Kysyisin kaikilta ateisteilta, että mikä helluntailaisuudessa ärsyttää niin paljon, että se saa ateistit kimppuumme vuosikausiksi?
Te ateistit yritätte raivokkaasti mitätöidä uskoamme ja pilkkaatte meitä hyvin brutaalilla tavalla vuodesta toiseen. Samanaikaisesti väitätte, että teitä ei kiinnosta juttumme juuri ollenkaan. Totta on, että perus-ateisti ei uskalla tutustua Kristinuskoon, mutta ihmettelen vain suurta halua pilkkaan samalla, kun ette jostain mystisestä syystä halua juuri tutustua uskoomme ja jos tutustutte, teette sen oman propagandanne kautta, joka demoniosi harvinaisen lapsellisella tavalla uskoamme.
Ateisti on lapsellinen vain suhteessa uskoon. Muutoin hän pitää huolta siitä, että käyttäytyy kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.
Ja sitten vielä louksi Realle pieni kysymys, jos hän vaikka lukee tämän aloituksen. Oletko Rea koskaan miettinyt sitä, että kirjoituksesi eivät mahdollisesti vaikuta mitenkään keneenkään helluntailaisen uskoon?
Te ateistit yritätte raivokkaasti mitätöidä uskoamme ja pilkkaatte meitä hyvin brutaalilla tavalla vuodesta toiseen. Samanaikaisesti väitätte, että teitä ei kiinnosta juttumme juuri ollenkaan. Totta on, että perus-ateisti ei uskalla tutustua Kristinuskoon, mutta ihmettelen vain suurta halua pilkkaan samalla, kun ette jostain mystisestä syystä halua juuri tutustua uskoomme ja jos tutustutte, teette sen oman propagandanne kautta, joka demoniosi harvinaisen lapsellisella tavalla uskoamme.
Ateisti on lapsellinen vain suhteessa uskoon. Muutoin hän pitää huolta siitä, että käyttäytyy kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.
Ja sitten vielä louksi Realle pieni kysymys, jos hän vaikka lukee tämän aloituksen. Oletko Rea koskaan miettinyt sitä, että kirjoituksesi eivät mahdollisesti vaikuta mitenkään keneenkään helluntailaisen uskoon?
Vastaukset 65
Vanhimmat
vaikka koko mailma olisi sinua vastaan....
Jumalan Sanasta, miksi uskovia vihataan.
Johanneksen evankeliumi:
17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
Halusin kysyä, mikä USKOSSA ärsyttää.
Ateistien vastaus olisi voinut olla mielenkiintoista kuulla, sillä hehän eivät meitä vihaa, eivätkä he muutenkaan ymmärrä, miksi me haluamme olla "marttyyreita" :D
Haluaisin, että ateistit heräävät siihen, että heidän käytöksessään on jotain suhteetonta ja kummallista...
uskomattoman suusta sanottu aika suoraan "Jeesuksen huora" mutta en suinkaan ole koskaan häntä vihannut. Tänään hän on uskovainen. :)
Kärsivällisyys myös tuottaa hedelmää.
Siinä se onkin. Viha kertoo siitä, että ihmisen sismmässä todella tapahtuu jotain. Sen allekirjoittavat kaikki maalliset psykologit myös.
Mutta eikö ollut aika loukkaavaa kulla tuollaista huorittelua? Eikö se yhtään ihmetyttänyt, että niinkin kovaa kielenkäyttöä sait osaksesi?
hän purki pahaa oloaan minulle ja pyrin kuuntelemaan vuorokauden ajasta riippumtta.
Olen kiitollinen että sain ja saan kulkea hänen rinnallaan. Hän tulee juttelemaan kotiimme ja on ihanaa nähdä mitä hänelle on tapahtunut.
Hän pääsi alkoholi riippuvuudestaan kerralla vapaaksi kun rukoilimme sitä yhdessä.
Maailman ihmiset puhuvat meistä pahaa, valhettelevat,mutta se ei ole mitään uutta.
Niin Jeesuksellekkin tehtiin joka teki ihmisille hyvää.
"Haluaisin, että ateistit heräävät siihen, että heidän käytöksessään on jotain suhteetonta ja kummallista..."
Mitä toi on suomeksi? eli selkokielellä, kiitos.
teille naisille voi purkaa pahaa oloa ja tietynlaisille miehille myös. Se on hyvä asia.
jokaista omaansa eri tavalla, ehkä meillä naisilla on enenpi tuota empaattisuutta, no mene ja tiedä. :)
Useasti vain olen huomannut että miespuoliset purkavat asioitansa minulle, jopa siskoni mieskin!
on ristiriitaisuuksia ja he eivät elä niinkuin puhuvat. Tarkoittaa myös sitä, että ateisteilla on jotain todella pielessä kun he kiinnittävät suhteettoman suurta huomiota uskoviin ja samalla väittävät, että meidän olemassaolollamme ei ole heidän mielestään mitään merkitystä.
uskovat tulkkaavat meille pakanoille raamattua, se on siinä ärsyttävää. Siis itse USKO ei ole ärsyttävä.
Naisilla on paljon empatiakykyä ja se ikäänkuin kuuluu naiseuteen. Naiset myös taistelevat sortajia vastaan samalla kuin ovat empaattisia sorrettuja kohtaan. Eikö se niin ole?
koska ateisti ei ymmärrä Raamatusta juuri mitään. Tämä on käytännönelämän kertoma tosiasia.
Minäkin voisin vedota tuohon samaan kohtaan, jos tahtoisin. Hansutuulia vihaa totuutta, samaten Ritari. Siksi he hyökkäävät peitset tanassa minua ja totuutta vastaan aina vain. Tieto ei kelpaa, koska se pakottaisi erottamaan faktan ja fiktion. Maailmalliset helluntailaiset vihaavat tietoa, koska tieto vaarantaa taikauskon ja syrjivän ihmisvihan.
olkoon Jumala olemassa tai ei. Mutta uskovat helluntailaiset ihmiset ärsyttävät koska he ovat niin kiivaita, eivät kuuntele toisia ihmisiä, tuomitsevat niin herkästi myös muiden ihmisten käsitykset uskonasioissa, tuomitsevat helvettiin, noukkivat raamatun pätkiä sieltä täältä itselleen sopiviksi koska eivät osaa itse selittää asioita, kieltävät tosiasioita.
Hankaavat heti vastaan, jos jollakulla on muu mielipide raamatun asioista.
Katsovat maailmaa vain jeesus-silmälasien läpi.
Pahateko on aina synti, ei vaivauduta edes miettimää mikä on pahanteon taustalla.
Syy ja seuraus suhteita ei käsitetä, kaikki kuitataan synniksi. jne. jne.
Luulisi, että sinulla on muutakin telemistä, kuin miettiä, ovatko uskovaset jotain, vai eivät...
omaiset ovat helluntaiuskovia. Ja siinä onkin tekemistä.
pahoja ihmisiä? Tekevätkö he vääryytttä toisille ihmisille, valehtelevat, käyttävät hyväkseen?
Voi voi jos noin on...
Kohta olet sinäkin uskossa. Niin se menee.
mä en ole uskossa ja niin tunnen itseni ulkopuoliseksi, kun lauma kokoontuu sukujuhlille etc.
He ovat kilttejä ja mukavia ihmisiä, kun puhutaan ilmoista eli kaikesta muusta kuin uskosta. Sitten kun puhutaan uskosta, mä lähen kävelee. En tiedä miksi, en kuulu sisäpiiriin. Tunnen itseni kai sit huonoksi ihmiseksi, kun en sit millään usko.
Elämässä on paljon asoita, joista ei aina jaksa puhua. Uskovallakin. Uskovat puhuvat siitä mikä on heidän sydäntään lähellä ja sinä varmaan puhut omia mitkä ovat sinun sydäntäsi lähellä.
-ja uskovaisessa Jumalan Henki,-siinä ero,olen kokenut että vaikka ei sanaakaan sano määrätyissä tilanteissa niin vastapuoli, ollessaan Jumalaton ärsyyntyy huomattavasti ja jopa suuttuu, niin että hyvä on ettei silmille,-tule !
-saati sitten jos vielä,sanoisi jotakin jne..
-jos Pyhä Henki on meissä elävänä se muistuttaa, maailman ihmistä omasta tilastaan vaikka sanaakan ei sanota jne..ja jos olemme oikein armon tilassa se näkyy meistä kauaksi kuin majakka,-joka pimeässä,loistaa !!
-kun olemme oikein armossa voimme toisiakin armahtaa jne..
Kun ne vaan tajuaisi, että niissä on jotain, joka vastustaa valkeutta. Ei taida maailman henkeen autta edes rauhoittavat lääkkeet. Tuntuu, että niitä pitäisi monesti antaa ateisti lähimmäiselle.
-mitä on kun ollaan kun ollaan mailmassa ja eletään sitä elämää jne..
-mailma katoaa ja sen himo, mutta Jumalan Sana pysyy iankaikkisesti !
Minä kun olen uskovan kodin lapsi, enkä tiedä uskosta osattoman elämästä mitään... Siksi ehkä tuo aloituskin...
-arvokas asia että olet uskossa uskovan kodin lapsen siis tänäänkin,-minkä ikäinen olet,jos saa kysyy?
-monien uskovien kotien lapsien käy nimittäin sillain että kun lapsuus vaihtuu aikuisuudeksi usko haihtuu kuin savuna, ilmaan ja mailman, houkutukset vievät mennessään jne..
-Jumalan tahto ei ole koskaan ollut että ihmisen pitää sikakaukaloilta uskoon tulla, vaan että hän aina pysyisi, isän kotona jne..
-isä ei kuitenkaan pidätelly tuhlaajapoikaakaan kotona väkisin vaan antoi mennä ja katsoa mitä mailmassa on jne..
-meillä uskovilla ja vanhemmillahan se on tämä vartiointimentaliteeti ja vahtimispolitiikka,-joka monta kertaa menee, metsään että roikina kuuluu..
-kun sitten tuhlaajapoikakin palasi retkiltään isän luokse niin isä jo kaukaa juoksi häntä vastaan ja suuteli poikansa, sialta haisevaa suuta ja toivotti hänet, tervetulleeksi kotiin ja ruvettiin iloa, pitämään jne..tästä kuitenkin vanhin veli kovin närkästyi ja oli katkera,-eikä ressukka ollut ymmärtänyt että kaikki, isän lahjat olivat olleet koko ajan Hänenkin käytössään..
-meillä on usein se armo ehdollista kun olemme uskossa ja armahdamme vain jos elät hyvin ja olet onnistunut,-mutta Jumala on toisenlainen...on kyse armahtamisesta ei ansioista jne..
-tuhlaajapojallekkin pistettiin pesun jälkeen uudet vaatteet ja vielä sinettisormus,-sormeen
-erään kerran tällainen entinen tuhlaajapoika,todisti kuinka sikakaukaloilta,-tultuaan Jumala vielä täytti Hänet Pyhällä Hengellä ja tulella! Halleluujaa!!!!
Mies on ollut Jumalan valtakunnan elopellolla vuosikymmenet ja perheineenkin Espanjassa lähetystyössä, vuosia ja vuosia jne..kunnia Jumalalle !!
-Herra on voimallinen ja väkevä!!
niin voi sanoa ja olen myös kiinnostunut maailman menosta, joten kyllä minulla olisi ollut mahdollisuus luopua uskosta, jos olisin halunnut.
Olen kuitenkin päättänyt olla uskollinen loppuun saakka, ja minusta tässä maailmassa voi hyvin toimia ja vaikuttaa uskovaisenakin.
usko voi muuttaa ihmisen entistä yksinkertaisemmaksi, silloin kun laki ja synti ovat nr. uno.
Ne joille Jeesus on kolahtanut armeliaammalla tavalla, yleensä näkevät suurempia kokonaisuuksia
ja ymmärtävät ihmisen rimpuilua synneissään
mitä ihminen painottaa eniten. Jumala antaa uskoville erilaisia rooleja. Toiset ovat armollisempia ja toisten osa on lyödä Raamatulla päähän.
näyttää mopo keulivan siihen malliin.
Sunis on ihan eri ihminen. Nyt tiedät sinäkin, että kaikkia uskovaisia askarruttaa teidän käytöksenne.
"Nyt tiedät sinäkin, että kaikkia uskovaisia askarruttaa teidän käytöksenne."
Ei, kyllä minua askarruttaa sinun käytöksesi. Teitähän on jo kaksi, sinä ja sunis.
ja senhän sinä tiedät itsekkin. Juttujasi ei voi ottaa edes ilkeilynä, sillä niin päättömiä ne ovat. Et osaa olla ilkeä. Se on säälittävää sinulta, joka haluaisit olla ilkeä.
Täysi pelle.
Minua ainoastaan naurattavat tuollaiset vihanpurkaukset.
>> Te ateistit yritätte raivokkaasti mitätöidä uskoamme ja pilkkaatte meitä hyvin brutaalilla tavalla vuodesta toiseen. >>
Lähimmäisenrakkautta. Ei kai kukaan voi mikään oikea uskova olla, jos häntä ei edes uskonsa tähden vainota :o) ?
>> Samanaikaisesti väitätte, että teitä ei kiinnosta juttumme juuri ollenkaan.>>
Ei oikein pidä paikkaansa. Ihminen on luonnostaan utelias, ja ihmismielen kummallisuudet ovat mielenkiintoinen tutkimuskohde muillekkin, ei ainoastaan alan ammattilaisille.
>> Totta on, että perus-ateisti ei uskalla tutustua Kristinuskoon >>
Ei aikuinen suomalainen perus-ateisti ole mitenkään voinut välttyä jossain määrin tutustumasta kristinuskoon, jos ei tynnyrissä ole kasvanut.
>> kun ette jostain mystisestä syystä halua juuri tutustua uskoomme ja jos tutustutte, teette sen oman propagandanne kautta, joka demoniosi harvinaisen lapsellisella tavalla uskoamme. >>
On liian monta tapaa uskoa. Yhden ihmisen elinikä ei riitä tulemaan uskoon kaikilla erilaisilla tavoilla, jotta niihin voisi tutustua "sisältä päin". Meidän, joita ei ole lapsena onnistuneesti kasvatettu johonkin tiettyyn lahkoon tai uskonsuuntaan, on yritettävä tutustua uskontoon niinkuin kaikkiin muihinkin eteen tuleviin ilmiöihin, todisteiden valossa, asiantuntijoiden mielipiteisiin ja omiin aivoihimme turvautuen.
>> Ateisti on lapsellinen vain suhteessa uskoon.
>>
Vai niin.
>> Mikä uskossa ärsyttää eniten? >>
Tjaa..olisikohan mustavalkoisuus, marttyyrihakuisuus vai kovin tavallinen ylimielisyys...?
Kyllä meillä olisi paljon maukavampaa ilman teidän asiattomuuksianne. Kaikkeen kylästyy ja erityisen nopeasti ihminen kyllästyy typerään ja alentuvaan käytökseen.
Niin kuin olen sanonut, juutalaiset eivät taatústi salaa toivoneet, että heitä vainottaisiin. Niin emme mekään toivo. Vainotuksi tulemisessa ei ole mitään hohdokasta.
..vastaa, kuin sinne huutaa.
>> Kyllä meillä olisi paljon maukavampaa ilman teidän asiattomuuksianne. Kaikkeen kylästyy ja erityisen nopeasti ihminen kyllästyy typerään ja alentuvaan käytökseen. >>
Saattaisi olla mukavampaa, mutta ei keskustelu helluntalaisuudesta ole mistään kotoisin, jos vain ja ainoastaan helluntailaisille myönnetään puheenvuoroja. Se on taas sinun asenteistasi kiinni jos koet kaikki eriävät mielipiteet "typeräksi ja alentuvaksi käytökseksi".
>>..juutalaiset eivät taatústi salaa toivoneet, että heitä vainottaisiin. Niin emme mekään toivo. Vainotuksi tulemisessa ei ole mitään hohdokasta.>>
Kukapa sitä nyt hengen päälle käypää vainoamista itselleen kaipaisi, useimmat eivät edes tuikituntemattomille 'vääräuskoisille', eivät omasta eivätkä 'armollisen' jumalansa puolesta.
Sen sijaan monella palstojen uskovaisella on vimmattu halu tulkita jopa pikkupoikien nimettömät provoilutkin uskonvainoiksi, profeettojen mukaiseksi todisteeksi oman uskonsa aitoudesta ja 'viimeisten aikojen' pikaisesta tulemisesta.
Oletko ajatellut, että niin minä nyt vastaan kuin on huudettu?
Ongelma on siinä, että te ette kykene asialliseen keskusteluun.
>> Ongelma on siinä, että te ette kykene asialliseen keskusteluun. >>
Sinulla on täysi oikeus mielipiteisiisi, niin tässä kuin kaikissa muissakin asioissa .
Onkin varsin kätevää näin keskustelupalstalla että tutustumalla jonkun nikin mielipiteisiin helposti tarkistettavissa olevissa aiheissa, voi tehdä perusteltuja olettamuksia saman kirjoittajan uskottavuudesta muissakin, vaikeammin arvioitavissa yhteyksissä.
Onhan minulla oikeus mielipiteisiini, mutta nyt on ihan pakko kysyä tällainen kysymys oli se sitten kiusaamista, tai ei...
Mitä mieltä olet siitä, että Jumalan mielestä sinulla ei ole oikeus mielipiteisiisi ja niiden vuoksi, jos ne ovat vastoin Jumalan mielipiteitä, joudut helvettiin?
>Mitä mieltä olet siitä, että Jumalan mielestä sinulla ei ole oikeus mielipiteisiisi ja niiden vuoksi, jos ne ovat vastoin Jumalan mielipiteitä, joudut helvettiin?<
Käsittääkseni uskon oppienne mukaan Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon. Eiköhän se tarkoita siinä samalla kunkin oikeutta mielipiteisiinsäkin?
Ja tuosta yksittäisen ihmisen mielipiteiden Jumalan vastaavien vastaisuudesta. Ensinnäkin, kukin ihminen sinut mukaan lukien voi määritellä jumalansa aina siten, että joidenkin ihmisten mielipiteet ovat vastoin oman jumalan mielipiteitä. Uskonnoissa nuo määritellyt jumalat on kollektivoitu useamman kuin yhden ihmisen jumaliksi.
Toisaalta, tähän sopii hyvin seuraava aforismi (William C. Easttom):
"Jumala sanoo: "Tee mitä tahdot, mutta jos teet väärän valinnan, sinua kidutetaan ikuisesti helvetissä".
Tämä hyvä herra ei ole vapaata tahtoa. Se on sukua miehelle joka kertoo tyttöystävälleen: "Tee mitä tahdot, mutta jos jätät minut, etsin sinut käsiini ja ammun aivosi pihalle".
Kun mies sanoo tämän, kutsumme häntä psykopaatiksi vaadimme hänen vangitsemista/teloittamista. Kun jumala sanoo saman, annamme hänelle rakkautemme ja rakennamme kirkkoja hänen kunniakseen."
Eli lähtökohta on seuraava. Jos ihminen sattuu valitsemaan maailmalla liikkuvista tuhansista ja tuhansista "totuuksista" jonkun muun kuin juuri sen 'oikean', joksi taas kunkin totuuden kannattajat omaansa kutsuvat, niin helvettiin sietää isä Jumalan mielestä. Tätä samaista Jumalaa kutsutaan vielä armolliseksi. Kaikkia sitä kuuleekin.
on täysin oikein tuomita sinut helvettiin, sillä Jumalaa vastaan sotimisella ei koskaan ole mitään oikeutusta.
Vapaa tahto on tosiasia, eikä sitä tule sekoittaa kysymyksiin siitä, onko jollekkin asialle oikeutusta, vai ei.
Totuuksia on vain yksi ja valheita on loputtomasti.
mielestäsi omaa Jumalaasi vastaan sotiminen on tuomittavaa. Muslimien mielestä Allahia vastaan sotiminen on tuomittavaa. Ja niin edelleen. Niin se menee.
Oikeutuksen asioille miellämme me itse. Sinä voit toki määritellä Jumalallesi sellaisen piirteen, että hän ei oikeuta kaikkia mielipiteitä. Voit tilanteen tullen aina todeta Jumalasi mielestä olevan niin, ettei niille ja niille mielipiteille ole oikeutusta. Joku toinen säestää omasta versiostaan Jumalan suhteen taas toisin, saattaen nähdä esim. homouden Jumalan mielestä oikeutettuna. Kaikki on niin suhteellista, meistä ihmisistä riippuen.
Totuuksia saattaa hyvinkin olla vain yksi. Itse uskon siihen. Eri asia sitten on, mikä se totuus on. Siitä kinastellaan ihmisten ilmoilla. Sinulla on oma jyrkkä käsityksesi siitä, mikä totuus on. Sinun mielestäsi muut ovat valetta. Muslimeilla on oma 'totuutensa'. Heille muu on valetta. Käsityksiä totuudesta on monenlaisia. Ja myös eroavaisuutta sen suhteen löytyy, kuinka varmasti oikeana ihmiset omaa totuuttaan pitävät. Sinä kuulut kärkikastiin. On myös ihmisiä, jotka katsovat oikean totuuden määrittämiseen liittyvän niin paljon epävarmuustekijöitä, että näkevät jonkin tietyn totuuden julistamisen epämielekkäänä.
Monenlaisia ihmisiä on monin eri totuuksin höystettynä. Kaikki on niin suhteellista, taasen.
Me ymmärrämme todellisuutta joidenkin lainalaisuuksien mukaan. Joko ne ovat tosia, tai sitten epätosia. Teidän ateistien maailmankuva on osoitettu valheelliseksi niin aukottomalla tavalla, että kaikki mielipiteennekin ovat siksi arvottomia.
Teidän ateistien. Ai kenenkä meidän? Minä kun en ateisti ole, lähinnä agnostikko.
>Me ymmärrämme todellisuutta joidenkin lainalaisuuksien mukaan. Joko ne ovat tosia, tai sitten epätosia.<
Me teemme havaintoja fysikaalisesta todellisuudesta ympärillämme. Ymmärrämme jo hyvinkin kompleksisten prosessien mekanismeja ja pyrimme formuloimaan niitä usein matemaattiseen muotoon. Havaintojemme sekä niiden pohjalta mieltämiemme ja formuloimiemme lainalaisuuksien perusteella saatamme sanoa, että onko jokin väite tosi vai epätosi. Mutta vaikka kuinka kutsumme mieltämiämme tosiseikkoja lainalaisuuksiksi, ovat nekin sanastomme määritelmistä riippuvaisia ajatusmalleja ja sitä kautta loppuviimein spekulatiivisia asioita. Hyvinhän nuo lainalaisuudet kuitenkin todellisuutta kuvaavat, siitä ei liene epäselvyyttä.
Kaikkien havaitsemiemme asioiden ja ilmiöiden suhteen tilanne ei ole niin yksinkertainen, että voisimme yksiselitteisesti todeta täysin varmaa siitä. Siinä vaiheessa eritoten aletaan puhumaan asian spekulatiivisuudesta. Asia on luonteeltaan hyvinkin suhteellinen, riippuvainen siis asiaa arvioivasta ihmisestä. Muun muassa maailmalla esiintyvät jumalakäsitykset kuuluvat tähän kastiin.
Voisitko antaa viitteitä, missä mainitsemasi ateistien maailmankuva on osoitettu valheelliseksi ja arvottomaksi, vieläpä aukottomalla tavalla?
>> Mitä mieltä olet siitä, että Jumalan mielestä sinulla ei ole oikeus mielipiteisiisi..>>
Ateistina en pane sen suurempaa arvoa sinun Jumalasi kuin muidenkaan uskontokuntien jumalien mielipiteille. Kaikkia niitä kuvaavissa 'pyhissä teksteissä' on kuulemani mukaan paljon hyvääkin opetusta muutoin paitsi ei fanaattisten ja/tai vallanhimoisten saarnamiesten tulkitsemana.
Epäilen kuitenkin vahvasti jokaisen sellaisen henkilön rehellisyyttä ja/tai arvostelukykyä joka väittää oman jumalansa mielipiteen mistä tahansa kysymyksestä varmasti tietävänsä.
>> ja niiden vuoksi, jos ne ovat vastoin Jumalan mielipiteitä, joudut helvettiin? >>
Koska sinulla ymmärtääkseni ei ole minkäänlaista yhteyttä mihinkään muuhun kuin kasvatuksesi ja sinun itsesi omien korviesi väliin luomaan jumalaan, on tuokin helvetti vain sinun oma yksityinen helvettisi jonne minulla ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia tunkeutua.
Toivon sinun oppivan elämään sovussa itsesi kanssa, minulla on helpompaa, kun ei ole helvettiä uhkaamassa.
että te ette oikeasti ymmärrä niitä kompleksisien prosessien mekanismeja, joita yritätte formuloida matemaattiseen muotoon (hih).
Jos te ymmärtäisitte niitä, mitään ongelmaa ei olisi. Johtopäätöksenne olisivat taatusti oikeita, mutta kun premissit ovat teillä vääriä, johopätökset ovat myös väistämättä vääriä.
arvoa. Kunhan vain revitte pelihousunne pahemman kerran kanssamme.
Aloituksessa muuten oli aiheena juuri se, että miksi te olette kimpussamme, jos meidän jutuillamme ei kerran ole mitään merkitystä... Siinä on sovittamaton ristiriita, koska jutuillamme on merkitystä niin kauan kuin te jaksatte olla niistä kiinnostuneita ja jaksatte suuttua niistä.
ilmaisulla 'te', mutta kerrohan sitten, keitä ovat ne, joiden katsot "oikeasti" ymmärtävän kompleksisia prosesseja? Katsotko kuuluvasi siihen joukkoon?
Ja mitä on 'oikea ymmärtäminen'? Onko se yhtä surrealistinen ilmaisu kuin on myös käsite 'tosiuskovainen'?
Mitä vääriä premissejä tarkoitat? Mitkä ovat oikeat premissit, joista käsin asioita tulisi lähteä tutkimaan? Minkälaisia johtopäätöksiä ja saavutuksia on tehty teidän oikeiden premissien pohjalta? Onko lähetetty luotaimia aurinkokuntaamme? Onko todennettu ajan dilataatio lennätettäesä atomikelloja lentokoneilla ympäri maapallon?
Vastauksesi herätti vain kysymyksiä. Mitään olennaista siitä ei selvinnyt. Se tuskin on mahdollistakaan esitettäessä pelkästään tyhjiä, perustelemattomia väittämiä. No katsotaan vasta sitten, kun olet vastannut noihin yllä oleviin kysymyksiin. Ja pyydän vastaamaan kaikkiin. Senhän varmaan teetkin kernaasti.
Joko muuten sait näkökykys takaisin kohilleen? Se on viime aikoina harittanut useaan kertaan.
>> ettehän te anna meidän mielipiteille mitään arvoa>>
..arvostaminen ja samaa mieltä oleminen on kaksi kokonaan eri asiaa. Jos vaatii viimeksi mainittua muilta, ei kykene itse ensimmäiseen.
>> Aloituksessa muuten oli aiheena juuri se, että miksi te olette kimpussamme, jos meidän jutuillamme ei kerran ole mitään merkitystä. >>
Semmoinen aloitushan se oli, esitit suoran kysymyksen ateisteille, tosin mielestäni melko hyökkäävään sävyyn ja turhan yleistävästi. Ovatko myös asialliset yritykset vastata kysymykseesi mielestäsi "kimppuun käymistä" ?
>> jutuillamme on merkitystä niin kauan kuin te jaksatte olla niistä kiinnostuneita ja jaksatte suuttua niistä. >>
Toki jutuilla aina merkitystä on, ainakin niin kauan kuin ne sisältävät jotain muutakin eikä vain pelkkää räyhäämistä. Eri asia sitten, kuka mistäkin syystä on niistä kiinnostunut. Yksi etsii jotain itse 'jutuista', toista vaivaa uteliaisuus niiden ihmisten ajattelutavan suhteen jotka 'juttuja' kirjoittelevat, kolmas kuluttaa aikaansa ja yrittää pöngittää omaa itsetuntoaan, kuka mitäkin...
Pelihousujen repiminen ja keskusteluissa suuttuminen taas ei ole mitenkään erityisesti ateistinen luonteenpiirre, näyttää esim. siltä että sinulla on aggressioita vähintäin yhtä paljon kuin minullakin.
Ne huipputiedemiehet, jotka antavat itselleen luvan ymmärtää luomisen olevan totta, ymmärtävät asiat oikein ja tekevät tosiasioiden pohjalta oikeita johtopäätöksiä.
Sinä et kuule taida tietää surrealismista yhtään mitään. Kommenttisi ovat jotain ihan muuta kaikki, eli hyvin lähellä surrealismia. Sinä vain et näe sitä.
Huolimatta teidän naurettavista evoluutioteorioistanne ihminen on ymmärtänyt helposti havainnoutavia asioita oikein. USA:ssa, missä kaikki huipputiede on, on avaruusohjelmissa ja muualla paljon uskovaisia tiedemiehiä. Myös kaiken suuriin saavutuksiin johtaneen tutkimusken ovat panneet historian kuluessa alulle uskovat tiedemiehet. Teidän uskomuksenne ovat vain harha-askelia vailla mitään merkitystä ihmiskunnan elämään. Ne ovat viihdettä massoille.
ovat uskovien kimpussa ei-mistään johtuen. Ateistit vain jonkin mystisen voiman ohjauksessa tekevät kaikkensa, jotta uskovilla olisi hankalaa ja ihan vain huvikseen pyörivät uskon ja Jumalan ympärillä. Te ikäänkuin sokkona ja puolivahingossa kiusaatte uskovia tietämättä itsekkään niin tekevänne...?
>> Eli väität, että ateistit ovat uskovien kimpussa ei-mistään johtuen. >>
Tuo 'kimpussa oleminen' taitaa olla sinulle kovin rakas ilmaus, epäilyttävän lähellä palstoilla usein esiintyviä valituksia 'vainon kohteeksi' joutumisesta.
Et sinä ateisteja tule koskaan ymmärtämään (jos nyt vastoin kaikkea todennäköisyyttä sattuisit olemaan siitä kiinnostunut), jos yrität kaikki samaan muottiin sovittaa. Niin ei ole, ateisteilla ei ole mitään muuta yhteistä kuin se että kukaan sellaiseksi itseään kutsuva ei usko mihinkään jumalaan.
Jotkut väittävät tietävänsä, ettei jumalia ole, mutta suurin osa taitaa olla eriasteisia agnostikkoja. On kuulemma sellaisia uskontojakin (esim. buddhalaisuus?), joihin ei kuulu jumalaa. Ateisti voi siis aivan hyvin olla harras uskovainenkin, vääräuskoinen tosin useimpien(?) kristittyjen mielestä.
Jotkut ovat uskovaisten 'kimpussa' uteliaisuuttaan, jotkut ehkä jopa jotain oppiakseen, jotkut opettaakseen rehellisesti 'ainoana oikeana' pitämäänsä elämänkatsomusta. Hyvin samantapaisista syistä varmaan kuin ateismi-palstaa sulostuttavat uskovaisetkin.
Sitten on tietysti myös trolleja, provoilijoita ja pelkkiä räyhääjiä, joista ei pirukaan ota selvää, ovatko ateja vai jonkin sorttisia uskiksia.
>> Ateistit vain jonkin mystisen voiman ohjauksessa tekevät kaikkensa, jotta uskovilla olisi hankalaa..>>
Tuo yleistys ei pidä paikkaansa.
>>..ihan vain huvikseen pyörivät uskon ja Jumalan ympärillä. >>
Tuo yleistys ei pidä paikkaansa.
>> Te ikäänkuin sokkona ja puolivahingossa kiusaatte uskovia tietämättä itsekkään niin tekevänne...? >>
'Sokosta' en tiedä, mutta jos haluaa ymmärtää kaikki omasta uskosta jyrkästi eroavat mielipiteen 'kiusaamiseksi', niin oikeassa olet. Siinä tapauksessa ehkä helluntailaisten ikiomat nettifoorumit olisivat miellyttävämpää ja antoisampaa ajanvietettä ?
Ateistit haluavat vain parastamme. me itseasiassa olemme ateistien kanssa ystäviä mitä suurimmassa määrin. Ateisti ja helluntailainen. He tulevat parhaiten toimeen keskenään. Mitä nyt hellari joskus haluaa tulla vainotuksi ja ateisti mielellään vähän vainoaa.
>> Ateistit haluavat vain parastamme. >>
Tottakai, johan sitä vaatii jokaisen ihmisen syntymälahjana saama empatiankin.
Tietenkään ateisti subjektiivisellä näkemyksellään ei katso minkään uskontosuunnan oppien vahvistamisen olevan sen uskonnon edustajien todellisen edun mukaista, mutta suvaitsevaisuus on ehdottomasti paikallaan kaikkea muuta uskonnollisuutta paitsi fundamenttalismiä kohtaan.
että tämä mailman meno kuvastaakin juuri sitä ateistien syntymälähjana saamaa empatiaa... Voiko ateistia empaattisempaa ihmistä ollakkaan?
Onko tekopyhyydelläsi mitään rajaa?
>> että tämä mailman meno kuvastaakin juuri sitä ateistien syntymälähjana saamaa empatiaa >>
Ei oikein kuvasta. Johtuneeko siitä etta meitä ateisteja on niin kovin vähän erilaisiin uskovaisiin verrattuna, varsinkin jos nimiuskovaisetkin sellaisiksi lasketaan, vaiko siitä että me emme ole mustavalkoisia. Jokainen toteuttaa empatiaansa omalla tavallaan, kuka paremmin, kuka huonommin.
Tuskin ilmeisesti paheksumasi 'maailman meno' kuitenkaan yksinomaan ateistien tekemisistä ja tekemättä jättämisistä kiinni on ?
>> Voiko ateistia empaattisempaa ihmistä ollakkaan? >>
Keskimäärinkö ? Toki voi, mutta tuskin siitä kovin monen % eroa minkään muunkaan ryhmän eduksi löytyy.
>> Onko tekopyhyydelläsi mitään rajaa? >>
Voi olla rima suunnilleen samalla korkeudella tai jopa vähän alempana kuin sinun tiukkapipoisuudellasi.
ja vielä kerran hah...ai että miksikö... no siksi että tää sivu on yksi maailman parhaita vitsisivuja...siis täältä saa välillä tosi hyvät naurut...että joku on voinut jättää ajattelunsa keskiaikaiselle tasolle...toisaaltaa taas välillä suoraan sanoen myös ihmetyttää...että kuinka joku voi ajatella ilman minkäänlaista järjen valoa...
lisäksi on kiva seurata, kuinka te oman uskonne sokaisemina käytte jopa toisette kimppuun ja kilpailette siitä kuka on puhdasoppisin...joku nimittää täällä itsesä "Jumalan valituksi"...minusta tuollaisen ihmisen pitäisi harkita lääkärillä käytiä...
juu onhan tämä palsta sitten kyllä myös vähän pelottava...nimittäin ajattelen sitä että miten te kasvatatte lapsianne...kun täällä jo pelotelette aikuisia ihmisiä "helvetin tulijärvelle" niin ei ole vaikea arvata miten kohtelette lapsianne uskon kysymyksissä...
Opettajan toimi ei tee sinulle hyvää... Tunnistan nuo oireet. Oleylirasittuneessa tilassa, tai hyvin lähellä sitä.
Kuule, sitä vaan että miten ihmeessä sinulla on aikaa kirjoitella sinulle tänne päivästä toiseen pitkiä satuja? Etkö sinä ole missään töissä? Vai oletko sinä sosiaalipummi, jonka minä ja muut maksavat...
menemisiäni ja tulemisiani. täällä vietän yhteenlaskettuna korkeintaan tunnin-kaksi päiväsä, joten ei se niin paljon ole ajastani. Lähdin juuri menemään yhdestä työpaiksta kun ne oli niin junttia porukaa sielä. Mä en jaksanu katella niitä...
"Lähdin juuri menemään yhdestä työpaiksta kun ne oli niin junttia porukaa sielä. Mä en jaksanu katella niitä..."
Missäs olis sun arvolle sopiva työpaikka, jossa viihtyisit? Vastaus: ei missään
työpaikkaa, joka ei olisi härmäläisen hulluuden saastuttamaa. Minä en pidä ihmisistä, jotka eivät yritäkkään tyhmyyttään tulla troimeen toisten ihmisten kanssa.