Alkaako poliisi tutkia tapausta?
Kansalainen ihmettelee
351288
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000084&posting=22000000020343460
tai tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000084&posting=22000000020354359
Kuvitteletko poliisia noin tyhmäksi, että laittamalla huhusi suomi24. keskustele poliisi forumille, saisit vaikutettua poliisin suorittamaan rikostutkintaan?
Sitä paitsi Vartiotorniseura noudattaa kahden tai kolmen todistajan sääntöä. Tässä tapauksessa ei liene yhtään todistajaa. Joten ei asiaa voidat tutkia. Kuuntele vaikka H. W. Mouritzin vakuuttelua:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/mouritz3.mp3
Siksihän Vartiotorniseura jättää tutkimatta pedofiiliepäilytkin. Miksi tehtäisiin poikkeus, kun on kysymys tuhopoltosta?
jo rikostutkintaa:)
Sattui jehovantodistajille sellainen "virhe", että alkoivat puhdistustyöt liian aikaisin, joten tärkeää todistusaineistoa saattoi kadota ennen kuin poliisi ehti niitä edes löytää.
Jehovantodistajat eivät ilmeisesti tiedä, mitä tarkoittaa poliisien sulkunauhat, kun ne eristävät rikospaikan. Sinne ei ole ulkopuolisilla asiaa.
siitä syystä tuli kiire:) Huomautus tuollaisesta on pienempi "synti" kuin syyte tuhopoltosta:)
UskoToivo huomauttaa:
>>Jehovantodistajat eivät ilmeisesti tiedä>>
Kirjoitit sävyyn, kuin et itse kuuluisi lainkaan tuohon Jt joukkoon ;)
Muistaaksesi kuulin uutisesta Porvoon kirkon tuhopolttajan tehneet tekonsa uskontoa kohtaan tuntemansa vihan purkamiseksi.
Olisiko valtakuntasalin tuhopolttajan vaikuttimet samat?
Konventteja vastaan luoiot ovat osoittaneet mieltään. Se on ainakin tosiasia.
Ainakin kauempaa katsottuna minusta tuntuu, että mielenosoittajien teema oli "lasten oikeudet". Näin olin kylteistä lukevinani. Mielenosoitukset eivät siis olleet suunnattu konventtia vastaan, kuten vääristellyssä kirjoituksessasi virheellisesti annoit ymmärtää. Tahallaanko valehtelet? Tiedätkö, kuinka tuomittavaa on valehtelu?
*** kaikkien valehtelijoiden osa tulee olemaan siinä järvessä, joka palaa tulesta ja rikistä. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa. (Ilmestys 21:8)
Onhan totta, että Vartiotorniseura "varastaa" lapsuuden, kun se vaatii lapsia olemaan pikkuvanhoja aikuismaisine pukuineen, kenttäsalkkuineen ja kravatteineen, vaikka ikä edellyttäisi vielä pihaleikkejä. VTS pitää ihanteenaan sitä, että pieni taapero menee opettamaan maailman ihmisille, miten asiat ovat, vaikka oma ymmärrys ei vielä siihen riitä.
Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus olla lapsi siinä merkityksessä kuin se yleensä ymmärretään. Onnellinen tavallinen lapsuus kasvattaa kohti onnellista aikuisuutta, ja tällöin ei lopputuloksena ole omahyväisiä, itseään täynnä olevia oikeassaoloautomaatteja.
Ja jos haluamme seurata Jeesuksen esimerkkiä, kaste tulisi suorittaa vasta 30-vuotiaana, jolloin oma tahto on jo olemassa ilman kenenkään mahdollisuutta manipuloida. Jeesus jos kuka täydellisenä ihmisenä oli varmasti kypsä menemään kasteelle jo aiemmin, mutta ehkä tuokin asia on meille malli. Vartiotorniseura ei vain sitä halua huomioida.
Lähdet siis suoraan kapinaan Jehovaa vastaan, sillä Jehova käskee lasten vanhempia kasvattamaan lapsiaan:
"Ja te isät, älkää ärsyttäkö lapsianne, vaan kasvattakaa heitä jatkuvasti Jehovan kurissa ja mielenohjauksessa." Ef.6:4
"Jehova, meidän Jumalamme, on yksi Jehova. 5 Ja sinun on rakastettava Jehovaa, Jumalaasi, kaikella sydämelläsi ja kaikella sielullasi ja kaikella elinvoimallasi.
6 Ja näiden sanojen, jotka minä tänään annan sinulle käskyiksi, on oltava sydämelläsi, 7 ja sinun on teroitettava niitä pojillesi ja puhuttava niistä kotona istuessasi ja tietä kulkiessasi ja maata mennessäsi ja ylös noustessasi." 5Mo.6:6,7
Tämäkö keskustelu on tarkoittamaasi "lasten oikeuksia"?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020362244
Eikö mielestäsi "lasten oikeuksiin" kuulu isä, joka kasvattaa lapsiaan perheessä. Sillä tuossa mielenosoituksessa lasten "oikeuksia" oli ajamassa isä, joka on hyljännyt perheensä ja vaimonsa, erottuaan Jt:sta. Miten sovitat tämän "lasten oikeuksiin"?
Jaa, missäs tuossa puhuttiin siitä, että pienokaiset alkavat saarnata? Missäs tuossa puhuttiin siitä, että lapset menevät kasteelle lapsina. Vaikka meillä ei olekaan vauvakastetta, meillä on lapsikaste. Kerrankin, kun olin seuraamassa sattuneesta syystä kastetoimitusta haaratoimiston tiloissa, pienin kastettava joutui uimaan paikalle, kun jalat eivät yltäneet pohjaan.
En minä sanonut, etteikö lapsia tulisi opettaa, sehän on Raamatun kehotus. Mutta että pitääkö lapset raahata kenttäpalvelukseen liian aikaisin?
En huomannut tuonkaltaisia tekstejä tämän vuotisessa mielenosoituksessa. Koska en ole itse osallistunut niihin, en voi ottaa kantaa muuten kuin siten, mitä itse olen kylteistä nähnyt. Oliko nuo viime vuoden kylttejä?
Jossain kyltissä taisi näkyä teksti: "Äiti". Vai olenko kokonaan erehtynyt?
Tarkoitat siis, että ikä ja kypsyys ei vaakakupissasi merkitse mitään, jos on jäänyt lyhytkasvuiseksi tai jos altaassa on runsaanlaisesti vettä. Niinhän tarkoitit?
Niin, oletko nyt kokonaan erehtynyt?
*** Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne ja jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan (1. Piet. 2:21)
>>Tarkoitat siis, että ikä ja kypsyys ei vaakakupissasi merkitse mitään
Sinä siis olet sitä mieltä, että joku 10-vuotias on kypsempi hengellisesti kuin Jeesus, joka meni kasteelle 30-vuotiaana, ja jonka askelia meidän tulisi tarkoin seurata.
Usein liian aikainen kaste tuottaa ensin iloa. Iloa vanhemmille, jotka voivat röyhistellä rintaansa, että "meidän poika tai tyttö kävi jo kasteella". Ilo voi muutaman vuoden kuluttua muuttua suruksi, kun nuori päättääkin erota seurakunnasta. Ja kun kasteaskel on jo otettu, se merkitsee automaattisesti ankaraa karttamisjärjestelyä.
Joten, mikähän olisi viisasta, seurata Jeesuksen esimerkkiä vai seurata kunnianhimoa, nimittäin vanhempien kunnianhimoa.
Jos nuori ei ole 16-17-vuotiaaksi mennessä käynyt kasteella, hänelle aletaan vihjailla, että eikös jo olisi aika...
Muistan lukeneeni nuo lainaukset vuoden 2006 UUTry & jttuki.info & comp. järjestämän mielenosoituksen suunniteluforumista H2O Suomenkielinen palstalla.
>>Muistan lukeneeni nuo lainaukset vuoden 2006 UUTry & jttuki.info & comp. järjestämän mielenosoituksen suunniteluforumista
Jaha. Vai niin. Siis se mielenosoitus olikin netissä. Minä kun luulin, että se oli jäähallin ulkopuolella. Siellä niitä kylttejä oli. Tosin tekstit olivat niin pieniä, ettei niitä monta kauemmas erottunut. Valitettavasti.
Sinäkö sitten olit osoittamassa mieltäsi netissä? Näinkö asia on ymmärrettävä?
UskoToivo:
>>10-vuotias on kypsempi hengellisesti kuin Jeesus>>
Kastetaanko 10-vuotiaita Jehovan todistajien keskuudessa?
Ei vaan, H2O foorumissa luin nuo lainausten sisältämät ajatukset, keskustelusta, joka käytiin mielenosoituksen suunnittelemiseksi.
Tunnen henkilökohtaisesti kaksi veljeä, jotka on kastettu jopa 8-vuotiaana. Tuo on toki harvinaista. Usein jehovantodistajaperheen jälkikasvu menee kasteelle noin 14-17 vuotiaina. Poikkeuksia toki on.
Minä olen kasvanut luterilaisessa perheessä ja käynyt 15-vuotiaana rippikoulunkin. Erosin kirkosta ja liityin Jehovan todistajiin 22-vuotiaana, jolloin minut kastettiin.
Mielestäni seurakunnan vanhimmilla tulisi olla sen verran selkärankaa, että he huomauttaisivat lapsen vanhemmille, jos tämä on menossa liian nuorena kasteelle. Mitä nuorempana menee kasteelle, sitä enemmän ero- tai erottamistapauksissa tulee niitä pakollisia karttamisvuosia ja välirikkoja.
Niihin, jotka ovat 'asettuneet ehdolle ikuiseen elämään', sisältyy myös nuoria. On merkille pantavaa, että vaikka Samuel ja Johannes Kastaja omistettiin Jumalalle ennen syntymää, vanhemmat eivät voi vihkiytyä lastensa puolesta.
1. Samuelin kirja 1:11, 24–28
"11 Ja hän teki vielä juhlallisen lupauksen ja sanoi: "Oi armeijoiden Jehova, jos todella katsot orjattaresi ahdistusta ja muistat minua etkä unohda orjatartasi ja annat orjattarellesi miespuolisen jälkeläisen, niin minä annan hänet Jehovalle kaikiksi elinpäivikseen eikä partaveitsi kosketa hänen päätään."
24 Heti kun hän oli vieroittanut hänet, hän siis otti mukaansa hänet sekä kolmivuotiaan sonnin ja eefan jauhoja ja suuren ruukullisen viiniä ja meni Jehovan huoneeseen Siloon. Ja poika oli hänen kanssaan. 25 Sen jälkeen he teurastivat sonnin ja veivät pojan Eelin luo. 26 Sitten Hanna sanoi: "Anteeksi, herrani! Sielusi elämän kautta, herrani, minä olen se nainen, joka seisoin kanssasi tässä paikassa rukoillakseni Jehovaa. 27 Juuri tätä poikaa tarkoitin rukoillessani, että Jehova myöntyisi anomukseeni, jonka hänelle esitin. 28 Ja minä puolestani olen lainannut hänet Jehovalle. Kaikiksi päiviksi, jotka hän on olemassa, hän on Jehovalle anottu."
Sitten Elkana kumartui siellä Jehovan eteen."
1. Samuelin kirja 2:11, 18, 19
11 Sitten Elkana meni kotiinsa Ramaan, mutta pojasta tuli Jehovan palvelija pappi Eelin luo.
Ja Samuel palveli Jehovan edessä poikasena, vyöttäytyneenä pellavaefodiin. 19 Ja vuosittain hänen äitinsä teki hänelle pienen hihattoman vaatteen ja toi sen hänelle tullessaan miehensä kanssa uhraamaan vuotuista teurasuhria."
Luukas 1:15, 66
"15 sillä hän tulee olemaan suuri Jehovan edessä. Mutta hän ei saa juoda lainkaan viiniä eikä väkijuomaa, ja hän on täynnä pyhää henkeä jo äitinsä kohdusta saakka;
66 ja kaikki, jotka kuulivat, panivat ne merkille sydämessään ja sanoivat: "Mikä tästä lapsukaisesta oikein tulee?" Sillä Jehovan käsi oli tosiaankin sen kanssa."
No miksi sitten puhut mielenosoituksesta kun tarkoitat vain jotain suunnnittelupalaveria. Eikös tuo tuollainen ole tietoista harhauttamista. Suomeksi sanottuna valehtelemista.
>>Samuel ja Johannes Kastaja omistettiin Jumalalle ennen syntymää
Yleistätkö nyt asiat niin, että nämä Raamatun erikoistapaukset olisivat mallina meille? Sinäkö et usko siihen, ettei meidän eikä meidän lastemme mallin tullut olla Samuel tai Johannes Kastaja vaan Jeesus Kristus. Niin ainakin minun Raamatussani lukee.
*** Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne ja jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan (1. Piet. 2:21)
Keskustelussa, jota seurasin H2O Suomenkielinen forumissa, suunniteltiin nimenomaan: vuonna 2006 konventtien läheisyyteen mielenosoitusta; mielenosoituksen toteutusta; iskulauseita mielenosoituksessa esille tuleviin kyltteihin; iskulausein varustetuista T-paidoista.
Kirjoittelisiko Jeesus keskustele jehovantodistajuudesta palstalla, mikäli olisi nyt maanpäällä. Kirjoittaisiko Jeesus sellaisia vetoja kuin sinunlaisesi UskoToivo?
UskoToivo:
>>*** Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne ja jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan (1. Piet. 2:21)>>
Tulisiko ottaa elämäntyökseen hyvän uutisen saarnaamisen?
Ainakin Jeesuksella olisi avoin kaikille tiedossa oleva sähköpostiosoite toisin kuin Betelillä. Jeesus oli helposti lähestyttävä, miellyttävä persoona, joka ei kaihtanut mitään puheenaiheita, ei niitäkään, jotka koskivan sen aikaisen Jehovan palvonnan räikeitä väärinkäytöksiä. Jeesus keskusteli kaikkien ihmisten kanssa. Hän ei karttanut ketään. Siis täysin päinvastainen toimintamalli kuin Vartiotorniseuralla.
*** Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne ja jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan (1. Piet. 2:21)
Miksi sitten jatkuvasti jankutat siitä mielenosoituksesta, kun kerran puhut sen suunnittelusta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Oletko varma, että se toteutui suunnitelmien mukaan?
Tähän haluaisin nyt sellaisen henkilön vastauksen, joka ITSE oli mielenosoituksessa paikalla. Mitä niissä kylteissä luki ja mikä oli mielenosoituksen teema tänä vuonna.
Näin saa Taunokin sitten sen oikean tiedon, eikä tarvitse markkinoida arvauksia tietoina.
Juurihan sinä mainostit olleesi paikalla mielenosoituksessa tai ainakin näköetäisyydellä siitä.
Seuraatko miten tarkkaan Jeesuksen askelissa?
Minä olin sinä sunnuntaina Helsingin jäähallissa kuuntelemassa konventin ohjelmaa. En siis ollut mielenosoituksessa. Mutta kyllä ne kyltit näkyivät kadun toiselta puolelta hallille asti, tosin tekstistä ei oikein saanut selvää. Kiikari olisi pitänyt olla.
>>Eikö mielestäsi "lasten oikeuksiin" kuulu isä, joka kasvattaa lapsiaan perheessä. Sillä tuossa mielenosoituksessa lasten "oikeuksia" oli ajamassa isä, joka on hyljännyt perheensä ja vaimonsa, erottuaan Jt:sta. Miten sovitat tämän "lasten oikeuksiin"?
"Lasten oikeuksista" ja Vt-seurasta juolahti mieleen Jehovan valitseman Rutherfordin vihitty vaimo Mary (os. Fetzer) Rutherford, joka sai tarpeekseen miehensä öykkäröinnistä jo 1916 ja muutti erilleen heidän yhteisen poikansa Malcolmin (s. 1892) kanssa.
Mary oli aktiivinen seurakunnan jäsen kuolemaansa (v. 1962) asti. Erilleen muuttonsa jälkeen Joseph ja Mary eivät juurikaan tavanneet, vaikka etäisyyttä esimerkiksi Beth Sarimista ei ollut paljon. Joseph ei tavannut Maryä kertaakaan Josephin Beth Sarimiin muuton jälkeen. Ei ihme, että vihitty vaimonsa ei Josephin useamman rakastajattaren jälkeen ottanut osaa "herran ja hidalgon" hautajaisiin, poikakin pysyi poissa tuosta valtavasta väentungoksesta. Josephin hautajaisten väentungoksen kehitti muistaakseni neljä (WTBTS-toimi)henkilöä, siinähän viisikymppinen poika olisi tallaantunut kuoliaaksi.