Etsiskelin hiukan tietoja. Tässä on tuloksia:
Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii Kaikki persoonat ovat sama Jumala, sama ikuinen olento ja sama kaikkivaltias
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen.
Edellä oleva on kohdasta: http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KOLMINAISUUSOPPI
Kolminaisuusopin vastustajien mielestä Raamattu ei tue ajatusta kolminaisuudesta (Joh. 14:28, KR-38; Mark. 13:32, KR-38; 1.Kor. 8:6, KR-38; 1. Kor. 15:27-28, KR-92). Isän ja Pojan yhteys on heidän mukaansa verrattavissa seurakunnan hengelliseen yhteyteen, koska ilmaisu on alkukielessä sama, kuin esimerkiksi: "Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; ..." 1. (Kor. 3:6-8, KR-38). - Minusta nuo Raamatun kohdat osoittavat selvästi, ettei kolminaisuusoppi ole oikea. En tiedä, mistä tuo "KR" on lyhennys. Valistakaa!
Miten kommentoitte? Erityisesti olisi selventävää ajatella, miten Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä. Ihmettelen miksi vältetään sanaa olento käyttämistä. Minusta kolminaisuusoppu tarkoittaa juuri sitä, että pidetään heitä yhtenä olentona eikä vain olemuksena. Olemuksellisesti he ovat yhtä, koska he ovat yksimielisiä. He ovat yksi jumaluus, mutta eivät yksi olento.
Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, mutta silti juuri tähän uskomista pidetään kristillisyyden määritelmässä keskeisimpänä. Se on perin juuri väärin ja epäraamatullista!
Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii Kaikki persoonat ovat sama Jumala, sama ikuinen olento ja sama kaikkivaltias
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen.
Edellä oleva on kohdasta: http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KOLMINAISUUSOPPI
Kolminaisuusopin vastustajien mielestä Raamattu ei tue ajatusta kolminaisuudesta (Joh. 14:28, KR-38; Mark. 13:32, KR-38; 1.Kor. 8:6, KR-38; 1. Kor. 15:27-28, KR-92). Isän ja Pojan yhteys on heidän mukaansa verrattavissa seurakunnan hengelliseen yhteyteen, koska ilmaisu on alkukielessä sama, kuin esimerkiksi: "Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; ..." 1. (Kor. 3:6-8, KR-38). - Minusta nuo Raamatun kohdat osoittavat selvästi, ettei kolminaisuusoppi ole oikea. En tiedä, mistä tuo "KR" on lyhennys. Valistakaa!
Miten kommentoitte? Erityisesti olisi selventävää ajatella, miten Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhtä. Ihmettelen miksi vältetään sanaa olento käyttämistä. Minusta kolminaisuusoppu tarkoittaa juuri sitä, että pidetään heitä yhtenä olentona eikä vain olemuksena. Olemuksellisesti he ovat yhtä, koska he ovat yksimielisiä. He ovat yksi jumaluus, mutta eivät yksi olento.
Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, mutta silti juuri tähän uskomista pidetään kristillisyyden määritelmässä keskeisimpänä. Se on perin juuri väärin ja epäraamatullista!
Vastaukset 34
Vanhimmat
tarkoittaa kirkko Raamattua.
Ns. kristilliset kirkot määrittelevät oppinsa oamalla tavallaan. MAP kirkko taas omalla tavallaan. Minä en pidä aihellisena mennä ollenkaan määritrittemään toisten kirkkojen oppia. Minä voin ainostaan todeta niiden keskinäiset erot.
Kristinoppi määrittelee Pyhän kominaisuuden Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kolmeksi erilliseksi persoonaksi joiden välillä on Pyhä Yhteys.
Olento ei kuulu Jumalaa tarkoittavaan kristilliseen sanastoon. Tarkasti ottaen kolminaisuusoppi ei ole aivan sama-asia kuin Pyhä Kolminaisuus, vaikkakin ne usein sekoitetaan keskenään.
Turust
pyhä yhteys kovinkin usein.
on ainakin tässä kuvaamassa Jumalaa:
"Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii. Kaikki persoonat ovat sama Jumala, sama ikuinen olento ja sama kaikkivaltias."
Sinä annoit joku aika sitten toisen kohdan, jossa olento -sanaa käytettiin sanoen, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi olento. Se oli lainaus jostain ev.-lut. kirkon teksteistä, mutta en löytänyt sitä.
Kertoisitko vielä, mikä tuo kirkkoraamattu on. Sen viitteitä on vaikea katsoa, koska ne ovat erilaiset kuin tavallisessa Raamatussa. Osaatko sanoa tavallisen Raamatun kohdat, jotka edellä avauksessani oli esillä?
minä olen ymmärtänyt, että kristillinen oppi kolminaisuudesta meinaa justiinsa Pyhää Kolminaisuutta, yhtä ainoaa Jumalaa.
enkä oikeastaan voisikaan kuvitella Jumalaa, jolla ei olisi niitä kolmea "tehtäväkenttää", joka Jumalalla on. jokainen niistä täydentää toistaan, eikä yhden puuttuessa Jumala olisikaan enää Kaikkivaltias Jumala.
kyse ei siis ole ainoastaan opista, vaan kertakaikkiaan Jumalan olemuksesta.
Kysymys on jumaluudesta, jossa kullakin persoonalla/olennolla on oma tehtävänsä. Tuota jumaluutta sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta se ei tarkoita, että se olisi yksi olento.
huomasit kai, että ilmaisu "tehtäväkenttä" oli sitaateissa?
Jumala on yksi.
kolme persoonaa, Isä, Sana ja Pyhä Henki olivat olemassa jo ennen kuin maapallo asettui paikoilleen avaruudessa (Jumala loi maan materian Jupiterin eli Kolobin lähellä eikä ole tarkkaa tietoa kuinka kauan maapallon kulku Jupiterin läheltä nykyiseen paikaansa kesti mutta todennäköisesti kysymys oli sekunneista tai minuuteista).Isä Jumalan olemassaolosta on jäänyt hämärä tieto että Hän olisi viettänyt noin 48000:n vuoden pituista ajanjaksoa ennen luomisen alkamista mutta siitä ei ole tietoa mikä tuo ajanjakso olisi ollut eikä sitä aikaisemmasta ajasta?Jumala alkoi kuitenkin materian luomisen 6 ja 2/3 vuorokautta pituista ajanjaksoa ennen kuin Hän loi ensimmäisen persoonan olemassaoloon eli Sanan.4 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Sanan luomisesta Jumala loi toisen persoonan joka sai nimen Pyhä Henki ja 6 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen luomisesta maapallo asettui paikalleen avaruudessa.Pyhän Hengen luomisen jälkeen kului kuitenkin 1475 vuorokautta pituinen ajanjakso ennen kuin Jumala loi neljännen persoonan Urielin.Sana ja Pyhä Henki sikisivät kuitenkin suoraan Jumalan Voimasta (luomisvoimasta) Pyhästä Hengestä joten heillä oli "voimia" joita kenelläkään muulla heidän jälkeensä luodulla persoonalla ei ollut sillä muita persoonia ei luotu samalla lailla eli muut luodut eivät siinneet Jumalan Voimasta Pyhästä Hengestä minun tietojeni mukaan (eri mieltäkin saa olla (Urielin luomisesta alkaen mutta ei sitä ennen) jos muistaa paremmin noita alkuaikoja kuin minä).Nämä tiedot perustuvat luomisen alussa paikalla olleen silminnäkijän Pyhän Hengen tietoihin ja antavat tarkan kuvan luomisen alussa tapahtuneista asioista.
eritoten täällä, ettei kirjoituksistani saa selvää tietyistä syistä, mutta sinä kyllä menet edelleni vaikeasti luettavissa olevan tekstin kilpailussa.
jos yhteen pötköön kirjoittamastasi tietopaketista saa jotakin tolkkua, niin tullaan toiseen ongelmaan, tolkuttomaan tietoon.
tuokin yllä oleva pläjäyksesi on varsin merkillistä tekstiä. sekoitusta monestakin uskonnosta ja aatemaailmasta?
en ole vielä tähän päivään mennessä päässyt selville sinun teologiastasi.
Kolminaisuusoppi eli triniteettioppi (lat. trinitas) käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, mutta Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Tuo oppikäsite syntyi neljännen ja viidennen vuosisadan ns. konsiileissa.
Opin määrittely aloitettiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 (Isä ja Poika ovat 'samaa olemusta') ja laajennettiin Pyhää Henkeä koskevaksi Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381. Opinmuodostuksen taustalla oli taistelu areiolaista harhaoppia vastaan. Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen.
Tämä on siis ns. kristillisten kirkkojen käsitys, joka ei estä MAP-kirkkoa kokemasta itse itseään kristilliseksi. Tuota ns. kristillisten kirkkojen määritelmään MAP-kirkko ei kuitenkaan mahdu.
Nähdäkseni MAP-kirkolla ole mahdollisuuksia eikä oikeuttakaan omavaltaisesti muuttaa muiden kirkkojen opetuksen sisältöä.
Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa aivan keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan kolminaisuudesta.
Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)
Kolminaisuusoppikäsitteen synty on sinänsä filioque kiistoineen musta luku kirkkohistoriassa.
Ev.lut. kirkko ei väitä itseään ainoaksi oikeaksi kirkoksi eikä näe UT:n antavan edes edellytyksiä väitteelle.
Menen hieman ekklesiologiseen käsityksiin protestanttisissa, yleensä kongregationalistisissa vapaakirkoissa ajatellaan vielä siten, että näkyvä kirkko tai seurakunta ei ole oikeastaan kirkko lainkaan. Kyseessä on vain sosiologinen yhteisö.
Keskeistä ja tärkeää on lopultakin pelkästään kuulua näkymättömään taivaalliseen Kristuksen ruumiiseen. Näin ollen oikeasti ja varsinaisesti on olemassa vain näkymätön kirkko.
Tällainen kirkkokäsitys tekee järjestäytyneestä seurakunnasta lähinnä tarkoituksenmukaisuuskysymyksen.
Lisäksi se helpottaa opillisesti sellaisia tilanteita, joissa seurakunnat jakautuvat kahtia esim. henkilöriitojen vuoksi.
Tällainen kirkkokäsitys sietää myös vahvasti kirkon jakautumista eli skismaa eikä ole siitä huolissaan.
Yleensä vanhat kirkot ja myös vanhimmat uskonpuhdistuksen kirkkokunnat suhtautuvat hyvin vakavasti kirkon organisatoriseen hajaantumiseen eli skismaan ja pitävät sitä ainakin jossain määrin kirkon katolisuuden vastaisena. Kaikki ns. kristilliset kirkot katsovat olevansa yleisiä ja yhteisiä eli katolisia.
Kirkkoraamatulla kuvataan ev.lut. kirkon hyväksymää tekstilaitosta jossa numerolla viitataan esimerkiksi 32/38 versioon. Kirkkoraamattu nimellä ev.lut. kirkko erottaa Raamatun mm. Jehovan todistajien Uudenmaailman Raamatunversiosta.
Aiemmin laajassa pappien käyttämässä kirkkoraamatun versioissa on ollut liitteenä mm. apokryfiset kirjat ja jotakin muita liitteitä tavallista kotiraamattua enemmän. Varsinainen tekstisisältö tietysti on sama.
Wikipedia antaa selvennöstä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_kirkkoraamattu
Turust
vasta oppinut pikku hiljaa pilkun ja välilyönnin käyttöä mutta lauseiden lyhentämistä sopivan pituisiksi en ole vielä oppinut.Olen tällä palstalla myös huomannut että täällä ei ole hyvä kirjoittaa pitkiä kertomuksia asioista koska niitä voi olla vaikea ymmärtää ja sulatella.
Näitä minun antamia tietoja ei pysty vahvistamaan Urielin luomiseen asti kuin ainoastaan kaksi persoonaa, Isä Jumala ja Sana eli Jeesus ja he kummatkin ovat tällä hetkellä taivaassa eivätkä pane tikkua ristiin auttaakseen minua ja vahvistaakseen kertomukseni.
Kato käymäläs me tääl vaa olla. Pitkät välimerkittömät virkkeet taas lienevät tyypillisiä jossakin uskonnollisissa kirjoissa. ;)
Turust
likikään helppoa sinunkaan elämäsi. :o
Turust
että kolminaisuudella tarkoitetaan yhtä olemusta, jos se merkitsee yhtä jumaluutta. Jumaluudessa on kolme erillistä persoonaa, jotka kaikki ovat olemukseltaan jumalallisia. Mutta, mutta - ovatko he samalla yksi ja sama olento? Se on järjetöntä ja vastoin Raamatussa olevaa.
En usko näkymättömään kirkkoon. Kristuksen perustama kirkko oli näkyvä apostolien johtama kirkko. Sellainen kirkko on nyt palautettu kaikkine valtuuksineen.
ettei Sana vahvista sinun kertomuksiasi.
usko, jos saan huomauttaa.
sensijaan uskon ja tiedän sen niinkutsutun seurakunnan olevan olemassa, johon kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ihmiset kautta aikojen alun sen loppuun saakka.
samaan porukkaan kuuluvat muuten myös kaikki VT:n uskovaiset.
puoleen, Uriel joka oli kolmas luotu persoona, syntyi samaan perheeseen kuin minä vuotta vanhemmaksi veljekseni.Tosin hän ei välitä kovin paljon uskonasioista (hänellä on oma ateismipalsta) eikä ehkä pysty samalla tavalla palauttamaan mieleen/muistiin kaukaisia asioita kuin minä mutta kyllä hän tietää kuka hän on ollut aikoinaan eikä kiellä kun aina kerron kuka kukin on ollut ja kuka hän on ollut aikoinaan.
en ole koskaan ollut scifin ystävä, mutta sinun juttusi ovat kyllä (joskus) ihan mukiinmeneviä.
täytyy kyllä myöntää, että tuo nimesi "Pyhä Henki" on joskus vähän liikaa meikäläisen huumorintajulle.
persoonaa mitenkään voi olla yksi olento. Samaa olemusta kylläkin, joiden välillä vallitsee Pyhä-yhteys.
Tuossa uskomisessa taas on eroja eri suuntausten välillä ja lopulta jopa henkilöiden välillä. Lopulta usko on kovasti henkilökohtainen.
Minä taas pidän palautukset vähintäänkin epävarmoina. Toisen uskoa en kuitenkaan kykene kiistämään. Luulisin kristillisyyteen kuuluvan, ettei sellaista edes yritä.
Turust
myötämielisyydestä.On ollut hienoa havaita että en ole ainoa täällä palstalla joka ei anna mormonien taivuttaa uskomaan asioihin jotka eivät pidä paikkansa.
"Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, mutta silti juuri tähän uskomista pidetään kristillisyyden määritelmässä keskeisimpänä. Se on perin juuri väärin ja epäraamatullista! "
En muista kuka sanoi, mutta näin sanoi: Älköön kukaan eksyttäkö teitä sanomalla ´ei kolminaisuus ole totta koska sitä sanaa ei löydy raamatusta´
Mormonia ei löydy raamatusta, mormonikirkon katolla olevaa keppiä ei löydy raamatusta, paitsi sellainen jolla lyödään löytyy, garmentteja ei löydy raamatusta, kauanko jatkan?
"He ovat yksi jumaluus, mutta eivät yksi olento. "
Raamattu sanoo että Jumala on yksi. Sitä vastaan on hankala potkiskella.
mitä tuolloin tarkotetaan sanalla Jumala???
"Raamattu sanoo että Jumala on yksi. Sitä vastaan on hankala potkiskella."
että Jeesus on Jumala.
pelkästään vitseiksi. Jotain parempaa tarvitsemme kun teologiaa puhumme.
Jeesus on tämä Jumala, niin sillon Jumala ei ole Jumala tämän mukaan! Eikä myöskään Pyhä Henki! Koska on vain yksi Jumala... kuka näistä siis ON se Jumala!?? Onko se teidän pyhä kolminaisuutenne se Jumala?? Jos ei niin sillon vain YKSI kolminaisuuden jäsen on Jumala.. eikä MUITA OLE!
miksi ... koska ette osaa vastata??
Minä olen Herra, teidän Jumalanne..
ei tästä ole montaakaan päivää, kun joku palstan mormoneista vakuutti, että Jeesus on Herra. mites se nyt sitten oikein menee?
Jumala on Pyhä kolminaisuus - Pyhä Kolminaisuus on Jumala.
"Jehova ja Jeesus" kirjassa sanottiin että tämä alkukielen sana mistä tämä "yksi" on käännetty merkitsee nimenomaan kollektiivista ykseyttä.
Mikähän se Jumala tuossa mahtaa olla luterilaisen mielipiteen mukaan? Kuten sanottu sana ON monikollinen eli nähtävästi tarkoittaa mormonien sanaa Jumaluus, eli loppujen lopuksi aivan samaa.... eli olemme kristittyjä.
Toisaalta taas tämän maapallon Jumala on Jeesus, mutta hänen apunaan on toinen Jumala; Pyhä Henki sekä näiden yläpuolella vielä Isä Jumala jolle nämä molemmat ovat alamaisia.
Oikeastaan mielestäni luterilaisuus vetää kaikki jotka ovat Jumalia samalle tasolle jollon Isä ja Poika Ja Pyhä Henki ovat aivan saman "arvoisia". Eli Sillon ei ole mitään alamaisuutta.
siinä voitaisiin hyvin käyttää sanaa Jumaluus. Jumaluus on yksi??!!
maapallon Jeesus-Jumala, toinen apuri-Jumala, ed. yläpuolella oleva Isä-Jumala..
loi maan materian (pallomuotoon) ja sijoitti sen paikalleen avaruudessa ja Sana ja Pyhä Henki olivat ohjailemassa luomisvoimia niin että maan "kulmakivet" asettuivat paikoilleen.Sana ja Pyhä Henki eivät kuitenkaan kumpikaan pysty luomaan ainetta eli materiaa tyhjästä koska Jumalan luomisvoima Pyhä Henki toimii vain Jumalasta.
Toisen ja kolmannen luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että maa laajeni.Tuolloin hän sai nimen (toiseksi nimekseen) Gabriel.
eipä ihme, että meidän uskovien uskon pitäisi nyt sitten siirtää vuoria..
taitaa kuitenkin olla niin, että kulmakivistä lähti liikkeelle koko luomishommeli ja kaikki valmistui aikanaaan ja tuli, kuten näemme, täydelliseksi.
So also Father is God, Son is God, HS is God,
HoAs the Christian truth demands that we declare each and every of these personages to be acknowledged God and Lord, so declines the common Christian belief us to give name to three Gods that is Lordswever there is not three Gods, but one God.
Siis Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala, kuitenkaan ei ole kuin yksi Jumala.
Sillä niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä kutakin persoonaa erittäin Jumalaksi ja Herraksi tunnustamaan, niin kieltää myös yhteinen, kristillinen usko meitä kolme Jumalaa eli Herraa nimittämästä.
Atahanasiuksen mielipiteitä.
oletko sinä?
Oletan että kielessä mistä tämä käännös on tehty on eri sanat Jumalalle ja jumaluudelle.
Ut:ssä Jumala on Theos ja jumalallinen theios ellen ihan väärin muista.