Kysymykseni saatta kuullostaa merkilliseltä,
mutta mistä ABS-automatiikka tietää jos auto
liikkuu tai jos seistään paikallaan mäessä?
Kun seistään mäessä paikallaan, pyörät ovat
tietysti lukossa, muutenhan auto rullaisi mäkeä
alas. Mistä ABS tietää että juuri silloin pyörät
PITÄÄ lukita kokonaan? ABS:n toimintahan perustuu
juuri siihen, että se tunnistaa JOS pyörät
lukkiutuvat, ja irroittaa sen jälkeen jarrua sen
verran että pyörä pääsee pyörimään.
Tulipa mieleen...
mutta mistä ABS-automatiikka tietää jos auto
liikkuu tai jos seistään paikallaan mäessä?
Kun seistään mäessä paikallaan, pyörät ovat
tietysti lukossa, muutenhan auto rullaisi mäkeä
alas. Mistä ABS tietää että juuri silloin pyörät
PITÄÄ lukita kokonaan? ABS:n toimintahan perustuu
juuri siihen, että se tunnistaa JOS pyörät
lukkiutuvat, ja irroittaa sen jälkeen jarrua sen
verran että pyörä pääsee pyörimään.
Tulipa mieleen...
Vastaukset 31
Vanhimmat
toiminta kytkeytyy päälle vasta kun nopeutta on
muistaakseni noin 20-30km/h
Kai se päättelee nopeudesta sen jotenkin.
Mielestäni sain kokeiltua tässä peilijäällä, että
jos tarpeeksi hiljaisessa nopeudessa jarrutti
niin pyörät menivät lukkoon. Toisinsanoen ABS ei
tavallaan ole toiminnassa kun sä olet paikallaan.
Voipi olla, muuta selitystä en ole itsekään
keksinyt.
siellä on semmoisia antureita jotka nuuskivat
liikkeestä johtuvia voimia, siis niiden
antureiden lisäksi jotka tarkkailevat pyörien
pyörimistä. niissä on sitten kai joku toleranssi
josta ne "älyävät" milloin liikutaan (tarpeeksi).
Joskus onn nähnyt hidastettua kuvaa pyörästä kun
ABS jarrut jarruttaa. Se pyörä vähän niinkuin
nykii. Kai ne anturit jotenkin pistää jarrun
päälle, pois, päälle, jne. siten että pyörä
jarruttaa, mutta välillä nytkähtää sen verran
että se pikkuisen pyörii kokoajan ja ohjattavuus
säilyy. Sitten taas hetkeksi lukkoon jne.
Vai olenko ymmärtänyt ihan väärin? Oliko tämä
näkemäni sittenkään ABS jarrutusta?
Jos olen oikeassa niin "lukkiutumattomat jarrut"
ovat oikeammin "hetkeksi lukkoon ja sitten pois
lukosta pois ja sitten takas taas hetkeksi
lukkiutuvat" jarrut.
Eli se ABS:n tehtävä on estää jarruja
lukkiutumasta kokonaan. Siis totta kai jossain
alle 20km/h noi lukkiutuu mutta sillä ei ole niin
väliä. Tuli aikanaan tietyistä syistä romplattua
tommoset -83 preluden kanssa ja siinä oli
kohtalaisen yksinkertainen tsydeemi. Eli siinä
jarrulevyn takana oli hammastettu levy jonka
vieressä oli sitten anturi. Ja kun levy pyöri
induktoitui sen ja anturin välille erisuuruinen
jännite riippuen oliko anturin kohdalla levyä vai
kolo. Tästä ALB:n _aivot_ päätteli että pitäis
varmaan ronksutella niitä jarruja kun jarrua
painettiin. Tuon sai sekaisin mukavasti siten kun
vähän suditti liukkaalla ja painoi jarrua jolloin
ALB totesi että tehtävä mahdoton ja lamppu
syttyi. Ei tainut edes tarvita tuota jarrua
painaa kun valo syttyi ja ALBit katos :) Auton
sammutus ja käyntiin resetoi taas piirit :)
ne toimii, ainakin joissain malleissa, että se
vähän nykii LIUKKAALLA alustalla. osin johtuu
siitä ettei pitoa ole tarpeeksi jarrutukseen ja
ABSit joutuvat "remppaamaan" jarrua, mutta se
nykiminen on ihan hyvä "taktiikka" koska monesti
lukkojarrutus on tehokkain vauhdin tappaja, sillä
edellytyksellä että kitkaa riittää ja esim.
renkaan urat ja kuviot eivät täyty lumella tms.,
ja kun pyörää vuoroin lukitaan ja vähän
pyöräytetään, saadaan tehokas jarrutus ja aina
uutta puhdasta kuviota tiehen ja ohjattavuus
säilyy kun pyörä pyörii... eri autoissa ja eri
kehitysversioissa ABSien toiminta tietysti vähän
vaihtelee.
Muistaisin niin. että tuo Hondan ALB
olikin "köyhän miehen ABS" ja mm. 1 pyörä meni
aina kokonaan lukkoon, eli se oli ns. kolmen
pyörän ABS.
Esim. etuvetoisissa on ulommassa vetonivelessä
hammastus ja siinä ylläpuolella on paikallaan
anturi muutaman mm päässä hammastuksesta. Tämä
anturi "nuuskii" hampaiden kulkua ja jos jarrut
menevät lukkoon niin sähköisesti vapautetaan ko.
pyörän jarrutustehoa ja kun lukossa taas jarrua
lisää jne..
Mutta nykyään mesessä on anturit jotka korjaavat
liikkeen jos auto lähtee sivuttaiseen luisuun,
puskee tai perä lähtee alta. Tällöin myös jarruja
sopivasti jostain kulmasta jarrutetaan
sähköisesti ja kas auto on suorassa tai ainakin
sinnepäin. Tämä antaa todella paljon anteeksi ja
kuski voi hämmästellä että mikäs se oli..?
Kuvittelisin, että ne siitä pyörintä-anturista
saadaan laskettua (pulssia/aika) myös nopeus?
Ei ainakaan tuossa mennyt... Liekö ollut sitten
jotain vikaa :) Mutta helposti sen sai tosiaan
sekaisin jolloin kaikki pyörät lukkiutu. Tuohan
olis helevetin vaarallista jos yksi pyörä vetää
lukkoon... Ympäri mennään waaahooooo....
Vannomaan en tietenkään voi mennä kun autoakaan
minulla ei enää ole mutta sen muista, että kerran
jämähti yksi pyörä lukkoon jarrutettaessa ja
kyllä siinä tekemistä oli että ei olis ympäri
menty. Normaalisti se kyllä ihan täristi joka
renkaalla.
kyllähän se nopeus saadaan tietysti laskettua
mainitsemallasi tavalla, kun pyörä pyörii
vapaasti. käsittääkseni siellä on kuitenkin
muitakin/muukin anturi kuin ko. pyörintäanturit,
juuri noiden em. ongelmien välttämiseksi... en
kyllä nyt vannomaan mene näin pelkän muistini
perusteella.
että, kun automaatioalalla työskentelen, mutta en
nyt keksi ainakaan yht'äkkiä anturia, jolla tuo
liike tunnistettaisiin.
jotakin kiihtyvyysantureita tms. ole olemassa?
tiedä sitten kun ei ihan sellaista
asiantuntemusta ole, mutta luulisi löytyvän
muuhunkin kuin pyörimiseen perustuvia antureita
liikkeen tunnistamiseen. niissä uusimmissa ABS-
ja luistonesto-systeemeissäkin kun on vaikka
minkämoisia tunnistimia juuri
erilaisten/erisuuntaisten liikkeiden
tunnistamiseksi jotta niitä voitaisiin hallita.
Joo en osaa sanoa voiko noita käyttää tässä
tapauksessa koska nopeuden muuttuminen saa aikaan
kiihtyvyyttä/hidastuvuutta itse nopeudesta
riippumatta. Mutta mikä on varmaa Airbagissa
käytetään juuri noita antureita. Oletko muuten
kokeillut toimiiko ABS peruutettaessa?
että oikein TM:n testissä olisi ollut kuva kun
yksi pyörä "savuaa"? Kyllä mä muuten uskon, että
ohjattavuus on parempi silloin kun edes kolme
pyörää on lukkiutumattomia, kuin että kaikki
pyörät.
olet oikeassa siinä että näin todellakin SAATTAA käydä. Eli toinen etupyörä voi lukkiutua TAI se saattaa jarruttaa liian tehottomasti. Noissa ALB:ssä oli vain 2 piiri systeemit jolloin renkaan nopeuden mittaus suoritetaan vain toisesta eturenkaasta. Ilmeisesti se etupyörän lukkiutuminen ei sitten haitannut (tai sitä ei tapahtunut) ohjattavuutta mutta se takapyörän lukkiutuminen sai kyllä ohjaamon täyteen käsiä :)
Luullakseni etupään säätö tapahtui paremmin
pitävän pyörän mukaan, jolloin toinen etupyörä
saattoi lukkiintua. Takapään säätö taasen
tapahtui heikommin pitävän pyörän mukaan.
"monesti lukkkojarrutus on tehokkain vauhdin
tappaja..." Bullshit! Paras jarrutuspito
saavutetaan aina pyörän ollessa lukkiutumisen
rajalla, mutta edelleen pyörien. Lukkojarrutus ei
ole _koskaan_ paras vauhdintappaja.
Miksi tuo koskaan -sana on noissa tökeröissä
_alaviivoissa_ kun kerran tiedät absoluuttisen
totuuden?
siellä on sellasia pieniä abs miehiä ja ne repii
jarrulevyjä ulospäin jos niille tulee liian kuuma.
abs tulee sanoista anti brakes stubidos
Elektroninen ohjausyksikkö perustuu
digitaalitekniikkaan. Se voidaan jakaa neljään
osaan, joissa käytetään yhteensä seitsemää
mikropiiriä:
(I) Tulovahvistin, joka muokkaa ja vahvistaa
pyörätunnistimien signaalit.
(II) Laskentayksikkö, joka vertaa pyörien
nopeuksia, laskee pyörän luiston, kiihtyvyyden
tai hidastuvuuden, ja Iopuksi muodostaa komennot
toimilaitteille.
(III) Ohjausaste, jonka pääteasteet käyttävät
hydraulimodulaattorin solenoidiventtiilejä
releiden kautta.
(IV) Valvontayksikkö, joka tunnistaa virheelliset
signaalit.
ABS-järjestelmä kytkeytyy pois päältä vian
ilmetessä ja mittaristoon syttyy varoitusvalo.
Valvontapiirin toinen tehtävä on suorittaa
järjestelmän itsetestaus, kun nopeus
liikkeellelähdön jälkeen ylittää 6 km/h. ABS:n
varoitusvalo
sammuu, kun testaus on valmis.
Hydraulimodulaattori on toimilaite, joka
vastaanottaa ECU:n signaalit ja säätää
jarruputkien paineita näiden komentojen
mukaisesti.
Jarruneste syötetään jarruputkiin
solenoidiventtiilien kautta. Jos jarrupainetta on
alennettava, ylimääräinen neste virtaa säiliöön,
jossa se
pidetään paineen alaisena. Neste palautetaan
pumpun avulla jarruputkeen, kun painetta on taas
lisättävä.
Olipa melkoista kirjatekstiä, josta
kirjoittajakaan ei tainnut tajuta mitään.
ABS pyrkii hallittuun luistoon ilman pyörien
lukkoon menoa, jolloin ohjattavuus säilyy ainakin
jossain määrin. Todellisuudessa hallittuun
luistoon ei aivan päästä vaan pyörät menevät
välillä jopa lukkoon ja välillä pyörivät lähes
vapaasti (Uusimmissa järjestelmissä elektroniikan
nopeus saattaa olla parempi eikä toiminta ole
näin suurin piirteistä. raskaissa ajoneuvoissa
paineilman hallittavuus tuo omia ongelmiaan).
Pyörillä pitää olla merkittävä luisto jotta
päästään parhaimpaan mahdolliseen hidastuvuuteen,
luiston suuruus on riippuvainen ajoradan
materiaalista. Ohjattavuus tietysti heikkenee jos
luisto on kovin suuri. ABS KYTKEYTYY POIS
TOIMINNASTA AIVAN PIENILLÄ NOPEUKSILLA.
ABS ei sisällä mitään kiihtyvyys/hidastuvuus
antureita vaan niitä voi sisältää ABS
lisävarusteet kuten ajonvakautus järjestelmät.
ABS lisävarusteena voi olla myös elektroninen
jarruvoimien jako, joka jakaa jarruvoimia pyörän
luistojen mukaan (voi olla myös kuormituksen
tunteva anturi mukana tälläisessä järjestelmässä
kuten hidastuvuus anturikin). Sitten on myös
kaiken maailman assistenttejä joita ei abs:n
toimintaa ymmärtävä tarvitsene.
ABS yksikkö mittaa pyöräantureista tulevaa
vaihtovirran tiheyttä joka on verrannollinen
pyörän nopeuteen. Jännitteen suuruudella joka
tulee antureista ei ole suurtakaan merkitystä jos
vain jännite on aivon tunnistettavissa. Polkimeen
tuleva tärinä syntyy kun ABS pumppaa
jarrunestettä pyöräjarruilta pois.
Akselikohtaisesti ABS voi toimia paremmin pitävän
pyörän mukaan, heikommin pitävän pyörän mukaan,
yksilöllisesti tai mukautetusti (varmaan jotain
muitakin systeemeitä on).
Merkkivalon pitää syttyä, kun kytketään virta
sammuminen voi tapahtua muutaman sekunnin
kuluttua tai liikkeelle lähdön jälkeen. Jos ABS
merkkivalo syttyy ajaessa niin ABS kytkeytyy pois
toiminnasta ainakin osittain.
Enpä itsekkään ymmärrä näistä järjestelmistä
paljoakaan, mutta eipä tuntunut muut ymmärtävän
senkään vertaa. Joten kirjoittelin hieman
olettamuksiakin tehden.
Tiesittekö että Vantaalainen yritys valmistaa
juuri tämän ko. anturin hyvin monelle
automerkille joka antaa tietoa kiihtyvyydestä
josta kompuutteri sitten laskee auton nopeuden.
Näitä vastaavia kiihtyvyysantureita on autossa
useampia eri tehtävissä. Esim. luistonesto,
aktiivijousitus ym. tarvitsevat tätä
kiihtyvyystietoa toimiakseen.
Tiesittekö että Vantaalainen yritys valmistaa
juuri tämän ko. anturin hyvin monelle
automerkille joka antaa tietoa kiihtyvyydestä
josta kompuutteri sitten laskee auton nopeuden.
Näitä vastaavia kiihtyvyysantureita on autossa
useampia eri tehtävissä. Esim. luistonesto,
aktiivijousitus ym. tarvitsevat tätä
kiihtyvyystietoa toimiakseen.
ABS, kuten tuli. Hyvä renki, mutta huono isäntä.
Miten niin? Persetuntuma häipyy pikkuhiljaa
kuskilta.
Erittäin liukaskin pinta tuntuu aluksi pitävältä,
kunnes totuus paljastuu. ABS nimittäin jatkaa
jarrutusmatkaa, tietenkin nopeudesta riippuen.
Mikäli olet tottunut normaalisti saamaan auton
pysäytettyä tietystä nopeudesta persetuntumasi
varassa tietylle matkalle, hupsis ABS:llä
varustettu autopa menee vielä olettamasi pisteen
ohi metrimitalla.
No asia on tietysti korjattavissa pienellä
totuttelulla.
Kannattaa kuitenkin ottaa ensi tutustumisella
huomioon.
wttä kun pyörään tulee rasitusta siis kun
jarrutetaan vaikka pelijäällä niin kuitenkin se
rasittaa jarrujärjestelmää jolloin rasituksessa
oleva ja pyörintänsä lopettanutta jarrua
vapautetaan nopeassa pulssissa jolloin siellä
jarrupolkimesta tulee samalla sellaista nykytystä
abs;n tehdessä "töitä" ja samalla sitten kassa
tietää että nyt jarrutellaan abs:päällä. Kun taas
auto seisoo ei tälläistä riittävää rasitusta tule
edes ylämäessä jolloin auto pysyy paikallaan.
Abs ei muistaakseni toimi elektronisesti vaikka
sen tarkkailujärjestelmä onkin elektronin. homma
on puhdasta hydrauliikkaa ja mekaniikkaa.
Näin minä sen olen oppinut vaikka täällä on
kaiken laisia ihme selityksiä olluttkin.
ABS vaatii kuljettajaltaan asennemuutosta.
Selkäytimessä pitää olla, että ohjata voi myös
täysjarrutuksessa. Näin ollen vaikka
jarrutusmatka on teoriassa pidempi kuin
tavallisilla jarruilla, voi
jarrutusmatkan "vääntää siksakille". Eli
täysjarrutuksessa tehdään pientä edestakaista
sivuttaisliikettä ratilla. Samoin voi tietysti
tehdä tavallisilla jarruilla, kun pyörät ei ole
lukossa.
Kukaan ei oikeastaan ole vielä antanut
tyhjentävää vastausta alkuperäiseen kysymykseen.
Mistä ABS tunnistaa onko pyörä pysähdyksissä sen
takia, että auto on kokonaan pysähdyksissä vai
onko pyörä lukossa=pyörimättä kokonaan
jarrutuksen takia? Riittääkö pyörimistunnistimet
vai tarvitaanko kiihtyvyystunnistimia?
Oletko poika lintsannut fysiikan tunneilta? Paras
jarrutuspito saadaan aikaan (erittäin hitaasti)
pyörivällä pyörällä, lukkojarrutus vetää
pitemmälle. OK, ABSissa tulee niitä lukkojaksoja
koko ajan, mutta toisaalta pyörä pääsee koko ajan
myös siihen pieneen liikkeeseen. Jos ABSeja osaa
käyttää oikein, lyhenee jarrutusmatka aivan
saletisti. Voit testata tätä vaikka vanhemmilla
Audeilla, joissa ABS:n saa kytkettyä pois
toiminnasta.
Oikea käyttö edellyttää reipasta voimankäyttöä
tai nykyaikaista autoa jossa on jarruassistentti
(=joka tunnistaa äkkijarrutuksen ja tehostaa sitä
enemmän).
Eli lukkiutumattomilla jarruilla varustettu auto
pysähtyy vähintään yhtä lyhyellä matkalla kuin
lukkiutuvatkin, usein jopa lyhyemmällä.
yksi hassu venttiili vain ja vähän mekaanita osaa
mutta siinä se suurin piirtein on.
Tuossa aiemmin jo joku 4wd kertoi miten se toimii
ja jos et tajua niin voi aaarghhhhhh
Katos se pyörivä pyörä kun pysähtyy niin
venttiili ei enään aukea ja auton jarru menee
lukkoon. Ja kun se kerran on lukossa niin eihän
se helvetti enään lähe minnekkään valumaan, voi
vittu teitä yksinkertaisia.
lukkiudu, muut elelktroniset jutut ovat tarrkailu
laitteita. Pyörivät pyörät naputtavat venttiiliä
auki ja tietenkin sitten vauhdissa ne pyörät
eivät voi mennä kokonaan lukkoon. no kun sitten
vauhti vähenee niin loppujen lopuksi auto seisoo
paikallaan ja täten pyörivää pyörää ei enään ole
vaan auton jarrut pääsevät lukkiintumaan. Oliko
tämä tarpeeksi tarkassti selitetty nuo muut jutut
ovat kaikkea muuta kuin ABS jarruja koskevaa
asiaa ja tämä on fakta tai sitten on tullut jokin
uusi abs jota en ole vielä ehtinyt tarkistaa.
Siis hydrauliikkaa ja mekaniikkaa.
Ps. jos sitten olet pysähdyksissä ja jokin
yrittää vetää autoasi niin jarrut kyllä pysyvät
lukossa niin pitkään kunnes ensiksi vähän
vapautat jarruja ja pyörät pääsevät liikkumaan.