Kun kastekeskustelu on vahvasti ennakkoluulojen sävyttämää juupas-eipäs-inttämistä, niin voisi kokeilla vähän tutkia, onko EHTOOLLISEN MERKITYS myös aivan erilainen meillä.
Onko ymmärrettävä, kuten Jeesus sanoi: "Tämä ON minun ruumiini", "tämä ON minun vereni"? (Matt.26:26-, Mark.14:22-)
Onko ehtoollinen pelkkä muistoateria ilman mitään hyötyä ja sisältöä? "Tehkää tämä minun muistokseni." (Luuk.22:19)
Onko ehtoolliselle osallistuminen uskovien kasteen tapaan TOTTELEVAISUUDEN OSOITUS, jolla uskova tuo esille OMAA KUULIAISUUTTAAN?
Tarkoittaako Jeesus kohdassa Joh.6:53-56 ehtoollista?
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Onko ymmärrettävä, kuten Jeesus sanoi: "Tämä ON minun ruumiini", "tämä ON minun vereni"? (Matt.26:26-, Mark.14:22-)
Onko ehtoollinen pelkkä muistoateria ilman mitään hyötyä ja sisältöä? "Tehkää tämä minun muistokseni." (Luuk.22:19)
Onko ehtoolliselle osallistuminen uskovien kasteen tapaan TOTTELEVAISUUDEN OSOITUS, jolla uskova tuo esille OMAA KUULIAISUUTTAAN?
Tarkoittaako Jeesus kohdassa Joh.6:53-56 ehtoollista?
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Juu tämä ehtoollinen on hyvä keskustelunaihe ja liittyy myös olennaisesti kasteeseen. Itse käsitän myös ehtolllisessa että Jumala koskettaa ja jollain tavalla siunaa ja jakaa anteeksiantoaan. Ja tätä mielestäni myös puoltaa johanneksen kohta "syödä minun lihaani ja juoda minun vertani". Ehtoollisessa on samaa logiikkaa kuin kasteessa. Ehtollisessa Jumala antaa ja koskettaa ja muistuttaa Kristuksesta ja hänen tuomastaan sovituksesta. Ehtoollisen nauttiminen on suurta lahjaa myös ja armoa!
toisiaan tuossa edellisessä jutussa ja jottei sama
toistu tässä, niin sanon oman mielipiteeni.
Miksi teillä luterilaisilla pitää olla aina jotain
konkreettista, ennenkuin te uskotte. Pitää olla vettä, leipää ja viiniä. Katolinen kirkkohan kehitti tuon sakramenttiopin, jossa materian käyttö kirkossa koituisi ihmisen pelastukseksi. Siihen aineelliseen uskotaan ja itse Jeesus jää taka-alalle. Aineesta tulee epäjumala.
Jeesus itse sanoi: Autuas on se, joka uskoo, vaik-
ka ei näe.
Kysyt:Onko ehtoollinen pelkkä muistoateria ilman mitään hyötyä ja sisältöä? "Tehkää tämä minun muistokseni." (Luuk.22:19)"
Se on Jeesuksen KÄSKY :Niin usein, kun te syötte
tämän leivän....".
Mikä sinä olet epäilemään hyötyjä ja sisältöä.
Jumala on salattu Jumala, eikä hyötynäkökohdat
saa ratkaista seuraammeko hänen Sanaansa. Kyllä
jokainen etoollisella ollut tietää sen hyödyt,
kun tutkii ja tuomitsee itsensä ja saa kokea, että
Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.
Ehtoollisen käytäntö alkuseurakunnassa todistaa,
että siihen ei kuulunut sylivauvoja, koska edel-
lytys ehtoolliselle osallistumiseen oli, että
ihminen koettelee ja tutkii itsensä. 1 Kor 11:28. Tähän ei sylivauva pysty, vaikka kuinka vääntäisitte kieroon Jumalan Sanaa.
---------------------------------------------
Miksi teillä luterilaisilla pitää olla aina jotain
konkreettista, ennenkuin te uskotte.
---------------------------------------------
Ei siitä ole kyse. Raamattu kertoo, että Jeesus asetti kasteen ja ehtoollisen. Me emme Hartosen kanssa halua tehdä tyhjäksi, mitä UT:ssa kerrotaan kasteesta ja ehtoollisesta, vaan otamme nekin Raamatun sanat todesta. Mahdollisesti uskoisimme ilman kastetta ja ehtoollistakin, mutta jos Jeesus on halunnut antaa uskoamme synnyttämään ja vahvistamaan tällaisia konkreettisia välineitä, emme niitä tahdo alkaa vähätellä järkiperusteilla. Emmekä muuta niitä vertauskuvallisiksi kuuliaisuuden teoiksi, kun Raamattu ei niille sellaista sisältöä anna.
Haluamme ottaa Raamatun sanan sellaisena kuin se on kirjoitettu, emmekä lisäillä järjenpäätelmiä.
Ja Hän otti leivän , kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi : " Tämä ON minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan, Tehkää se minun muistokseni."
Jeesus OLI silloin konkreettisesti LÄSNÄ, kun Hän sanoi opetuslapsille; Tämä ON ( muoto mikä vastaa tätä hetkeä, preesens) minun ruumiini.
Jeesus opetti opetusmalapsille ehtoollisen vieton, miten he voivat muistella Jeesusta ja Hänen ristintyön sovitusta, sen jälkeen kun Jeesus poistuu heidän (opetuslasten) seurasta... Hän sanoi : "Tehkää se minun muistokseni"
Jeesus itse selkeästi sanoi, tehkää se minun muistokseni, silloin siihen ei ole mitään lisäämistä tai pois ottamista...
Uudessa testamentissa myös selkeästi tuodaan se esille, kun oteettiin SANA VASTAAN, sen jälkeen KASTETTIIN ja sen jälkeen pysyivät opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksissa. Apost. 2 :41-42 Eli sanasta selkeästi ilmenmee se, että ehtoollinen annettiin niille jotka olivat ottaneet Sanan vastaan, sek NE kastettiin ja olivat sen jälkeen leivän murtamisessa mukana.
sanan vastaanottaminen tarkoittaa, että he tottelivat käskyä mennä kasteelle perhekunnittain, eli ottivat vaarin sanasta eli tottelivat viedä koko perhekunta kasteelle, sitten kasteessa tapahtui Jumalan pelastusteko uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä; kasteen jälkeen iloittiin yhteisestä uskosta, ei ennen kastetta
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
Näkisin niin , että ehtoollinen on kyllä muistoateria Jeesuksen ristintyöstä . Sillä Jeesuksen ristintyö ON JO TÄYTETTY, Hänen EI tarvi täyttää sitä enään uudelleen.
Jos emme hyväksy sitä, että ristintyö on suoritettu, niin silloinhan se olisi ollut turha !
Jeesus sanoi . "se on täytetty".
no ei kai siitä ole kysymyskään, että ristintyöhän jotain lisätään
kyse on siitä, missä Kristuksen veri nyt on, koska veri jäi maan päälle sekoittuen veteen eli aineeseen ja Kristus tulee aineellisten armovälineiden kautta, niinkuin Raamattu todistaa
Todistus Jeesuksesta Kristuksesta
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
kysyit, onko tässä kyse ehtoollisesta:
(Joh.6:53-56)
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
-----
Ymmärrän Jeesuksen lihan syömisellä Jumalan Sanan lukemista/kuulemista, syödä vahvaa ruokaa,
joka synnyttää meissä uskon.
Jeesuksen veren juonti = uskoa Jeesuksen sovitustyö Golgatan ristillä minun syntien sovitukseksi.
Raamatun kohdat tukena:
Room.10:17. Usko tulee siis kuulemisesta, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Hepr.9:11. Kristus tuli tulevan hyvän Ylimmäiseksi Papiksi. Suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on, joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. hän meni, ei pukkien ja härkävasikkojen veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan [taivaalliseen] kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan ikuisen lunastuksen.
13. Synnin saastuttamien päälle vihmottu pukkien ja härkien veri sekä hiehon tuhka pyhitti ihmiset vain ulkonaisiin menoihin kelvollisiksi.
14. Kuinka paljoa paremmin Kristuksen veri - jonka hän ikuisen Hengen kautta uhrasi viattomana Jumalalle - puhdistaa meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa.
15. Kristus on tullut uuden liiton Välimieheksi, jonka kuolema on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikaisista rikkomuksista, että ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iäisen perinnön.
Niinkuin M.Luther asian muotoili: Yksin uskosta tulemme vanhurskaaksi.
Ehtoollinen on "muisto ateria Jeesuksesta"!
Ehtoollisessa uskova kokee olevansa elossa Kristuksen ristin kuoleman tähden!
Ehtoollisessa uskova ei saa syntejään anteeksi, vaan tietää jo elävänsä anteeksiantamuksessa Jeesuksen veren sovituksen tähden, uskon kautta!
Ehtoolliselle mentäessä uskovalla pitää olla puhdas omatunto! Jos jotain on tunnolla, niin asiat pitää ensin hoitaa vastapuolen kanssa kuntoon ennenkuin ehtoollista käy nauttimaan.
Esim;
(Matt 5:23 "Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi")
Elikä:
"jos veljelläsi/sisarellasi on jotain sinua vastaan", niin jätä Herralle vietävä "lahjasi" siihen paikkaan, ja käy ensin sopimassa asiasi hänen kanssaan ja tule sitten "uhraamaan lahjasi" sen jälkeen! Ymmärsitkö?
Ehtoollinen ei siis ole syntien sovitus automaatti tai alttari, vaan riita-asiat pitää olla sovitut muiden osapuolien kanssa ennenkuin yhteiselle ehtoolliselle osallistutaan! Ei tule siis odottaa vastapuolen tulevan sopimaan ja pyytelemään anteeksi aiheuttamiaan asioita, vaan sinun on mentävä sopimaan vastapuolen kanssa! Näin tekemällä siirrät vastuun asiasta hänelle jos hän ei suostu sopimaan asiaa vaikka sinä kävit hänen kanssaan siitä sopimassa. Jumala näkee sinun osuutesi ja näin Jumala julistaa sinut syyttömäksi ja vastapuolen syylliseksi joka joutuu vastaamaan omasta puolestaan tuon jonkun tietyn asian suhteen.
Ehtoollinen on uskovien yhteys ateria siitä, että Jeesus on antanut kuolemallaan meille elämän ja nyt saamme elää vaikka kuoleman rangaistus olisi ollut juuri meidän osamme!
Ehtoollinen on Jeesuksen antama käsky Kristittyjen yhteysaterialle! "Tehkää se minun muistokseni"!
-Kirjoitat.
-Tarkoittaako Jeesus kohdassa Joh.6:53-56 ehtoollista?
-Vastaus.
Ei, vaan uskon elämää Jeesuksessa!
Jeesuksen "liha ja veri" on hengellisen elämän ravinto, niinkuin ruoka on maallisen kehomme eli ruumiimme elämän ravinto!