, mitä hän kirjoitti,
Jeesus ilmoitti hänelle.
Tuo Miinan kirjoitus on tyypillinen liberaaliteologien kanta. Raamatusta otetaan vain se, mikä sopii tähän aikaan, ja luopiokirkon
oppiin.
Missä kohtaa käsketään suutelemaan ikoneja, pal-
vomaan kuvia ja kynttilöitä, antamaan ehtoolisessa
vai viiniä, jne, jne.
Nämä ortodoksikirkon keksimät traditiotko olisivat
tärkeämpiä kuin alkuseurakunnan käytäntö.
Ortodoksikirkkokin on aikojen kuluessa syyllist-
nyt miljoonien toisuskoiten surmaamiseen, joten
se on poikennut kauas Raamatun opetuksesta.
Pieni Raamattukurssi olisi Miinalle paikallaan,
jottei hän kirjoittaisi ihan mitä sattuu.
En minä sellaista ole väittänyt, paninhan sen sitaattimerkkeihin. Etkö muka huomannut ironiaani? Miten jotkut ovat noin lukutaidottomia vai tahdoitko tahallasi ymmärtää väärin, mitä kirjoitin?
On kuitenkin lahkoja, joissa tuo kaste kuolleitten puolesta on käytössä. Ne lahkot eivät niin kovin kristillisiä ole. UT:stakin löytää kaikenlaista, jos ei ole minkäänlaista kriittisyyttä.
Petri Paavolan väitteet ortodoksisesta kirkosta ovat silkkaa vääristelyä ja tuulesta temmattua pötyä. Kun tutkimme varhaiskirkon elämää ei UT suinkaan ole ainoa lähde, eihän siinä kuvata tarkasti esim jumalanpalvelusten kehitystä.
Ortodoksiset jumalanpalvelukset muistuttavat suuresti juutalaista synagogajumalanpalvelusta, joissa myös Tooraa kunnioitetaan suutelemalla kirjakääröä. Raamattua, ikoneita, kynttilöitä ei tietenkään palvota, vaan Jumalaa. Ei pidä uskoa toisista kirkoista kaikenlaisia pahantahtoisia panetteluja.
Tämähän on julkinen keskustelupalsta.
kuvien palvomisen. Se on epäjumalan palvomista.
Ut on nimenomaa se lähde, jonka perusteella on toi-
mittava, sillä jo Jeesus varoittaa, että hänen
jälkensä tulee kaikenlaisia harhaoppeja, ihmisop-
peja jotka johtavat pois totuudesta.
Väitätkö, etteivät ortodoksinen ja katonen kirkko olisi surmanneet miljoonia "kerettiläisiä?"
Ei Kristuksen kirkko tee sellaista!!!!!!!!!
Mistä ihmeestä olet saanut sellaisen käsityksen? Petri Paavolako sellaista rohkenee väittää?
Protestantit ovat aivan yhtä paljon vainonneet muita uskovaisia kuin katolisetkin, missä ovat olleet niskan päällä. Esim meillä Suomessa luterilaiset aikoinaan vainosivat ortodokseja niin paljon, että Karjala miltei tyhjentyi ihmisistä. Keski-Venäjällä Tverin läänissä asuu vielä nykyäänkin Karjalasta 1600-luvulla muuttaneiden pakolaisten jälkeläisiä. Etelä-Afrikassa taas protestantit pitivät yllä hirmuhallitusta ja rotusortoa.
Harvemmin kirkot itse ovat ketään vainonneet tai sortaneet, vaan asialla ovat silloin olleet maalliset hallitukset ja niiden valtapyyteet. Ortodoksisella ja luterilaisella kirkolla ei ole ollut koskaan maallista valtaa missään maissa, vaan se on ollut hallitsijoilla. Roomalaiskatolinen kirkko taas on pyrkinyt saamaan itselleen maallista valtaa. Lue jokin kunnon kirkkohistoria. Yksipuolisesti värittyneet lahkolaiskirjat antavat aivan väärän kuvan asioista.
Mutta tämä asia ei mitenkään kuulu tähän. Meidän piti keskustella Petri Paavolan kasteopetuksesta.
Musta kylki kummallakin.
Valtiokikkolaitokset ovat aina vainonneet tois-
uskoisia. Lutherkin antoi suostumuksensa anabap-
tistien vainolle ja tappamiselle, juutalaisista
puhumattakaan.
Ja sinä kehtaat väittää, että ne olisivat alku-
seurakunnan perillisiä. Kaikkea vielä.
Kirkkojen kädet ovat tahraantuneet marttyyrien vereen.
300-luvulta lähtien, kun kirkkolaitos syntyi, ovat
kirkon opista poikenneet joutuneet aina vainotta-
viksi.
Luther nimitti katolista kirkkoa porttokirkoksi,
mutta syyllistyi itse samaan.
Olen ollut ortodoksikirkoissa ja nähnyt kuinka
ihmiset suutelevat ikoneja ja rukoilevat Neitsyt
Mariaa!!! Pyytävät häntä toimimaan välittäjänä!!
Tämä on EPÄJUMALANPALVOMISTA.
Missä lahkolaiset ovat päässeet niskan päälle, niin siellä neovat vainonneet muita. Lopetetaan tämä hölmö "keskustelu". Ihmisluonto on samanlaista joka paikassa. Lahkolaiset eivät ole rahtuakaan parempia kuin muut, usein suvaitsemattomuudessaan päinvastoin pahempia.
ovat Jeesuksen todelliset seuraajat vainonneet
toisia? Jos he sen tekisivät, he eivät olisi enää
Jeesuksen seuraajia Olen samaa mieltä kanssasi, että ihmisluonto on sellainen, mutta siksi Jeesus ei
tullutkaan perustamaan valtiokirkkolaitosta, vaan
"uloskutsuttujen joukon".
Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja
HARVAT sen löytävät."
Ilm. 7. luku:
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli SUURI JOUKKO, JOTA EI KUKAAN VOINUT LUKEA, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Ortodoksisen kirkon nimi on varsin mahtipontinen tarkoittaahan ortodoksi "oikeaoppista"! Tutkimme tässä kirjoituksessa ortodoksi kirkon oppia, että mitä se oikein opettaa ja onko ortodoksi kirkon oppi Raamatullinen vai ei. Ortodoksi kirkon opetus on tässä kirjoituksessa kursivoitu sekä käytetyt Raamatun kohdat.
Opetus Jumalan sanasta
- Kirkon käsityksen mukaan Raamattu yksinänsä ilman perimätietoa, ilman elävää tulkitsijaansa, on riittämätön yksimielisen totuuden lähteeksi.
- Raamattu ja traditio eivät kumpikaan yksinään sisällä koko jumalallista ilmoitusta, vaan ne molemmat yhdessä muodostavat Kristuksessa jumalallisen ilmoituksen täyteyden.
(Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö).
- On kuitenkin huomattava ja voimakkaasti korostettava, että Raamattu ei ole kristillisen uskon ainoa lähde, vaan sen rinnalla on pyhä traditio. Traditio täydentää ja selventää Raamattua sekä auttaa ymmärtämään sitä oikealla tavalla. (Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.)
Jeesus sanoi ihmisten perinnäissääntöjen laatijoiden ja niiden noudattajien palvelevan turhaa Jumalaa, koska Jumalaa ei voi palvella ihmiskäskyjen eikä ihmisten tekemien perinnäissääntöjen voimalla. Ortodoksinen kirkko halveksuu Jumalan sanaa ja nostaa sen rinnalle omat isien perinnäissäännöt. Raamattu ei opeta mitään pyhästä traditiosta, vaan että Jumalan sana on kokonansa totuus, joka on kirjoitettu Raamattuun. Seuraavaksi tutkimme sitä minkälaista traditiota ja perimätietoa ortodoksi kirkko opettaa.
(Mark 7:7,8 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä’. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä.")
(Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti)
Kaste
- "Pyhä kaste ja mirhavoitelu ovat porttina Kristuksen kirkon jäsenyyteen ja Herran pyhä ehtoollinen on tämän jäsenyyden kruunaus.
- Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamisen kautta kastettava kuolee synnille ja syntyy uudelleen Kristuksessa."
- "Pyhän kasteen kautta ihminen kuolee yhdessä Kristuksen kanssa ja nousee yhdessä Hänen kanssaan uuden aikakauden elämään. Kasteen mysteeriossa yhdistyvät kuolema ja elämä, herran hauta ja ylösnousemus. Sen tähden kastetta kutsutaankin, Jumalasta syntymiseksi, uudesti syntymisen pesoksi, ensimmäiseksi ylösnousemiseksi. Se tuottaa ihmiselle täyden sielun puhdistumisen kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta, pyhityksen ja täydellisyyden, katoamattomuuden ja kuolemattomuuden, tiedon jumalallisesta totuudesta. Sen välityksellä entinen jumalan kuva luodaan uudelleen ihmisen sisimmässä, ihminen yhdistyy Kristukseen, tulee Jumalan lapseksi, osalliseksi jumalallisesta luonnosta ja armon kautta tapahtuvasta jumaloitumisesta!
Kaste on siis ortodoksikirkon ensimmäinen pelastustie, joka avaa kastettavalle taivaan portit! Ortodoksisen kirkon kasteopetus tekee tyhjäksi ristinsanoman ja evankeliumin julistamisen! Jokainen, joka uskoo ortodoksiseen kasteopetukseen on ulkopuolella Raamatullisen pelastuksen, sillä Kristus itse opetti, että tulee ensin tehdä parannus ja uskoa evankeliumiin!
Raamattu opettaa, että Kristuksen vanhurskauden tähden ja lunastusuhrin kautta tarjotaan ihmiselle syntien anteeksiantamusta. Syntien anteeksiantamus luetaan niiden hyväksi, jotka Jumalan armovaikutuksen kautta tekevät parannuksen ja vastaanottavat Jeesuksen elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.
(Mark 1:15 ja sanoi (Jeesus): "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".)
Ehtoollinen
- Otettuaan…käteensä kirkkoleivän…pappi…leikkaa tästä…kuutionmuotoisen osan…irrotettuaan osan, jota nyt sanotaan Karitsaksi, pappi asettaa sen keskelle diskosta ja teurastaa Karitsan…samalla pappi lukee sanat: Teurastetaan Jumalan Karitsa…Vielä tapahtuu karitsan lävistäminen; keihäällä pappi lävistää karitsan oikean puolen. (Taivasaho Dimitri: Ortodoksisen kirkon pyhät toimitukset.)
- Leipä ja viini…kuvauksena Kristuksen Ruumiista ja Verestä nyt edeskannetaan eli uhrataan kaiken edestä eli kaiken sen vastaanottamiseksi, minkä Jumala lahjoittaa Golgatan uhrin tähden. (Arkkipiispa Paavali: Uskon pidot.)
Ehtoollinen on siis ortodoksikirkon - toinen pelastuksen välittäjä! Ortodoksinen ehtoollinen muistuttaa hyvin paljon katolista ehtoollista, jossa Jeesus uhrataan uudestaan, joka kerta katolisessa messussa! Ortodoksikirkko opettaa kirkon ehtoollisessa teurastettavan Jeesuksen, ja ehtoollisen vastaanottamalla Jumala lahjoittaa ihmiselle pelastuksen. Mutta Jeesuksen Golgatan uhri on ainoa pelastustie ja Jeesus itse on ainoa pelastuksen välittäjä. Ortodoksikirkon evankeliumi on siis toista evankeliumia!
Ehtoollinen on muistoateria eikä syntien anteeksiantamuksen sakramentti!
Ehtoollinen on siis muistoateria Jeesuksen ristin kuolemasta ja Hänen ylösnousemuksestaan, jonka kautta annetaan syntien anteeksiantamus niille, jotka parannuksen teon jälkeen ottavat uskossa vastaan Herran Jeesuksen! Leipä ja viini kuvaavat Golgatalla tapahtunutta lunastustyötä, jossa on syntien anteeksiantamus. Kun Israelin kansa oli Egyptin orjuudessa, niin Jumala päätti vapauttaa kansansa tästä orjuudesta. Ennen tuota vapautumista asetettiin pääsiäinen, jonka tehtävä oli muistuttaa Israelin kansaa, siitä kun Jumala vapautti kansansa egyptiläisten orjuudesta. Pääsiäiseen kuului myös pääsiäisateria, jossa syötiin teurastettu karitsa, joka oli esikuvaa Jeesuksen Golgatan uhrista, jossa sovitettiin koko ihmiskunnan synnit. Johannes kastaja tiesi tämän, sillä kun hän näki Jeesuksen hän sanoi Pyhässä Hengessä: "Katso, Jumalan karitsa, joka pois ottaa maailman synnin."
Vanhan liiton pääsiäinen ei ollut se tapahtuma, jossa Israelin kansa vapautettiin egyptiläisten orjuudesta, vaan pääsiäinen vietettiin tämän vapautumisen muistoksi! Samoin on myös Uudessa Liitossa. Ehtoollisessa ei uhrata Jeesusta, koska Jeesus antoi kertakaikkisen uhrin jo Golgatalla!
Ehtoollinen vietetään Jeesuksen kuoleman muistoksi, jossa muistellaan ja julistetaan Herran kuolemaa! Ehtoollinen ei ole syntien anteeksisaamisen sakramentti, koska syntien anteeksisaaminen tapahtui Golgatalla, jota ehtoollisella muistellaan Herran Jeesuksen kunniaksi!
Ikoni
- Ikonin tarkoituksena on itsessään olla – niin paljon kuin se on inhimillisesti mahdollista – visuaalista kauneutta välittävä esine! Sellaisena sillä on jo luontainen hengellinen arvo; se ilmaisee Jumalan ihmiselle ja ottaa osaa maailman lunastukseen ja transfiguraatioon. (Isä Sergei Bulkakov (1871- 1944).)
- Näkyvän ja ulkonaisen kauneutensa nojalla ikoni – kuten muut taideteokset – siis osallistuu luomakunnan pelastukseen! (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984.)
- Pyhän Stefanos nuoremman elämän esiintyvän ilmauksen mukaan "ikoni on portti". Se on keino astua sisään näkymättömään maailmaan, maanpäällisen seurakunnan ja riemuitsevan seurakunnan välinen kohtauspaikka! Ikoni siirtää meidät pyhän paikan ja ajan ulottuvuuksiin ja meistä siinä kuvatun tapahtuman aikalaisia – eikä vain tuon tapahtuman tarkkailijoita vaan siihen osallistujia. Näin ikoni toimii välittäjänä, se tuo keskuuteemme ne, jotka siihen on kuvattu, ja antaa meille mahdollisuuden päästä rukouksen avulla yhteyteen heidän kanssaan. (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984.)
- Ikonit…välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin. ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta. (Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto.)
Ikoni on siis ortodoksille - kolmas pelastuksen välittäjä! Evankeliumi on pahasti vääristetty: ortodoksille ikoni on välittäjä, joka osallistuu lunastukseen! Tällainen on hirveätä Jumalan pilkkaamista ja kaikki, jotka tällä tavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistavat toista evankeliumia omaksi kadotuksekseen! Ikoni sanaa ei edes esiinny UT:n kreikkalaisessa alkutekstissä! Ikoni-oppi juontaa juurensa pakanuskonnoista, joissa ihmiset olivat tottuneet kunnioittamaan ja palvomaan jumalan kuvia.
Vuonna 787 jKr. Nikean kirkolliskokouksessa kumottiin Raamatun opettama kuvien teko kielto, jossa määrättiin sallituiksi pyhät kuvat, joita kirkko nyt käyttää jumalanpalvelus elämässään. Ortodoksi kirkossa ikoni otetaan käyttöön yleensä pyhitetyn veden vihmonnan ja rukouksen kautta. Mutta kun luemme Raamattua, niin ei siellä opeteta mitään pyhistä kuvista, ikoneista, joita otetaan käyttöön pyhitetyn veden sekä rukouksen kautta!
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on ainut pelastuksen lähde. Vain Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa. Kaikki muut lunastukseen osallistumisopit ovat epäraamatullisia ja toista evankeliumia!
Vainajat ja pyhäinjäännökset
- Jokaisessa vihityssä kirkossa tulee olla alttaripöydässä jonkun marttyyrin pyhäinjäännös.
(Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto)
- Uskonveljet ja sisaret hartaasti ja jatkuvasti rukoilevat edesmenneitten puolesta.
(Piispa Paavali: Miten uskomme)
Raamatusta ei löydy tällaisia opetuksia! Nämä opetukset ovat toista evankeliumia. Ortodoksi kirkko opettaa, että pyhänjäännökset muistuttavat heitä marttyyrien verellä rakennetusta kirkosta. Pyhänjäännöksen avulla he pyytävät esirukouksia pyhäinjäännöksen kohteilta, eli siis vainajilta!
Ortodoksit pyytävät vainajilta rukouksia pyhäinjäännösten kautta, mutta Raamattu taasen kieltää kääntymästä vainajien puoleen!!!
Luetaa-
5 Moos 18:10 "Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta",
11. "joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen".
12 "Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi".
Maria
- Kirkko ylistää Jumalanäitiä autuaaksi…ja uskoo hänen esirukoustensa voimaan.
(Arkkipiispa Paavali: Rukous ikonin edessä)
- Ensimmäisenä puoltajanamme on Jumalan, puhtain Neitsyt Maria.
(Arkkipiispa Paavali: Uskon pidot)
Maria on siis ortodoksikirkolle - neljäs välittäjä"! Raamatun opetus on, että ensimmäinen puolustaja on Jeesus, joka lähetti toisen puolustajan Pyhän Hengen niille, jotka uskovat Jeesukseen! Raamatun opetuksen mukaan Jeesus rukoilee meidän edestämme Isän oikealla puolella.
Ortodoksikirkolla onkin viisi pelastuksen välittäjää, Jeesus, Maria, kaste, ehtoollinen ja ikonit. Ortodoksi kirkon opetus on toista evankeliumia, joka ei tuo pelastusta ihmisen elämään! Näitä ortodoksisen kirkon opetuksia ei löydy Raamatusta ja sen tähden jokaisen, joka haluaa uskoa Jumalaan on hylättävä tällaisten oppien tukeminen, jotka eksyttävät ihmisiä kadotukseen, koska ne ovat toista evankeliumia!
Ortodoksisia tapoja.
- Kirkkoon tultaessa ja sieltä lähdettäessä tehdään ovella ristinmerkki kaksi tai kolmekin kertaa. Samoin ikonia, evankeliumikirjaa, tai ristiä suudeltaessa tehdään ensin kaksi ristin merkkiä ja suutelemisen jälkeen yksi. Palveluksen aikana voi tehdä ristinmerkkiä omaan tahtiinsa tai sitten katsoa toisista mallia.
- Tapana on hieman kumartaa kun pappi siunaa kirkkokansaa tai suitsuttaa kansaan päin.
- Kun äiti tuo lapsen ensimmäistä kertaa kirkkoon, luetaan kirkotusrukoukset. Pappi kantaa lapsen kirkon ovelta keskelle kirkkoa ja sitten ikonostaasin eteen. Rukousten jälkeen pappi jättää lapasen matolle, Vapahtajan ikonin eteeen mistä äiti ottaa lapsen. Tämä merkitsee sitä, että lapsi on jumalalle kuuluva, mutta äiti saa sen takaisin itselleen hoivattavksi.
- Veden pyhityksesä siunattua vettä, jota voi viedä pullossa kotiin. Pyhitetyllä vedellä pappi voi vihmoa kodin, koulun, laitoksen, auton, tms. Pyhitettyä vettä voi säilyttää kotona pullossa ja siitä sitä voi nauttia tai vedellä sivellä itseään. Vedenpyhitys toimitetaan mm. Loppiaisena ja kunkin pyhäkön praasniekkana.
Ortodoksisia tapoja, lähdekirjallisuus:
Ortodoksin käsikirja: Ilomantsin ortodoksinen seurakunta diakoniatyö
Raamatussa ei ole seurakunnalle tällaisia opetuksia! Ortodoksi kirkon evankeliumi on toista evankeliumia, joka ei ole Raamatun evankeliumin mukainen. Ortodoksi kirkon traditio sekä perimätieto on epäraamatullista harhaoppia, joka eksyttää ihmisiä pois Kristuksesta. Sinä, joka kuulut ortodoksiseen kirkkoon Kristus rakastaa sinua, anna Hänen siis johdattaa sinut uskomaan niin kuin on kirjoitettu Jumalan sanassa.
Petri Paavola
2.Mooseksen kirja:
20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Kyllä tuo kieltää enkelien kuvatkin sekä maan alle laitetut esi-isät ja "pyhät".
Vai oletko kurja kopioija? Paavola saisi itse tulla tänne vastaamaan sanoistaan. Hän levittää väärää tietoa. Keskustelumme koskee Paavolan kirjoituksia kasteesta.
Ortodoksisuus palstalla keskustellaan parhaillaan Paavolan ortodoksista kirkkoa koskevista lausunnoista, vaikka ne eivät kyllä ansaitsisi mitään kommentoimista. Mene sinne, jos haluat keskustella siitä asiasta.
Annan sinulle hyvän neuvon: jos haluat tutustua jonkun kirkon tai herätysliikkeen opetukseen, niin keskustele sen omien kannattajien kanssa eikä sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät tiedä tuosta asiasta yhtään mitään.
liiton arkun kerubin kuvat, joten siis kuvat eivät itsessään ole kiellettyjä.
Jumalan kuvaa sen sijaan ei saa tehdä eikä palvoa sellaista. II käsky kieltää epäjumalanpalveluksen. Ortodoksit tai katoliset eivät pidä pyhiä kuviaan jumalina eivätkä palvo niitä. Pyhät kuvat esittävät pyhiä ihmisiä (myös Kristusta koska hän oli totinen ihminen) ja tapahtumia sekä enkeleitä. Jumalaa niissä ei kuvata.
ymmärtänyt, että taivaassa pelastuneita on suuri joukko. Mutta maanpäällä eläneistä sieluista se on harva joukko. Loput menivät avarasta portista.
Mihin käski tehdä?
Eikö olisi pitänytkään totella?
Tuliko siitä yleinen lupa?
Mistä tiedät että epäjumalien kuvia palvottiin toisin kuin teillä?
Kyllä olen tavannut ihmisiä, jotka kuvittelevat kuvissa olevan erilaisia voimavaikutuksia.
Siis juuri niinkuin Budhalaiset omillaan!?
**Annan sinulle hyvän neuvon: jos haluat tutustua jonkun kirkon tai herätysliikkeen opetukseen, niin keskustele sen omien kannattajien kanssa eikä sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät tiedä tuosta asiasta yhtään mitään.**
Etkos sinä sitten olekaan ortodoksi???
Mormooniko olet??? Jehovantodistaja???
Jeesus sanoo lopun ajoista, että kun laittomuus
pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Ja Il-
mestyskirjasta voimme lukea, mikä oli uskossaan
kylmenneen seurakunnan kohtalo. Jumala hylkää sel-
laisen seurakunnan. Näin on käynyt useille ai-
kamme kirkkolaitoksille.
Heillä on se nimi, että elävät, mutta ovat hengellisesti kuolleet Ilm 3:1
Vielä Jeesus sanoo lopun ajoista: Löytäneekö hän uskoa maan päältä".
Kastettuja ja muotojumalisia kyllä on pilvin pimein, mutta tässä se aikamme suurin ongelma onkin. Ihmiset LUOTTAVAT sihen kasteen armoon ja
kun jumalanpalveluksissa ei enää koskaan kuule
saaranattavan parannuksesta ja synnistä, eivät seurakuntalaiset koe tarvetta tehdä parannusta.
Ja sitten vielä tälläkin palstalla jotkut (A.Ahola
Grown up ym) sanovat, että se on ihmisen omaa tekoa, farisealaisuutta, lainalaisuutta ja vaikka
mitä, jos joku haluaa seurata Jeesuksen ja apos-
tolien antamaa esimerkkiä.
Ei kai Jeesus olisi kehoittanut meitä "kilvoit-
telemaan kaidalla tiellä", jos kaste ja kirkkoonn
kuuluminen automaattisesti takaisi meille taivas-
paikan?
Kirkon lapsikasteoppi on tehnyt heidät aivan totaalisesti hengellisesti sokeiksi!
He vain "siunaavat" toisiaan, että: "ole rauhallisella mielellä ev,lut veli, kyllä meidän papit tietää, ei lahkolaiset "uudestikastajat" mitään tiedä"! [Kuuluukohan ne edes ihmisrotuun]?
Luterilaiset tuudittautuvat sokeasti Raamattuun kuulumattomaan "kasteen armo oppiin"!
Raamattu ei tunne mainintaa, kasteen armosta, mutta Jumalan armosta kylläkin.
"Armosta te olette pelastetut uskon kautta. Se on Jumalan lahja. Ef.2:8-9.
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo" (Room. 5:1-2).
Tuo "kasteen armo oppi" on tuudittanut suuret joukot ihmisiä väärään rauhantunteeseen. Monet elävätkin Jeesusta vihaten, välittämättä lainkaan siitä, että heidät on lapsena kastettu. Arkitodellisuus on osoittanut hyvin selkeästi sen, ettei kastamalla voida tehdä ihmisiä Jumalaan uskoviksi, tuollaisella menettelyllä saadaan vain "kastettua pakanuutta" aikaiseksi.
Apostoli Paavali ja myös muutkin apostolit eivät julistaneet koskaan ihmisille "kasteen armoa", vaan pelastuksen sanomaa Jeesuksessa Kristuksessa.
Paavali jyrkästi sanoi:
"Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu" (Gal 1:8).
Kasteen armo-oppi on toista evankeliumia!
Jumala näitä väärään armoon eksyneitä ihmisiä armahtakoon ja valaiskoon heille oikean tien vapahtajassamme Jeesuksessa Kristuksessa!
Siunausta "Soomipoik", pidetään sanaa edelleen esillä!
joka ei tiedä muista kristityistä mitään, mutta on pannut sivuilleen herjakirjoituksia eri kirkoista.
Sitä säilytettiin Salomon temppelin kaikkein pyhimmässä ja sen kantta koristi kaksi kultaista kerubin kuvaa. Liiton arkun eli arkin (vanha käännös) sisällä oli laintaulut. Arkku oli temppelin pyhin esine. Se oli merkkinä Jumalan läsnäolosta kansansa keskuudessa.
Epäjumalan palvoja pitää kuvaa jumalana eli siis samaistaa kuvan ja kohteen. Sitä ne kristityt, jotka käyttävät pyhiä kuvia, eivät koskaan tee. Kun Jumala tuli Kristuksessa ihmiseksi, hän tuli samalla kuvattavaksi. Mutta Kristustakaan esittävää kuvaa ei palvota, ainoastaan kunnioitetaan.
On tietysti ihmisiä, jotka uskovat esim parantuvansa, kun käyvät pyhillä paikoilla, rukoilevat tietyn ikonin edessä tai käyvät jonkun maineikkaan saarnaajan järjestämässä parantamiskokouksessa kaatumassa. Tämä on sellaista kansanuskoa, jota esiintyy kaikissa kristillisisä yhteisöissä. Jumala ei ole sidottu paikkoin, erilaisiin rukoustapoihin eikä tiettyihin ihmisiin. Hän toimii missä vain ja valitsee välikappaleekseen minkä tai kenet haluaa.
Liitonarkusta kts II Moos 25: 10-22.
En ole koskaan kuullut luterilaisessa kirkossa (tai missään muussakaan kirkossa) sanottavan, että kaste pelkästään pelastaisi. Kyllä aina on sanottu, että usko Herraan Jeesukseen pelastaa. Joka uskoo ja on saanut kasteen pelastuu.
Me ihmiset emme näe toisen sydämeen, emmekä siksi tiedä onko siellä uskoa vai ei. Kovaäänisesti uskostaan toitottavat ihmiset eivät ehkä olekaan uskovia ja toisaalta moni ihminen kätkee uskonsa syvälle sydämeensä.
Kaste on ovi kirkkoon, Kristuksessa elävien ihmisten yhteisöön. Se on kristillisen kilvoituksen alku. Kaikissa kirkkokunnissa on tietysti kuolleita jäseniä, jotka kuuluvat nimellisesti yhteisöön, mutta eivät elä sen jäseninä.
Mutta toisaalta useimmiten maan hiljaiset kirkossakäyvät ihmiset ovat uskovaisia kaikissa kristillisissä yhteisöissä, eivät välttämättä ne, jotka pyrkivät näkyville paikoille tai mainostavat uskoaan.
Ja niin hän sanoi kaikki epäjumalankuvat ikoneiksi!
kun tietokoneeni ruudussa on sellaisia pieniä kuvakkeita, joita myöskin ikoneiksi kutsutaan (vaikka eivät ne ole Raamattu-aiheisia), että ovatko syntiä?
Päin P;aa koko johdantosi.
Otan pätkän;;;Kirkon lapsikasteoppi on tehnyt heidät aivan totaalisesti hengellisesti sokeiksi!
He vain "siunaavat" toisiaan, että: "ole rauhallisella mielellä ev,lut veli, kyllä meidän papit tietää, ei lahkolaiset "uudestikastajat" mitään tiedä"! [Kuuluukohan ne edes ihmisrotuun]?
Ei sekään tehnyt Jumalan liitton merkkiä ympärileikkausta epäpäteväksi, kun Israel rikkoi kaiken aikaa Jumalan tahtoa vastaan.
Jumalahan käytti JUURI TUOTA merkkiä tunnuksena, jolla saattoi vedota Israelin tottelemattomuuteen.
Toisin sanoen, ympärileikkausta tarvittiin sitoutumisen tunnuksena tottelemattomuuden tuomitsemisessa.
Historiassa Jumalan tarkoitus on ollut sama kasteen sitovuudelle olkoon kaste suoritettu kuinka tahansa ja kuinka usein tahansa.
Jo yksi kertakin riittää.
Kaste on VALLANALAISUUDEN TUNNUSTAMISEKSI ja JUMALA tahtoo, että jokainen tulisi tuon merkin kautta Jeesuksen vallan alaisuuteen.
JUmala noudattaa meihin nähden samoin kuin meidänkin tulisi menetellä toisiamme kohtaan.
Jumala noudattaa MYÖS lakiaan ja säädöksiään.
Kaste on siis merkkinä johon Jumala voi vedota laillisuuden nimissä.
Siksi Paavali riemuitsi jokaisesta joka tuli kastetuksi vaikkapa "väärienkin kautta".
Filipp.1:18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
-Sanot.
En ole koskaan kuullut luterilaisessa kirkossa (tai missään muussakaan kirkossa) sanottavan, että kaste pelkästään pelastaisi.
-Vastaus.
Häh? Sehän on kirkon oppi!!!
Luetaan nyt kirkon tunnustusksien otteita!
>Lyhennettyjä katkelmia kirkon julkaisuista:<
Katekismus:
"Kasteessa annetaan kaikki anteeksi ja puetaan Kristuksen puhtauteen"!
"Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän". "Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta".
"Kaste antaa meille rohkeuden sekä elää että kuolla".
Sitten:(Jokamiehen uskonoppi)
"Kastehan on portti Jumalan valtakuntaan".
(Aikuiskatekismus)
"Kaste on elämämme tärkein tapahtuma".
"Missään muussa elämäni vaiheessa Jumalan pelastava armo ei tule näin sataprosenttisesti ilmi kuin pyhän kasteen sakramentissa".
(Olet kastettu)
"Raamattu on täynnä kastevettä".
(Sydämen puhetta, sivu 173.)
"Kaste on pelastuksen perusta ja hengellisen elämän lähtökohta".
(Antakaa lasten tulla, sivu 91.)
"Kristityn koko elämä on kasteen armossa olemista, jatkuvaa paluuta kasteeseen, kunnes kerran kirkkaudessa ". (Sivu 101.) "Kaikki Jumalan lahjat omistettiin meille kasteessa"!
Lut,kirkko on ottanut lapsikasteoppinsa tueksi suuren joukon sellaisia oppeja ja väittämiä, jotka ovat Raamatulle täysin vieraita jo heti kastetavasta alkaen. Näihin kuuluvat esimerkiksi seuraavat opit:
-perisynnistä,
-armovälineistä,
-kasteen armosta,
-kasteen sakramentista,
-hätäkasteesta,
-kummeista,
-kasteenliiton uudistamisesta,
-kasteen evankeliumi,
-ennättävästä armosta,
-lapsen uskosta,
-armovälineistä!
Lut,kirkko väittää, että kaste on Jumalan armotyö, joka ei riipu meidän uskostamme! Raamatun ilmoituksessa vesikastetta ei ole sanottu Jumalan teoksi tai armotyöksi! Päinvastoin, kasteen ottaminen on jätetty ihmisen omaksi tehtäväksi.
Esim, Apt. 22:16 sanotaan:
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi"!
Jeesus sanoi:
>>Mark. 16:16: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".
Apostolit toimivat juuri tällä tavalla, se ilmenee esimerkiksi - Apt 2:41.
>>"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"!
Sekä myös - Apt 18:8.
>>"Mutta synagogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin"!
Selvästi näissä raamatunkohdissa mainitaan, että he evankeliumin sanoman kuultuaan uskoivat, ja heidät kastettiin heidän henkilökohtaisen uskonsa perusteella!
Siunausta!
Ps//En hauku jäniksiä, siihen ei ole syytä.
Ne ovat mukavia pitkäkorvaisia lotkottajia! :)
Arvostelen vain kirkon harhaisaa opetusta!
puhutko sinä "Miina I" sille kuva/patsas iljetykselle ja rukoiletko sinäkin häntä apuuuuuun, suudelmien kera plus muita pyhimyksiänne???
Kun luet oman kirjoituksesi, niin havaitset juuri sen jota minäkin perään!
Kiteytän ajatuksen lyhyesti!
"Evankeliumia on julistettava ja jotka sen uskovat, heidät tulee uskonsa perusteella kastaa Kristukseen Jeesukseen, elikä häneen johon he uskovat!
Siis kastetta ei suoriteta ennenkuin ihmiset uskovat Jeesukseen!
Evankeliumin julistaminen on ensisijaisen tärkeää jotta ihmiset tulisivat uskoon ja sitten uskonsa perusteella ottavat kasteen Jeesukseen!
"Kasteen armo oppi" todella tuudittaa monia luulopelastuksen tunteeseen ja siksi siitä harhasta on päästävä eroon, esim, juuri täälläkin siitä saarnaamalla! :)
Vain Jeesus on meidän pelastuksemme uskon kautta, ei kaste!
Siunausta! :)
jos rupeat niitä kumartamaan ja suutelemaan ja pyytämään niiden siunausta elämääsi.
Mikään ei ole itsessään syntiä, mutta kun ne teh-
dään jumalan veroiseksi, kuten Buddhan kuvat, tai Neitsyt Marian kuvat tai pyhimysten kuvat , ne
ovat silloin epäjumalia.
pelastuu tietysti. Mutta me ihmiset lankeamme aina pois kasteen liitosta. Perisynnin aiheuttamien pahojen taipumusten tähden kukaan ei säästy tältä kohtalolta, jollei kuole pikkulapsena. Vai tunnetko itse jonkun synnittömän ihmisen? Varttuneemmilta ihmisiltä vaaditaan kaikissa kirkoissa uskoa ja synninkatumusta.
Lapsikasteen hyväksyvien ja hylkäävien kirkkojen tärkein ero on se, että lapsikasteen hyväksyvissä kirkoissa lapset kasvatetaan kirkon jäseninä. He eivät jää ulkopuolelle niin kuin "vapaiden suuntien" seurakunnissa.
Mitä jos kirjoittaisit sinäkin itse omin sanoin omasta kokemuksestasi ilman Raamatun tai katkismuksen lainauksia? Tuollaisia tekstejä on niin vaikea lukea. En ymmärrä, miksi haaskaat aikaasi esim luterilaisen kirkon opin vastustamiseen. Eikö keskustelun tarkoituksena ole keskinäisen yhteisymmärryksen lisääminen eikä riitojen ja hajaannuksen aiheuttaminen?
Mitä teille "vapaiden suuntien" kristityille kuuluu, mitä kirkot tekevät ja opettavat, ja kastattavatko kirkkojen jäsenet lapsensa vai eivät? Pitäkää te huoli vain omasta pelastuksestanne. Luulisi siinä olevan tarpeeksi työtä ja vaivaa meille kaikille?
kumarra tai rukoile ikonia, vaan Jumalaa.
Meillähän on vain oikeata intoa. :) Meillä on into eristää teitä, että teillä olisi intoa meidän hyväksemme. :)
vaan rukoilen Jumalaa ikonin tai ristin edessä.
Kuten sanoin pyhien esineiden kunnioittaminen suutelemalla on kotoisin juutalaisuudesta. Synagoga palvelukseen kuuluu Tooran kantaminen saatossa ja sen suuteleminen. Silti juutalaiset eivät pidä Tooraa tai TaNaKia jumalana, vaan pyhinä kirjoina. Jeesus itsekin osallistui synagogajumalanpalveluksiin ahkerasti ja varmasti myös suuteli Toora-kääröä.
Pyhät kuvat ovat meille kristityille "köyhien Raamattu". Kun suutelemme niitä, palvomme ihmiseksi syntynyttä Jumalaa eikä tuota kuvaa. Kuvan saama kunnioitus kohdistuu kuvaa esittävään henkilöön ja viime kädessä Jumalaan, joka on meidät kaikki luonut. Jumala näkee meidän sydämemme uskon eikä ulkonaisia muotoja. Mitähän Hän mahtaa ajatella sellaisista ihmisistä, jotka pilkkaavat toisten uskoa?
Omaksi kadotukseksenne tuomitsette lähimmäisiänne. Mitäpä, jos ennemmin katuisitte omia syntejänne?
Kasteeseen liittyvät kaikki kohdat ovat selvää viittaamista siihen, että kasteessa on kyse ihan yhtälaisesta asiasta kuin lepopäväkäskyn sitovuuskin.
Niinkuin oli samantekevää, kunhan Kristusta tavalla tai toisella julistetaan, on yhtälailla voimassa kasteenkin kohdalla. "Yksi kaste" velvoittaa tavasta riippumatta opettamaan puhtaasti Jumalan sanaa noille kastetuille.
Mutta mitä heille opetetaankaan?
Heistä tehdään oman lahkon aktiivisia jäseniä.
Jos ME yhdessä etsimme totuutta Jeesuksen tahdon mukaan, Hän ei jaa viisauttaan meille kastetavan perusteella, vaan hengen alttiutemme mukaan.
Ja siellä missä on Jeesus Henkensä kautta meillä opettajanamme, on myöskin Pulustajamme paikalla.
Kuvien palvonta on ulkoisesti yhtälaista epäjumalien palvonnan kanssa, että vain nimi on muutettu "kristilliseksi".
Kysehän on täysin epäjumanpalveluksesta!
Pienintä elettä myöten.
Joka kielessä on Jumalalle eri nimi.
Niinpä ainoaa oikeaa nimeäkään ei ole oikeastaan muutenkaan olemassakaan.
Yhteistä kaikille on se, että harrastetaan hartautta.
Kun me menemme UTn opetuksiin, Jeesus opettaakin hänen palvelemisensa olevan aivan jotain muuta kuin kivien suutelua. Joten?
Et vain halua ymmärtää asiaa! Turha on sellaiselle ihmiselle mitään selittää, joka ei halua ymmärtää!
Ymmärrän varsin hyvin. Eikö se näkynyt viestissänikin?
Jo varhain kristinuskon ja Rooman imperiumin liitossa pakanuuden pyhät palveluspaikat otettiin uusiokäyttöön kirkoiksi koristeineen päivineen. Näille ihmisille nuo pakanuuden symboolit olivat kodikkuden tae. Samaa kodikkuutta sinä palvot ikonien kautta. Olet oppinut tuon tavan muualta kuin Raamatun sanasta.
Israelin temppelin koristelu oli tehty JUMALAN käskyn mukaan. Ilman käskyä tehty oli kiellettyä tehdä kuvia temppeliin.
Niitä ei saanut tehdä myöskään muiile Jumalanpalveluspaikoille.
Joten mielipiteesi on syntynyt tyystin RAAMATUN ULKOPUOLISESTA VAIKUTUKSESTA.
Ortodiksikirkko sanoo Ikonista:
- Ikonin tarkoituksena on itsessään olla – niin paljon kuin se on inhimillisesti mahdollista – visuaalista kauneutta välittävä esine! Sellaisena sillä on jo luontainen hengellinen arvo; se ilmaisee Jumalan ihmiselle ja ottaa osaa maailman lunastukseen ja transfiguraatioon. (Isä Sergei Bulkakov (1871- 1944).)
- Näkyvän ja ulkonaisen kauneutensa nojalla ikoni – kuten muut taideteokset – siis osallistuu luomakunnan pelastukseen! (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984.)
- Pyhän Stefanos nuoremman elämän esiintyvän ilmauksen mukaan "ikoni on portti". Se on keino astua sisään näkymättömään maailmaan, maanpäällisen seurakunnan ja riemuitsevan seurakunnan välinen kohtauspaikka! Ikoni siirtää meidät pyhän paikan ja ajan ulottuvuuksiin ja meistä tulee siinä kuvatun tapahtuman aikalaisia – eikä vain tuon tapahtuman tarkkailijoita vaan siihen osallistujia. Näin ikoni toimii välittäjänä, se tuo keskuuteemme ne, jotka siihen on kuvattu, ja antaa meille mahdollisuuden päästä rukouksen avulla yhteyteen heidän kanssaan. (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984.)
- Ikonit…välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin. ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta. (Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto.)
Ikoni on siis ortodoksille pelastuksen välittäjä, joka osallistuu lunastukseen! Tuollainen on Jumalan pilkkaamista, ja kaikki jotka tuollatavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistavat toista evankeliumia omaksi kadotuksekseen!
Ikoni sanaa ei esiinny UT:n kreikkalaisessa alkutekstissä! Ikoni-oppi juontaa juurensa pakanuskonnoista, joissa ihmiset olivat tottuneet kunnioittamaan ja palvomaan jumalan kuvia!
Vuonna 787 jKr. Nikean kirkolliskokouksessa kumottiin Raamatun opettama kuvien teko kielto, eli vesitettiin Jumalan toinen käsky ja määrättiin sallituiksi "pyhät kuvat", joita kirkko nyt käyttää jumalanpalveluksissaan!
Ortodoksikirkossa ikoni otetaan käyttöön yleensä pyhitetyn veden vihmonnan ja rukouksen kautta. Mutta kun luemme Raamattua, niin siellä ei opeteta mitään pyhistä kuvista, ikoneista ja niiden palvomisesta, joita otetaan käyttöön pyhitetyn veden sekä rukouksen kautta!
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on ainut pelastuksen lähde! Vain Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa! Kaikki muut lunastukseen osallistumisopit ovat epäraamatullisia ja ovat toista evankeliumia!
Luetaan mitä toinen käsky sanoo!
"2 Moos 20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni!
Jos siis "haluat" pitää Jumalan käskystä kiinni tuossa asiassa, niin hylkäät kuvien kumartelun ja julistat sellaisen Jumalan vastaiseksi teoksi ja synniksi!
Jeesus kanssasi!
siis puhutko sinä "Miina I" sille kuva/patsas iljetykselle ja rukoiletko sinäkin
--- neitsyt Mariaa apuuuuuun/auttamaan/välittämään, tms. --
suudelmien kera plus muita pyhimyksiänne???
.. miten aloitat/luet pyhimyksille rukouksesi kerro esimerkki?