Mormonin kirjasta.
Ohessa BYU:n fysiikan laitoksen ansioituneen professori Steve Jonesin kirjoitus Kristuksen käynnistä Amerikan mantereella.Hän on tehnyt muutamia erittäin mielenkiintoisia havaintoja,Mayojen taiteesta.
> http://www.physics.byu.edu/faculty/jones/rel491/handstext and figures.htm
Sivuhuomautuksena mainittakoon ,että Jones ei ole tällä hetkellä puhdasoppisten mormonien suosiossa.
Jones hyllytettiin virastaan syyskuussa, poliittisesti epäkorrektien lausuntojen johdosta. Hän epäilee Bushin hallinnon olevan vuoden 2001 terrorihyökkäyksen takana.
Ohessa BYU:n fysiikan laitoksen ansioituneen professori Steve Jonesin kirjoitus Kristuksen käynnistä Amerikan mantereella.Hän on tehnyt muutamia erittäin mielenkiintoisia havaintoja,Mayojen taiteesta.
> http://www.physics.byu.edu/faculty/jones/rel491/handstext and figures.htm
Sivuhuomautuksena mainittakoon ,että Jones ei ole tällä hetkellä puhdasoppisten mormonien suosiossa.
Jones hyllytettiin virastaan syyskuussa, poliittisesti epäkorrektien lausuntojen johdosta. Hän epäilee Bushin hallinnon olevan vuoden 2001 terrorihyökkäyksen takana.
Vastaukset 75
Vanhimmat
No en viitsi edes lukea tuota linkkiäsi, jos samainen herra on kehittänyt sairaassa mielessään teorioita Bushista vuoden 2001 terroristihyökkäyksen takana.
kuvaa mielestäni sangen selvästi Kristuksen käsissä olevia naulan jälkiä. Täsmää Mormonin kirjan kertomukseen 3 Nefi Jeesuksen käynnistä ylösnousseena muinaisessa Amerikassa. Kyllä mielestäni kaikki asiaan liittyvä tieto kannattaa ottaa vastaan ja tarkastella objektiivisesti asioita, eikä sulkea kaikelta silmiään ja sitten väittää tietävänsä asioista kaiken. Muinaisen Amerikan tapahtumia kuvaavia argeologisia löytöjä on paljonkin, jotka sopivat Mormonin kirjan kertomaan.
ovat ulkonäöltään ja olemukseltaan varsin samankaltaisia kaikissa maanosissa. Tiedemiehenä en lähtisi niistä tekemään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. En varsinkaan, mikäli reiät ovat yli sadan vuoden ikäisiä.
Objektiivisessa tutkimuksessa pitää tietysti ottaa kaikki saatavilla olevat tiedot tarkasti huomioon. Nauvoo_Legion mm. on asiassa huomioitava Aameeriikkalainen sotilaallinen yksikkö jolla oli kanssakäymistä MAP-kirkon 1800 jKr. luvun johtajiston kanssa. Tämän olen saanut selvitetyksi. Paljon minulta on kuitenkin toistaiseksi selvittämättä.
Tulen informoimaan foorumia uusista löydöistäni.
Turust
...naulalla Jeesuksen kädet naulattiin ristiin kiinni?
Maya-kuvassa kädessä näytti olevan KAKSI reikää.
ia naulan jälkiä.
"Kyllä mielestäni kaikki asiaan liittyvä tieto kannattaa ottaa vastaan ja tarkastella objektiivisesti asioita"
Kyllä, mutta ei nyt silkkaa satua tarvitse tieteenä tarjota.
"Muinaisen Amerikan tapahtumia kuvaavia argeologisia löytöjä on paljonkin, jotka sopivat Mormonin kirjan kertomaan."
Sano yksikin
on. Minullakin on pienoismalli kivestä, joka alkuperäinen koko oli yli kolmemetriä korkea ja 1,5 metriä leveä ja n. 60cm paksu. jota säilytetään nykyään Uuden Meksikon museossa. Vuonna 1941 kaivoivat argeologit esiin steelen eli kivimonumentin Itzapassa Chiapasissa kaakkois-Meksikossa. Se nimitettiin Steele 5:ksi Siihen on hakattu kuvio. Tri M Wells Jakeman Brigham Yangin yliopiston argeologiselta osastolta oli hämmästynyt havaitessaan yhtäläisyyksiä mainitun kiven kaiverrusten ja Mormonin kirjassa kerrotun Lehin unen välillä. Kts Mormonin kirja 1 Nefi 8 ja 1 Nefi 11-15. Kyseisiä yhtäläisyyksiä hän on selvitellyt useissa kirjoissa ja artikkeleissa. Kts.mm. M. Wells Jakeman artikkeli Izapa Stela 5 and the Book of Mormon. The Instruktor Joulukuu 1961 s. 410 Lisätietoja M Wells Jakemanin artikkeli Stela 5. Izapa as the Lehi Tree-of-Life Stone a Reply to Recent Attacks Newsletter of the S. E. H. A. n:o 104 27.11.1967 ss. 2-11 (Julkaisija Brighanm Yangin Yliopiston argeologinen osasto. Asiaa voi etsiä varmaankin myös Google hakuna. Myös muita löytöjä sieltä on. Olen nähnyt mm. videon jossa argeologi esitti merkkejä kristillisistä tavoista jotka vallitsivat siellä aikanaan mm. kasteallas löytyi.
http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/utlm?q=stela&sa=Search
Mitenkä se Jakeman on mahtanut tohtorintittelinsä hankkia?
Hmm...
Minnehän joutuisin, jos google-haulla etsisin "Brighanm Yangin Yliopiston argeologista osastoa" ? : )
Yang lienee joku kiinalainen sukunimestä päätellen? ArGeologia lienee jokin mormonien keksimä uusi tieteenhaara, kenties arKeologian ja Geologian risteytys : )
Kaikkia hakutermejäsi sisältäviä normaaleja sivustoja ei löytynyt.
Hakusi - Brighanm Yang - ei vastaa yhtään sivua.
Ilmeisesti ne kahdella naulalla naulattiin, vai onko sinulla jotain muuta tietoa asiasta?
...aavistustakaan.
Olen aina kuvitellut että naula per käsi. Se on se klassinen tapa kuvata Kristusta.
Naulasivatko Mayat nauloja lisää?!?!
Aika hyvä ajatus etsiä käsistä ja jaloista merkkejä taiteessa!
Ei BYUlla ollut paljoakaan mahiksia Jonesin julkistettua teoriansa.... Oikeassa han hän on joka tapauksessa. Varmaan joku muu kuin Bush olisi voinut välttää tuon terroriiskun ja koko sodan.
Jos tuommoinen huuhaa pitäisi paikkansa, varmaan muutkin kuin mormonit olisivat panneet merkille Jeesuksen käynnin Amerikassa.
Minä arvelin perustaa uuden kirkon, jonka vahvan todistuksen mukaan Joulupukki on kotoisin Etelämantereelta. Siellä on lumikin todisteena hänen käynnistään.
...miksi jääkarhut eivät syö pingviinejä?
Maantieteellinen este. Jääkarhut elävät kokonaisuudessaan vain pohjoisella pallonpuoliskolla. Pingviinit pääosin eteläisellä, mutta niitä on myös päivantasaajan seudulla Galapagossaarilla.
Jos veli Smith olisi erehtynyt tuossakin ja sanonut jääkarhujen syövän pingviinejä, kyllä Jeff Lindsay olisi tuonkin asian "todistanut" kirjoittamalla aiheesta 2000 sivua...
...selittänyt pingviiniasian mennen tullen ja sitten arvoisa Veli Tapani sanoisi meitä täällä palstalla ennakkoluuloisiksi sekä kertoisi meille jääkarhujen tosiasiassa syöneen pingviinejä.
Tämän jälkeen Veli Tapani viittaisi Jeffin aiheesta kirjoittamaan, VÄHINTÄÄN 2000-sivuiseen höpölöpö-tutkimukseen. Grönlannista on löydetty kokkareita, jotka erehdyttäväsit muistuttavat jäätynyttä pingviininpas... ja Etelämantereelta on löydetty luunsiru, joka VOISI olla jääkarhusta peräisin...
Näin se menee tämä mormonitutkimus, arvoisat veljet ja siskot!
Vaikutat todella uskottavalta ja väitteesikin on viimeisenpäälle tieteellisiä ja henki on korkealla tasolla
Valitettavasti juuri tämä on se taso jolla esimerkiksi Jeff Lindsayn 'tutkimukset' ovat.
Mainitse yksikin kiistattomasti ja yleisesti hyväksytty, mormonien toimesta tehty tutkimus.
Minä en tiedä ainuttakaan sellaista vaan ne todellakin pysyttelevät tuolla 'pingviini' tasolla. Se ei taas ole minun syyni eikä myöskään riipu hengellisestä tasostani.
Olet päässyt tähän vaiheeseen oppikirjassa "miten palstalle tuleva innostunut kristitty käyttäytyy"..
Elontase ei päässyt... Mihinköhän hän katosi?
"Minä arvelin perustaa uuden kirkon, jonka vahvan todistuksen mukaan Joulupukki on kotoisin Etelämantereelta. Siellä on lumikin todisteena hänen käynnistään."
Tätäkin on ehdotettu aikaisemmin, tosin kirkon oppina ei ollut juuri tuo mainitsemasi, mutta sittenhän teille jää tilaa saarnata, ettekä astu toistenne varpaille...
Onhan sinulla vapaus tehdä mitä haluat... teeppä tuo ja katsotaan että kunika monta olet saanut kirkkosi jäseneksi 20 vuodessa ja verrataan sitä sitten MAP-Kirkon jäsenlukuun samanikäisenä... Tätähän sinä halaut argumentoida, että sinäkin voit perustaa kirkon ihan mille uskolle vaan ja se on yhtä menestyksekäs?
Jos minä olisin vaiti, kivetkin huutaisivat. Ja huutavatkin jo. Mormonit ovat saaneet aivan liikaa perusteetonta myönteistä julkisuutta ja nyt on tullut aika paljastaa tasapuolisesti myös mormonismin harhaoppisia piirteitä.
Tosikon luonteesi mukaisesti et ymmärtänyt, että Joulupukki-juttuni oli vain vitsi. Halusin sillä valaista, miten heppoiset perusteet mormonismilla on: ei minkäänlaisia TODISTEITA Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä, vain uskomaton juttu kultalevyistä, jotka olivat vain Smithin päässä.
Jos jäsenlukujen perusteella mitataan opin oikeutusta, MAP-lahko on vain hyttysen pieru Saharassa. Oikeimmat opit ovat tällä logiikalla Islam ja Roomalaiskatolinen kirkko. Kummallakin on kannattajia miljardin verran. Sillä lailla.
Mormoneilla on vielä pitkä matka...Suomessa jo kokonaista 5000 kannattajaa, bravo! Lukumäärään sisältyvät varmaan myös ne, joiden luona säännöllisesti käydään käännyttämässä.
Sillä on semmoinen tapa. Kuhan jotenkin saa väännettyä aiheen raiteiltaan.
onhan noita tutkimuksia vaikka kuinka paljon, mormonienkin tekemiä. Minäkin olen jotakin väsännyt, ja kelvannut on. Nykyään ne tietysti keräävät pölyä jossakin unholassa, kun tutkimus menee eteenpäin.
Tieteellinen tutkimus ei ole koskaan kiistatonta. Juuri siihen kohdistuva kritiikki ruokkii sitä. Lopullista totuutta tiede ei väitä koskaan saaneensa selville, mutta kylläkin pieniä tiedon murusia.
Mormonikirkon yliopisto BYU on kunnostautunut monellakin tieteen ja tutkimuksen alalla. Suurta julkisuutta ovat viime aikoina saaneet esimerkiksi Kuolleenmeren kääröjen materiaalin dna-tutkimukset sekä islamin vanhojen kirjoitusten kääntäminen englannin kielelle.
Puhutaan tutkimuksista jotka pyrkivät selvittämään Mormonin kirjan tarinoiden luotettavuutta.
Mutta kun Kuolleenmeren kääröjen materiaalin dna-tutkimukset sekä islamin vanhojen kirjoitusten kääntäminen englannin kielelle ei millään muotoa todista mormonismista mitään. Sellaisista tutkimuksista tässä nyt oli kysymys jotka todistaisivat esim. arkeologisesti mormonismista.
keskustella tällä tasolla. Sanotaan nyt lukumääristä. Kun Talvisota syttyi niin voidaan sodan syystä todeta, että 200 000 000 ihmistä oli varmaan oikeassa 4 000 000 vastaan. Annetaan meillekin aikaa noin 1500 vuotta ja verrataan vasta sitten jäsenmäärää Katoliseen kirkkoon. Me kastamme vain ne jotka uskovat. He eivät kysy kun kastavat jo vauvana. Tieteellä emme pyrikkään osoittamaan M.K.:a sen enempää kuin uskoammekaan oikeaksi. Eihän Raamatunkaan alkuperäisiä kirjoituksia, eikä kivitauluja ole nykyään kenenkään tutkittavana. Sensijaan on hyvin mielenkiintoista seurata muinaisen Amerikan argeologisia löytöjä ja verrata niitä Mormonin kirjassa oleviin tapahtumiin. Mielestäni ne jotka uskovat katsovat eri silmällä kaiverrettuja kuvioita kun ne jotka eivät usko. Minulla on kuva Stela 5. ja voin kuvien perusteella nähdä ne yli 100 yhtymäkohtaa Profeetta Lehin uneen. Muita tutkijoita kiinnostaa vain löytyykö tekstiä joka vahvistaisi asian. Myös moni taide on tehty perimätiedoista jotka ovat muuttuneet hyvin paljon alkuperäisistä asioista ja siksi vain kuvista voi päätellä jotain alkuperäiseen viittaavaa. Amerikan Intiaaneilla on myös perimätietoa M.K. ajan tapahtumista ja siksi heidän oli helppo hyväksyä tämä kirja.
kirkkojen Suomessa olevan. ENNEN oli Suomen kansasta 99% luterilaisia. Nyt ehkä joku 70% Eli vähintään 20% vähennys vauvojen pakkokasteeseta ja konfirmoinnista huolimattta. Kummasti konfirmation tienoilla eroaakin moni kirkossta. Jos sitten tuosta jäljelle jääneestä otetaan se 0.01% joka jopa käy uskollisesti kirkossa joka sunnuntai, niin saadaan suunnilleen sama luku kuin mormoneja Suomessa.
Ei tässä niin kovin kauaa kestä, niin EU on Islamilaisten hallussa, koska he suosivat suuria perheitä. Niin että paras tottua tuohon minoriteettinä oloon!
On ne muutkin mahtipontiset vastustajat muuttaneet mieltään....
Ovat viisaita ja pysyvät hiljaa....
"Mormonit ovat saaneet aivan liikaa perusteetonta myönteistä julkisuutta..."
Höpöhöpö...
"ja nyt on tullut aika paljastaa tasapuolisesti myös mormonismin harhaoppisia piirteitä."
Sitä on YRITETTY tehdä jo 176 vuotta... Eikä kukaan ole onnistunut... Ja jos väitä että mormonismi on täynnä harhaoppia, niin voidaan myöskin osoittaa että Kristinuskokin on.. .Tälläinen paasaaminen on turhaa.... Ja diskreditoi sinun väiteesi siitä että haluat vain kritisoida ja keskutella asioita...
"Tosikon luonteesi mukaisesti et ymmärtänyt, että Joulupukki-juttuni oli vain vitsi."
Minulla on hyvin sarkastinen luonne...
"Halusin sillä valaista, miten heppoiset perusteet mormonismilla on:..."
Silloinhan sinunkin pitäsii nimenomaan menestyä.... Mutta koska et menesty niin et ole valaissut mitään...
"ei minkäänlaisia TODISTEITA Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä,..."
Eipä kenelläkään ole Raaamtustakaan mitään todistetta sen jumalallisesta alkuperästä, niin miksi vaadit Mormoni Kirjalta sitä?
"vain uskomaton juttu kultalevyistä,..."
Tai Nooan arkista, kymmenn käskyn tauluista tai liiton arkista taiu Juutalaisten elämästä Egyptistä tai 40 vuoden vaelluksesta takaisin kotiin tai vedenpaisumuksesta jne... Miski uskot niitä?
Vai käytätkö tuplastandaridia sopivasti?
"Jos jäsenlukujen perusteella mitataan opin oikeutusta,..."
Minä en sitä tee... Vaan kommentoin sinun viestiisi jolla halusit todistaa jotakin ja ainut keino todistaa mitään on mitata sitä menestystä jäsenluvun perusteella SINUN ehdottamaasi asiaan...
"Oikeimmat opit ovat tällä logiikalla Islam ja Roomalaiskatolinen kirkko."
Selvä, ei käytetä jäsenlukua, ja olin väärässä olettaessani sen että halsusit sillä näyttää jotakin...
"Lukumäärään sisältyvät varmaan myös ne, joiden luona säännöllisesti käydään käännyttämässä."
Oikeana tutkijana sinun ei tarvitse tälläistä esittää...
Että Juuso halusi esittää jotakin ja sen avulla sasii kannattajia... ainakin yhtä paljon kuin MAP-Kirkolla on, tietyssä ajassa...
Mutta hän selitti että kyse on asioita joihin ei ole todisteita... Se oli hänen pointtinsa...
Ja vastasin että näinhän on Raamtunkin kanssa...
En nyt sanmoisi täällä tasolla, vaan että pitäisi tarkentaa että mitä ajaa takaa tekstillään - ja siinä on minullakin parantamisen varaa - sen tasen taas tietävät vakiopalstalaiset...
Eli kyse siis ei ollut jonkin ajatuksen tuomasta jäsenmäärrästä, vaan siitä että todisteita ei löydy...
Ja niinhän se on Raamatunkin kohdalla, miksi siten uskoo Raamattuun, ilman todisteita ja vaatii toiselta todisteita uskostaan????!!!!
"Ei tässä niin kovin kauaa kestä, niin EU on Islamilaisten hallussa, koska he suosivat suuria perheitä. Niin että paras tottua tuohon minoriteettinä oloon!"
Olen samaa mieltä.
Ja kumma kun kaikki tarttuvat minun tekemiin virheisiin,.... Mutta ette Juuson tekemiin...
Ainoastaa "Jotin" tiedän (ja just äskettäin kun oli juttua rahasta) korjanneen ei-mormonin ajatusmaailmaa...
Mistä johtuu että ei-mormonit pysyvät henkeen ja vereen ei-mormonien puolella, noin yleistäen ja sama tosinpäin....?
Unohdit muuten lestadiolaiset. He ovat virallisesti edelleen luterilaisia ja sikiävät ilman ehkäisyvälineitä runsaasti. Ei kristinusko minnekään EU:sta häviä eikä myöskään luterilaisuus Suomesta. Miten muuten mormonit suhtautuvat ehkäisyvälineisiin? Onko olemassa muitakin kondomeja kuin garment, jossa ei ole sepalusta? Ja harrastavatko amerikkalaiset lähetyssaarnaajapojat masturbointia?
Mormonit ovat saaneet aivan liikaa perusteetonta myönteistä julkisuutta...
ja nyt on tullut aika paljastaa tasapuolisesti myös mormonismin harhaoppisia piirteitä.
"Sitä on YRITETTY tehdä jo 176 vuotta... Eikä kukaan ole onnistunut... Ja jos väitä että mormonismi on täynnä harhaoppia, niin voidaan myöskin osoittaa että Kristinuskokin on.. .Tälläinen paasaaminen on turhaa.... Ja diskreditoi sinun väiteesi siitä että haluat vain kritisoida ja keskutella asioita... "
Mormonismin kielteisistä piirteistä on viimeaikaisessa temppeliuutisoinnissa vaiettu, sillä eiväthän mormonit itse osaa nähdä muita kuin myönteisiä piirteitä opissaan. Ja kuten olen jo kolmannen kerran toteamassa, he eivät siedä alkuunkaan kritiikkiä silloinkaan kun se perustuu kiistattomiin faktoihin. Suomalaiset ovat kuitenkin keskimäärin niin älykkäitä, että ymmärtävät tämän. Siksi mormonismi ei ole saavuttanut Suomessa 50 vuoden aikana enempää kuin 5000 kannattajaa, mikä tekee sata henkeä vuodessa, siitäkin suuri osa amerikkalaisia maahanmuuttajia. Vertailun vuoksi esimerkiksi helluntailaisten kannatus on yli kymmenkertainen.
Mormonismin harhaoppi on elänyt vain siksi, että USA liberaalina maana sallii uskonvapauden, tosin mormoneille pitkin hampain, kuten liikkeen värikäs alkuhistoria todistaa. Utahissa mormonit ovat lisääntyneet vain siksi, että alue oli autiomaata heidän sinne muuttaessaan eikä heillä siksi ollut ennestään kilpailijoita. Nyt liikettä johdetaan samalla tavoin kuin Jehovan todistajiakin: käännytystyö on tarkasti organisoitua, päämäärätietoista ja aggressiivista ja perustuu periamerikkalaiseen malliin, joka muistuttaa suuressa määrin kaupankäyntiä ja mainontaa. Bisneksestähän onkin todellisuudessa kysymys, sillä mormoneilla näyttää pyyhkivät taloudellisesti ihan liian hyvin. Kenties verottajaakin tämä puuhastelu jossain määrin kiinnostasi?
saat vielä syytteen kuolemantuottamuksesta.
>Me kastamme vain ne jotka uskovat.
Siis kahdeksanvuotiaat, jotka ovat ikänsä kasvaneet mormonikodissa? Usko mormonismiin on heidän oma, täysin kypsä päätöksensä?
>Ja kumma kun kaikki tarttuvat minun tekemiin virheisiin,.... Mutta ette Juuson tekemiin...
Tarkoitit kai: "minun tekemiini"...
...löytyy vanhoja tekstejä joita voidaan verrata nykyiseen Raamattuun. Mormonin kirjan alkuperäisiä tekstejä ei ole missään.
Raamatun tapahtumiin löytyy viittauksia myöskin Egyptiläisistä kirjoituksista. Mormonin kirjaan ei viittaa mikään ulkopuolinen lähde.
Raamatun tapahtumien paikat on tunnistettavissa ja löytyvät sieltä mistä on sanottu. Mormonin kirjan paikkoja ei ole edes paikallistettu saati että olisi saatu jotakin arkeologisia todisteita.
Kyllä Raamatun ja MK:n välillä on hyvin suuri uskottavuusero jo pelkästään näillä perusteilla. MK:n tueksi ei löydy mitään konkreettista faktaa. Näin ollen Raamattuun on huomattavasti helpompi uskoa kuin Mormonin Kirjaan, joka tökkää jo ensi metreillä omaan mahdottomuuteensa.
Vielä jos arvioimme Joseph Smithiä, hänen historiaansa, luonnettaan ja tarkoitusperiään niin usko Mormonin kirjaan on kyllä HYVIN vaikea asia.
Kuinkahan sitä myönteistä julkisuutta on niin piisannutkin? Kun sitä sinusta on aivan liikaa, niin kerropa myös, mikä mielestäsi olisi sopiva määrä? Ja miten olet ajatellut ideaalimäärään päästävän? Pitäisikö ruveta sensuroimaan viestimiä?
Voitko myös tarkentaa, mitä tarkoitat TODISTEILLA?
Toisaalla jo totesinkin, että julkisuus asettunee uomiinsa nyt kun avoimet ovet temppelissä ovat ikipäiviksi sulkeutuneet myös osalta mormoneitakin. Viestimiä ei pidä sensuroida, mutta ne voisivat kertoa mormonismista muidenkin kuin mormonien itsensä suulla. Yleisradion toimintapolitiikkaankin kuuluu tasapuolisuus jo kirjattuna periaatteena.
Kiinnostaa tässä vaiheessa, onko temppelin vihkiminen mediatapahtuma vai tehdäänkö siitäkin salainen ja "pakanoilta" suljettu?
Todisteista puhuessani oli kyse siitä, että Mormonin kirjan lähteinä olleista kultalevyistä ei ole mitään todisteita. Ilmeisesti niitä ei ole ollutkaan muualla kuin Smithin mielikuvituksessa. Kukaan mormoneista ei ole ainakaan täällä esittänyt vakuuttavia todisteita niiden olemassaolosta.
Mutta uskotaanhan ufoihinkin, joten mikä jottei...
Tassa viestissa kaytit sita vitsina, mutta monesta muusta viestitstasi tulee ilmi etta uskot enemmiston maaraavan totuuden, ainakin uskonnon suhteen.
Ajattelin vain kysya etta satutko sitten olemaan Muslimi, Hindu vai Katollinen?
Mita mielta olet katollisuudesta? Tama kysymys on ollut mielessa jo jonkun aikaa. Sieltahan sinunkin uskosi on lahtoisin? Kuinka vaarassa sanoisit katollisten olevan? Joutuvatko he helvettiin vaarien oppiensa takia? Vai riittaako kolminaisuuteen usko ja ristin kaytto heidat pelastamaan?
Hetkinen... katsoin juuri Wikipedian listaa kristityista lahkoista, ja yllatys yllatys, mormonismi oli listalla. Listan mukaan mormonismi on USAn neljanneksi suurin kristillinen lahko. Kun kerran Internet nain sanoo, niin kylla sen totta pitaa olla. Eipa tunnu kirkollis kokous tietavan mista puhuu. Kannattaisi heidankin vahan tutkia puolueettomia lahteita :)
Aliarvioitko 8- vuotiaan uskoa. Olen paljon keskustellut lapsien kanssa ja kyllä heillä on uskoa. Tietenkin 8-vuotiaat opetetaan ja opetuksesta vastaa vanhemmat. Tarkoitin myös käännynnäis kasteita ja ne koskevat aikuisia. Emme voi käännyttää lapsia vanhempien ohi. Jos ja kun kirkko kasvaa tulee suurin kasvu lähetystyön kautta ja vain siten voimme kiriä eroa muihin suuriin uskontoihin. Todettakoon, että MAP- kirkon kasvuvauhti maailmanlaajuisesti on voimakkain kristillisistä kirkkokunnista.
Pitääkö tämäkin asia lisätä jokaisen väittämään kun ei ole katsonut aikaisempia keskusteluja aiheesta. Sanottakoon vielä, että jokaisessa Mormonin kirjassa on yhteensä 11 henkilöä antanut todistuksensa, että ovat nähneet ko. levyt ja kosketelleet niitä. Ensin kolme silminnäkijää ja myöhemmin kahdeksan. Pitäisi todistajien määrä riittää jo oikeudessakin.
maailma on täynnä keskenään ristiriitaisia uskontoja joista jokainen on tosi. Vannojia ja näkijöitä riittää. Pätevämpää todistusaineistoa ei vain löydy millään.
Kyllä niin vain on että Kristinusko on jäämässä pahasti alakynteen.
Elämme vielä hyvää aikaa, mutta odottakaapa seuraavaa talousromahdusta... Ei se vielä mitään...
Mutta sitä seuraava ja sitä seuraava... Pahenee vaan...
Viestimiä ei pidä sensuroida, mutta ne voisivat kertoa mormonismista muidenkin kuin mormonien itsensä suulla."
Ja niinhän ne ovatkin tehneet vuosikausia... Miksi et silloin valittanut että miksei kuunnella oikeasti suodattamattomasti mormoneita????
"Yleisradion toimintapolitiikkaankin kuuluu tasapuolisuus jo kirjattuna periaatteena."
Asia joka on toteutunut kaikenkaikkian vain tyydytttävästi...
"Kiinnostaa tässä vaiheessa, onko temppelin vihkiminen mediatapahtuma vai tehdäänkö siitäkin salainen ja "pakanoilta" suljettu?"
Vihkiminen on suljettu tapahtuma.
"Todisteista puhuessani oli kyse siitä, että Mormonin kirjan lähteinä olleista kultalevyistä ei ole mitään todisteita."
Niin.
"Ilmeisesti niitä ei ole ollutkaan muualla kuin Smithin mielikuvituksessa."
Saat tietysti arvailla mitä haluat...
"Kukaan mormoneista ei ole ainakaan täällä esittänyt vakuuttavia todisteita niiden olemassaolosta."
Eikä voidakkaan...
Mutta kerroppa se että miksi uskot Raamatuun? Eihän Raamatustakaan ole mitään alkuperäisiä todisteta missään jäljellä?
Sama siis pätee Mormonin Kirjaan ja Raamattuun.
Sinä vain olet valinnut että uskot vain Raamattuun... Vaikka todisteta sen sisältämästä Jumalan Sanan aitoudesta ei ole missään... Mutta hylkäät Mormonin Kirjan kun senkään Jumalan Sanasta ei ole mitään todisteita????
Toivottavasti tosiaankaan viestimiä ei ruveta sensuroimaan. Ja jos ruvetaan, niin sen tekevät jotkut aivan muut tahot kuin Juuso tai minä. Miksi et ota yhteyttä Yleisradioon, jos tunnet sen toimineen periaatteitaan vastaan?
Aika moniin uskonasioihin pätee aivan sama kuin mitä sanot kultalevyistä, ettei niistä ole mitään "vakuuttavia todisteita" siinä mielessä kuin näytät käsitettä käyttelevän. Siksi juuri ne ovatkin uskonasioita. Ei uskonasioita pysty ihminen toiselle todistamaan. Mitä sanoikaan tarinan mukaan entinen kosmonautti avaruudessa käytyään: "Jumalaa ei ole, en nähnyt häntä."
Otapa Raamattu käteen, etsi kohta Jaak. 1:5-7 ja lue.
En aliarvioi vaan asetan sen sille kuuluvaan paikkaan. Kovasti paljon se lasten usko heijastelee yleensä vanhempien uskoa.
Olenkohan itse laiminlyönyt lasteni uskonnollista kasvatusta? Välkky jo tuolloin lukutaitoinen poikani kävi viisivuotiaana puolisen vuotta seurakunnan kerhoa, vaikka me vanhemmat emme luterilaiseen kirkkoon kuulukaan. Kun kysyin että mitä muuta te siellä olette tehneet kuin askarrelleet (yleensä oli jotain tuomisia mukana), poika vastasi, että täti kertoo aina satuja Jeesuksesta.
Eräs sisar kertoi että kun hän oli viemässä yhtä ryhmää läpi ja kertoi Kristuksesta, niin yhdessä välissä eräs pikkuinen (en muista tyttö vai poika) kysyi äidiltään että "mikä se Kristus oikein on"?
Että sillai :-)
Kun kolme noista todistajista kertoi nähneensä enkeleitäkin, miten luulisit oikeuden suhtautuvan heidän todistuksiinsa? Pitäisivätkö luotettavina?
oli olemassa ja on yhä edelleen ja vieläpä tunnustaa samaa uskontoa kuin Raamatun aikaan. Tuon kansan historia on verifioitavissa Raamatun ulkopuolisista lähteistä, mutta tietenkään se ei todista että Raamatun Jumala ilmoituksineen olisi totta. Mormonien kirjoituksissa esitetyistä väitteistä sen sijaan ei ole mitään ulkopuolisia todisteita.
Miksi se on suljettu tapahtuma? Kun luterilainen kirkko vihitään käyttöön tai piispa virkaansa, tapahtuma on avoin. Usein se jopa televisioidaan.
Eikö nyt olisi hyvä saada julkisuutta ja pyytää TV:n väki paikalle? Mitä te yritätte salata?
miksi temppeliin pääsevät vain kirkon jäsenet.
Miksi temppeliin pääsevät vain kirkon jäsenet?
jollain kopioituna vastaus tähän. Kun kuitenkin tarvitsee samoja laittaa viikosta toiseen.
Mormonin kirjan kertomista kansoista on jäljellä uskonsa menettäneet Laamanilaisten jälkeläiset, mutta he vaipuivat niin syvään epäuskoon ja Jumalattomuuteen, että sillä perusteella heitä ei tunnista niinkuin Juutalaisia. Juutalaiset säilyttivät raamattunsa joka auttoi heidän uskonsa säilymistä edes jollain tasolla, mutta kun Mormonin kirjan Nefin kansa tuhoutui heidän pyhät kirjoituksensa haudattiin maahan ja näistä profetoidaan mm. raamatussa kts Jes. 29:2-4 Tässä viitataan tuhoutuneen kansan puhumiseen maasta. Levyt oli kätketty maahan. On paljon kohtia jotka tukee Mormonin kirjan esiintuloa mutta olkoon tämä kohta tähän yhteyteen
Se on pointtini...
Raamtun alkuperäisiä tekstejä kun ei ole olemssa... Alussa tieto välittyi suu-sanallisesti ja vasta vuosien päästä joku äkkäsi kirjoittaa ne jutut ylös... Paperi kun ei ollut kovinkaan yleistä tuohon aikaan...
"Raamatun tapahtumiin löytyy viittauksia myöskin Egyptiläisistä kirjoituksista."
Ja mitäköhän tapahtumia ne ovat olleet?
"Mormonin kirjaan ei viittaa mikään ulkopuolinen lähde."
EI ole onhelma minulle, koska Mormonin Kirjasta (samoin kuin Raamatusta) saa todistusen vain ja ainoastaan Pyhen Hengen avulla.
"Raamatun tapahtumien paikat on tunnistettavissa ja löytyvät sieltä mistä on sanottu."
Voin minäkin kirjoittaa kirjan ja pistellä sinne suomalaisia kaupunkeja ja väittää että ko. kirja on oikeaa Jumalan Sanaa, kun kaupungit ovat olemassa...
"Kyllä Raamatun ja MK:n välillä on hyvin suuri uskottavuusero jo pelkästään näillä perusteilla."
Ei ole, sillä Raamatun "faktat" eivät ole kovinkaan täsmällisiä... Ne on voitu iahn hyvin (ja tutkijoiden mukaan onkin) sinne pistää lihaksi muun tarinan (hengellisen) joukkoon...
"MK:n tueksi ei löydy mitään konkreettista faktaa. Näin ollen Raamattuun on huomattavasti helpompi uskoa kuin Mormonin Kirjaan,..."
Minä en usko Raamattuun sen takia että siitä olisi mitään faktatietoa.... Ja Raamatun sisältämä sanomakin on ristiriitaisuuksia täynnä...
"joka tökkää jo ensi metreillä omaan mahdottomuuteensa."
Kun ei tökkää...
"Vielä jos arvioimme Joseph Smithiä, hänen historiaansa, luonnettaan ja tarkoitusperiään niin usko Mormonin kirjaan on kyllä HYVIN vaikea asia."
Samoin jos arvioimme VT:n profetojen toimia tai UT:n apostoleita, päädymme samaan loppupäätelmään..
"Mormonit ovat saaneet aivan liikaa perusteetonta myönteistä julkisuutta...
ja nyt on tullut aika paljastaa tasapuolisesti myös mormonismin harhaoppisia piirteitä. "
Tämä kun ei pidä paikkaansa.... Vuosikymmeniä lehdito ja tiedotusvälineet ovat levittäneet ihan mitä tahansa juttuja silloin tällöin...
Nyt vasta viime vuosina on aktivoitu niin Suomessakin, että korjaamme nuo villit jutut.
"Mormonismin kielteisistä piirteistä on viimeaikaisessa temppeliuutisoinnissa vaiettu,..."
Ja krisntuskon kielteisitä piirteistä on vaiettu jo vuosisatoja.. Niin että älä viitsi jatkaa tälläistä hölmöilyä...
"... sillä eiväthän mormonit itse osaa nähdä muita kuin myönteisiä piirteitä opissaan."
Täysin perusteeton väite.
"Ja kuten olen jo kolmannen kerran toteamassa, he eivät siedä alkuunkaan kritiikkiä silloinkaan kun se perustuu kiistattomiin faktoihin."
Anteeksi vaan mutta sinun kritiikkisi ei ole perustunut faktoihin...
"Suomalaiset ovat kuitenkin keskimäärin niin älykkäitä, että ymmärtävät tämän."
AIVAN. SIksi suomalaisia kävi temppelissää 56000, alkuperäinwen toive oli max. 25000 .... Suomalaiset ovat nyt tajunneet (ainakin nuo about 56000) että se mitä mormonismista on aikaisemmin kerroottu, on ollut hyvin väritettyä fiktiota...
"Siksi mormonismi ei ole saavuttanut Suomessa 50 vuoden aikana enempää kuin 5000 kannattajaa,..."
Katsotaan tulevaisuuteen ja minulle ei ole mitään merkitystä sillä kuinka monta jäsentä MAP-Kirkooon kuuluu... Kuten täälä on jotodettukin, se ei ole minkään mitta...
"mikä tekee sata henkeä vuodessa, siitäkin suuri osa amerikkalaisia maahanmuuttajia."
BUAHAHAHAHAHAHAH... Anteeksi nyt vaan .... :-(
"Mormonismin harhaoppi on elänyt ......käännytystyö..."
Poistin tuiosta kaiken roskan... ;-)
"... on tarkasti organisoitua,..."
Hehehehehe....
"... päämäärätietoista ja aggressiivista...."
LOL....
"....ja perustuu periamerikkalaiseen malliin,..."
Se on hyvinkin mahdollista...
"...joka muistuttaa suuressa määrin kaupankäyntiä ja mainontaa."
PR on aina PR:ää...
"Bisneksestähän onkin todellisuudessa kysymys,..."
Ei vaan sekoitat PR:n ja liiketoiminnan...
"...sillä mormoneilla näyttää pyyhkivät taloudellisesti ihan liian hyvin."
Tarkoitatko jäseniä vai kirkkoa? Joka tapauskessa olet ainakin jäsenten taludellisen tilanteen suhteen aika väärässä...
"Kenties verottajaakin tämä puuhastelu jossain määrin kiinnostasi?"
Miten niin? Mitä IHMETTÄ vihjailet???? Sanoisit sen nyt samantien....
Sinulla on ihan hirvittävästi fiktiotietoa mormoneista... Ja levität sitä ihan kuin se olisi faktaa... Mutt ajos edes hetkeksi pysähtyisit ja ajattelisit mitä kirjoitat (minäkin voin luvata tehdä samoin, niin tulee ainakin vähemmän kirjoitusvirheitä :-).. Niin huomaisit sen...
Oletko koskaaan ajatellut että sinut on aivopesty ehkäpä?
Eli koska kysessä on temppelitoimitus, niin vain ne jäsenet joilla on lupa osallistua ko. tapahtumaan, näkevät sen.
"Eli koska kysessä on temppelitoimitus, niin vain ne jäsenet joilla on lupa osallistua ko. tapahtumaan, näkevät sen."
Aivan. Mutta MIKSI se ei ole julkinen?
on härnätä sinua? Asia on aika lailla niin, että temppeliin pääsevät vain tietyt ehdot täyttävät jäsenet, koska uskomme, että Jumala on määrännyt näin.
Mitkä ovat dementoituneen mormonivanhuksen tyypillisimmät sanat?
-Kuka ihmeen Joseph Smith?
No, uskallan silti väittää, että mormonit eivät helposti dementoidu. Siihen on syitä, mutta jokainen voi ajatella niitä itse.
Hehehe :-)
Tunnen erään henkilön (siis kirkon jäsenen) jonka äiti on jo hoitokodissa...
Hän elää jo tulevassa maailmassa... Ei tunne yhtään ketään ympäriltään tai muista mitään nykyajasta... elää nuoruudessaan...
"No, uskallan silti väittää, että mormonit eivät helposti dementoidu. Siihen on syitä, mutta jokainen voi ajatella niitä itse."
Tuon otan kohteliaisuutena, kiitos ssiitä.
Kerroinhan että se on temppelitoimitus...
Ja temppelitoimituksemme eivät ole julkisia...
joka seuraa mormonismia on usein dementismi joka on jo hyvin lähellä lopullista totuutta.
Turust
http://www.christiananswers.net/q-abr/abr-a009.html
Mormonit ovat täällä kierrelleet ja kaarrelleet kun heiltä kysytään, miksi temppelin vihkiminen on suljettu toimitus. Nyt kun heillä kerrankin olisi periaatteessa mahdollisuus saada roimasti julkisuutta esimerkiksi TV:n kautta (toisaalla ovat valittaneet, ettei tasapuolisuus sen ohjelmatoiminnassa muka toteudu). Tätä tilaisuutta he eivät kuitenkaan käytä, vaan tekevät vihkimyksestä suljetun tapahtuman.
Tällä toimenpiteellä mormonit lisäävät entisestään ennakkoluuloja salaseuraansa kohtaan.
Missään yhteydessä mormonit eivät tälläkään palstalla ole esittäneet SELKEÄÄ SYYTÄ siihen, miksi toimitus on salainen. Todennäköisesti he eivät tiedä asiaa itsekään, vetoavat vain sokeasti siihen, että asia on kielletty heidän kirjoituksissaan.
Raamattuun kielto ei ainakaan perustu, sillä mormonitemppeli on rakenteeltaan TÄYSIN erilainen kuin Vanhan liiton aikainen juutalaisten temppeli.
Valitettavasti aikani ei millään riitä kaikkiin minulle tulleisiin kysymyksiin vastaamiseen, sillä en asu internetissä. Yritän kuitenkin parhaani mukaan vastata silloin kun katson sen tarpeelliseksi.
En kuulu mihinkään esittämistäsi uskonnoista, mutta olen kristitty. Arvostan monella tavoin Katolista kirkkoa (kyllä, sanassa on vain yksi L, katoLLinen kirkko on kirkko, jossa on katto).
Muutamista puutteistaan huolimatta se on erittäin hyvin kantanut sisällään jakamattoman kirkon perinnettä, mm. pappeuden, eukaristian, kasteen ja raamatuntulkinnan osalta.
Minun tehtäväni ei ole päättää katolisen kirkon jäsenten pelastuksesta. Oletin sinunkin tietävän, että asia on täysin Jumalan käsissä. Kaikki ihmiset, jotka siihen asiaan puuttuvat, tuomitsevat kadotukseen itsensä, koska ylentävät itsensä Jumalan paikalle.
Wikipediakin siis listaa mormonismin lahkoksi, mikä on tänään hyvinkin johdonmukaisesti selvinnyt. En ole muuten missään vaiheessa kiistänyt, ettei se OSITTAIN perustuisi myös kristinuskoon.
Please...
Miksi muka kierrän kehää?
"Mormonit ovat täällä kierrelleet ja kaarrelleet kun heiltä kysytään, miksi temppelin vihkiminen on suljettu toimitus."
miten niin ovat kierreleet ja kaarrelleet? Vastaushan on yksinkertainen, kysessä on temppelitoimitus ja temppelin toimitukset ovat vain niile joilla on lupa tulla temppeliin...
"Nyt kun heillä kerrankin olisi periaatteessa mahdollisuus saada roimasti julkisuutta..."
Emme tarvitse sitä julkisuutta.
"... esimerkiksi TV:n kautta (toisaalla ovat valittaneet, ettei tasapuolisuus sen ohjelmatoiminnassa muka toteudu)."
Niin MINÄ valitin... Kokeileppa saatko mormonien uskonnillista ohjelmaa YLE:n kanavalle näkyviin - et saa... Ja vuosikausia annoimme TV:n ja lehtien kertoa ihan mitä vaan... Mutta tähän on nyt tullut muutos... Kiitos kuuluu ainakin sille että Suomessakin on "kansainvälistytty".
"Tätä tilaisuutta he eivät kuitenkaan käytä, vaan tekevät vihkimyksestä suljetun tapahtuman."
Se on aina ollut suljettu tapahtuma...
"Tällä toimenpiteellä mormonit lisäävät entisestään ennakkoluuloja salaseuraansa kohtaan."
Emme lisää.
"Missään yhteydessä mormonit eivät tälläkään palstalla ole esittäneet SELKEÄÄ SYYTÄ siihen, miksi toimitus on salainen."
Siksi koska toimtius tapahtuu temppelsisä... Jos tuo syy ei riitä niin so be it.
"Todennäköisesti he eivät tiedä asiaa itsekään, vetoavat vain sokeasti siihen, että asia on kielletty heidän kirjoituksissaan."
Missäs kirjoituksissa tuo on kielletty????
"Raamattuun kielto ei ainakaan perustu,..."
Onko kukaan väittänyt niin?
"...sillä mormonitemppeli on rakenteeltaan TÄYSIN erilainen kuin Vanhan liiton aikainen juutalaisten temppeli."
Ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miksi vihkiseremonia on salainen...
Jos ei aikasi riitä niin älä esitä hölmöjä ajatuksia ja keksittyjä juttuja... Joita sitten korjailemme.
"Wikipediakin siis listaa mormonismin lahkoksi, mikä on tänään hyvinkin johdonmukaisesti selvinnyt."
Ei ole... Täälläistä roskaa sinä kirjoittelet.
"En ole muuten missään vaiheessa kiistänyt, ettei se OSITTAIN perustuisi myös kristinuskoon."
On se on ainakin edistytä.
Juuri pari päivää sitten murehdit, että mormonit ovat saaneet ihan liikaa julkisuutta. Nyt tarjoilet neuvojasi, kuinka he voisivat saada sitä roimasti lisää. Mitä oikein haluat? Päätä jo.
Mitä tulee siihen, että temppelin vihkiminen on suljettu tapahtuma, niin eiköhän syyksi riitä se, että se taho, joka on temppelin pystyttänyt ja maksanut, saa päättää, ketä sinne päästää. Ainakin meikäläisen talossa on asia niin. Mahdolliset kuokkavieraat saavat tyytyä ihailemaan sitä ulkoapäin.
Mainittakoon myös, että eivät suinkaan kaikki kirkon jäsenetkään mahdu temppeliin yhtä aikaa. Mihin 100 000 uteliasta sijoitettaisiin?
joutui nimenomaan oikeudessa tämän asian eteen. (Hän oli lakimies). Hän oli tuolloin riitaantunut kirkon johdon kanssa ja jäänyt pois kirkosta, kun hän oli eräässä oikeudessa lakimiehenä. En muista oliko puolustusasianajajana. Hänelle heitettiin herja enkelin näkemisestä ja kyseenalaistettiin hänen pätevyytensä. Tässä tilanteessa Oliver todisti oikeudelle nähneensä enkelin sekä kyseiset kultalevyt. Myöhemmin hän palasi kirkon jäsenyyteen ja pyysi nöyrästi, että saisi olla vain yksi heistä (Ei halunnut pyrkiä johtotehtäviin).
Minulla on suuri syy epäillä lukutaitoasi. Tai sitten imet kritiikittä kaiken, minkä mormonilahkon saarnaajat päähäsi kaatavat.
Jos vaih-dat wi-ki-pe-di-an lah-ko-mää-ri-tel-män LAH-KO sa-nan pai-kal-le sa-nan M O R M O N I, huo-maat, et-tä si-säl-tö pi-tää paik-kan-sa.
Parempaa todistetta ei voi ollakaan, mutta ihmeellisesti vain mustakin muuttuu mormonitemppelin pyhityksessä valkeaksi.
Terveisiä vain viiden tähden hotelliin Karakallioon! Toivottavasti maksaneita asiakkaita riittää.
On näkyjään ainut argumentointiin iittyvä asian jonka osaat ja sekin on argumentointivirhe.
Wikipedia ei ole mikään totuuden lähde.
"Jos vaih-dat wi-ki-pe-di-an lah-ko-mää-ri-tel-män LAH-KO sa-nan pai-kal-le sa-nan M O R M O N I, huo-maat, et-tä si-säl-tö pi-tää paik-kan-sa. "
Sa-mo-in Pi-tää jos pis-tät sin-ne kris-tin-us-kon!
"Parempaa todistetta ei voi ollakaan,..."
Ei pidä paikaansa...
"mutta ihmeellisesti vain mustakin muuttuu mormonitemppelin pyhityksessä valkeaksi."
Sinun silmissääsi kaikki mikä on mormonismia on pimeätä... Riippumatta totuudesta.
"Terveisiä vain viiden tähden hotelliin Karakallioon!"
Et vieläkään ymmärrä. Tuo paikka on rakennettu paljon parempien ja tarkempien standardien kuin 5 tähden hotellien mukaan...
"Toivottavasti maksaneita asiakkaita riittää."
Se ei ole sinun pulmasi.
Kirjoitit tuolla jossakin MUTU-EKSEGEETIIKASTA, mutta et huomaa että kaikessa mikä liittyy mormonismin väärärksi todistamiseen ja mormonien mollamiseen, käytät itse MUTU-TODISTELUA...
on aivan liian PIENI... joudutaan varmaan vuokraamaan lähistöltä huoneita tai asuntoja...
Mutta emme saaneet suurempaa tällä kertaa....
MAKSAVIA asiakkaita riittää, maksaneista en tiedä... kyllä ne yleensä ottaa maksun kun tulee sisään eikä vuosia ennen.
Muuten olen asioista samaa mieltä Zappaksen kanssa.. pane kristinusko tai luterilaisuus etenkin sanan lahko tilalle niin johan tärppäsi.
Joka tapauksessa jotta olisi lahko pitää kaikki nuo asiat stemmata ja niin ei tapahdu mormonien osalta... emme ole mistään isommasta lohennet!!
Pistä paikalle Luterilaisuus... seon lohennut katolilaisuudesta....
Muuten usea protestantti ei pidä myöskään klatolilaisia kristittyinä. Protestantit haluavat omia taivaan itselleen!!
Ei ollut kysymys siitä, mitä Cowdery väitti nähneensä vaan siitä, että miten oikeus suhtautuu enkelinäkyihin todisteina.
Voihan joku väittää oikeudessa vaikka nähneensä vihreitä pikku-ukkoja...