Oletteko varmoja, että alkuperäinen anteeksiantaminen ihmisen välityksellä ei olisi välillä katkennut? Jos näin on, niin silloinhan tämän uudestaan aloittanut ei olisi ollut synneistä vapaa ja näin ollen kukaan muukaan hänen jälkeen ei olisi saanut niitä oikeasti anteeksi.
Oma kantani on se, että ei tarvita toista ihmistä, saadakseen Jumalalta anteeksi. Mutta vl-kanta on, että tarvitaan.
Oma kantani on se, että ei tarvita toista ihmistä, saadakseen Jumalalta anteeksi. Mutta vl-kanta on, että tarvitaan.
Vastaukset 133
Vanhimmat
Ihminenkin voi ne julistaa
Jeesuksen nimessä anteeksi,
mutta voi sen anteeksiannon
uskossakin ottaa vastaan.
(rukoilee omassa kammiossaan
Jumalaa ja ottaa uskossa
Jumalan Sanan lupaukseen
turvautuen syntien anteeksi
annon vastaan)
Minä uskon näin.
Jeesus on ainoa ehdottomasti
tarvittava välimies ihmisen
ja Jumalan välissä,
näin Raamattu selkeästi
sanoo.
Evankeliumeiden sekä apostoleiden
kirjeissä puhutaan monessa
kohtaa syntien anteeksi antamisesta.
Ja kaikissa painotetaan erityisesti
uskoa Jeesuksen sovitustyöhön.
Toki Jeesus kerran sanoi myös
että "minkä päästätte täällä, niin
on päästetty taivaissa, ja mikä
on sidottu täällä, on sidottu
taivaissa". Tai miten se nyt
menikään, mutta, tämä
lienee se kohta jolla
VL:lläläiset selittävät
oppiaan jossa voivat julistaa
toisten synnit anteeksi.
Ei siinä mitään vikaan olekkaan,
mutta he eivät vain ole ainoita
jotka sen ovat löytäneet.
"Ihminenkin voi ne julistaa Jeesuksen nimessä anteeksi, mutta voi sen anteeksiannon uskossakin ottaa vastaan."
Ovatko ne toisensa poissulkevia asioita? Eikö anteeksianto pidä joka tapauksessa uskoa omalle kohdalleen, jotta se auttaisi autuudeksi? Vai eikö sellaisen ihmisen, jolle synnit julistetaan anteeksi, tarvitse uskoa sitä, niin kuin kirjoituksesi antoi ymmärtää?
Antoiko ymmärtää että ovat poissulkevia?
Se ei ollut tarkoitus.
Eli kyllä, uskoa anteeksi ne pitää
joka tapauksessa.
Raamatussa ei puhuta "syntien anteeksi uskomisesta", vaan siitä, että kun me uskomme Jeesukseen niin me SAAMME syntimme anteeksi. Se on äärimmäisen yksinkertainen totuus, ilmeisesti liian yksinkertainen meille "monimutkaisille" ja epävarmoille ihmisille.
Me otamme anteeksiantamuksen vastaan USKOSSA. Missä uskossa? Uskossamme Jeesukseen. Kun meillä on usko Jeesukseen, meidän syntimme OVAT anteeksi annetut - uskoimme sitä tai emme! :-) Eli: Raamatun lupaukset ovat totta, vaikkemme me uskaltaisi sitä edes 'todeksi uskoa'.
Se, että ihminen uskoo Jeesukseen mutta ei - syystä tai toisesta - tohdi uskoa, että hänen syntinsä ovat anteeksi annetut, ei estä ihmisen pelastumista. Hän on silti saanut syntinsä anteeksi, sillä tällaisellekin Jeesus sanoo: sinun syntisi OVAT anteeksiannetut!
Oletan, että uskovien tapa "julistaa synnit anteeksi" johtuukin aika pitkälle juuri siitä, että kaikki ihmiset eivät uskalla luottaa Raamatun lupauksiin, vaan he tarvitsevat vahvistukseksi ihmisten sanoja. Vaikka Jeesus sanoo, että "uskomalla minuun saat syntisi anteeksi", niin vielä Jeesukseen uskovanakin monet epäilevät, että olenkohan minä varmasti saanut. silloin on hyvä jo ihan psykologisista syistä toisen uskovan tulla ja vakuuttaa: Sinun syntisi OVAT anteeksi annetut. Se ei tarkoita sitä, etteivätkö ne olisi olleet anteeksi annetut jo ennen sitä sanomista, mutta joskus kyseessäoleva ihminen pystyy tunnetasollakin sen ymmärtämään ja uskomaan vasta sitten, kun toinen sen sanoo. Se on jossain mielessä merkki siitä, ettei Raamatun ja Jeesuksen lupauksiin varauksetta luoteta, mutta tuskin Jumala sitä kuitenkaan synniksi laskee..
Se, että otamme USKOSSA vastaan syntien anteeksiantamuksen, ei siis tarkoita samaa kuin "uskon että syntini ovat anteeksiannetut". Kyse on siitä, että kun uskon Jeesukseen, ovat syntini anteeksi annetut. Ja minkä Jeesus lupaa, se on totta - tuntui miltä tuntui.
Mutta meille on tärkeää myös TUNTEA ja olla varma, että näin on. Ja sen takia jotkut tarvitsevat noita ylimääräisiä vakuutuksia. Siinä mielessä ne ovat "päästön sanat". Jeesus antaa anteeksi, mutta ihminen pystyy vaikuttamaan toisessa ihmisessä ns. 'tunnonrauhaan pääsyn'... Joku vakuuttuu siitä jo Raamattua lukemalla, uskoen sen mitä siellä lukee, mutta kaikilta se ei onnistu. Eikä ainakaan vanhoillislestadiolaisilta, jotka on kasvatettu uskomaan, ettei syntejä ylipäätänsä edes saa anteeksi ellei joku ihminen niitä hänelle anteeksi julista.
Tunnonrauha ja syyllisyydentunteista vapautuminen on suuri asia. Moni kantaa syyllisyydentunteita ihan suotta vielä senkin jälkeen, kun on saanut anteeksi. Se on inhimillistä. Niinhän me monesti koemme toisiammekin vastaan tehdyn synnin jälkeen: vaikka hän antaisikin anteeksi, meitä hävettää silti ja tunnemme syyllisyyttä. Silti on niin, että jos lähimmäisemme antoi meille anteeksi, niin se ON anteeksisaatu, tunsimme syyllisyyttä tai emme.
Todellinen Jumalan lapsen vapaus on kuitenkin sitä, että meidän sydämiltämme on poistunut myös syyllisyydentunne. Jumala voi ottaa sen pois. Joskus hän käyttää siinä ihmistä välikappaleenaan (esim. lestadiolaisten kohdalla), joskus hän tekee sen yksin taivaasta käsin. Kumpikin kokemus on yhtä aito. Mutta varsinainen anteeksiantamus tulee USKOSTA JEESUKSEEN ja hänen verensä kautta, ei mistään muusta.
Usko Jeesukseen universaalina maailman Vapahtajana, ja vielä vähemmän usko Jeesukseen historiallisena henkilönä, eivät ole pelastavaa uskoa. Onhan se hieno asia, että ihminen uskoo edes tämän verran, ja sekin on Jumalan vaikutusta, mutta sellainen ihminen on kuitenkin yhä vielä kadotetussa sieluntilassa.
Pelastava usko on se, kun ihminen saa uskoo Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanaan. Ja kun ihminen uskoo Jeesuksen olevan hänen henkilökohtainen Vapahtajansa, niin hän silloin uskoo, että Jeesus on sovittanut hänen syntinsä, ja että ne siten ovat anteeksi annetut. Vain ne, joilla on vakuutus syntien anteeksiantamuksesta Jeesuksessa Kristuksessa pelastuvat.
Sanot-
>>>. Vain ne, joilla on vakuutus syntien anteeksiantamuksesta Jeesuksessa Kristuksessa pelastuvat.
Nimenomaan. "Usko Jeesukseen" ei tarkoitakaan pelkästään totena pitämistä tai jotain 'universaalia', vaan erittäin henkilökohtaista uskoa Jeesukseen, nimenomaan OMANA vapahtajana ja omien syntien sovittajana. Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Mutta juurihan sanoit, että pelastuaakseen ei tarvitse uskoa, että synnit ovat anteeksi. Riittää, että vain uskoo Jeesukseen. Minusta se ainakin kuulostaa siltä, että tarkoitit sillä, että usko Jeesukseen koko maailman Vapahtajan riittää ilman tätä henkilökohtaista uskoa. Koska jos ihminen uskoo, että Jeesus on hänen henkilökohtainen Vapahtajansa ja syntien sovittajansa, niin silloinhan ihminen uskoo syntinsä anteeksi. Vai oliko teitä kaksi käyttäjää samalla nimimerkillä?
Sanot-
>Me otamme anteeksiantamuksen vastaan USKOSSA. Missä uskossa? Uskossamme Jeesukseen. Kun meillä on usko Jeesukseen, meidän syntimme OVAT anteeksi annetut - uskoimme sitä tai emme! :-) Eli: Raamatun lupaukset ovat totta, vaikkemme me uskaltaisi sitä edes 'todeksi uskoa'.
Se, että ihminen uskoo Jeesukseen mutta ei - syystä tai toisesta - tohdi uskoa, että hänen syntinsä ovat anteeksi annetut, ei estä ihmisen pelastumista. Hän on silti saanut syntinsä anteeksi, sillä tällaisellekin Jeesus sanoo: sinun syntisi OVAT anteeksiannetut!Tuossa aluksi sanot - "otamme anteeksiantamuksen vastaa USKOSSA! uskossa Jeesukseen!"! Tähän asti tämä on hyvä! Sitten sanot - "syntimme ovat anteeksi annetut-uskoimme sitä tai emme"!
Mielestäni kuitenkin tuohon "USKON" olemukseen kuuluu USKO!!!=(luja luottamus)!
On "surkuteltavan surkeaa"!!! olla uskossa - jossa ei usko Jeesuksen sovittaneen syntejään !
Ja uskon olemukseenhan kuuluu "luottamus" että ne ovat anteeksi annetut! Muutenhan usko on "kuollutta uskoa"!ja Jeesuksen sovitustyön mitättömäksi tekemistä!
Jo uskonelämän alkuaskeliin kuuluu "luottamus " Jeesuksen uhrisovinto työhön syntiemme sovittajana meidän edestämme.
Jos ei usko Jeesuksen "sovitus voimaan" niin miten ylipäätään voi uskoa Jeesukseenkaan?
Koska Jeeesus ja hänen tekemä syntien sovitus ovat "kiinteästi" toisissaan!ja kuuluu uskonelämän alkuaskeliin "luottaa"! hänen sovitustyöhönsä.
Mutta Sanot kirjoituksesi lopussa ihan hyvin!
>>Todellinen Jumalan lapsen vapaus on kuitenkin sitä, että meidän sydämiltämme on poistunut myös syyllisyydentunne. Juuri näin!
Siis sen uskon olemuksen luonne on juuri se ,että meillä on "luja luottamus"!Jeesuksen Golgatalla tehtyyn sovitustyöhön syntiemme edestä!Ja uskoa se "totisesti" tehdyksi. NIIN ja AMEN!!!
Kirjoitin näin:
- - - Raamatussa ei puhuta "syntien anteeksi uskomisesta", vaan siitä, että kun me uskomme Jeesukseen niin me SAAMME syntimme anteeksi. - Me otamme anteeksiantamuksen vastaan USKOSSA. Missä uskossa? Uskossamme Jeesukseen. Kun meillä on usko Jeesukseen, meidän syntimme OVAT anteeksi annetut. - - -
Tarkoitin korostaa sitä, että me pelastumme (ja saamme syntimme anteeksi) uskomalla Jeesukseen ja hänen sovintotyöhönsä omalle kohdallemme. Emme siis voi "uskoa syntejämme anteeksi" - vaan "uskoa Jeesukseen" jonka SEURAUKSENA saamme syntimme anteeksi.
Ainakaan Raamattu ei käytä sanontaa "usko syntisi anteeksi annetuiksi".
Jotkut ihmiset kokevat nimittäin itsensä niin raadollisiksi ja huonoiksi, etteivät millään uskalla uskoa, että synnit on anteeksi annettu vaikka ovatkin uskovaisia ihmisiä. Mutta jos he USKOVAT JEESUKSEEN = heittäytyvät Jeesuksen vastuulle ja varaan, "Jeesuksen päälle", niin he saavat syntinsä anteeksi vaikkeivat uskaltaisikaan 'uskoa' että synnit on anteeksi saatu... Ehkä tuo uskoa-sana on tässä yhteydessä hieman väärä. Mutta heidätkin pelastaa se, että ovat antaneet itsensä Jeesuksen käsiin juuri sellaisina, syntisinä, kuin ovat.
Mielestäni on joka tapauksessa hieman harhaanjohtavaa kehottaa ihmisiä pelkästään "uskomaan syntinsä anteeksi".. Moni sellainenkin, joka ei edes usko Jeesukseen eikä ole hänen omansa, saattaa nimittäin mennä siihen harhaan että uskoo syntiensä olevan anteeksiannetut, vaikkei hän sydämessään olisikaan uskovainen. Ymmärrätkö? Moni ottaa "synninpäästönkin" vastaan vaikkei hänellä olisi pienintäkään halua tehdä parannusta eikä seurata Jeesusta ja olla hänen opetuslapsensa.
Samaa mieltä olen siitä, mitä sanot lopussa, että myös joku, joka ei ole parannukseen valmis, voi omia itselleen armon syntien anteeksiantamuksen julistamisesta, vaikka se ei hänelle kuulukaan. Tällaisia ihmisiä Laestadius kutsuu armon varkaiksi.
Alussa olevasta en tiedä ollako samaa mieltä vai ei. En nimittäin oikein ymmärrä, mitä eroa sinun mielestäsi on sillä uskooko syntinsä olevan anteeksi vai että saako anteeksiantamuksen uskon kautta Jeesukseen. Minun mielestäni ne ovat yksi ja sama asia.
Kirjoituksesi keskiosasta olen eri mieltä. Ihminen joka ei jaksa uskoa syntejään anteeksi, on kadotetussa sieluntilassa eikä pelastu. Jos ihminen on tällaisessa heränneessä tilassa ja syntiensä tuskan alla, niin sellaiselle pitäisi kirkastaa Kristusta ja johdattaa vapaaseen uskomiseen pois lain alta armon alle. Vasta kun ihminen jaksaa uskoa vapaasti, että Jeesus on sovittanut myös hänen kaikki syntinsä, niin vasta silloin ihminen on autuaassa sieluntilassa ja pelastuu, jos siinä tilassa kuolee.
Niin. Ehkä kyse on tavallaan samasta asiasta.
Mutta olen pannut merkille esim. vanhoillislestadiolaisten seuroissa, että pappikin saattaa kysyä puheen lopuksi, että "saanko minä uskoa syntini anteeksi". Siitä saa jotenkin sen käsityksen,että hän on hieman epävarma. Jos hän tietäisi ja uskoisi, että hänen syntinsä on anteksi annetut, niin eihän hänen tarvitsisi kysyä??! Vaikka hän siis ilmiselvästi on uskossa Jeesukseen (tuskinpa hän muuten puhumaan menisi), niin hän silti epäröi ja kysyy seuraväeltä.
Tätä lähinnä tarkoitin. Eli jos kyseinen saarnamies kuolisi kesken saarnan, niin kyllä hän varmaan taivaaseen menisi, vaikkei ollutkaan kuullut vakuutusta että "saat uskoa syntisi anteeksi" eli vaikka hänellä olisikin pienoinen "epäilys" sydämessään, että ovatkohan ne just nyt kaikki anteeksi.
Ylipäätänsä en ymmärrä vl:ien tapaa pyytää yhtenään toisiltaan anteeksi. Tekevätkö he niin paljon syntiä, vai mistä se johtuu? Ja jos he ovat uskossa Jeesukseen ja pyrkineet välttämään tahallisia syntejä, niin eivätkö he JAKSA USKOA, että Jeesus on antanut synnit anteeksi? Miksi heidän täytyy kysyä sitä yhtenään muilta ihmisiltä? Mielestäni Raamattu kertoo vastauksen, eikä sitä tarvitse erikseen enää kysellä.
Vl-kulttuuri on aika outoa minulle. Uskovainen olen.
Ai epäilyksestä siinä olikin kyse. Kyllä jokainen uskovainen varmaan joskus epäilee. Se on niitä sielunvihollisen vaikutuksia. Epäilys on synti ja tavallaan epäuskon alku, mutta jos ei itseään kadotetuksi tuomitse ja jaksaa epäilyksistä huolimatta uskoa vaikkakin heikolla uskolla, niin kyllä sitä kuitenkin pääsee perille. Usko se on heikkokin usko, eikä se oli tunteissa.
Todistusta syntien anteeksiantamuksesta voi pyytää ihan vain uskon vahvistukseksi, vaikka ei edes epäilisi. Vähän niinkuin ennaltaehkäisevä lääke... Joten jos se pappi pyytää sitä puheensa lopuksi, niin ei se välttämättä tarkoita, että hän epäilisi.
Sanamuoto "saanko uskoa" kuulostaa muuten esikoislestadiolaisen korvissa vähän vieraalta. Ei sillä, että siinä olisi jotain väärää, mutta meillä on ehkä tavallisempaa sanoa "voitko/voitteko todistaa anteeksi" tai "voitko/voitteko antaa anteeksi" tai "jaksatko/jaksatteko".
Mutta onko tästä todistelusta ja vakuuttelusta ja "antamisesta" loppujen lopuksi mitään hyötyä? Eihän Jumalan anteeksiantamus ole riippuvainen siitä, mitä ihmiset meille sanovat.
Lestadiolainen perinne saa tietysti jostain alkunsa, muistelen kyllä lukeneeni mistä. Oudolta se kyllä kuulostaa tällaisen tavallisen Jeesukseen uskovaisen korvissa.
Ripin merkityksen ymmärrän (siis synnin tunnustamisen, jos joku asia painaa tuntoa ja haluaa tunnustaa sen jollekin ja vapautua tästä taakasta siten), mutta se on mielestäni eri asia.
Eiköhän nykyään ihmiset ole sen verran sivistyneitä ja järki päässä etteivät usko joulu-
pukkiin!!! En jaksa kommentoida enempää(olen ollut
töissä 15h putkeen).
Vanhoillislestadiolaista käytäntöä ei ole noudatettu alusta saakka. Ei ainakaan Uuden testamentin aikana. Siellä ei ole yhtään esimerkkiä moisesta.
Sn sijaan Raamatussa on useita kohtia syntien anteeksiantamuksesta ja siitä, että jokainen joka uskoo Jeesukseen, saa syntinsä anteeksi. Raamattu ei valehtele.
Ne, jotka katsoivat Mooseksen ylentämää vaskikäärmettä, jäivät eloon ja paranivat. Ne, jotka katsovat (uskovat) Jeesukseen, saavat iankaikisen elämän ja puhdistuvat synneistänsä.
Se, että YKSI kohta Raamatusta antaa jollain tapaa tulkittuna ymmärtää että ihminen antaa toiselle ihmiselle syntejä anteeksi, ei millään pysty mitätöimään montaa kymmentä eri kohtaa, joissa sanotaan, että Jumala itse antaa Jeesukseen uskovalle ihmiselle anteeksi. Anteeksiantamuksen "ehdot" löytyvät Raamatusta useasta eri kohtaa.
Mutta lestadiolaisilla on tämä oma "anteeksiantamisoppinsa". He hylkäävät monta Raamatun kohtaa pätemättöminä ja tarrautuvat tuohon yhteen kohtaan. Jumala ei tahdo, että me otamme yhden jakeen ja hylkäämme kymmenen muuta sen vuoksi.
Joku viisas kerran sanoi, että kaikki perustotuudet on sanottu Raamatussa kolme eri kertaa. "Kolmen todistajan kautta."
Ja sitäkin sopisi miettiä, mitä TARKOITTAA "anteeksi antaminen". Ihmisen on toki helppo huulillaan sanoa ns. päästön sanat, mutta ANTAMINEN on eri asia. Jos lestadiolaiselta kysyy, miten sinä ANNAT ihmisille syntejä anteeksi, niin heillä ei ole millä vastata. Pelkkä jonkun asian sanominen ei ole vielä antamista.
JUMALA on se joka antaa synnit anteeksi, ja hän tekee Jeesuksen ristintyön tähden. Jeesus on sovittaut meidän syntimme, koko maailman synnit. Ne OVAT JO anteeksi annetut. Mutta tämä sovitustyö ei pysty hyödyntämään meitä, ellemme me ota sitä uskossa vastaan. Mitään ihmisen suorittamaa anteeksiantamista emme siinä välissä tarvitse.
Mutta jos joku on rikkonut meitä vastaan, meidän tulee antaa hänelle anteeksi. Ei pelkästään huulillamme, vaan sydämistämme.
Lestadiolaisten "synninpäästö"-julistus sai lukemani mukaan alkunsa siitä, kun jotkut naiset eivät olleet pystyneet uskomaan, ettäkö heidän syntinsä olisivat tosiaankin anteeksi annetut, joten heidän rauhoittumisekseen jonkun piti vakuuttamalla heille vakuuttaa, että "sinun syntsi OVAT anteeksi annetut". Vasta tämän jälkeen naiset rauhoittuivat ja lakkasivat vaikertamasta ja valittamasta ja uskalsivat uskoa, että se on totta heidänkin kohdallaan. Tästä tehtiin se johtopäätös, että ilmeisesti ihminen ei tosiaankaan edes SAA syntejään anteeksi, ellei joku sitä hänelle julistamalla julista. Kahden naisen kokemuksesta (siitä, ettei he uskoneet Raamatun lupauksiin, vaan heille piti IHMISEN luvata se) tehtiin "oppi".
Ananias antoi kätten päälle panemisen kautta Saulukselle synnit anteeksi???!!!
Korjataan
Kirjoittanut: !!!, 16.1.2003 klo 10.46
"Jumala antoi Paavalille neuvon, että kun Paavali pääsee kaupunkiin,
hänen pitää mennä usj´koivaiselle miehelle tunnustamaan syntinsä.
Paavali teki työtä käskettyä ja meni uskovaisen luo ja sai syntinsä anteeksi ja näkönsä takisin.
Hänestä tuli uskovainen. Eli siis miettikää sitä, että vaikka Paavali kuinka rukoli Jumalaa,
että Hän antaisi Paavalille synnit anteeksi, asiat ei korjaantunu. Mutta sitten kun Paavali
meni tunnustamaan syntinsä ja sai uskoa Armo Evankeliumin,hänen näkönsä palautui(eli siis sai synnit anteeksi).
Eli syntien anteeksi saamiseen tarvitaan toista uskovaista."
Edellä lainaus sinun kirjoituksestasi.
Seuraavassa muutama jae Apostolien teoista, joissa jakeissa kuvataan Saulin kääntymistä.
"3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. 4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
"10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin."
"17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin"
TÄRKEÄÄ:
Noissa Raamatun jakeissa:
- ei sanota mitään, että Jumala kehotti Saulia menemään uskovaisen miehen luo tunnustamaan syntinsä
- että Saul sai Ananiaksen rukoillessa syntinsä anteeksi, puhutaan vain että Saul sai näkönsä takaisin
Sinä olet normaaliin lestadiolaiseen tyyliin KEKSINYT ITSE (!!!) tarvittavat muutokset Raamatun tekstiin, jotta asia muuttuisi lestadiolaisten HARHAOPIN mukaiseksi.
Valitettavaa, mutta TOTTA että näin toimii "kunnon vanhoillinen".
mutta tärkeää on kumminkin, että aina kun saa synnit anteeksi ja on lapsen lailla kuuliainen Herralleen ja Mestarilleen, niin samalla saa rauhan Jumalan kans. Rauhatonta on nukkua yökin joskus, kun synti painaa. Mutta miten autuasta onkaan pää painaa tyynyyn synnit anteeksi saaneena. On rauhassa Jumalan kans. Kyllä Jumala tuntuu silloin aina "iskä pieneltä". Siis ei pienen merkityksessä, mutta lempeässä merkityksessä.
mutta tärkeää on kumminkin, että aina kun saa synnit anteeksi ja on lapsen lailla kuuliainen Herralleen ja Mestarilleen, niin samalla saa rauhan Jumalan kans. Rauhatonta on nukkua yökin joskus, kun synti painaa. Mutta miten autuasta onkaan pää painaa tyynyyn synnit anteeksi saaneena. On rauhassa Jumalan kans. Kyllä Jumala tuntuu silloin aina "iskä pieneltä". Siis ei pienen merkityksessä, mutta lempeässä merkityksessä.
Aivan selkeästi Apt. kokonaisuus huomioon ottaen, tämä Saulin sokeus on myös Hengellistä sokeutta. Jeesushan opetti hyvin usein vertauksilla. En tällä tarkoita, etteikö Saul ollut myös luonnollisista silmistään sokea. Apt kirjassa on mainintoja hyvinkin erilaisista parannuksien teoista, mutta kun raamatun ovat kirjoittaneet Pyhät Jumalan ihmiset, vaikutetut Pyhällä Hengellä, niin sen ymmärtämiseen tarvitaan Pyhää Henkeä. Ei Raamattuun tarvitse mitään lisätä, tai siitä pois ottaa. Kyllä se kertoo totuuden varmasti.
Paavalin täytyi Damaskontiellä tullä tuntemaan ensin hengellinen sokeutensa ja sallia itsensä evankeliumin johdatukseen. Muuten ei kukaan pääse sisälle taivaanvaltakuntaan. Tähän tarvitaan aina Pyhänhengen saanut johdattaja joka auttaa ottamaan kuolleen uskon suomut silmistään pois. Ja mitä kätten päälle panemiseen tulee eiköhän siinä myös päästösanat ole tarvittu. Sinun syntisi on sinulle anteeksi annettu Jeesuksen nimessä niin kuin lähetys käskyssä on kehoitettu.
asia näin on Raamatun mukaan. Se Pyhän hengen saarna on sellainen, että se lohduttaa ja rauhoittaa sydämen. Ja raamatun mukaan se minkä te anteeksi annatte maan päällä, se anteeksiannetaan myös taivaassa.
Missä Raamatun kohdassa määritellään mitkä ovat "päästösanat"?
Minkä takia oletatte, että Jeesuksen sanat "jolle te ANNATTE anteeksi" tarkoittaisivat "jolle te SANOTTE päästösanat"??
Onko raamatullista perustetta hokemalle "saat uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä"? Kuka sanoo Raamatun lehdellä niin ja kenelle? Minkä takia vl-seurapuhuja sanoo tämän milloin kenellekin, vaikkei edes tunne ko. ihmisiä? Tarkoittiko Jeesus "anteeksi ANTAMISELLA" tätä?
Sauluksen kertomusta pohdittiin jo toisaalla. Lestadiolaiset pistävät sinne aina "omiaan" sekaan, mutta siihen olemme jo alkaneet tottua. Itse luen Raamattua mieluummin juuri niin kuin se on kirjoitettu, enkä jonkun uskonsuunnan korvasyyhyynsä "selittämänä".
Missä Raamatun kohdassa määritellään mitkä ovat "päästösanat"?
Minkä takia oletatte, että Jeesuksen sanat "jolle te ANNATTE anteeksi" tarkoittaisivat "jolle te SANOTTE päästösanat"??
Onko raamatullista perustetta hokemalle "saat uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä"? Kuka sanoo Raamatun lehdellä niin ja kenelle? Minkä takia vl-seurapuhuja sanoo tämän milloin kenellekin, vaikkei edes tunne ko. ihmisiä? Tarkoittiko Jeesus "anteeksi ANTAMISELLA" tätä?
Sauluksen kertomusta pohdittiin jo toisaalla. Lestadiolaiset pistävät sinne aina "omiaan" sekaan, mutta siihen olemme jo alkaneet tottua. Itse luen Raamattua mieluummin juuri niin kuin se on kirjoitettu, enkä jonkun uskonsuunnan korvasyyhyynsä "selittämänä".
Kumpi on keviäpi sanoa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi, vai: nouse ja käy? Tämän jo Jeesus antoi vastaukseksi.
lapsen lailla käyt uskomaan, nöyränä Jumalan tahdolle, et vastustaen... Sellainen ei ole etsivä mieli. Sellainenkin tapaus on, että joku oli seuroja salaa kuunnellut toisesta huoneesta, niin hän oli saanut kokea armon kohdalleen ja oli alkaneet kiitosäänet kaikua hänen huuliltaan.
opettavat HARHAA.
He käyvät vähintään kerran viikossa nostelemassa käsiään seuroissa ja mutisemassa toistensa syntejä anteeksi.
Heille ei kelpaa Jeesuksen suorittama anteeksiantamus. Vain itse antelevat anteeksi toisilleen.
kävi vähä silmään toi,et me(vl:laiset)emme usko Jeesuksen
sovintotyöhön.Tottakai me uskotaan.
Ei täältä kukaan pelastuis,jos Jeesus ei olisi
sovittanut meidän kaikkien syntejä.
Mut tosta anteeksi antamuksesta toisen ihmisen välityksellä:
Otetaan esimerkiksi Paavali.Paavali lähti ottamaan kiini kristittyjä,mutta
matkalla kaupunkiin,Paavalin edessä alkoi palamaan pensas.
Se oli Jumalan työtä. Jumala kysyi Paavalilta, että miksi hän vainoaa kristittyjä.
Samalla Paavalilta lähti näkö(syntiensä takia).Ja vaikka hän kuinka rukoili Jumalaa ja
pyysi syntejään anteeksi,hänen näkönsä ei palautunut. Jumala antoi Paavalille neuvon, että kun Paavali pääsee kaupunkiin,
hänen pitää mennä usj´koivaiselle miehelle tunnustamaan syntinsä.
Paavali teki työtä käskettyä ja meni uskovaisen luo ja sai syntinsä anteeksi ja näkönsä takisin.
Hänestä tuli uskovainen. Eli siis miettikää sitä, että vaikka Paavali kuinka rukoli Jumalaa,
että Hän antaisi Paavalille synnit anteeksi, asiat ei korjaantunu. Mutta sitten kun Paavali
meni tunnustamaan syntinsä ja sai uskoa Armo Evankeliumin,hänen näkönsä palautui(eli siis sai synnit anteeksi).
Eli syntien anteeksi saamiseen tarvitaan toista uskovaista.
"Jumala antoi Paavalille neuvon, että kun Paavali pääsee kaupunkiin,
hänen pitää mennä usj´koivaiselle miehelle tunnustamaan syntinsä.
Paavali teki työtä käskettyä ja meni uskovaisen luo ja sai syntinsä anteeksi ja näkönsä takisin.
Hänestä tuli uskovainen. Eli siis miettikää sitä, että vaikka Paavali kuinka rukoli Jumalaa,
että Hän antaisi Paavalille synnit anteeksi, asiat ei korjaantunu. Mutta sitten kun Paavali
meni tunnustamaan syntinsä ja sai uskoa Armo Evankeliumin,hänen näkönsä palautui(eli siis sai synnit anteeksi).
Eli syntien anteeksi saamiseen tarvitaan toista uskovaista."
Edellä lainaus sinun kirjoituksestasi.
Seuraavassa muutama jae Apostolien teoista, joissa jakeissa kuvataan Saulin kääntymistä.
"3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. 4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
"10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin."
"17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin"
TÄRKEÄÄ:
Noissa Raamatun jakeissa:
- ei sanota mitään, että Jumala kehotti Saulia menemään uskovaisen miehen luo tunnustamaan syntinsä
- että Saul sai Ananiaksen rukoillessa syntinsä anteeksi, puhutaan vain että Saul sai näkönsä takaisin
Sinä olet normaaliin lestadiolaiseen tyyliin KEKSINYT ITSE (!!!) tarvittavat muutokset Raamatun tekstiin, jotta asia muuttuisi lestadiolaisten HARHAOPIN mukaiseksi.
Valitettavaa, mutta TOTTA että näin toimii "kunnon vanhoillinen".
""10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin."
Lue tarkkaan, mitä sanotaan 12 jakeessa. Siinä Herra sanoo, miksi Ananias panee kätensä Saulin päälle:
Jotta Saul saisi näkönsä takaisin!
kuinka vanhoilliset "kumoavat" edellä olevan kirjoituksen.
,
Älä sinä mene lisäämään Raamatun teksteihin sellaista mitä siellä ei ole. Lue Raamatusta kyseinen kertomus sellaisena kuin se SIELLÄ on - eikä vanhoillislestadiolaispapin "omin sanoin" kerrottuna. Lestadiolaiset lisäävät joka-ainoaan Raamatun kertomukseen nuo omat lisäyksensä.
Rehellisyyttä kehiin, ystävät.
Kyseisen kertomuksen löydät Apostolien teoista. (Palava pensas liittyi Moosekseen, ei Paavaliin...)
No huh huh....menee sulla asiat sekaisin ja hyrskyn myrskyn...
Palava pensas tapaus oli lienee HIEMAN aikaisemmassa vaiheessa, kaukana Raamatun alkulehdillä...
Paavali itse kertoo ko. tapahtumasta myöhemmin muun muassa näin:
Apt. 26:12 Kun näissä asioissa matkustin Damaskoon ylipappien valtuudella ja suostumuksella,
26:13 näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
26:14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
26:16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
(Siis Jeesus itse sanoi: "Saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi". Jeesus ei siis ollut vanhoillislestadiolainen opin kannattaja.)
Apostolien teoissa on monessa eri kohtaa kerrottu kyseinen tapahtuma. Paavali kertoi siitä monissa yhteyksissä. Kannattaa lukea tarkkaan ja rehellisesti.
En käsitä, miksi vanhoillislsestadiolaisilla on niin tavaton hinku lisätä miltei jokaiseen Raamatun kertomukseen se "vanhoillislestadiolainen oppi", ikäänkuin Raamattu ei sellaisenaan olisi riittävä. He näkevät ihmisten suorittamaa syntien anteeksiantamista joka paikassa, sielläkin missä siitä ei mitään mainita. Niin syvässä on heidän "uskonsa" omaan anteeksiantamisoppiinsa.
Johanneksen ilmestyksen lopussa KIELLETÄÄN lisäämästä "tämän kirjan sanoihin" mitään.
Oli vuosi -80 ja huhti-tuokokuun vaihde!
OLin edellisenä talvena saanut tuttavaltani todistuksen Evankeliumin voimasta.
Tämä KO,henkilö oli vuosia harrastanut n`s "korvike alkoholismia"!jota minä pidin "halveksittavana! aidosti!
Kun näin tämän ihmisen "uudistettuna"! uskovana ihmisenä ,en meinannut todeksi uskoa kuinka Jumalan Sana ja Henki voi ihmisen muuttaa!
Hänessä oli tapahtunut -TÄYDELLINEN MUUTOS!
Kun siis näin tämän muutoksen ja sain häneltä todistuksen suusanallisesti kuinka Jeesus oli tullut hänen elämäänsä ja nyt sitä sitten ohjailee.
Sain "PISTON"! sisimpääni ja aloin tutkia Raamatun sanomaa Jeesuksen pelastustyöstä ja huhti-toukokuun vaihteessa vuonna -80 olin lukemassa Raamattua omassa sängyssäni,käyrävartinen piippu roikkuen suupielestäni. Yht, äkkiä siinä lueskellessani "kuulin" äänen sisimmässäni!
SINUN SYNTISI OVAT SINULLE ANTEEKSI ANNETUT!!!
Olin aivan totaalisesti ihmeissäni ja katselin ympärilleni ,että josko joku minulle pilailee?
Mutta jatkoin sitten hetkenpäästä lukujani hieman ihmetellessäni edellistä tapahtumaa.
Ja kuinka ollakaan-SAMA SANOMA tuli hetkenpäästä uudelleen!
SINUN SYNTISI OVAT SINULLE ANTEEKSI ANNETUT!!!
Siinä vaiheessa koin VOIMAKKAAN!!! HENGEN SISIMMÄSSÄNI ja piippu putosi lattialle ja meni varrestaan poikki. Vaivuin polvilleni lattialle ja sanoin omin sanoin - Jos olet SAMA ! joka on antanut uuden elämän "ystävälleni" niin minäkin haluan sitä samaa!!! ja samassa huoneeni täyttyi ihmeellisellä valolla ja kaikki näytti ihmeellisen "puhtaalta" ja sisimmässäni syttyi ihmeellinen lepo ja tietoisuus siitä ,että vaikka elämme täällä maailmassa,on "toinenkin" maailma olemassa,tämän olemassa olevan "sisällä"!!!
Taas "ääni" sisimmässäni sanoi. Olet etsinyt MINUA! TULE! Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut!!!
Seuraavana aamuna menin erään toisen tuttavani ovan taakse ja kun hän avasi ovensa ,hän katseli minua vähän aikaa ja sitten tokaisi ÄLÄ SANO MITÄÄN! Olet tullut USKOON!!!
Olin siis YKSINÄNI! kun tulin uskoon ja minulle annettiin synnit anteeksi Jeesuksen "Hengen sanoman" välityksellä !!!
Tupakoinnista Herra vapautti minut 3 vuorokauden päästä ja "tunsin" kuinka "musta kelmu" vedettiin minusta irti!! ja sain varmuuden että olin vapautunut tupakoinnista! hmm! ja eräistä muistakin paheista samalla kertaa.
23 vuotta on jo kulunut ja pidot vain sen kuin paranee!!!Ylistys Jeesukselle!!!
Tässä minun uskoontulo tarina "lyhykäisyydessään"!
Siunausta Jeesuksessa!
Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät ...
---
AVATA ihmisten silmät ETTÄ nämä kääntyisivät ja tekisivät parannuksen.
Toisaalta Jumala voi itsekkin avata ihmisen silmät, koettelemalla tätä tai johdattamalla tms. Ei tähän hommaan aina ihmistä väliin tarvita, vai? Jos sellainen tapaus kerrotaan, naulitseeko se tarina kaikki mahdolliset tapaukset lukkoon että Jumala tekee aina ja kaikkialla juuri näin, ei mitenkään muuten.
Tuskinpa vain.
on tullut vanhoillisten kommentteja tähän viestiin.
Minkähän takia?
että ei asiaa kaikki voikkaan ymmärtää kun tämä asia on uskon kautta ymmärretty vanhoillisuudessa.
ja näinhän se varmasti onkin.
uskon kautta ymmärretty vastoin selkeää Raamatun tekstiä.
Mikä on teidän uskonne pohja?
on aika vaikea puolustaa. Mihin vetoat?
Siksi vl-rintamalla on hiljaista.
kuin maahan kätketty aarre. Ei sitä taideta löytää, ellei Jumala itse avaa hengen silmiä näkemään tuota "hakomajaa" kultaisena kaupunkina.
siis mieluummin vl-pöntöstä vl-sedän julistamaa Raamatun vastaista julistusta tästä Saulin tapauksesta kuin selvää Raamatun tekstiä?
Onko ne sinun "hengen silmät" sitä, että Raamattua vääristellään - kuten tässä Ananiaksen ja Saulin tapauksessa - niin, että asia saadaan mahtumaan vl-harhaopetuksen piiriin?
Mielestäni liikutte vaarallisilla vesillä.
puhuminen on hopeaa ja vaitiolo kultaa. Raamattu muuten kehottaa olemaan yksimielinen uskossa. (ja herätelkää paatuneita synnin unesta!) Jotenka jos on eriäviä kantoja opillisista asioista (ja ko. liike hyväksyy erimielisyydet), silloin opetus ei ole Raamatun mukaista!!! Ihmiset ovat tuoneet tällöinkin omaansa. Mitään ihmisen omaa ei Jumala kumminkaan hyväksy! Viimeisillä ajoilla taas sanotaan, että ihmiset etsivät itselleen opettajia, jotka korvasyyhyn mukaan puhuvat. Se on sitä synninuneen nukuttamista todella!!!
on jotain sanonu, se pitää paikkansa. Kun Jeesus käski saarnata syntejä anteeksi, se tarkoitti sitä. Ei Jeesus mitään monimutkaisuuksia ja "ristisanatehtäviä" käskenyt tehdä! Tule seuroihin ja kuuntele! Voit myös mennä itsensä puhujan juttusille. Mielellään he sut vastaanottavat. Sen jälkeen kommentoi lisää!
että minä uskon mieluummin Raamattua kuin vl-puhujaa ja sinä uskot mieluummin vl-puhujaa kuin Raamattua.
Nyt ei puhuta mistään ristisanatehtävistä.
Mutta sä et ole käynyt seuroissa seuraamassa, kuinka he (puhujamiehet) puhuvat raamatusta. Lukevat ja selittävät. Kyse ei ole mistään raamatun vastaisesta toiminnasta. Ja profeteeraaminen on paitsi sitä, että uskon kautta ymmärtää, niin myös tulevien ennustamista. No, ajallaan on ollut erilaiset asiat maailmassa vallalla. Kuka täällä nykyään esim. opettaa vuorilla ja vesistöjen läheisyydessä? (no, ehkä suviseurat olis verrattavissa tuohon alkukantaisuuteen, mutta onhan sielläkin kovaääniset käytössä ja seuroja lähetetään median välityksellä)
Tässä kohta, jossa ristiinnaulitsemisen jälkeen Jeesus vielä ilmestyy 10:nelle opetuslapsilleen ja raamattu kertoo, mitä Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
Luuk.24.46-48
46.Ja hän sanoi heille: niin on kirjoitetu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä.
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta* kaikissa kansoissa ruveten Jerusalemista.
48. Mutta te olette näiden todistajat.
* viittaus apt. 2.28. (eli lukekaa 2 luvun 28 alkaen luvun loppuun) Siinä kerrotaan miten opetuslapset sitten alkoivat toteuttamaan tätä käskyä alkaen Jerusalemista.
Apt 2.40.
Ja monilla muillakin sanoilla todisti hän, ja neuvoi heitä, sanoen: antakaat teitänne autettaa tästä pahanilkisestä suvusta.
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.
Huom. Pietari sanoi "antakaa teitänne autettaa".
Autettaa=auttaa. Jos synnistä pääsis omin avuin, niin eihän siinä tarvitsisi toisen uskovaisen apua.
Nämä olivat vain muutamia kohtia, todistuksia löytyy raamatusta paljon, että syntejä saarnataan anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimeen. Tästä Apt. kertoo kautta linjan. Monilla eri sanoilla ja vertauksilla. Mutta niinhän Jeesus neuvoikin mm. Luuk. 24.47. , Mark. 28.18
Opetuslapset saivat samanlaista vainoa osaksensa, kun saarnasivat syntien anteeksiantamusta, (Apt 5 luku.) kun tänäkin päivänä me kuulemme.
Seuraavassa kohdassa opetuslasten vastaus, kun heiltä kysellään tähän tapaan: Emmekö me kieltäneet teitä puhumasta tähän nimeen?
Apt 5.30-32
30. Meidän isäimme Jumala herätti Jeesuksen, jonka te tapoitte ja ripustitte puuhun.
31. Sen on Jumala korottanut oikialle kädellensä Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntein anteeksi antamusta.
Huom. nyt tietenkin sanotte: No niin, siinähän puhuttiin, vain Jeesuksesta, joka antaa parannusta ja syntein anteeksi antamusta.
No, niin antaakin, mutta se tehtävä on annettu pyhän hengen saaneille. Mitä sanotaan seuraavassa jakeessa?
32. Ja me olemme näiden sanain todistajat, ja myös Pyhä Henki, jonka Jumala on niille antanut, jotka häntä kuulevat.
Kohta: "Huom. nyt tietenkin sanotte: No niin, siinähän puhuttiin, vain Jeesuksesta, joka antaa parannusta ja syntein anteeksi antamusta.
No, niin antaakin, mutta se tehtävä on annettu pyhän hengen saaneille. Mitä sanotaan seuraavassa jakeessa?"
Tarkoitin sanoa: Niin antaakin, mutta vain uskovaisen ihmisen välityksellä. Niin raamattu opettaa.
Tässä yksi raamatun kohta: Joh.20.17.
Jesus sanoi hänelle; älä minuun rupee; sillä en minä ole vielä mennyt ylös minun Isäni tykö, vaan mene minun veljeini tykö, ja sano heille: minä menen ylös minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö. ( viittaus Psalmiin 22.23 alkaen luvun loppuun.) Jossa mm. jae 31. "Hänen pitää saaman siemenen, joka häntä palvelee: Herrasta pitää ilmoitettaman lasten lapsiin"
Jeesus ei enää kuoleman ja ylösnousemisen jälkeen antanut ruveta itseensä, vaan opetuksensa mukaan ohjaa veljiensä luo, joilla on Pyhä Henki(Lohduttaja) Siemen, joka Jeesusta palvelee, on Pyhä Henki, joka on uskovaisella ihmisellä, jolle on saarnattu syntien anteeksiantamus, ja joka on sen uskonut. Ja lähtenyt seuraamaan Jeesusta opissa, elämässä ja kärsimisessä.
Kyllä te tosiaankin oudosti Raamattua selitätte! "Jeesus ei enää kuoleman ja ylösnousemisen jälkeen antanut ruveta itseensä, vaan opetuksensa mukaan ohjaa veljiensä luo, joilla on Pyhä Henki(Lohduttaja)."
Kysehän oli siitä, että Maria kohtasi Jeesuksen tämän haudasta ylösnousemisen jälkeen ja oli aikeissa ilmeisesti rynnätä hänen kaulaansa jälleennäkemisen ilosta. Hänelle Jeesus sanoi: "Älä koske minuun, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö. Mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö... Niin Maria Magdalena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut."
Novum (Uusi testamentti selityksin) selittää tapahtumaa näin: "Jeesus ei antanut Marian tarttua häneen. Tätä merkitsee alkukielen sana koskea. Hetkeä myöhemmin hän salli muiden naisten syleillä hänen jalkojaan. Viikkoa myöhemmin oli Tuomaalla tilaisuus koskettaa häntä. Syy, miksi Maria ei saanut tarttua häneen, oli, ettei Jeesus ollut vielä mennyt Isän luo. Kiellon tarkoitus näyttää olleen, että Marian pitäisi nyt totuttautua riippumattomuuteen Jeesuksen fyysisestä läheisyydestä. Pian hänen pitäisi uskoa häneen voimatta koskettaa häntä. Maria otti nöyrästi vastaan Jeesuksen sanat, ja hyvänä opetuslapsena hän totteli Mestariaan. Hän vei muille opetuslapsille viestin, että Jeesus oli elossa. Jonkin aikaa sen jälkeen,kun hän oli lähtenyt haudalta, Jeesus ilmestyi toisille naisille. Matt. 28:9."
En myös ymmärrä, miksi raamatunkäännöksenne sanoo Apt. 2:40 jakeen niin oudosti. Novumissa selitetään alkukielen sanoneen sen näin: "Myös muilla sanoilla todisti hän ja kehotti heitä sanoen: Antakaa pelastaa itsenne sukupolvesta kierosta tästä! Niin siis mielihyvin sanan vastaanottaneet kastettiin, ja lisääntyivät päivänä sinä sielut noin kolmellatuhannella."
"Antakaa pelastaa" ei tarkoita sitä, että Pietari olisi heidät pelastanut. Meidän kaikkien tulee antautua Jeesuksen pelastettaviksi, uskomalla Häneen ja saamalla hänen nimensä kautta syntimme anteeksi.
Ja muutama jae äskeistä ennen Pietari julisti "piston sydämiinsä saaneille": Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".
Syntejä ei "saarnata (anneta) anteeksi" missään Raamatun kertomuksessa. Mutta vanhoillislestadiolaiset ovat harjaantuneet lukemaan Raamattua siten, että he näkevät sen siellä omien ennakkoasenteittensa takia. Raamattua tulisi lukea täysin ilman ennakkoasenteita täsmälleen sellaisena kuin se on kirjoitettu.
Sanot, että Apostolien teot on täynnä kertomuksia siitä kuinka uskovaiset julistivat ihmisille syntejä anteeksi. Olen lukenut sen useasti läpi enkä ole törmännyt vielä yhteenkään sellaiseen. He kyllä julistivat ihmisille syntien anteeksiantamusta eli sitä, että Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä ja me uskomalla häneen saamme syntimme anteeks - mutta missään ei sanota, että nämä USKOVAT IHMISET olisivat toimineet anteeksiantajina. Julistaa Jeesusta, johon uskomalla ihminen saa syntinsä anteeksi, on eri asia kuin "antaa syntejä anteeksi".
Mutta jos tosiaankin on niin, että sinä et uskalla uskoa saaneesi syntejäsi anteeksi ellei joku ihminen niitä sinulle "anna" anteeksi, niin siinä tapauksessa sinun täytyy edelleenkin turvautua ihmisapuun. Muista kuitenkin, että myös vanhoillislestadiolainen saa syntinsä anteeksi USKOMALLA JEESUKSEEN - se on se kaikista tärkein ehto! Vaikka sata ihmistä julistaisi sinulle anteeksiantamusta, mutta sydämessäsi ei ole uskoa ja luottamusta Jeesukseen, ei se mitään hyödytä. Mutta käsittääkseni sinulla ON usko Jeesukseen.
Siunausta ja hyvää yötä.
Paavali (entinen Saulus) sai tehtävän saarnata pakanoille eli meille, jotka emme ole juutalaisia, evankeliumin sanomaa Jeesuksesta. Ensinhän julistettiin vain juutalaisille.
Jeesus sanoi Paavalille (ilmestyessään tiellä, jolloin tämä sokeutui):
Apt. 26: 17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, JOITTEN TYKÖ minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Paavali kertoo myöhemmin:
19. Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,
20. vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja PAKANOILLE parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
21. Tämän tähden JUUTALAISET ottivat minut kiinni pyhäkössä ja yrittivät surmata minut.
22. Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan,
23. että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta SEKÄ tälle kansalle ETTÄ pakanoille."
- - -
Apt. 14: 26. Ja sieltä he purjehtivat Antiokiaan, josta he olivat lähteneet, annettuina Jumalan armon haltuun sitä työtä varten, jonka he nyt olivat suorittaneet.
27. Ja sinne saavuttuaan he kutsuivat seurakunnan koolle ja kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria ja kuinka hän oli avannut PAKANOILLEKIN uskon oven.
Raamatussa toistuu usein sanonta "ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille". Juutalaiset olivat avainasemassa, ja ovat muuten jossain mielessä yhä. Myös tuomiot langetetaan "ensin juutalaisille, sitten myös muille..."
Jeesus sanoi: "Minä tulin omieni (jutalaisten) tykö, mutta minun omani eiät ottaneet minua vastaan." Sen takia - siis juutalaisten kovasydämisyyden takia - evankeliumi Jeesuksesta julistettiin ja julistetaan myös meille.
Apt. 11: 18. Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi."
Meillä "pakanoilla" on ihana Jeesus!! Hän ottaa omaksi kansakseen myös meidät, jotka uskomme Häneen..
Kuka viittii tälle huutomerkkipaskalle vastata, joka luulee, että sillä on totuus hallussansa? Tyhmä se on, mutta kuka viittii sitä etes ojentaa? En minäkään yleensä viitti, vaikka tiedän, että se on tyhmä. anteeks nyt vaan, mutta sanon silti että tyhmä.
"Kuka viittii tälle huutomerkkipaskalle vastata, joka luulee, että sillä on totuus hallussansa?"
Raamatusta löytyy totuus. Sitä Raamatun totuutta olen kopioinut muutaman jakeen verran tähänkin ketjuun otsikon "Korjataan" alle.
Lue sieltä, mitä Raamattu kertoo tapauksesta Ananias/Saulus.
Sen jälkeen voit unohtaa sen, mitä mahdollisesti kuulet vl-pöntöstä ohi tämän Raamatun tekstin.
Siunausta elämäsi ylle!
"En minäkään yleensä viitti, vaikka tiedän, että se on tyhmä. anteeks nyt vaan, mutta sanon silti että tyhmä."
Korjataan sen verran, että olen kohtalaisen viisas mies.
:))
Tärkeää varmaan on, että antaa myös synnit ja viat itse itselleen anteeksi. Tässä saattaa ihmeesti avittaa omalla suggestiivisella tavallaan uskonsisaren tai -veljen ääneen julistama synninpäästö.
tulin uskoon huhtikuussa -80.
Kuultu ja luettu Jumalan sana pisti sydämeen. Varsinainen H-hetki oli kuitenkin yksin kotona ollessani.
Polvistuin oman vuoteeni ääreen, laitoin käteni ristiin ja annoin elämäni Jumalan käsiin.
Silloin oli minun kohdallani riittävän monta pulloa tyhjennetty ja riittävän monta sikaria polteltu.
Nyt voivat veeällät vaikka porukalla yrittää kumota minun yksin ollessani tapahtunut uskoontulo.
Voin antaa jo ennakolta heille pienen vihjeen:
EI ONNISTU JUMALAN TYÖN KUMOAMINEN!!!
... ja sitten ne ovat anteeksi, upotettu meren syvyyteen eikä niitä ikinä enää muisteta. Niin yksinkertaista se on. Vaikka synnit olisivat veriruskeita kuten vaikkapa henkirikos on, ne tulevat villanvalkoiseksi siinä yksin ollessa ja anteeksi antoa itselleen vakuutellessa. Kyllä "!!!" sen viisaana miehenä tietää, että niin on. Muiden puheet ovat HARHAOPPIA.
Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikista synneistä.
Siinä ei tarvitse edes "uskotella itselle niitä anteeksi" vaan rukoilla ihan omassa rukouskammiossa, että Jumala antaisi taas kerran minulle minun syntini anteeksi.
JA TIEDÄTKÖ MITÄ?
Jumala antaa ne anteeksi!!!
ERITYISEN TÄRKEÄÄ:
Ketään vl-ukkoa/akkaa ei tarvita mukaan siihen kuvioon!!!
"Muiden puheet ovat HARHAOPPIA."
Lähinnä vanhoillislestadiolaisten tietyt opetukset ovat HARHAOPPIA.
Ei suinkaan niiden, jotka ottavat oppinsa Raamatusta.
Nyt olet typerä. Kukaan ei USKOTTELE syntejään anteeksi, eikä kukaan muuten myöskään USKO syntejään anteeksi - vaan synnit SAADAAN anteeksi. Jumala antaa synnit anteeksi niille, jotka ovat tulleet Jeesuksen omiksi ja "pesseet vaatteensa Karitsan veressä", niinsanoaksemme.
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, sille tapahtuu laupeus."
Ja jokainen tietää, että jos ihminen on rikkonut TOISTA IHMISTÄ vastaan, tämä synti täytyy sovittaa maan päällä. Ja esim. henkirikoksen tekijä menee ja tunnustaa viranomaisille mitä on tehnyt, ja kärsii siitä rangaistuksensa. Ja jos hän on tehnyt jotain, jonka hän voi pyytää asianomaiselta anteeksi, hänen tulee mennä ja pyytää.
Esimerkiksi murha on niin suuri rikos omaisia kohtaan, että tuskin se ihmisten anteeksiantamus heiltä kovin helposti heruu. Jumala voi tosin auttaa heitä, että he jaksavat antaa anteeksi.
Ja jos kyseessä on joku tuollainen isompi rikos, niin varmasti aika moni menee kertomaan sen ensin rippi-isälle - ainakin uskovainen ihminen. Ripittäytyminen on erittäin tärkeä asia. Mutta silloinkaan ei käy niin, että tämä uskovainen rippi-isä on se, joka ANTAA tälle ripittäytyneelle rikoksen anteeksi ja sillä siisti. Ei, vaan rikos täytyy sovittaa myös maallisen tuomioistuimen edessä.
Jumala antaa katuvalle ja syntinsä tunnustavalle ihmiselle anteeksi. Siis JUMALA. Rippi-isä voi VAKUUTTAA hänelle, että koska sinä nyt olet syntisi tunnustanut ja uskot Jeesukseen ja hänen sovitustyöhönsä omalle kohdallesi, niin sinä OLET SAANUT ANTEEKSI. Mutta viisas rippi-isä ei sano, että "unohda koko juttu, ei sinun tarvitse mennä korvaamaan varastamaasi kultakorua tai poliisilaitokselle tunnustamaan että olet se kauan etsitty tappaja..."
Käytä sinä hieman järkeäsi.
Nimenomaan. Eräs saarnaaja sanoikin minulle, että ihminen ei saa asettua syyttäjäksi edes itselleen. Jos kerran JUMALA on antanut minulle anteeksi, miksi ihmeessä en antaisi itsekin?! Onko minulla oikeus syyttää ja syyllistää sen kummemmin itseäni kuin muitakaan, jos ja kun Jumala on heille anteeksi antanut? Ei ole.
Kolossalaiskirje:
3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
Tuohon voitanee lisätä myös näin: "..antakaa ITSELLENNE anteeksi. Niinkuin Herrakin on antanut sinulle anteeksi, niin myös sinä anna..."
>> Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä!!!
ihmettä oikein horiset?
Typerä olet itse. En huomannut, että sinunkin kaltaisesi neljän tähden kirjoittaja voi kirjoitukseni lukea. Olisi siis pitänyt käyttää SELKOKIELTÄ.
Kärjistäen puhuin henkirikoksesta. Ei ole helppoa mennä sellaista kenellekään tunnustamaan, vaan on hyvin inhimillistä etsiä kaikenlaisia oikopolkuja - kunhan ei vain tarvitse tunnustaa. Ja kärsiä seuraamuksia.
Neljän tähden kirjoittajan aivot eivät kulu, vaikka hän niitä vähän enemmänkin käyttäisi.
Hauska kuulla!
Siunausta!
myöskin sinne päähän!
Sinä epäuskoinen!!! Usko, kun sulle saarnataan - synnit on anteeksi. Kyllähän Jeesus ei turhaan sanonut; keille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut. Ei turhaan sanonut; ottakaa Pyhä henki. Siinä annettiin lähetystehtävä. Muuta lähetystehtävää ei ole. Jeesus itse tietysti aikanaan antoi syntejä anteeksi kuten tahtoi. Jeesus on edellenkin katkeamatta siinä porukassa, jossa alunalkaenkin ollaan syntienanteeksiantamusta julistettu. On luvannut olla ja ei lupaustaan riko!!! Hänen puoleltaan liitto pitää ja on luja.
Olen luterilainen, ja uskon
aivan kuten sinä että ihminen
voi julistaa toiselle Jeesuksen
nimessä synnit anteeksi.
Mutta jutun ongelma tässä on se
miten ihmeesssä te vllät voitte
kuvitella olevanne ainoat
oikeat uskovat koko maailmassa??!!!
ymmärrystä tule ennen uskoa. Mutta on sanottu, että on yksi seurakunta maanpäällä, jonka keskellä on Herra Jeesus. Ja Jeesus on itse ovi. Oven kautta tulee sisälle mennä. Eikä niin, että ikkunasta menis. Sellaisesta sanotaan, että se on varas ja ryöväri. Ihan samahan se olla uskossa yksimielinen eikä hyväksyä ihmisten oppeja heidän korvasyyhyjen mukaan (musta tuntuu että, mä oon sitä mieltä, että...)
ainoa ihmettelijä.
-,-
Olen aivan samaa mieltä,monessakin
asiassa. Kuule, aivan noin monet
uskovat mm. luterilaisissa, helluntailaisissa,
vapaissa suunnissa ja babtisteissa.
Sanotko sinä että vaikka uskon monessa
suhteessa kuin sinä , että minä
olen vääräuskoinen?
Tunnustan Jeesuksen lihastulleeksi
Kristukseksi ja Herrakseni.
(Raamattu sanoo, että se henki mikä
ei ole Jumalasta, ei tunnusta)
Olen kopioinut tähän ketjuun otsikon "Korjataan" alle muutaman jakeen Apostolien teoista.
Kyseisissä jakeissa kerrotaan Ananias/Saulus -tapauksesta. Jakeista käy selkeästi ilmi, että Saulus ei mennyt Ananiaksen luo tunnustamaan syntejään eikä Ananias laittanut käsiään Sauluksen päälle julistaakseen tämän syntejä anteeksi.
Tämä tapahtui, jotta Saulus saisi näkönsä takaisin ja sen jälkeen hänestä tuli vahva ase Jumalan käyttöön.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat kuitenkin juuri niin, että Saulus meni Ananiaksen luo tunnustamaan syntinsä ja Ananias julisti hänelle synnit anteeksi.
Tästä yhtälöstä syntyy huolestuttava kysymys:
Valehtelevatko vl-puhujat tahallaan tämän kohdan sisällön ja vääristelevät näin Raamatun totuutta pönkittääkseen omaa vl-HARHAOPPIA, että ihminen voi tulla uskoon vain, jos toinen uskovainen julistaa hänelle synnit anteeksi?
Jos näin tapahtuu, niin silloin ilmassa on palaneen käryä enemmän kuin paljon.
Et siis näe, vaikka suoraan voit omasta kopioimasta tekstistäsi lukea, että Saulus meni USKOVAISEN LUO ja SAI SYNTINSÄ ANTEEKSI.
Vaikka Jumala oli antanut Saulukselle mahdollisuuden saada synnit anteeksi, tarvittiin lähettiläs maan päällä, jotta asia saatiin loppuun asti hoidettua. Hän sai synnit anteeksi vasta tuon uskovaisen luona.
Voitko kopioida uudelleen tähän sen kohdan kyseisistä Apostolien tekojen jakeista, jossa todetaan, että Saulus sai Ananiaksen luona syntinsä anteeksi.
Jospa minun sokeat silmäni sitten avautuisivat.
"3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. 4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
____ Tässä Jumala (tai pikemminkin Jeesus) puhuttelee Saulusta, joka on yhtä kiivaasti kuin sinäkin ajanut asiaansa uskovaisia vastaan. Uskoen itse olevansa jumalallinen ja hurskas mies. Annettiin kehoitus mennä ja vapaus valita, meneekö vai ei.
"10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin."
_______ Herra kehoittaa uskovaista Ananiasta lähestymään Saulusta evankeliumin sanomalla (saarnaamaan synnit anteeksi). Ihmisenä hän joko noudattaa käskyä tai jättää herransa toiveen täyttämättä.
"17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin"
____ Molemmat olivat kuuliaiset ja tapaavat toisensa. Kun Ananias on tuonut Pyhän Hengen lähettiläänä terveisiä taivaasta (sanamuodosta ei kukaan voi tietää, mutta ydin on evankeliumi siitä, että hän saa Jeesuksen henkilökohtaiseksi edesvastaajakseen viimeisellä tuomiolla), Ananias saa kadotetun lapsenuskonsa takaisin ja uskonsilmät aukeavat (saa näkönsä takaisin). Saul ei kuitenkaan tiennyt olevansa sokea kuin muutaman päivän (etsikonaika, aika jolloin Jumala avaa synnintunnon ja vain tällöin Saulus itse tiesi olevansa sokea, etteivät hänen uskonnollisen kiivauden täyttämät silmänsä olekaan nähneet totuutta ja valkeutta). Kerrotaan myös, että tuolla hetkellä Saulus täyttyi Pyhästä Hengestä. Niin tapahtuu, kun ihminen syntyy uudelleen ja pääsee takaisin Jumalan valtakuntaan.
TÄRKEÄÄ:
Noissa Raamatun jakeissa:
- ei sanota mitään, että Jumala kehotti Saulia menemään uskovaisen miehen luo tunnustamaan syntinsä
Joo, Jumala hoiti asiat Sauluksen kannalta jopa niin hyvin, että lähetti uskovaisen suoraan hänen luokseen. Näin käy vielä tänä päivänäkin. Ihmisiä johdatetaan yhteen eri maista ja kulttuureista ja evankeliumin kautta Pyhä Henki ihmisissä leviää ja kulkee kansasta ja kulttuurista toiseen.
- että Saul sai Ananiaksen rukoillessa syntinsä anteeksi, puhutaan vain että Saul sai näkönsä takaisin.
Toivon, että sinäkin saisit Sauluksen tavoin näkösi takaisin, onhan teissä kiivaudenkin osalta paljon yhteistä.
"Tässä Jumala (tai pikemminkin Jeesus) puhuttelee Saulusta, joka on yhtä kiivaasti kuin sinäkin ajanut asiaansa uskovaisia vastaan."
Minä olen uskovainen.
En todellakaan aja mitään asiaa uskovaisia vastaan.
Olen todella järkyttynyt siitä Raamatun vastaisesta HARHAOPETUKSESTA, jota lestadiolaisten piirissä opetetaan. Sitä HARHAOPETUSTA vastaan ajan asiaani.
"Herra kehoittaa uskovaista Ananiasta lähestymään Saulusta evankeliumin sanomalla (saarnaamaan synnit anteeksi)."
Miksi valehtelet tässäkin törkeästi?! Raamatun teksti EI PUHU MITÄÄN syntien anteeksi saarnaamisesta vaan Ananiaksen kätten panosta Sauluksen päälle, jotta Saulus saisi näkönsä takaisin.
"Ananias saa kadotetun lapsenuskonsa takaisin ja uskonsilmät aukeavat (saa näkönsä takaisin). Saul ei kuitenkaan tiennyt olevansa sokea kuin muutaman päivän (etsikonaika, aika jolloin Jumala avaa synnintunnon ja vain tällöin Saulus itse tiesi olevansa sokea, etteivät hänen uskonnollisen kiivauden täyttämät silmänsä olekaan nähneet totuutta ja valkeutta). Kerrotaan myös, että tuolla hetkellä Saulus täyttyi Pyhästä Hengestä."
???
Ihme juttua.
"TÄRKEÄÄ:
Noissa Raamatun jakeissa:
- ei sanota mitään, että Jumala kehotti Saulia menemään uskovaisen miehen luo tunnustamaan syntinsä
- että Saul sai Ananiaksen rukoillessa syntinsä anteeksi, puhutaan vain että Saul sai näkönsä takaisin."
Et ota mitään järkevää kantaa noihin yllä oleviin OLEELLISIIN seikkoihin.
Jotakin ihmeellistä lessuliturgiaa yrität työntää kommentiksi.
No selkeää Raamatun tekstiä vastaan on toki hyvin vaikeata rimpuilla.
Eväät on syöty siellä päässä.
nukkua pois uskossa. Mun mummuni äiti oli kuollut siten, että halvaantui. Mutta oli vielä kumminkin halvaantuneena pystynyt kysymään itselleen synnin päästön. Ne sanat vain oli voinut sanoa, tärkeimmät mahdolliset. Sen jälkeen ei sitten muuta ollutkaan voinut puhua. Jumala valmistaa ihmisen itselleen.
tupakoinnin ohella myös valehteleminen?
oli varmaan aikanaan "Valehtelijoiden klubi" - päähenkilönä Henge Herala.
Vai?
Kuulepas ystävä hyvä. Ei sinun tarvitse SELITTÄÄ Raamatun kertomuksia, vaan lukea ne sellaisina kuin ne ovat.
Saulus meni fyysisesti sokeaksi, koska kirkas valo sokaisi hänet. Ja kun Ananias pani kätensä hänen päälleen, hän sai näkönsä takaisin. Sen lisäksi hän täyttyi Pyhällä Hengellä, mutta se ei tapahtunut siksi että fyysinen näkö oli palannut, vaan siksi että Jumala oli uudestisynnyttänyt hänet ylhäältä ja täytti hänet Pyhällä Hengellä. Ymmärrätkö? Kaksi aivan eri asiaa.
Sinä sotket siihen omia vanhoillislestadiolaisia kuvioitasi. Kaikkia asioita ei tarvitse "hengellistää" mieleisekseen niin kuin sinä teet. Raamattu selittää itse itsensä.
Esimerkiksi: kun Jeesus paistoi kalaa, niin hän paistoi kalaa. Piste. Mutta ehkä siihenkin kertomukseen sinä lisää jotain "vanhoillislestadiolaista hapatusta".
Elikkä kun Saulus tuli sokeaksi ja siten sai näkönsä takaisin, niin se on siinä. Ei sinun tarvitse mennä selittämään sitä muuksi kuin mitä siinä lukee.
Eikö mummu siis ollut uskossa ennen kuin sen jälkeen kun sai kuulla ns. synninpäästön? Jos hän olisi nukahtanut ennen sen sanomista, niin hänkö ei olisi ollut uskossa?
Mikä sinun mielestäsi on uskossa olemista?
ei voida kohdistaa kovin suurta moitearvostelua yksittäistä vanhoillislestadiolaista kohtaan tässä asiassa, eritoten jos kyseessä on nuorehko henkilö.
Jos hän on ihan lapsesta alkaen saanut kuulla vl-pöntöstä tiettyjä Raamatun tulkintoja, joissa on mukana ns. "lessulisää", niin on melko ymmärrettävää, että hänestä on helposti tullut sen asian itsekin niin "ymmärtävä" henkilö.
Tämä kyseinen Ananias/Saulus -kertomus ja sen tulkinta on erittäin hyvä esimerkki tästä ns. "lessulisästä".
Eli Raamattu sanoo, että Saulus meni Ananiaksen luo ja sai siellä fyysisen näkönsä takaisin sekä Pyhän Hengen täyteyden.
No nyt lestadiolaiset ovat laittaneet kertomukseen sellaisen "lessulisän", että Saulus meni Ananiaksen luo, jotta Ananias saarnaisi hänen syntinsä anteeksi.
Tämä on selvää Raamatun vastaista HARHAOPETUSTA, joka opetus annetaan mielestäni pönkittämään sitä vl-HARHAA, että ihminen voi tulla uskoon vain siten, että toinen uskovainen saarnaa hänen syntinsä anteeksi.
Suuri vastuu tässä asiassa on mielestäni vl-puhujilla. Jos he TIETOISESTI opettavat tämän ja monen muun kohdan vastoin Raamatun totuutta, niin en kyllä haluaisi olla näiden saarnamiesten housuissa.
Paavalin ja Ananiaksen kohtaamisesta. Minkä sanoman sinä siinä näet?
Kyllähän jokaiselle Raamatunkohdalle tulkinta pitää olla.
Ei se mikään tarinakirja Paavalin sokeutumisesta ole.
En ole se, keneltä kysyt, mutta Paavalin tapauksessa tarina on JUURI NIIN KUIN SE ON kirjoitettu. Hän menetti nimenomaan fyysisten silmiensä näön, ja ihmisten piti taluttaa hänet Ananiaksen tykö sen takia. Hänelle luvattiin "saat näkösi jälleen", ja niin hän myös sai.
Tarina on KIRJAIMELLISESTI totta.
Jos kyse olisi ollut hengellisestä näkökyvystä, niin siinä tapauksessahan Saulus olisi muka ollut hengellisesti näkevä vainotessaan uskovia - ja menetti sen kohdatessaan Jeesuksen - ja kun Ananias pani kätensä hänen päälleen, niin hän sai takaisin tämän saman "näön". Ei se noin ollut!! Päinvastoin. Paavali SAI hengellisen näkökyvyn kohdatessaan Jeesuksen, eikä suinkaan menettänyt sitä. Hän oli ollut sokea hengellisesti, sillä hänhän vainosi Jeesukseen uskovia.
Täällä joku väitti, että vanhoillislestadiolaisia vainotaan kuten Saulus uskovia silloin. Tämä on kovin itserakas väite. Jos vanhoillislestadiolaisia vainottaisiin JEESUKSEN NIMEN tähden, se olisi eri asia. Heitä ei edes nimenomaiseti vainota, vaan heitä ARVOSTELLAAN ANKARASTI - ja mielestäni ihan aiheesta. Jos joutuu "vainotuksi" sen takia, että väittää Raamatun-vastaisia asioita ja selittää Raamattua oman vl-oppinsa mukaan 'vääristellen' ja unohtaa selkeät tosiasiat, niin ei se totisesti ole Jeesuksen tähden vainotuksi joutumista - milteipä päinvastoin.
Vl:t heittäytyvät joskus jopa marttyyreiksi tämän takia. "Niin pilkattiin Jeesuksen opetuslapsiakin, nyt pilkataan meitä". Se on jotenkin surkuhupaisaa, koska kyse on nimenomaan siitä, että vanhoillislestadiolaiset itse tavallaan pilkkaavat Jeesuksen opetuslapsia ja niitä jotka lukevat Raamatun sellaisena kuin se on (eikä jonkun 'opin' pohjalta) - ja jotka lahkoutuvat erilleen kaikista muista uskovista julistamaan että me - ja vain me - olemme Jumalan lapsia. Mutta jospa te joskus ymmärtäisitte.
ehkä sinäkin saat joskus mahdollisuuden, ja ymmärrät.
Tuo otsikko tarkoittaa - (painokas hymähdys!)
Elikä olen jotenkin "tuntevinani" että - Vl,ja osittain El,llienkin "piireissä",ollaan jotenkin sellaiseen heidän "oppi,isäänsä"! Suureen liikkeensä luojaan - LLL -ään vahvasti "kultturisidonnaisia"! Elikä ollaan kasvettu vauvasta vaariin asti KO, kulttuurin piirissä ja "ei tunneta" muita ryhmittymiä lainkaan. Vain suuret - LLL kirjaimet tunnetaan ,mitään muuta ei!
Ja vaikuttaa siltä ettei muualle saakkaan "kurkistella"?!
Ettei jäisi muita vieraita "kirjaimia" mieleen ja alkaisi vielä vaikka "kielillä" puhumaan!huh.
Liikkeen "henkireijät" ovat "tupakkaholkin" kokoiset ja siksi henki hieman "ahtaasti" kulkee.
Eletään sellaista "sisäpiiri kulttuuria" jossa on vahva "sidos vanne" ympärillä!=(jos eroat liikkeestämme,olet huono ihminen ja uskosi on silloin kuollut)!
En halua "jysäyttää" ketään nyrkillä niskaan, vaan haluan "paijata" hiukset pois "lesta silmien" edestä ja sanoa - JEESUKSEEN USKOVIA ON MUUALLAKIN!!!
!!!ME MUUT - OLEMME TEIDÄN VELJIÄ JA SISARIA HERRASSAMME JEESUKSESSA KRISTUKSESSA!!!
"Murtautukaa" ja tulkaa sieltä "vanteestanne" ulos ja päästäkää muittenkin ryhmien uskovia luoksenne! Älkää enään "kiillotelko" sitä omaa "sädekehäänne" niin ettette huomaa ympärillänne muita uskovia lainkaan.
Ei kukaan lestoja VAINOO! vaan lestojen ihmeelliset ja uskomattoman pitkät "selitelmät" käyvät enimmälteen "yli hilseen"!!!
Näihin lestojen omiin selitelmiin muut lukijat "suivaantuvat"! Ja siitähän tässä on kyse!
Olen sitämieltä että kyllä etenkin vl,liikkeessä tulee tapahtumaan "liikehdintää"! joko se alkaa hyväksymään muita tai sitten se tulee pahasti jo lähitulevaisuudessa "rapistumaan".
Tunsin erään Ex -vl,miehen tässä pari-kolmevuotta sitten työpaikallani,joka oli muutamia kuukausia meillä sijaistamassa vakituisen työntekijän pitkää sairaslomaa.
Kun havaitsimme että olemme USKOVIA! niin meille syntyi jonkinlainen yhteinen "tiimi"!
Sitten kun tulimme siihen kun tuli kyse seurakunnastamme! niin hänelle meni HETI ! kuin "vanne" ympärille ! Sanoi hän kuitenkin että hän on entinen vl,läinen.
Kun puhuimme tavallisia arkipäivän asioita ,hän oli aivan normaali ,rento ihminen. Ja kun puhuimme minun seurakuntani kuulumisia ja asioita ,niin hän samoin oli ihan OK! Mutta kun taas puhuimme HÄNEN EX-liikkeestään,niin hän TAAS! "kiristyi" ja meni jonnekin kuin näkymättömän "vanteen" sisään!
Hän oli edelleenkin "kahleissa" vaikka kertoi olevansa EX,lessu.
Ihmettelen ! mistä moinen johtuu???
pahimmasta päästä. Kun nään nää huutomerkit jo tiedän ettei kannata lukee.
"Kun nään nää huutomerkit jo tiedän ettei kannata lukee."
Kyllä se TOTUUS vaan kiehtoo. Jälleen olit kuitenkin ihan öiseen aikaan lueskelemassa tästä avauksesta löytyviä Raamatun totuuksia.
Hieno juttu!
Lue jatkossakin ja käytä OMIA AIVOJASI - älä usko kaikkea, mitä vl-pöntöstä kuulet.
Sillä HARHALLA aivopestyjä on ihan liiaksi keskuudessamme.
Kysymykseesi on perin helppo vastata.
Ei tarvita mitään minun omaa tulkintaa kyseisestä asiasta.
Apostolien tekojen 9 luku kertoo tismalleen, mistä on kysymys. Sieltä kun lukee, niin asia selviää.
MUTTA TÄRKEÄÄ...
Siihen Raamatun tekstiin ei pidä mennä tekemään mitään omia lisäyksiä tai omia lisätulkintoja ohi sen, mitä painetussa sanassa sanotaan.
Jos näin toimitaan ja aletaan värittää kertomusta joillakin "lessulisäyksillä" tms., niin silloin ollaan metsässä.
mutta me vl:t siis tarvitaan aina tuota "taivallista mannaa". Siis se on sielun ruoka erämaanmatkalla, voimavara. Ja saa käydä armoalttarille ammentamaan autuudenlähteestä voimaa viimeistäkin vihollista kuolemaa vastaan. Tekona ei tarte ottaa tuota evankeliumin sanaa, Jeesuksen työnä sen saa ottaa. On niinku Jeesukselle tuttu, uskollinen hänen käskylleen. On myös sellaisiakin tapauksia, että viimeisillä hetkillä ihminen on ottanut tuon Jumalan armon evankeliumin vastaan. Eräs vanhuskin aiemmin rauhaton vanhus)oli sanonut sitten kun oli parannuksen saanut auttajalleen, että hyvä kun kävit.
Ei olisi tällaista uskoa, jos ketju olisi mennyt poikki. Tässäkin on Jumala varjellut lapsiaan.
Kyllä "ketju" kestää! Jeesus on edelleenkin ainut välimies, ihmisen ja Jumalan välillä. Ainut, mikä ei katkea eikä petä:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Apt.
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Jeesus sanoi joiden synnit te päästätte maanpäällä,ne on päästetty taivaissa,silloinhan synninpäästö on ihmisen vallassa.
Luepa tarkkaan:
Matt. 18:15 Mutta jos veljesi rikkoo SINUA VASTAAN, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
18:16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
18:17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18:18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
- - -
Siis sinä pystyt antamaan anteeksi vain sen synnin, joka on tehty SINUA VASTAAN. Ja jonka synnin annat anteeksi, sille annetaan se synti anteeksi myös taivaassa. Yllämainitussa tilanteessa uskovalla on oikeus olla päästämättä ko. ihmistä "uskovan vapauteen" jos hän ei halua tehdä parannusta synnistään eikä "sinua kuule". Ja minkä tällä tavalla sidot, hän on oleva sidottu myös taivaasta katsoen. Siihen saakka kunnes tekee parannuksen, myöntää syntinsä ja sinä voit antaa hänelle anteeksi.
Sen sijaan: Jos joku rikkoo sinua vastaan ja sinä menet nuhtelemaan häntä, ja hän "kuulee sinua", tekee parannusta ja pyytää anteeksi, sinä PÄÄSTÄT HÄNET antamalla hänelle anteeksi - ja niin hän on oleva päästetty myös taivaassa.
Jumala ei antanut uskoville valtaa antaa anteeksi JUMALAA vastaan tehtyjä syntejä, vaan vain niitä syntejä, jotka ihminen on tehnyt häntä ITSEÄÄN vastaan.
Ymmärrät varmaan itsekin, että et sinä voi antaa anteeksi naapurisi puolesta, jos ystäväsi on tehnyt syntiä naapuria vastaan. Naapurin itsensä on annettava hänelle anteeksi. Ja jos syntiä tehnyt ei kadu eikä tunnusta tehneensä väärin, ei hänelle voi antaa anteeksiantamustakaan. Hänhän ei myönnä edes tarvitsevansa sitä..
Minkä ihmeen takia lestadiolaiset eivät lue KOKO RAAMATTUA ja rakenna sille kalliolle. He ottavat vain yhden jakeen, tulkitsevat sen haluamallaan tavalla ja - siinä on sitten kaikki. Koko lestadiolaisuus kuulostaa olevan vain toisilleen syntien anteeksiantamista, vastoin Raamattua minun mielestäni. Seurapuheetkin on täynnänsä näitä "synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" -hokemia, jolle ei löydy minkäänlaista perustetta ja mallia Raamatusta ja opetuslasten elämästä!
Mietipä rehellisesti. Vl-oppi ei sittenkään ole niin "oikea" kuin oletat.
Turha taitaa olla sinunkin toivosi saada Raamatun mukaista totuutta menemään jakeluun tälle vl-kirjoittajalle.
On hämmästyttävää, että vanhoilliset väittävät ilmiselviä Raamatun tekstejä vastaan. Kyllä ovat vl-puhujat taitavia manipuloijia, kun saavat väkensä uskomaan Raamatun vastaista opetusta.
Mikä vie ihmiseltä järjen?
Järki on sinut sokaissut, etkä näe Jumalan valtakuntaa. Menkää juttelemaan puhujan kanssa jos asiat todella kiinnostavat. Ette välttämättä uskalla, koska teidän uskonne ei kestäisi kirkasta Raamatun valoa. Monia on reittejä kadotukseen, mutta vain yksi polku taivaaseen. Aamen.
tätä tarkoitin.
Ei toinna kysellä vl-papeilta.
Mutta kysypä sinä joskus Jumalalta, että ONKO TOSIAANKIN sinulla (tai vl-papeilla) valta antaa Jumalaa vastaan tehtyjä syntejä anteeksi HÄNEN puolestaan????!!!!
Jeesus sanoi joidenka synnit te päästätte maanpäällä on oleva päästetty myös taivaassa.Jokainen uskovainen voi antaa synninpäästön sitä katuvalle.Tarkoittaa myös kaikki synnit !
Kun ihminen tekee paranuksen,ja pyytää synninpäästön,hän on vapaa kaikeikesta,mutta jos on rikkonut jotain ihmistä vastaan ja tuntee sen voi pyytää anteeksi asianomaiselta,jolloin tunto saa rauhan.
Tiedätsä että usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta ,jota äänellisesti saarnataan.
Tiedän. Mutta nyt puhummekin syntien anteeksisaamisesta.
Usko tulee kuulemisesta, sillä "kuinka kukaan voi uskoa (ja kuinka kukaan voi tietää MITÄ tulee uskoa), ellei joku julista hänelle evankeliumia Jeesuksesta".
vain yksi kohta Raamatussa jossa sanotaan etta joiden synnit te paastatte maanpaalla ne on myos paastetty taivaassa. MUTTA, Raamatussa on monta kohtaa jossa sanotaan etta ihminen saa myos rukoilemalla/pyytamalla syntinsa anteeksi. miksi kumoatte nuo muut kohdat Raamatusta, ja pidatte vain yhta kohtaa enemman oikeana kuin monia muita kohtia?
Ihminen voi VAKUUTTAA toiselle ihmiselle - jos tämä uskoo Jeesukseen - että hänen syntinsä ovat anteeksi annetut, mutta ihminen ei voi ANTAA tälle Jumalaa vastaan tehtyjä syntejä anteeksi. Niistä synneistä päästäjä on Jumala, et sinä tai kukaan muukaan ihminen!
Antaako sinun mielestäsi Raamattu ymmärtää, että ihminen antaa ihmiselle JUMALAN PUOLESTA synnit anteeksi?. Etkö sinä rakas ihminen osaa lukea:
Matteuksen evankeliumi:
6:12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi MEIDÄN VELALLISILLEMME;
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen ISÄNNE myös ANTAA TEILLE anteeksi;
6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Matteuksen evankeliumi:
18:21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo MINUA VASTAAN? Ihanko seitsemän kertaa?"
18:22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi.
Markuksen evankeliumi:
11:25 Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin TOISTANSA VASTAAN, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne." !!!!!!! YMMÄRRÄTKÖ??
Luukkaan evankeliumi:
17:4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä SINUA VASTAAN ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."
Johanneksen evankeliumi:
20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Tuo viimeinen yksi ainut jae on se, johon vl:t aina vetoavat (ja unohtavat kaikki muut jakeet, miksi?). Täytyy kuitenkin ymmärtää, että Jeesus ei tarkoittanut, että opetuslasten pitäisi antaa anteeksi JUMALAN PUOLESTA, vaan kuten kaikki edellämainitut jakeet antavat ymmärtää, me voimme antaa anteeksi vain meitä vastaan tehdyt synnit!! Jumala antaa anteeksi Jeesuksessa ja Jeesuksen työn tähden kaikki häntä vastaan tehdyt synnit, jos ihminen uskoo hänen lähettämäänsä Poikaansa Jeesukseen ja "antaa pelastaa itsensä tästä nurjasta sukukunnasta".
Apostolien teot:
10:43 Hänestä (Jeesuksesta) kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.
26:18 ...avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.
2. Korintolaiskirje (Paavalin sanoja):
2:5 Mutta jos eräs on tuottanut murhetta, ei hän ole tuottanut murhetta minulle, vaan teille kaikille, jossakin määrin, etten liikaa sanoisi.
2:6 Semmoiselle riittää se rangaistus, minkä hän useimmilta on saanut;
2:7 niin että teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi liian suureen murheeseen.
2:8 Sentähden minä kehoitan teitä, että päätätte ruveta osoittamaan rakkautta häntä kohtaan;
2:9 sillä sitä varten minä kirjoitinkin, että saisin nähdä, kuinka te kestätte koetuksen, oletteko kaikessa kuuliaiset.
2:10 Mutta kenelle te jotakin anteeksi annatte, sille minäkin; sillä mitä minä olen anteeksi antanut - JOS MINULLA ON OLLUT JOTAKIN ANTEEKSIANNETTAVAA - sen olen anteeksi antanut teidän tähtenne Kristuksen kasvojen edessä.
Uusi testamentti on TÄYNNÄNSÄ kohtia, joista käy ilmi, että meidän tulee antaa anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet ja joita vastaan meillä on 'moitetta' - mutta JUMALA on se, joka antaa anteeksi häntä vastaan tehdyt rikokset - niille, jotka uskovat Jeesuksen nimeen!
Mielestäni tämä on niin selkeä asia, että en tosiaankaan käsitä, miksi vl:llä on niin omituinen anteeksianto-oppi! Jos he tutkisivat Raamattua ILMAN vl-pappien selityksiä aivokopassansa, he ymmärtäisivät tämän niin kuin se on kirjoitettu eikä niin kuin vl-saarnaajat ovat kautta vuosikymmenten selittäneet.
Ei kukaan pysty tekemään täydellistä rippiä, eli kertomaan kaikkia syntejään toiselle ihmiselle. Semmoinen ei ole tarkoituskaan. Kaikki synnit saa kerralla anteeksi. Se on sitä matkaevästä, minkä avulla me jaksamme perille taivaaseen. Kyllähän autoakin pitää välillä käydä tankkaamassa, ettei se jätä välille. Siksi meidän on hyvä hoitaa omaatuntoa, että se pysyisi herkkänä ja ennenkaikkea uskovaisena. Seuroja järjestetään juuri helteistä matkaa varten. Oman ristin kantaminen on raskasta ja siihen tarvitaan paljon
Jeesuksen verta, että jaksamme omat ristimme kantaa.
Ilman Pyhää Henkeä ei voi uskoa, eikä pelastua. Pyhä Henki tarvitaan ja sen saa vain ja ainoastaan uskovaisen vl:n kautta. Esimerkiksi Paavali sai parannuksen armon ja Pyhän Hengen uskovaisen miehen, eli Ananiaksen kautta. Samoin Lestadius. Pyhää Henkeä ei voi saada rukoilemalla, vain uskovaisen ihmisen kautta.
On vain yksi pieni polku, mikä vie taivaaseen ja sen löytää Jumalan valtakunnan keskeltä. Jeesus puhuu Jumalan valtakunnasta paljon. Ei siis ole yhdentekevää, missä joukossa yrittää tulla autuaaksi. Jeesus jätti synneistä päästön vain yhden ryhmän haltuun. Jos syntienpäästön lausuu epäuskoinen ihminen, niin siinä ei ole mitään voimaa, eikä se pelasta.
Jos jättää omantuntonsa hoitamatta ja lopettaa seuroissa käynnin, niin silloin yleensä ovat muut asiat kuin usko käyneet tärkeämmiksi asioiksi. Seurat ovat keitaita, joiden äärellä levähdämme.
Sinun uskosi ei tule viimeisellä tuomiolla kestämään, koska et ole ihmisen kautta saanut Pyhää Henkeä. Se pitää saada uskovaisen ihmisen kautta ja Raamattu tukee väitettä. (Paavali, Kornelius jne.)
Vanhoillislestadiolaisten Pyhä Henki -käsitys on aika erikoinen.
Tapahtuu tietysti sitäkin, että ihminen täytetään TAIVAASTA Pyhällä Hengellä kun joku rukoilee hänen puolestaan pannen kätensä hänen päälleen, mutta ei silloinkaan Pyhän Hengellä täyttyminen tule tältä ihmiseltä.
Luepa vielä tarkkaan apostolien teoista helluntaipäivän kertomus siitä, kuinka ihmiset täyttyivät Pyhällä Hengellä. Oletko muuten SINÄ täyttynyt koskaan Pyhällä Hengellä?
Raamattuhausta hakusanoilla "Pyhällä Hengellä" löytyi seuraavat kohdat. Lue ko. luvut kokonaan ajatuksella eli hae oma Raamattu esille myös:
Matteuksen evankeliumi:
3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Markuksen evankeliumi:
1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Luukkaan evankeliumi:
1:15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
1:41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
1:67 Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen:
3:16 niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Johanneksen evankeliumi:
1:33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.'
Apostolien teot:
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.'
13:52 Ja opetuslapset tulivat täytetyiksi ilolla ja Pyhällä Hengellä.
- - - -
Aiemmin väititte, että Ananias "antoi Saulukselle synnit anteeksi" panemalla kätensä hänen päälleen.
Mitä sinä ymmärrät "Pyhällä Hengellä täytetyksi tulemisella"? Täyttyvätkö vanhoillislestadiolaiset Pyhällä Hengellä? Jos sinä oletat, että kun toinen vl "antaa sinulle synnit anteeksi", niin se on sitä että sinä saat Pyhän Hengen, niin olet erehtynyt.
Mistä ihmeestä vl-laiset omaksuvat noin nurinkurisia asenteita? Minä en käsitä. Tutkitteko te itse Raamattua, vai selitetäänkö se teille sukupolvesta toiseen puhujien taholta ja te omaksutte kaiken sellaisenaan?
Kirjoitat: "Sinun uskosi ei tule viimeisellä tuomiolla kestämään, koska et ole ihmisen kautta saanut Pyhää Henkeä." Voi hyvänen aika, siis IHMISEN KAUTTA saatu Pyhä Henkikö sinulla on????????
että, monilla "uskovilla" on aivan ne Raamatun perusasiat niin hukassa, et vaikeehan se varmaan on ymmärtää.
(ja te jotka aiotte seuraavaksi kirjoittaa, kuinka vl-oppi on harhaa, höpötystä ym. Niin älkää vaivautuko. Tiedämme jo teidän ajattelevan niin.)
Ota nyt kuitenkin huomioon sekin mahdollisuus, että se on nimenomaan vanhoillislestadiolaisten uskovien joukko, joilta perusasiat ovat hukassa. Te ymmärrätte kaiken "vanhoillislestadiolaisittain".
Eräs vl-nuori selitti kerran, että kun Raamatun kertomuksen tuhlaajapoika palasi harharetkiltään isänsä luo, niin joku julisti hänelle matkalla synnit anteeksi... Se on sitä vanhoillislestadiolaista "hapatusta", joka opetetaan näköjään jo pienestä pitäen sekoittamaan kaikkeen mitä eteen tulee.
Mietipä tätä.
"Pyhä Henki tarvitaan ja sen saa vain ja ainoastaan uskovaisen vl:n kautta"
-miten niin? miksi juuri vl?
pimeyttä ja sokeutta!
Tiedätsä usko onkin vaan uskomista,ei pään oppia vaan sydämen uskoa!
Raamattu opettaa.
Jumala käyttää ihmisiä välikappaleinaan.
Niin myös Pyhä Henki välittyy toisen kautta. Voihan sitä tietysti jokainen suggeroida itsensä hurskaaseen transsitilaan ja uskoa, että Pyhä Henki sen aiheutti.
Te ymmärrätte, kuten Raamatun vastaisesti vl-pöntöstä opetetaan.
Niin se valitettavasti menee!!!
Oletko sinä täyttynyt Pyhällä Hengellä?
pöntöstä sinä oot saanu päähäs vl-harhaa?ota ny hyvä ihme se harha pönttö pois päästä niin näätkin jotain. näät tosiasioita :)
"näät tosiasioita :)"
nähdään Raamatusta.
Vl-pöntöstä pukkaa HARHAA!!!
vastaa aamenen. Mutta esimerkiksi, kun oli pikkutyttö, niin kerran tuli joku hartaus radiosta ja meillä oltiin siinä luulossa, että puhuja olis vl. Niin mä en itsekään käsitä, miksi sanoin, että tuo ei ole oikeaa puhetta (olin kiltti tyttö). Ja sen jälkeen ilmeni, että puhuja ei ollut vl.
ovat nämä vanhoillislestadiolaiset!
Ei voi muuta sanoa.
Tiedätsä oikea usko on sydämen uskoa ,ei mitään pään uskoa,joku voi luulla mitä enempi osaa raamattuu ,enempi ois uskovainen ,mut se ei olekaan ,niin ainoastaan sydämen uskolla tullaan autuaaksi ei pään opilla!
...Mutta miten on oman uskosi laita? Oletko itse elävästi uskomassa?
Olen!
Mutta sillä sydämellään pitää uskoa TOTUUS eikä vain "kuulopuheita". Ja sen takia kannattaa tutkia Raamattua - eikä pelkästään kuunnella muitten selityksiä. Ei ainakaan pelkästään vanhoillislestadiolaisten, joilla on ihan oma tyylinsä...
Kyllä sydämellään voi uskoa valheenkin. Vain sydämen usko Jeesukseen pelastaapi sinut... Ja Jeesuksen opit tuntemaan Raamatusta henkilökohtaisen Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Olen saanut syntini anteeksi,ja mulla on rauha Jumalan kans.Sillon kun ihminen tekee parannuksen se todella etsii vain ja ainoastaan totuutta.Sen olen löytäny.
Olet siis löytänyt Jeesuksen.
Se on parasta mitä ihminen voi löytää. Kiitos Jumalalle hänen sanomattomasta lahjastaan!
Kyllä, Jumala on pitänyt huolen siitä, että evankeliumin tuli ei ole päässyt maan päältä sammumaan. Jumalan oikea seurakunta on välillä ollut pienen pieni ja vaivassa elävä. Kuvitelkaapa kaikki keskiajat, Juhana Hussin roviolla polttamiset, kerettiläisvainot ja muut.
kuulosta. Ja Jeesus on luvannut olla siellä, jossa kaksi tahikka kolme kokoontuu hänen nimeensä. Ja että joille te (opetuslastenporukka) annatte anteeksi synnit, niille ne on anteeksi annetut. Elikkä: kuulemista tarvitaan, tarvitaan toinen ihminen siihen, tarvitaan myös se, jolle Jeesus päästön sanat antoi (katkematon ketju). Ja silloin Jeesus itsekin on läsnä. Eikä se ketju ole voinut katketa, Jeesus on voimallinen ja elää tänäkin päivänä!!!
Jumalan valtakunta on aina ollut maan päällä ja tulee aina olemaan..
Suurin rukouksen aihe on, että Jumala pitäis omistaan huolen, ja minäkin saisin kerran päästä taivaan kotiin.
Kirjoitettu on: TAIVASTEN VALTAKUNTA ON SISÄISESTI TEISSÄ! TE OLETTE PYHÄN HENGEN TEMPPELI! TE OLETTE KRISTUKSEN RUUMIS! TE OLETTE YHTEEN KASVANEITA KRISTUKSEN JEESUKSEN KANSSA! TE OLETTE KRISTUKSEN PÄLLENNE PUKENEET! TE OLETTE LUNASTETUT, KIRKASTETUT, PUHDISTETUT, VAPAHDETUT, SOVITETUT, ARMAHDETUT, SYNNITTÖMÄT, VAPAAT TE ETTE OLE ITSENNE OMAT!
"Jumalan valtakunta on aina ollut maan päällä"
Ja sen valtakunnan rajat kulkevat elävässä uskossa olevan ihmisen sydämeltä toisen elävässä uskossa olevan ihmisen sydämelle yli koko maanpiirin.
On VALHEELLISTA kuvitella Jumalan valtakunnan täällä maan päällä rajoittuvan johonkin yhteen kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen.
Tosi valheellista!!
________________