Palstalla usein väitetään Mormonin kirjan olevan ainoa luotettava ja oikea uskonnollinen teos.
Asiaa todistetaan lähes ennen muuta Jeff Lindsayn kirjoituksilla. Samoissa lähteissä kerrotaan Raamatun olevan totta ainoastaan siinä laajuudessa kuin se on oikein käännetty.
Uusien löytöjen perustella on toki voitu havaita, että esimerkiksi King Jamesin Raamatun käännös on monilta osiltaan virheellinen. Tämä johtunee ainakin osittain siitä, että Jamesin käännös on tehty latinasta eikä alkukielisistä lähteistä joka myöhemmin on ollut vakiintunut tapa.
Jotkut uskonnolliset yhteisöt sekä monet New Age -ryhmät väittävät, että Uusi testamentti on kahden tuhannen vuoden aikana vääristynyt niin paljon, että nykyistä Uutta testamenttiamme ei voida pitää olennaisesti samana kuin alkuperäisiä tekstejä.
Alkuperäisistä käsikirjoituksista on tehty kopioita käsin kirjoittaen ja näin ollen tekstien välittämiseen on katsottu sisältyvän ns. inhimillisen tekijän. Kopioijat olisivat siis tämän näkemyksen mukaan muuttaneet tekstejä niin paljon, että alkuperäinen aines olisi vuosisatojen saatossa korvautunut muulla.
Tämä teoria on kuitenkin osoitettu lopullisesti vääräksi. Eri puolilta Välimeren aluetta on löydetty noin 5200 käsikirjoitusta Uudesta testamentista. Näitä vertailemalla on voitu todeta, että ne ovat hämmästyttävällä tavalla yhdenmukaisia. Vanhimmat käsikirjoitukset ovat toiselta vuosisadalta ja ne on siis kirjoitettu 35–70 vuoden sisällä alkuperäisten tekstien kirjoittamisesta.
Verrattuna mihin tahansa muihin antiikin kirjoituksiin ja niistä säilyneisiin kopioihin Ut:n kirjoitukset ovat tämän testin suhteen monta kertaa ensin mainittuja luotettavampia.
Todettakoon ettei Mormonin kirjasta tunneta ainoatakaan käsikirjoitusta eikä niiden kopioita vaikka kirja kertoo vielä 410 jKr. tapahtuneista asioista.
Mormoneille tämä ei aiheuta vähäisintäkään epäilystä. Jeff Lindsay on taho johon silmää räpäyttämättä uskotaan. Tällainen on omiaan vaikeuttamaan asiallista keskustelua jossa totuuttakin pitäisi olla edes siteeksi, ellei kysymyksessä ole pelkästään tai puhtaasti uskonnollinen totuus.
Turust
Asiaa todistetaan lähes ennen muuta Jeff Lindsayn kirjoituksilla. Samoissa lähteissä kerrotaan Raamatun olevan totta ainoastaan siinä laajuudessa kuin se on oikein käännetty.
Uusien löytöjen perustella on toki voitu havaita, että esimerkiksi King Jamesin Raamatun käännös on monilta osiltaan virheellinen. Tämä johtunee ainakin osittain siitä, että Jamesin käännös on tehty latinasta eikä alkukielisistä lähteistä joka myöhemmin on ollut vakiintunut tapa.
Jotkut uskonnolliset yhteisöt sekä monet New Age -ryhmät väittävät, että Uusi testamentti on kahden tuhannen vuoden aikana vääristynyt niin paljon, että nykyistä Uutta testamenttiamme ei voida pitää olennaisesti samana kuin alkuperäisiä tekstejä.
Alkuperäisistä käsikirjoituksista on tehty kopioita käsin kirjoittaen ja näin ollen tekstien välittämiseen on katsottu sisältyvän ns. inhimillisen tekijän. Kopioijat olisivat siis tämän näkemyksen mukaan muuttaneet tekstejä niin paljon, että alkuperäinen aines olisi vuosisatojen saatossa korvautunut muulla.
Tämä teoria on kuitenkin osoitettu lopullisesti vääräksi. Eri puolilta Välimeren aluetta on löydetty noin 5200 käsikirjoitusta Uudesta testamentista. Näitä vertailemalla on voitu todeta, että ne ovat hämmästyttävällä tavalla yhdenmukaisia. Vanhimmat käsikirjoitukset ovat toiselta vuosisadalta ja ne on siis kirjoitettu 35–70 vuoden sisällä alkuperäisten tekstien kirjoittamisesta.
Verrattuna mihin tahansa muihin antiikin kirjoituksiin ja niistä säilyneisiin kopioihin Ut:n kirjoitukset ovat tämän testin suhteen monta kertaa ensin mainittuja luotettavampia.
Todettakoon ettei Mormonin kirjasta tunneta ainoatakaan käsikirjoitusta eikä niiden kopioita vaikka kirja kertoo vielä 410 jKr. tapahtuneista asioista.
Mormoneille tämä ei aiheuta vähäisintäkään epäilystä. Jeff Lindsay on taho johon silmää räpäyttämättä uskotaan. Tällainen on omiaan vaikeuttamaan asiallista keskustelua jossa totuuttakin pitäisi olla edes siteeksi, ellei kysymyksessä ole pelkästään tai puhtaasti uskonnollinen totuus.
Turust
Vastaukset 19
Vanhimmat
on olemassa kaksi järjestöä jotka pyrkivät saattamaan Raamatun tiedon ja luotettavuuden kyseenalaiseksi, toinen on jehovan todistajat ja toinen on mormonit.Kummallakin on oma "Raamattunsa", jehovalaisilla uuden maailman käännös ja mormoneilla mormoninkirja jotka he pyrkivät saamaan Raamatun edelle mutta eikös totuutta (Raamattua) vastaan ole aina hyökätty.
Emme kyseenalaista KOKO Raamattua sanomme vain että siinä VOI olla virheitä enemmän kuin Mormoninkirjassa, koska se on mennyt useamman käden kautta.
kulki katolisen kirkon "käsien kautta" aikoinaan jolloin siitä on poistettu tärkeitä Herran liittoja koskevia asioita ja tietoja.Nuo tiedot selvensivät todennäköisesti Jumalan ja Jeesuksen ja Pyhän Hengen työtä ja suhdetta ja asemaa niin että ihmisten oli tuolloin helppo ymmärtää noiden kolmen persoonan liitot ja yhteistyö ihmiskunnan vapauttamiseksi saatanan orjuudesta ja ne selvensivät myös tiedon siitä että he olivat eri persoonia ja noissa tiedoissa, jotka poistettiin, kävi selväksi myös kuka Pyhä Henki (persoona) oli ollut aikoinaan.
Minähän varoitin sinua pyhähenkigabriel, että opi vihdoin käyttämään välilyöntiä pisteen jälkeen.
Tätäkin kirjoitustasi joku olisi voinut ryhtyä pohtimaan ihan tosissaan, ellei se olisi heti paljastunut huuhaa-ukon tekeleeksi.
oikeastaan tuumasi katolilaisten raamatun käännöksestä?
Ainakin se löysi paljon vikaa katolilaisuudesta... muuttikohan se Raamatunn käännöstä mihinkään suuntaan??
kayttaa myoskin raamattua,Mormonin kirja on vaan lisaa pyhia kirjoituksia,ei se ota mitaan pois raamatusta.
hyökkää Raamattua vastaan! Meillä on sama Raamattu kuin teilläkin.
Tavallinen luterilaisen kirkon pappi on myös lukenut Mormonin Kirjan eikä ole löytänyt siitä asioita, jotka olisivat ristiriidassa Raamatun kanssa.
Kerro minulle mistä sinä löysit kohdan, jossa Mormonin Kirja hyökkää Raamattua vastaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000020277872
ja mormonikirkon omat ilmoitukset menneet Pyhän Hengen (persoona) ilmoitusten edelle kun Raamattu ja mormoninkirja ja opin ja liittojen kirja puhuu koko ajan ainoastaan siitä että kirkkoa tulee johtaa niin kuin Pyhä Henki (persoona) ohjaa ja opastaa eli ovatko molemmat kirkot hyljänneet Jumalan ainoan oikean viestintäkanavan maan päällä (oppi ja liitot 8 luku 2 ja 3 jae,oppi ja liitot 20 luku 45 jae)?
Raamattu on saatava kansankielelle kaikkien ymmärtämään muotoon.
Kääntäessään Raamatun saksankielelle, varsinaista Saksan kirjakieltä ei tuolloin vielä ollut vakiintuneessa muodossa joten hän oli uranuurtaja myös kirjakielen syntymisessä.
Raamatun alkukielten taitajana Lutherus tarkasteli myös alkukielisiä tekstejä eikä ollut pelkästään Raamatun latinankielisten versioiden varassa.
Piileskellessään Wartburgin linnassa Lutherus uurasti "paholaisen monenlaisesta vastustuksesta" huolimatta ahkerasti yhden suurimman työnsä parissa: Hän käänsi yhdentoista viikon aikana Uuden Testamentin kreikasta saksaksi.
Melanchthon ja muut asiantuntijat kuten Caspar Cruciger) muokkasivat tekstiä myöhemmin ja vuonna 1522 se julkaistiin ns. Syyskuun Raamattuna. Lutheruksesta tuli näin uusyläsaksan kirjakielen luoja.
Syyskuun Raamatulla ja myös myöhemmin vuonna 1534 julkaistulla koko Raamatulla oli kova menekki evankelisilla alueilla. Uudet keksinnöt painoalalla mahdollistivat kirjojen nopean leviämisen.
Katolisilla alueilla Lutheruksen käyttämä saksan kirjakieli hyväksyttiin vasta 1700-luvulla.
Lutherus kyllä epäili joitakin, - kuten Ilmestyskirjaa Raamattuun kuulumattomaksi, mutta otti sen kuitenkin mukaan UT:n viimeiseksi kirjaksi.
Johanneksen Ilmestys eli Ilmestyskirja on osoitettu seitsemälle Vähän-Aasian seurakunnalle eli Efesokselle, Smyrnalle, Pergamonille, Tyatiralle, Sardekselle, Filadelfialle ja Laodikealle, jotka kärsivät ankarasti vainojen aikana. Jokaiselle näistä seurakunnista on Ilmestyskirjassa oma kirjeensä (Ilmestyskirjan luvut 2-3).
Ilmestyskirja on Uuden testamentin ainoa apokalyptinen kirja.
Apokryfisiä kirjoja taas ovat ne juutalaiset ja varhaiskristilliset kirjat, joita varhainen kirkko ei tunnustanut Raamatun kaanoniin kuuluviksi.
Vanhan testamentin apokryfiset kirjat ovat säilyneet varhaisessa kreikankielisessä Vanhan testamentin kirjojen käännöksessä, Septuagintassa, mutta ne puuttuvat Vanhan testamentin alkuperäisestä hepreankielisestä kaanonista.
Apokryfiset kirjat sisältyvät lisäosana joihinkin vanhoihin suomalaisiin Raamattuihin. Lutherus hyväksyi Vanhan testamentin apokryfiset kirjat Raamatun liitteeksi, koska hän piti niitä hyödyllisinä.
Lopulta Lutherus ei niinkään puuttunut silloisen kirkkonsa käyttämään varsinaisen Raamatun sisältöön, vaan kirjoitettuun traditioon, jota katoliset yhä pitävät Raamatun kanssa samanarvoisena. Juuri tämä oli keskeinen syy jonka vuoksi Lutherus Paavin toimesta julistettiin kirkonkiroukseen(esim. anekauppa)Lutheruksen pettymykseksi. Lutherus näki tradition plvelevan kirkon valtapoliittisia tarkoitusperiä.
Lurherus kuten monet muutkin häntä aikaisemmat teologit katsoivat, ettei tuo traditio ollenkaan perustu Raamattuun eikä varsinkaan ole sopusoinnussa UT:n kanssa.
Turust
En minä väittänyt kumpaakaan kirjaa täysin virheettömäksi. Kysyin missä kohtaa ne ovat ristiriidassa??? Mitä tulee Mormonin Kirjan virheisiin, niin ne ovat kirjoitusvirheitä eivätkä asiavirheitä.
Jos oletetaan etta useimmat ihmiset ei varmaan usko ketaan ihmista tai ryhmaa(en ainakaan itse) tallaisista asioista niin eiko kaikkein jarkevinta olisi kysya suoraan Jumalalta ja jattaa asia siihen? Ei varmaan sita luotettavampaa lahdetta totuuden loytoon ole olemassa.
Kais tiesit että Mormonin kirja sisältää aivan sana tarkasti monia kohtia tästä King James käännöksestä.
Mielenkinntoista.
Mormonin kirja väitettään kirjoitetun v.421.
King James käännös on 1600-luvulta. Kuinka se on voinut saada aivan samoja lauseita, vaikka kultalevyt olivatkin haudattuna silloin.
Jopa yksi käännös virhe on toistunut ...
on toistettu, että Joseph Smith käytti valmiina olevaa tekstiä silloin, kun sisältö oli sama. Yksittäisten sanojen käytöllä ei ole mitään merkitystä ajatuksen kannalta. Tämä koskee mm. vuorisaarnaa ja Jesajan profetioita. Silti ne eivät ole aivan identtisiä King James -version kanssa.
-Kerrot.
>>>Jo monta kertaa on toistettu, että Joseph Smith käytti valmiina olevaa tekstiä silloin, kun sisältö oli sama.
Onko niitä? - Sisältö on pääasia eivätkä yksittäiset sanat.
... että jokaisen innokkaan kantansa puolustaja tulisi muistaa näiden ns. pyhien kirjoitusten tarkoitus. Ne ovat hengellisiä oppikirjoja, joita ei ole tarkoitettukaan käytetäväksi historian tai biologian puhdasoppisina käsikirjoina. Niiden hyvyys on nimenomaan hengellisessä sisällössä, ohjekirjana parempaan elämään. Samoin tulisi ymmärtää niiden hengellinen, kirjoittajille innoituksena tullut, sisältö.
Tämä koskee niin Raamattua, Koraania, Mormonin Kirjaa ym. Kaikista voi tikulla kaivaen löytää vajavaisuuksia ja ristiriitaisuuksiakin, miksi sitä kiistämään. Kaikkia pyhiä kirjoituksia voi lukea kuivahkoina romaaneina tai novellikokoelmina, mutta sen sijaan, että keskittyisitte kaivamaan niistä vain virheitä, kokeilkaapa etsiä ne elämänohjeet sieltä. Kokeilkaa ohjeita omassa elämässänne, myös lähimmäistenne hyväksi. Viitsiikö joku sen jälkeen vielä väittää toisen uskon pyhää kirjoitusta harhaopiksi. Edes Mormonin Kirjaa?
Samasta lähteestä ne ovat kaikki, annettu eri aikaan, eri henkilöiden kautta, mutta samoja tarkoitusperiä palvelemaan. Ihmiskunnan parhaaksi. Jumalalta ja Kristukselta.
ja paljon viisaita sanoja, kiitos näistä! :)
"Kopioijat olisivat siis tämän näkemyksen mukaan muuttaneet tekstejä niin paljon, että alkuperäinen aines olisi vuosisatojen saatossa korvautunut muulla."
Lueskelin joskus säännöistä mitä liittyi alkutekstien kopiointiin.
Muistelisin että niihin liittyi mm jokaisen kirjaimen väliin tuli olla täsmälleen saman levyinen, joka rivillä sama määrä merkkejä, oli käytettävä vaatteita jotka olivat päällä vain kopiotyössä...
Noita oli aika paljon, en muista enempää...
Niistä kopiosäännöistä jäi mieleen, että omille ajatuksille tuskin jäi sijaa.