Miksi avaukseni keskusteluun "Usko Toivo - kaskoisagentti" poistettiin? Vastaa sheriffi. Sinä oma-aloitteisestiko? Vai pyysikö joku sitä poistamaan? Ja jos niin kuka?
Miksi avaukseni Agentti Usko Toivosta poistettiin?
Betelin portinvahti
381872
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Suomen agenttien keskusliiton pääsihteeri Maksi Marttinen (086) pyysi poistamaan sen, koska se ei pitäytynyt vain yleisesti tunnetuissa tosiasioissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 20350253
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020350253
Onko sinun roolisi JT:ssä toimia sen sanan julistajana näin netin kautta? Siis kuin muut käyvät levittämässä Sanaa ovelta ovelle, sinä teet saman lähetystyön netissä?
Missä vartiotorniseuran julkaisussa on mielestäsi esitetty 'totuutena' sellainen tieto, että Jeesus surmattiin paaluun sitomalla.
Julkaisun tunnistetiedot ja viittaus vähintäänkin kyseiselle sivulle, josta tämmöinen tieto on löydettävissä. Kiitos etukäteen.
>>lähetystyön
Tein tässä viikko pari sitten hiukan "lähetystyötä". Lähetin pariin otteeseen yhteensä 4 lehteä ja 2 kirjaa. Lähetystyö on varsin helppoa, ei tarvita kuin pari postimerkkiä ja kirjekuori.
Kyllä lähtee.
ei saa käyttää meidän ammattiliittoosastoa jehovalaisten sivuilla.
Tässä alla olevassa linkissä kohdassa "Mihin he uskovat?", skrollaa alas ja lukee "Jeesus kuoli paalussa". Tämän Usko Toivo asettaa JT:läisenä(?) kyseenalaiseksi ja kutsuu sitä "nauruun kuolemiseksi".
Linkki:
http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm
Äläs nyt vääristele. Itse puhuit narulla sitomisesta. Perustele tuo ja lakkaa uhoamasta. Uhoaminen on terveydelle vaarallista. Se nostaa verenpainetta ja saa aikaan kasvoille epäterveen punan. Lisäksi otsasuoni pullistuessaan on ruman näköinen.
Et ole siis JT! Et ole lukenut UM:aa, kun et tiedä. Siellä löytyy perustelut ja tarkat sellaiset.
Sekosit omaan juttuusi, UskoToivo ei missään vaihessa ole esittänyt, että Jeesus olisi ripustettu puotinarulla, se on omaa kuvitelmaasi.
Linkki, jonka tuossa esitit johti viestiin, jossa sanoit nimim. UskoToivo:lle seuraavasti: "Pilkkaat avoimesti Jehovan Todistajien oppia tällä palstalla toisaalla mm. siinä, ettei Jeesus kuollut paaluun sitomalla."
Minä kysyn siis, että missä Jehovan todistajat esittävät, että Jeesus kuoli paaluun sitomalla?
Ja kun lopulta olet suorittanut menestyksellisesti saamasi tehtävän, niin varmaanki sitten sen jälkeen toimittanet varmaankin linkin siihen nimim. UskoToivon viestiin, jossa hän tämän varsin hämmästyttävän opetuksen on kiistänyt.
>>Siellä löytyy perustelut ja tarkat sellaiset.
No kerro sitten mistä löytyy tarina narusta ja paalusta. Kaikki varmasti haluavat tietää tämän yksityiskohdan.
Jos et osaa perustella, on parempi, että otat sanasi takaisin, siis syöt sanasi. Ne ovat hyvän makuisia.
Hei!
Minäkin kysyn tämän sekamelskan keskellä uumoillen.
Olen ymmäränyt, että Jehovan Todistajien opin mukaan Jeesus sidottiin paaluun kuolemaan. Ei siis ristiin, eikä nauloilla ristiin (tai paaluun) naulaten.
Miten on?
Olen aivan ulalla. En ole ole Jehovan Todistaja, enkä siis tiedä -vielä.
Vartiotorniseura selittää Jeesuksen teloitusta mm. näin:
*** W. E. Vine sanoo teoksessaan An Expository Dictionary of New Testament Words (v:n 1966 uusintapainos), I osan s. 256: ”STAUROS (σταυρός) tarkoittaa ensi sijassa pystysuoraa paalua. Pahantekijät teloitettiin naulaamalla sellaiseen.
- - -
Tuossa käytettiin nimenomaan termiä "naulaamalla". Siitä jäi jäljet käsiin. Raamattu kertoo myöhemmin näin:
*** 24 Mutta Tuomas, yksi niistä kahdestatoista, se jota kutsuttiin Kaksoseksi, ei ollut heidän kanssaan, kun Jeesus tuli. 25 Niinpä toiset opetuslapset sanoivat hänelle: ”Olemme nähneet Herran!” Mutta hän sanoi heille: ”Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkeä ja pistä sormeani naulojen jälkeen ja pistä kättäni hänen kylkeensä, niin en varmasti usko.”
26 Ja kahdeksan päivää myöhemmin hänen opetuslapsensa olivat jälleen sisällä ja Tuomas heidän kanssaan. Jeesus tuli, vaikka ovet olivat lukittuina, ja hän seisoi heidän keskellään ja sanoi: ”Olkoon teillä rauha.” 27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: ”Pane sormesi tähän ja katso käsiäni ja ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni äläkä enää ole epäuskoinen, vaan tule uskovaksi.” 28 Tuomas sanoi hänelle vastaukseksi: ”Herrani ja Jumalani!” 29 Jeesus sanoi hänelle: ”Oletko uskonut sen tähden, että olet nähnyt minut? Onnellisia ovat ne, jotka eivät näe ja silti uskovat.” (Johannes 20:24-29)
Naulan jäljistä puhutaan, Jeesus siis naulattiin paaluun tai ristiin. Narusta ei ole puhetta.
Asia selvä. Naulattiin muttei ristiin vaan paaluun. Case closed ja rauha maassa :)
>>Naulattiin muttei ristiin vaan paaluun.
Kaksi paalua muodostaa ristin, jos ne ovat tietyssä asennossa toisiinsa nähden. En halua kiistellä tästä asiasta, joka on sivuseikka. Jeesuksen lunastuskuolema on ainoa peruste pelastuksellemme. Se ei ole riippuvainen teloitusvälineen muodosta.
Luin viestisi tuolla alempana. Syön sanani. Ei maistu hyvälle.
Mutta älä silti jatkuvasti pilkkaa ja halveksu kunnon Todistajia ja Jehovaa!!!½
Ymmärrän. Mutta jotain merkitystä tuolla on kyllä vahvasti symbolisena, kun on tottunut siihen ristiin. Vaikea omaksua, että risti olisikin sitten ...vain paalu.
En ole pilkannut Jehovaa. Huumorin käyttö ei Suomessa ole toistaiseksi kielletty, joten jos siihen on tilaisuus, toki sitä käytän. Osaan tai en.
Toivottavasti et pahoittanut mieltäsi lopullisesti. Se ei ollut tarkoitus.
En pahoittanut mieltäni, kiihdyin vain. Olen kuumaverinen kuten rotuumme kuuluu, mutta voin kyllä myöntää jos olen tehnyt virheen, joten se siitä ja elämä jatkuu. Teet hyvää työtä(tämä on henk.koht. mielipide; ei Betelin, sori). Jatka siitä. Tarkemmin ajatellen et olekaan pilkannut Jehovaa. Betelin portit ovat vielä auki... tervetuloa, voit salaa livahtaa sisään kun minä olen vahdissa. Muurit tulevat murtumaan vielä ja Jumala saava kunnian!!!
Rukoukseni:
Jumala ole minulle armollinen ja anna minulle enemmän mielen malttia etten aina polttaisi käämejä joka mutkassa nyt ja aina ja iän kaikkisesti aamen!!!!
Olet pilkannut Jehovaa, turha on katua jälkikäteen. "Huumorin käyttö" apteekkiin opastuksineeen on Sinulle Herra Netti-Jehova sallittu tällä palstalla kuten tuolla palstan "sheriffi" toteaa. Minulle se ei ole ikävä kyllä sallittu. Sitä et ymmärrä sinä eikä palstan "sheriffi". Ikävää. Olen erittäin v****tunut. Orvaar!
Ristiin on totuttu.
Asian ongelmallinen piirre on se, että kristillisissä uskontojärjestelmissä on ruvettu kunnioittamaan ja jopa palvomaan ristiä sen vuoksi, että se symboloi Jeesuksen kuolemaa.
Jeesuksen kuolema on oleellinen asia. Ei se tapa, jolla hänet tapettiin.
Laitanpa oheen linkin Alexander Hislopin kirjaan 'The Two Babylons' ja nimenomaan sen ristiä käsittelevään aineistoon. Melkoisen rankka on erityisesti kreikkalais- ja roomalaiskatolisten kirkkojen suhtautuminen ristiin sen valossa, mistä nämä menettelyt ovat peräisin.
http://philologos.org/__eb-ttb/sect56.htm
Tällaisista asioista johtuu Jehovan todistajien kenties ylipenseäkin suhtautuminen ristiin.
Agenttien tapana on toimia salaa ja sinä olisit terävällä havainnoinnillasi vaarantamassa hänen asemansa kaikissa niissä leireissä, joiden sisällä hän toimii agenttina muiden tahojen hyväksi.
...Täysin omasta aloitteestani koska tämä palsta on tarkoitettu keskusteluun Jehovantodistajuudesta, ei nimimerkkien keskinäiseen nahisteluun siitä kuka kukin on tai ylipäätä keskusteluun kenestäkään toisesta tänne kirjoittelevasta ihmisestä.
Pidin siis avausta, paitsi palstan aiheen ohi menevänä, niin myös hieman asiattomana UskoToivoa kohtaan. Nimimerkki UskoToivo on mielestäni yksi asiallisimpia tänne kirjoittelevia nimimerkkejä. Häneltä saa lukea välillä myös huumorin kukkasia, joka pitää tämän palstan elävänä. Ilmeisesti käsitit nämä huumorin kukkaset UT:n viestissä hieman väärin.
sen "juttunsa" sanoi ;)
Okei, asialliset perustelut, muta tuo on kyllä sinun "sheriffin" toimesi kannalta arveluttavaa, että olet jo ennakkoon rankannut tietyt kirjoittajat "hyviksi". Sehän asettaa mahdollisen uuden palstalle tulevan kirjoittajan automaattisesti altavastajaksi esim. tapaus Usko Toivossa, koska miellät hänet "hyväksi" -kuten aivan selvästi myös Markku Meilon, joka täällä kukkona tunkiolla elvistelee ajoittain aivan asiattomuuksia.
Jos Usko Toivo olisi tuollain kirjoittanut minusta kuin minä Usko Toivosta, niin todennäköisesti avaus olisi saanut jäädä palstalle. Eikö totta? Siinähän pääasiassa puhuttiin Jehovan Todistajuudesta ja eri ihmisten näkemyksistä siihen.
Olet nyt antanut tavallaan Usko Toivolle legimiteetin kirjoittaa mitä hän haluaa, koska lasket ne Usko Toivon, "asiallisen kirjoittajan" "huumorin kukkasiksi". Turha kait ko. nimimerkin kanssa mitään tasavertaista keskustelua/väittelyä mistään voi edes ajatellakaan, koska Usko Toivolla on valmina sinun, palstan "sheriffin" siunaus jo valttina.
Lyheysti: poisto oli perusteltu, mutta sinä olet palstan valvojana puoleellinen tietyllä tavalla kotiin päin vetävä ja siten epäpätevä. Toisaalta taas: koska teet maksutonta työtä, niin se puoluellisuus ja suosikkijärjestyksesi sallittakoon.
Usko Toivo on varmasti nyt tyytyväinen.
Peace!
Myönnän, että jotkin huumorin kukkasista tänään olivat ehkä liian piikikkäitä. Minullakin on huonot päiväni. Pyydän anteeksi, jos huumorillani olen jotain ihmistä loukannut.
Jos haluat lukea kirjoituksiani, joita en ole liiaksi pilannut huumorilla, voit tehdä sen klikkaamalla tätä linkkiä, ja valitsemalla aihe. Ehkä opit jotain minusta. Tiedä sitten, onko se sen arvoista.
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/keskuste.htm
Jos en olisivatkin olleetkin "piikikkäitä", no problem. Mutta ne olivat ihmistä sinänsä ivaavia ja mauttomuksiin meneviä alapään juttuja mm. se apteekkin ilmavaivoja apua hakemaan kehottava v***tuilu. Sinä et ole AITO uskovainen , et JT etkä muukaan. Ivaa ja ivaa, sitä sinulta löytyy. ...mutta Sinullahan on Herra Sheriffin lupa siihen, joten anna vaan loan lentää.
>> En pahoittanut mieltäni, kiihdyin vain. ... Teet hyvää työtä(tämä on henk.koht. mielipide; ei Betelin, sori). Jatka siitä. Tarkemmin ajatellen et olekaan pilkannut Jehovaa. ... Rukoukseni:
Jumala ole minulle armollinen ja anna minulle enemmän mielen malttia etten aina polttaisi käämejä joka mutkassa nyt ja aina ja iän kaikkisesti aamen!!!!
Tuolla muualla sanoit noin. Miksi sitten nyt taas aloit vaahdota:
>>Sinä et ole AITO uskovainen , et JT etkä muukaan. Ivaa ja ivaa, sitä sinulta löytyy.
Yritä nyt päättää, oletko loukkaantunut sanoistani vai et. Valita sitten sheriffille, ehkä se auttaa.
Älä nyt ole suun soitottosi lisäksi lapsellinen! Eihän minulla ole mitään mahdollisuutta valittaa Sinun kirjotuksistasi Sheriffille, koska hän vetää Sinun puoltasi. Sana on vapaa Sinulle - ei samalla lailla minulle. Vielä muka-uskovaisena kehtaat olla koppava ja elvistellä, että "valita sherifille! Kyllä voi olla ihminen ylimielinen itsensä ylentäjä ja samalla muka nöyrä Jumalan palvelija. Se minua sieppaa. ja sinä teet tämän kaiken Jumalan nimissä. Se minua sieppaa myös.
Ja huom: tässä keskeinen pontti sinun ylitse muiden nostamisessa tällä palstalla:
Jos Sinä olisit JT:lle suopea ja puolustasit sitä ja sen oppeja, sinä et saisi tätä etuoikeutta sheriffin silmissä. Mutta koska sinä mollaat JT:tä, sinä saat tehdä sitä -Markku Meilon kanssa- miten lystää. Esim. laskea leikkiä Jeesuksen mahdolliisesta ristille/paaluun laittamisesta. Ei AITO JT laskisi em. asioista leikkiä. Mutta sinun sanoejsi mukaanhan se olekaan olennaista laitettiinko Jeesus paaluun vai ristille. Kuinka sitten voit väittää olevasi JT?.
Mutta älä huoli, tulin sihen johtopäätökseen, että vaihdan nimimerkkiä, joten ehkä minullekin samanlaiset sanomisen vapaudet sallitaan kuin sinulle ja Markku Meilolle.
Tämä sinun suhtautumisesi JT:hen ja muihin ihmisiin tällä palstalla ja JT:n uskonkappaleilla leikitteliminen panee minut miettimään, että valituksesi "vanhemmistin vainostasi" taitaakin olla tuulesta temmattu. Ehkä oletkin vain joutavan päiväinen riidankylväjä ja käärme puutarhassa ja Vanhemmisto on sittenkin oikeassa sinun suhteesi. Epäilyttää aikalaila tämän iltaisten viestiesi perusteella tuo "vainosi".
>>...joka täällä kukkona tunkiolla elvistelee ajoittain aivan asiattomuuksia.
Et viitsisi antaa esimerkkiä, jotta saattaisin ehkä jopa mahdollisesti hylätä asiattomuudet. Vai "onko rotumme syytä tää"?
Sanoit näin: 'Okei, asialliset perustelut, muta tuo on kyllä sinun "sheriffin" toimesi kannalta arveluttavaa, että olet jo ennakkoon rankannut tietyt kirjoittajat "hyviksi"'.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että sheriffin perustelut olivat asiallisia. Erimieltä kanssasi olen siitä, että hän olisi ennakkoon rankannut tietyt kirjoittajat hyviksi.
Kyllä se asia on kuules sillä lailla, että rankkaaminen tapahtuu kokemuksen perusteella. Ja nimenomaan kokemuksiinsa sheriffimme viittasikin kannanotossaan. Silti kohtelu on tasapuolista ja oikeudenmukaista. Kohtuuttomuudet ja asiattomuudet poistetaan.
Sinulla on avoinna kaikki mahdollisuudet tehdä kaikkiin palstan säännöllisiin lukijoihin myönteinen vaikutus kirjoituksillasi. Toisaalta sinulla on myös mahdollisuus hankkia häirikön maine, jolloin viestejäsi tarkastellaan tiukemmalla siivilällä ja kenties hyvänä vitsinä tarkoitetut kirjoitukset helpommin tulevat tuomituksi asiattomuuksina.
Se on täysin inhimillistä, eikä inhimillisyyttä saa missään tapauksessa kiistää millään palstalla myöskään sen seriffiltä.
Pidät ihmistä ivaavina ja mauttomuuksiin menevänä kehotusta mennä hakemaan apteekkarilta apua ilmavaivoihin.
Kerro meille kaikille, että kuinka uhkailuusi 'perästä kuuluu' olisi pitänyt suhtautua asiallisesti? Ja onko mielestäsi moinen uhkaileminen soveliasta kenellekään - riippumatta siitä onko uskovainen vai ei?
Metsä vastaa niin kuin siihen huudetaan.
Sulla on jokin kummallinen käsitys siitä, että uskovaisen pitäisi nöyrästi ottaa vastaan kaikki mitä annetaan. Mihin tämä järjettömyys perustuu?
Kuten itsekin sanot, sheriffi on tehnyt eräänlaisen palstan paremmuusjärjestyksen. Onko se tehty ennakkoon vai "hyväksi toteamisen jälkeen" on toisarvoinen seikka.
Keskeisintä on se, että Suomi24:n Jehovan todistajien palsta ei ole sanavapauden suhteen tasa-arvoinen. Ehkä se kertonee palstan teemastakin jotain. Ikävää mahdollisille uusille tulokkaille.
Jos tämä palsta olisi sananvapauden suhteen jotenkin eriarvoinen, niin se merkitsisi sitä, että täällä olisi jonkinlainen ennakkosensuurijärjestelmä.
Näinhän asian laita ei suinkaan ole. Jos kirjoittaa täyttä puppua, niin viesti tulee poistetuksi sen ihan ikiomilla ansioilla kirjoittajasta riippumatta.
Sinun omia sanojasi lainatakseni: >
Eli mitä tässä turhaan jankkaaamaan. Joillakin on "ansaittu" etulyöntiasema tällä palstalla kuten itsekin tuolla toisaalla sanot. Usko Toivolla on sellainen.
En tarkoita tällä puolustella asiattomia kirjotuksia, mutta kyllä tämä Jehovan Todistajat -palsta on aika sisäänpäin lämpiävä ja epädemokraattinen foorumi. Selvät "vanhimmat" ja "hyvät" kirjoittajat ovat jo ennalta valmiina. Paha siihen on kenenkään uuden tulla mukaan tasa-arvoisena.
Esim. ainakin kaksi Betelin ovenvartijan avausta on minun laskujeni mukaan tällä hetkellä jo poistettu. Sen sijaan täällä on juuri nyt täysin asiattomia avauksia noin puolikymmentä, jotka joutaisi poistaa. Niin ei kuitenkaan ole tehty.
Lopetetaan tähän tämä asian jankkaaminen. Minusta tämä palsta alkaa tuntua aika kuvottavalta keskinäisen kehun seurakunnalta, lähinnä Usko Toivon ja Markku Meilon. Jälkimmäinen tulee pian vaatimaan "siitä näyttöä" ....kuten aina ennenkin.
Piiri pieni pyörii.