Miten teillä opetetaan syntien anteeksi saamisesta? Pitääkö niitä pyytää anteeksi Jeesuksen nimessä vai miten se teillä menee?
Juttelin temppelikierroksen päätteeksi mormonirouvan kanssa, mutta koska en älynnyt silloin kysyä, kysyn nyt? Miten hän olisi suhtautunut, jos olisin ehdottanut, että luemme yhdessä Herran siunauksen tai Isämeidän-rukouksen tai jos muuten olisi siunannut häntä?
Juttelin temppelikierroksen päätteeksi mormonirouvan kanssa, mutta koska en älynnyt silloin kysyä, kysyn nyt? Miten hän olisi suhtautunut, jos olisin ehdottanut, että luemme yhdessä Herran siunauksen tai Isämeidän-rukouksen tai jos muuten olisi siunannut häntä?
Vastaukset 33
Vanhimmat
on syntien anteeksisaamiseksi. Se edellyttää uskoa ja parannusta. Sakramentissa uudistamme liittomme. Kun nautimme sakramentin nöyrin mielin ja parannuksen mielellä, saamme syntimme anteeksi. Vakavat rikkomukset, jotka voivat vaikuttaa jäsenyyteemme, on selvitettävä piispan kanssa.
...rikkeet selvitetään Jeesuksen kanssa mutta isompiin rikkomuksiin tarvitaankin jo MAP-kirkon piispaa?!?!
Kuulkaapas nyt, ystävät hyvät: Sillä PIISPALLA ei ole mitään valtuuksia antaa mitään syntejä anteeksi!!!
Piispa on pelkkä MAP-kirkon virkamies.
tarvittaessa piipan kanssa. Hän on myös tuomari tietyissä asioissa. Anteeksiantamus tulee kasteen liiton kautta.
...pelkkää MAP-kirkon sisäistä kurinpitoa.
Ainoastaan Jeesuksen kautta on mahdollista saada synnit anteeksi, ja siihen prosessiin ei MAP-kirkolla ole osaa eikä arpaa.
Sinä nyt aina puhut näistä valtuuksista jotka nyt mukamas on MAP-kirkolle annettu. Näistä väitetyistä valtuuksista ei ole pienintäkään näyttöä.
Oletetut valtuudet perustuvat pelkästään Joseph Smithin höpinöihin, joita Oliver hetken 'säesti' kunnes tuli katumapäälle.
Hyvin huteralla pohjalla ovat nämä väitetyt MAP-kirkon 'valtuudet'.
tulee olla kirkkokuri! Se on kaikilla muillakin järjestöillä jäsenistöönsä nähden.
...kirkkokuria tarvitaan.
Se nyt kuitenkaan ei ollut itse pääkysymys.
Teillä onkin siis kaste syntien anteeksisaamiseksi ja jotain kummallisia liittoja ja niiden uudistamisia. Ei sanaakaan Jeesuksen sovituskuolemasta, ei syntien anteeksi pyytämisestä Jeesuksen nimessä. Teillä ei ole armoa. Kauas olette edenneet kristinuskosta.
Et vastannut kysymykseeni Herran siunauksesta ja Isämeidän-rukouksesta. Eikö olekin niin, että teillä niitä ei käytetä?
Myös oikeassa kristillisyydessä käytetään ehtoollisessa viiniä, kuten Raamattu käskee.
Tämänkin ovat kerettiläiset mormonit menneet ryssimään kraanavedeksi(!)
MAP kirkossa syntien anteeksi saanti tapahtuu nimenomaan Kristuksen sovituksen kautta. Ainoastaan sen takia, että Kristus kärsi meidän kaikkien puolesta, on meillä mahdollisuus saada rikkeemme anteeksi. Se tapahtuu nimenomaan Kristuksen armon kautta. Vakavemmat rikkeet (kuten rikokset jotka voivat johtaa vankilatuomioon ym.) on selvitettävä Israelin tuomarin (toisinsanoen piispan) välityksellä. Jos luet vanhaa tai uutta testamenttia tulet huomaamaan, että Kristuksen kirkossa on aina vallinnut tietynlainen organisaationaalinen järjestys.
Olisikohan sinunkin Joti aika laajentaa perspektiiviä ja tunnustaa, että "kristinusko" on aika monitahoinen asia. Turha sanoa, että "kristinuskossa" joku asia on niin tai näin, tulkintoja löytyy vaikka millä mitalla. Vastustamastasi kasteesta syntien anteeksisaamiseksi katso vaikkapa Apostolien teot 2:38:
"Pietari vastasi, 'Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."
Aika selvältä pääsinlihalta vaikuttaa.
...on PELKÄSTÄÄN MAP-kirkon virkamies eikä esimerkiksi mikään "Israelin tuomari" tms. okkivokki.
rukous oli mallirukous, miten meidän tulisi rukoilla Taivaallista Isäämme. Ei Vapahtaja tarkoittanut, että meidän tulisi toistaa kirjaimellisesti seremonian tapaan tätä rukousta, vaan tarkoitus oli opettaa meitä esittämään henkilökohtainen rukous tässä järjestyksessä. Eli ensin mainitaan Taivaallinen Isä, joka on rukouksemme kohde. Sitten annamme kunnioituksemme ja kiitoksemme Hänelle ja vasta viimeksi esitämme pyyntömme Hänelle. Tässä rukouksessa nimenomaan Jeesus opetti meitä rukoilemaan. Meillä on varmaan jokaisella yksilönä ja kirkkona asioita joita haluamme pyytää Taivaalliselta isältämme, joita ei ollut sisällytetty tähän esimerkkirukoukseen. Alku kristillisessä kirkossa, jonka Jeesus itse perusti oli hyvin yksinkertainen Jumalanpalvelus. Vasta Katolinen kirkko toi siihen erilaisia seremonioita ja värikkäitä toimituksia ja kirkkoasuja sekä alttaritauluja ym.
"Ei Vapahtaja tarkoittanut, että meidän tulisi toistaa kirjaimellisesti seremonian tapaan tätä rukousta, vaan tarkoitus oli opettaa meitä esittämään henkilökohtainen rukous tässä järjestyksessä."
Taas jotain kummallista selitystä. Jeesus opetti rukoilemaan Isämeidän-rukousta. On silkkaa mormoniroskaa tulkita sitä joksikin ohjeeksi tai esimerkkirukoukseksi.
että tuli käyttää kaavamaista rukousta. Tuo esimerkkirukous annettiin nimenomaan tyhjän hokemisen eli kaavamaisuuden poistamiseksi.
...se Kristus sitä missään kieltänytkään joten so what?!?!
ja voin sanoa sen tosi nopeestikkin!
mormoni
Ainakin silloin kun minä olin mukana niin jos poika sanoi väärin niin hän joutui aloittamaan litaniansa alusta.
Muistan yhden heikkokuuloisen ulkomaalaisen, hänen oli vaikea oppia litanioitaan suomeksi. Hän vilkaisi piispaan jatkuvasti toivoen hyväksyntää mutta vähän väliä meni pieleen. Oli tosi tuskallista kun hän joutui aloittamaan uusiksi monta kertaa.
Silloin tuli kieltämättä mieleen että mitähän Jeesus olisi sanonut ja tehnyt? Ja että noinko pikkumainen Jumala muka on?
on Jumalalle muutakin asiaa kuin tuo, mitä Isä meidän rukouksessa sanotaan. Kun ajattelen tilannetta, jossa koko monimiljardinen maapallon väestö toistaisi Jumalalle Isä meidän rukousta, niin uskon, että Jumala ajattelisi, että eikö noilla ihmisillä ole minulle mitään muuta asiaa kuin toistaa tuota samaa fraasia.
Kyllä Jumala rakastaa meitä niin paljon, että haluaa pitää meihin yhteyttä ja sehän tapahtuu rukouksen avulla. Minusta on tosi ihanaa kertoa Isälleni rukouksessa minulle tärkeitä asioita. Kertoa sen, mistä olen Hänelle tosi kiitollinen ja kertoa myös suruni ja murheeni. On ihanaa, kun Hän kuulee ja vastaa Pyhän Hengen kautta.
Tiedän rukouksen toimivan. Se on ihmisen ja Jumalan välistä yhteyden pitoa. Jäämme monia siunauksia vaille, jos emme käytä tätä kanavaa hyväksemme.
Etkö sinä, Joti, keskustele Jumalan kanssa koskaan? Jos et, niin annan sinulle haasteen tutustua Häneen rukouksen kautta. Hän kunnioittaa sinua ja rakastaa sinua. Hän haluaa olla tekemisissä kanssasi.
Herransiunauksen myöa ja paljon muuta... mutta ei ruveta nopeuskilpasille pyhän tekstin kanssa.
"Herransiunauksen myöa ja paljon muuta... mutta ei ruveta nopeuskilpasille pyhän tekstin kanssa."
Kiitos. Asia selvisi tästä ja muista kirjoituksista. Mormonien mielestä Herran siunaus ja Isämeidän rukous ovat vain turhan hokemista.
Tökkiikö siinä se, että Isämeidän rukouksessa pyydetään syntejä anteeksi noin vain armoon vedoten, jota mormonioppi ei tunne?
Olen kanssasi asiasta täsmälleen samaa mieltä. HYVÄ M.E.L.! : )
Tiedät varsin hyvin, että oppimme mukaan palastumme vain armosta parhaammekin tehtyämme. Miten kehtaat valehdella opistamme näin karkeasti!
Vain armo pelastaa meidät, mutta sillä on tietyt ehdot. Anteeksisaamista ei ole ilman kasteen liittoa ja sen pitämistä.
"Vain armo pelastaa meidät, mutta sillä on tietyt ehdot. Anteeksisaamista ei ole ilman kasteen liittoa ja sen pitämistä."
Juuri näin. Oikea Kristus pelastaa ilman ehtoja ja liittoja.
jonka levittämisestä ei ole hyvää luvattu. Tässä on evankeliumi tiiveimmässä muodossaan:
"Kääntykää ja ottakaan kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Ap.t. 2:38) Tämä sanottiin niille, jotka saatuaan "piston sydämeensä" eli uskon, kysyivät Pietarilta, mitä heidän tulisi tehdä.
Usko ja parannus ovat evankeliumin ensimmäiset periaatteet. Upotuskaste ja kätten päällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi ovat evankeliumin ensimmäiset toimitukset. Ilman näiden periaatteiden noudattamista ja toimitusten saamista Kristuksen sovitus ei tule osaksemme. Saamm kyllä kaikki ylösnousemuksen, mutta emme syntejä anteeksi.
on mukana tuo Tapanin selostama kaste ja sakramentti... häneltä jäi vain mainitsemattat että tietenkin itse kukin pyytää hiljaisessa rukouksessa sakramentin aikana anteeksi niitä syntejä joita on viikon aikana tehnyt. Tämä pyyntö saatetaan Herran luo Jeesuksen kautta.
Kuitenkin jos on tapahtunut pahempaa, joka on aiheuttanut vahinkoa sille johon teko kohdistui sillon EI riitä ainoastaan hiljainen katumus vaan teko on sovitettava tavalla tai toisella. Osei tähän kuuluu jonkinlainen korvaus yritys, vaikka usein tekoja ei voida korvata koskaan, ainoastaan aineelliset vahingot.
Jos esimerkiksi on suuttunut lähimmäiseensä voi olla avuksi ottaa piispa mukaan selvityskeskusteluun.
Herransiunauksesta sen verran, että onhan se Raamatussa, että kai se olisi ollut ok, vaikka niin olisitte tehneetkin...
Siunaamisesta: joku olisi pitänyt siitä, joku olisi säikähtänyt sitä, joku olisi pelännyt sitä..... riippuu ihmisestä. Se olisi vain tuntunut kovin poissa paikaltaan olevalta, koska me emme tuollaisissa tilanteissa tekisi mitään tuollaista ja vielä lisäksi sinulla ei meidän mittapuumme mukaan ole pappeuden voimaa joten se olisi ollut yks hai lii hai loo.
Yks juttu mua ihmetyttää... onkohan tode aj Maito tullu vanhoiks ku ei muka tiedä heille montakertaa selitettyjä asioita ..... no vanhuus ei tule yksinään. Kalanmaksaöljy kuulemma auttaa tai se omega 3!!!
tietenkin joti ja Maito
"Herransiunauksesta sen verran, että onhan se Raamatussa, että kai se olisi ollut ok, vaikka niin olisitte tehneetkin..."
Siis olisi KAI ollut ok, mutta et tiedä varmasti? Miksei kukaan voi vastata, onko tämä siunaus käytössä mormoneilla.
"Siunaamisesta: joku olisi pitänyt siitä, joku olisi säikähtänyt sitä, joku olisi pelännyt sitä....."
Mitä pelkäämistä on Herran siunauksessa?
"Se olisi vain tuntunut kovin poissa paikaltaan olevalta, koska me emme tuollaisissa tilanteissa tekisi mitään tuollaista"
Sitä käyttävät kristityt, mutta voi sen ei-kristityn kanssakin sanoa, ellei hänellä ole mitään sitä vastaan.
lukea luterisia loitsuja ilman kaikkien läsnäolevien kirjallista suostumusta.
kirjoitusta. Hän ei ole tänään oma itsensä.
...jo vanha, seniili äijä joten koettakaa ymmärtää. :-)
...Roomalaiskatoliset 'loitsut'?!?!
Ne ovat sentään ikivanhoja, alkuperäisen kirkon tuotoksia. :-)
kaikkien läsnäolijoiden sekä nimeltä mainittavien tai muuten viitattavien henkilöiden kirjallinen suostumus, olivat ne eilen kirjoitettuja tai tuhansia vuosia sitten. Kaikkinaiset loitsut loukkaavat meitä jotka emme tahdo uskoa taikauskoisiin löpinöihin.
- ja niitä jotka uskovat niihin ja pelkäävät henkivaltoja. Säästäkää meidät lohtimisilta.
Eli miten asia hoituu Katolilaisessa kirkossa?
Sehän on ilmeisesti vanhinta mahdollista perua ja se miten he toimivat, olisi se miten on toimittu (ainakin x sataa vuotta)?
Synnit tunnustetaan "tuntemattomalle" papille ristikon läpi...