Miksi Suomessa vähätellään Ruotsin talvisodan aikana Suomelle antaman avun merkitystä samalla tavalla kuin NL vähätteli länsi-liittoutuneiden NL:lle antaman avun merkitystä koko II-maailmansodan aikana?
Ruotsi toimitti Suomelle suuria määriä aseita(mm 70 000 kivääriä ammuksineen, kymmeniä tykkejä, lentokoneita, kuorma-autoja, ambulansseja jne), runsaasti humanitääristä apua, otti vastaan 75 000 sota-lasta sekä antoi suoraa rahallista apua talvisodan ja välirauhan aikana 490-miljoonan kruunun arvosta, mikä oli enemmän kuin koko tuolloinen Suomen valtion budjetti. Ei pidä myöskään unohtaa 8000:n ruotsalaisen vapaa-ehtoisen panosta(rintamavastuu Sallan rintamalla). Nämä 8000 sotilasta muodostavat historian suurimman yhdestä maasta toisen maan avuksi tulleen vapaa-ehtoisarmeijan; Espanian sisällissotaan osallistui tosin vielä enemmän vapaa-ehtoisia, joukot tulivat kuitenkin yli 50:stä eri maasta.
Ruotsin apu talvisodassa
52
5174
Vastaukset
- kunnianpalauttaja
Apujoukkoja hakemaan väki olikin matkalla!
- RuotsinRevanssisota
Otetaampa huomioon että että talvisota oli ruotsalaisen äärioikeiston aikaansaannosta. Ja sodan pääsyyllinen, rintamakarkuri Erkko johti toimia turvasta Ruotsin maaperältä.
- Näin oli
>>Ei pidä myöskään unohtaa 8000:n ruotsalaisen vapaa-ehtoisen panosta
- Vaka Vanha
Pienenä tarkennuksena vielä, että Sallassa ja koko Lapissa sotatoimista vastasi paikalliset suojeluskunnat.
Itä-lapin ja Rovaniemen suojeluskunnat pysäyttivät joukot ja työnsivät ne takaisin rajan taakse, suojeluskuntia oli vahvistettu raja-vartioston yksiköillä ja esikunnilla.
Armeijalla ei ollut omia osastoja Lapissa.
Ruotsalaiset vapaaehtoiset eivät saaneet rintamavastuuta vaan niillä korvattiin rintaman sivulohkoilla palvenneita osastoja, jotka kuljetettiin sitten Kannakselle.
Mutta taistelut oli jo käyty kun Ruotsalaiset tulivat. Rintamavastuu ja komento oli Suomalaisilla sodan loppuun asti, eli annetaan kunnia sille jolle se kuuluukin ... - Typeriä-valeita
1. Sotatoimista vastasi Pohjois-Suomen Ryhmä, jolle rajavartioston ja sille alistettujen sotilaspiirien perustamat puolustusvoimien sodan ajan joukot alistettiin.
Jatkossa erotettiin Lapin Ryhmä omaksi yhtymäkseen.
2. Suojeluskunnat eivät taistelleet, vaan niiden reserviläiset oli sijoitettu perustettuihin joukkoihin, Ne kyllä vastasivat selustan suojelusta.,
3. Ruotsalaiset vapaehtoiset olivat rintamavastuussa Sallan suunnassa. Lapin Ryhmän komentajana toimi lopuksi ruotsalainen kenraali Linder.
Vaka Vanha höpisee aina omiaan.
- Gallus
ruotsi auttoi, ei tosin virallisesti. Tärkeissä asioissa kuten kauttakulku luvassa, ahvenammaan puolustuksessa(johon se oli ennen sotaa lupautunut...) ja tosi asia, että ruotsi esti sota tarvikkeiden pääsyn suomeen, estämällä laivojen purun satamissaan. Tekee "avusta" vähän kaksiteräisen miekan...
- teitä tomppeleita
Laivoista olisi kohta purkautunut myös sotilaita. Tai oikeastaan heti, koska eivät länsivallat aseitaan oikeastaan Suomea varten edes lähettäneet. Tarkoituksena oli miehittää Ruotsi ja internoida sen armeija.
- ruotsalaisetvihaatsuomal
teitä tomppeleita kirjoitti:
Laivoista olisi kohta purkautunut myös sotilaita. Tai oikeastaan heti, koska eivät länsivallat aseitaan oikeastaan Suomea varten edes lähettäneet. Tarkoituksena oli miehittää Ruotsi ja internoida sen armeija.
Ranskasta oli laivalla tulossa jo 15 000 miestä aseineen Suomeen apuun, laivat käännytettiin mereltä takaisin, kun rauha ehdittiin sopimaan maaliskuussa. Ranska toimitti suuret määrät aseita ja lentokoneita tänne. Ruotsi esti suurempien joukkojen saapumisen Suomeen, estämällä kauttakulun maansa alueella.
Ruotsin kannalta oli myös häpeällistä ryöstää 50 000 valikoitua lasta, muka avun nimissä, työvoimaksi taloihin ja pedofiilien käsiin, sekä tehtaisiin päätyi suuri osa. - Pötyä-lykkäät
Apuretkikunta oli kyllä laivoissa, mutta ei matkalla. Ja tavoitteena oli Norja, ei Suomi.
Joukkojen merkitys nähtiin huhtikuussa -40 Norjassa. Saksa löi ne helposti Pohjois.-Norjaa lukuun ottamatta.
Ranska lähetti lähinnä hyvin vanhaa aseistusta pois lukien Morane-hävittäjät.
Lapset lähetettiin Ruotsiin vapaaehtoisesti. Heitä hoidettiin hyvin. Suurin osa palasi, mutta moni halusi jäädä Ruotsiin. - muistalääkärisisanat
Pötyä-lykkäät kirjoitti:
Apuretkikunta oli kyllä laivoissa, mutta ei matkalla. Ja tavoitteena oli Norja, ei Suomi.
Joukkojen merkitys nähtiin huhtikuussa -40 Norjassa. Saksa löi ne helposti Pohjois.-Norjaa lukuun ottamatta.
Ranska lähetti lähinnä hyvin vanhaa aseistusta pois lukien Morane-hävittäjät.
Lapset lähetettiin Ruotsiin vapaaehtoisesti. Heitä hoidettiin hyvin. Suurin osa palasi, mutta moni halusi jäädä Ruotsiin.Lääkitys, se lääkitys!!
- Dt5438
ruotsalaisetvihaatsuomal kirjoitti:
Ranskasta oli laivalla tulossa jo 15 000 miestä aseineen Suomeen apuun, laivat käännytettiin mereltä takaisin, kun rauha ehdittiin sopimaan maaliskuussa. Ranska toimitti suuret määrät aseita ja lentokoneita tänne. Ruotsi esti suurempien joukkojen saapumisen Suomeen, estämällä kauttakulun maansa alueella.
Ruotsin kannalta oli myös häpeällistä ryöstää 50 000 valikoitua lasta, muka avun nimissä, työvoimaksi taloihin ja pedofiilien käsiin, sekä tehtaisiin päätyi suuri osa.Ranskasta tuli muutama jalkapuoli ja käsipuoli ukko. Tykit olivat ensimmäisen mailmansodan aikaisia. Piti olla tähystäjät jotka katsoivat mihin ammus lensi ja mihin tykki lensi ammunnan jälkeen. Se siitä ranskan avusta.
- KumeaPuuh
Dt5438 kirjoitti:
Ranskasta tuli muutama jalkapuoli ja käsipuoli ukko. Tykit olivat ensimmäisen mailmansodan aikaisia. Piti olla tähystäjät jotka katsoivat mihin ammus lensi ja mihin tykki lensi ammunnan jälkeen. Se siitä ranskan avusta.
Tykit olivat tietääkseni 1870-luvulta.
Ne piti kangeta takaisin asemaan joka laukauksen jälkeen.Wolf H. Halsti kertoo Talvisodan päiväkirjassaan,että niihin oli kuitenkin kylliksi laukauksia.Niinpä "ukkelit" hyppivät ketterästi edestakaisin.
On siis syytä olla kiitollinen Ranskalle tuostakin avusta.
- TotuuttaOnKunnioitettava
Ilman muuta kuuluu kiittää ruotsalaisia ja muita vapaaehtoisia ja organisoijia heidän panoksestaan Talvisodassa.
Mitä tulee myytyyn ja lahjoitettuun aseistukseen, se oli toki vähintä millä Ruotsi saattoi hyvittää maata, joka oli suhteettoman suuressa määrin puolustanut ja rahoittanut sitä vuosisatojen ajan - myös kantaRuotsin alueella.
Arvio Ruotsin avusta rahaksi muutettuna on 1470 milj.mk, josta vapaaehtoisjoukon kustannukset olivat runsaat 500 milj.mk.
Seuraavaksi merkittävin apu tuli Italialta, joka ei ollut silloin sodassa.
Apu oli 790 milj.mk. Englannit ja USA:t ja muut olivat kaukana takana.
Italian apu oli täysin pyyteetöntä ja se jatkui vielä sodan päätyttyä.
Britannia sensijaan yritti periä apuaan takaisin ja vieläpä lähetti marksistisen suurlähettilään Sir Stafford-Crippsin Moskovaan - antamaan vapaat kädet Suomen tuhoamiseksi ja ensi vaiheessa Petsamon ottamiseksi.
Italian kansa oli täysin Suomelle annetun avun takana ja Mussolini järjesteli omin ponnistuksin avun liikkeelle pikaisin toimin ja jopa järjesteli uudet kuljetusreitit Saksan estettyä kauttakuljetukset (Neuvostoliiton herättyä ruotsalaislehdistön paljastusten vuoksi).
Mussolini ja taitava ja kunnioitettu ulkoministeri, kreivi Ciano painostivat toistuvasti Hitleriä Suomen auttamiseksi. Italia ei suostunut Saksan vaatimuksiin julkisen sympatian sekä aseavun lopettamisesta.
Mussolini teki kohtalokkaan virheensä liittymällä myöhemmin Saksan hyökkäykseen vastoin italian kansan ja sotilaiden kantaa.
Tästä johtuen ja hävinneelle puolelle päätyneenä hänet esitetään Suomessa pelkkänä fasistipellenä.
Kiinnostuneen kannattaa kuitenkin lukea Kanervon perusteellinen tutkimus Italia ja Suomen talvisota - Il Duce maailman urheimman kansan apuna (Teos 2007, 470s.)
Palataksemme Ruotsiin, todettakoon että ruotsalaiset tekivät joitakin Suomelle vahingollisia toimia Talvisodan aikana. MUTTA Jatkosodassa, ennen kaikkea vuonna 1944 se toimi osin hyvin vihamielisesti Suomen ja sen valtiovallan horjuttamiseksi.
Silloinen suurlähettiläs jopa provosoi takinkääntäjiä (kuten Kekkonen) pakolaishallituksen perustamiseen ja vastaavaan salatoimintaan.
Ruotsi itse, joka oli 1941 hyvin joustava Saksalle oli 1944 puhdas Liittoutuneiden juoksupoika. Tämän uhrauksensa vastineeksi se kuitenkin jatkoi loistokauppojaan Saksan kanssa ja siten mahdollisti Saksan asetuotannon loppuun asti.
Tätä Ruotsin omasta hyödystä lähtenyttä onnistunutta luovimista (turvassa Suomen selän takana) Per Albin Hanssonin johdolla kuvaa tuore John Gilmourin Hitler, Stalin och Sverige (Santerus 2016 , 352s). Tämän päivän ruotsalaiset joutuvat siis torjumaan trollipropagandaa kuten suomalaiset. - SellaistaApua
Suurin apu mitä Ruotsi antoi Suomelle Talvisodassa oli 200 milj. Kr (n. 2.4 mdr mk) valuuttalainan mutta sekin tuli sodan kannalta hiukan liian myöhään.
Samoin muukin annettu (ostettu) apu tuli myöhässä eikä esim. tykistön eikä muunkaan raskaan kaluston määrä ollut kummoinen.
Mitä tulee Sallassa olleiden 8000 ruotsalaisen sotilaan toimintaan niin ne vain varmistivat suomalaisten vakauttaman rintamatilanteen sodan loppuun asti. Suomalaiset lähetettiin etelään viipurinlahdelle. - Ruotsin.apu.suuri
Kolmannes kuranteista hävittäjä-ilmavoimista, lähes koko pst- ja it-tykistö, 8000 vapaaehtoista, suuri taloudellinen tuki... Ruotsi auttoi kaikin mahdollisin tavoin eikä enempää olisi kukaan voinut vaatia.
Ruotsin apu mahdollisti Suomen selviämisen talvisodassa!- Ei-nyt-sentään
Ruotsilla ei ollut yhtään ajanmukaista hävittäjää. He lähettivät pohjoisrintamalle muutaman vanhentuneen koneen.
Pst-tykeistä oli noin kolmannes ruotsalaisia, it:stä vielä vähemmän.
Vapaaehtoisista ehti rintamalle noin 2 000 sodan pariksi loppuviikoksi.
Ruotsi kyllä auttoi, minkä kykeni ja uskalsi.
- apua-saatiin
Ruotsi, kuten moni muukin valtio, oli monimutkaisen diplomaattisen painostuksen kohteena, eikä voinut virallisesti antaa täysipainoista apua Suomelle. Se mitä saatiin, sekä vapaaehtoinen työ ja ruotsalaisten tuki mm lasten vastaanotossa oli arvokasta ja Suomelle erittäin tärkeää.
Joillakin on omituinen tarve haukkua kaikkea Ruotsin toimintaa sodan ajoilta. Pitää muistaa, että jokainen valtio huolehtii aina ensisijaisesti oman kansansa selviytymisestä sodan uhan alla. Ruotsi selvisi erinomaisesti, mistä johtuen "kateellisia" haukkujia riittää.
Kiitos Ruotsille siitä mitä saatiin, sillä oli suuri merkitys.- niin-saatiin
Ja vielä kun ottaa huomioon poliittisen tilanteen 1939-1940: ei ollut lainkaan poissuljettu mahdollisuus, että Ruotsin alueelle oli tunkeutumassa liittoutuneet pohjoisessa (Norjan varmistus ja malmikentät), Saksa etelässä (suuntana malmikentät) ja NL idästä (Suomen kukistuminen talvisodassa...). Ja siinäkin tilanteessa Ruotsi oli valmis siirtämään suuren osan kalustostaan Suomen avuksi!!
Paljonko ase- ja materiaaliapua Suomi antoi muuten Norjalle sen jouduttua Saksan hyökkäyksen kohteeksi? - TotuuttaOnKunnioitettava
Euroopan pienistä maista ylivoimaisesti helpoimmat puolustaa olivat Sveitsi ja Norja. Sveitsi kantoi vastuunsa, Norja ei.
Ensinnä se kumarteli Britannian hyväksi huolehtimatta kuuluttamastaan puolueettomuudesta. Tämä osaltaan aiheutti Saksan hyökkäyksen.
Toiseksi se TÄYSIN laiminlöi varuillaolon (ei edes osittaista liikekannallepanoa) ja kun hyökkäys jo oli käynnissä, se lähetteli aseisiinkutsuja TOISEN LUOKAN postissa, vaikka olisi voinut kuuluttaa radiossa välittömästi aseisiin..
Tästä johtuen suurin osa Norjan vähäisestä varustuksesta jäi varastoihin ja Saksan haltuun ja suurin osa varusmiehistä ei ehtinyt aseisiin.
Kuningas kyllä ehti luikkia pakoon ja "maanpakolaishallituksen" keulakuvaksi.
Varsinaisia "liittoutuneita" siis, jotka ahdistivat Suomea propagandalla Jatkosodan aikana (mm. Trygve Lie, ns Yhdistyneiden kansakuntien myöhempi pääsihteeri) ja kuittasivat huomautuksitta Pariisissa Suomen menetykset.
Paikoilleen jääneet norjalaiset olivat taloudellisesti erinomaisia apulaisia natseille, jotka vasta parisen viikkoa ennen näiden tappiota alkoivat liittyä "vastarintaan" odottamaan NL:n joukkojen (!!!!!!!!) suorittamaa Norjan vapautusta natseista.
Vapautuneet norjalaiset jättivät hirttämättä (ja muutenkin rankaisematta) puolustuksen totaalisesti tyrineen puolustusministerinsä ja armeijansa johdon.
Sen sijaan hirttivät Quislingin, joka oli aivan pikkutekijä. Tämähän ei edes natsiterroriin osallistunut. Terbovenhan siitä oli vastuussa.
Vielä sodan jälkeen ja jopa edelleen norjalaiset usein nälvivät suomalaisia. Näiden norjalaisten mielestä Suomi teki väärin kun Jatkosodassa "kuului" akselivaltoihin, kun he olivat "liittoutuneita" (=pakoon pötkineet keulakuvat).
Todellisuudessa Norja tyrimällä puolustuksensa ja häpeällisen häviönsä vuoksi vei Suomelta kaikki vaihtoehdot, paitsi joutumisen riippuvuuteen Saksasta. Myös Ruotsi joutui joustamaan sen vuoksi Saksalle.
Ei voi sanoa muuta kuin Voi helvetti ! - paras-ratkaisu
TotuuttaOnKunnioitettava kirjoitti:
Euroopan pienistä maista ylivoimaisesti helpoimmat puolustaa olivat Sveitsi ja Norja. Sveitsi kantoi vastuunsa, Norja ei.
Ensinnä se kumarteli Britannian hyväksi huolehtimatta kuuluttamastaan puolueettomuudesta. Tämä osaltaan aiheutti Saksan hyökkäyksen.
Toiseksi se TÄYSIN laiminlöi varuillaolon (ei edes osittaista liikekannallepanoa) ja kun hyökkäys jo oli käynnissä, se lähetteli aseisiinkutsuja TOISEN LUOKAN postissa, vaikka olisi voinut kuuluttaa radiossa välittömästi aseisiin..
Tästä johtuen suurin osa Norjan vähäisestä varustuksesta jäi varastoihin ja Saksan haltuun ja suurin osa varusmiehistä ei ehtinyt aseisiin.
Kuningas kyllä ehti luikkia pakoon ja "maanpakolaishallituksen" keulakuvaksi.
Varsinaisia "liittoutuneita" siis, jotka ahdistivat Suomea propagandalla Jatkosodan aikana (mm. Trygve Lie, ns Yhdistyneiden kansakuntien myöhempi pääsihteeri) ja kuittasivat huomautuksitta Pariisissa Suomen menetykset.
Paikoilleen jääneet norjalaiset olivat taloudellisesti erinomaisia apulaisia natseille, jotka vasta parisen viikkoa ennen näiden tappiota alkoivat liittyä "vastarintaan" odottamaan NL:n joukkojen (!!!!!!!!) suorittamaa Norjan vapautusta natseista.
Vapautuneet norjalaiset jättivät hirttämättä (ja muutenkin rankaisematta) puolustuksen totaalisesti tyrineen puolustusministerinsä ja armeijansa johdon.
Sen sijaan hirttivät Quislingin, joka oli aivan pikkutekijä. Tämähän ei edes natsiterroriin osallistunut. Terbovenhan siitä oli vastuussa.
Vielä sodan jälkeen ja jopa edelleen norjalaiset usein nälvivät suomalaisia. Näiden norjalaisten mielestä Suomi teki väärin kun Jatkosodassa "kuului" akselivaltoihin, kun he olivat "liittoutuneita" (=pakoon pötkineet keulakuvat).
Todellisuudessa Norja tyrimällä puolustuksensa ja häpeällisen häviönsä vuoksi vei Suomelta kaikki vaihtoehdot, paitsi joutumisen riippuvuuteen Saksasta. Myös Ruotsi joutui joustamaan sen vuoksi Saksalle.
Ei voi sanoa muuta kuin Voi helvetti !"Todellisuudessa Norja tyrimällä puolustuksensa ja häpeällisen häviönsä vuoksi vei Suomelta kaikki vaihtoehdot, paitsi joutumisen riippuvuuteen Saksasta"
Niinpä ja siksi olisikin ollut Suomen etu osallistua Norjan puolustukseen, kun itäraja oli saatu rauhoitettua Moskovan rauhassa 1940. Pari armeijakuntaa sinne, niin homma olisi ollut selvä ja natsit torjuttu.
Torjuntavoiton saavuttanut Norja olisi taannut Suomelle liittoutuneiden (myös NL:n) ystävyyden ja varman huoltoreitin. Olisimme suorastaan hukkuneet avun paljouteen, kun häiriöttä toimivat Jäämeren saattueet olisivat purkaneet rahtia jatkuvalla syötöllä myös Petsamossa. Ei olisi ollut pulaa ruoasta eikä aseista, eikä myöskään sotaa 1941-1945, ainakaan siinä laajuudessa kuin nyt oli.
- HärskiNorski
"Paljonko ase- ja materiaaliapua Suomi antoi muuten Norjalle sen jouduttua Saksan hyökkäyksen kohteeksi? "
Talvisota oli juuri loppunut. Mitähän materiaalia olisi mahtanut olla irrotettavissa?
Norja oli järjestelmällisesti laiminlyönyt puolustuksensa.
Hallitus laiminlöi valmiuden kohottamisen.- tekosyitä-piisaa
"Talvisota oli juuri loppunut. Mitähän materiaalia olisi mahtanut olla irrotettavissa?"
Vaikka kaikki, jos niin olisi haluttu. Kuten sanoit, oli sota loppunut joten mihin sitä olisi Suomessa tarvittu.
Mutta niinhän tämä Suomessa aina menee: miksei kukaan auta??!!!!! huudetaan kyllä mieluusti, mutta eipä ole haluja suomalaisilla auttaa muita. - Typerys-ei-edes
tajua sitä, että materiaali oli sodan jäljiltä suuren huollon tarpeessa.
Toisaalta Norja ei edes pyytänyt apua Suomesta. Iso-Britannia ja Ranska lähettivät apujoukkoja.
Eikä täällä ollut NL:n uhka mitenkään poistunut. Materiaalin lähettäminen Norjaan olisi avannut tien miehitykselle. Sitähän stallari olisi halunnut? - pulinat-pois
Typerys-ei-edes kirjoitti:
tajua sitä, että materiaali oli sodan jäljiltä suuren huollon tarpeessa.
Toisaalta Norja ei edes pyytänyt apua Suomesta. Iso-Britannia ja Ranska lähettivät apujoukkoja.
Eikä täällä ollut NL:n uhka mitenkään poistunut. Materiaalin lähettäminen Norjaan olisi avannut tien miehitykselle. Sitähän stallari olisi halunnut?Ruotsia uhkasi etenkin Saksa ja silti lähettivät lähes koko modernin materiaalinsa Suomeen epävarman tulevaisuuden kouriin, avaten näin tien miehitykselle?
Täysin turha piipittää, ettei Suomelta voisi vaatia samaa jos kerta naapurikin siihen kykeni. - suurikuva
pulinat-pois kirjoitti:
Ruotsia uhkasi etenkin Saksa ja silti lähettivät lähes koko modernin materiaalinsa Suomeen epävarman tulevaisuuden kouriin, avaten näin tien miehitykselle?
Täysin turha piipittää, ettei Suomelta voisi vaatia samaa jos kerta naapurikin siihen kykeni.Norjan avustaminen tuossa sotilaallis-poliittisessa tilanteessa lienee täysin epärealistinen ajatus.
- Lykkäät-pötyä
pulinat-pois kirjoitti:
Ruotsia uhkasi etenkin Saksa ja silti lähettivät lähes koko modernin materiaalinsa Suomeen epävarman tulevaisuuden kouriin, avaten näin tien miehitykselle?
Täysin turha piipittää, ettei Suomelta voisi vaatia samaa jos kerta naapurikin siihen kykeni.Ruotsi lähetti Suomeen yhden divisioonan materiaalin pääosan saatuaan Saksalta lupauksen korvaavasta materiaalista.
Saksan uhka nousi akuutiksi huhtikuussa -40.
"Täysin turha piipittää, ettei Suomelta voisi vaatia samaa jos kerta naapurikin siihen kykeni."
Oliko Ruotsilla takanaan kaikki voimavarat imenyt sota ja kalusto sen mukaisessa kunnossa?
Pyysikö Norja Suomelta materiaalia? Tiedätkö sitä edes että Suomeen alkoi saapua materiaalia vasta helmikuun lopulla?
Entä tiedätkö kuinka pitkään Etelä-Norjassa taisteltiin?
On helppo hurskastella vailla alkeistietojakaan tuon ajan tilanteesta. - pulinat-pois
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Ruotsi lähetti Suomeen yhden divisioonan materiaalin pääosan saatuaan Saksalta lupauksen korvaavasta materiaalista.
Saksan uhka nousi akuutiksi huhtikuussa -40.
"Täysin turha piipittää, ettei Suomelta voisi vaatia samaa jos kerta naapurikin siihen kykeni."
Oliko Ruotsilla takanaan kaikki voimavarat imenyt sota ja kalusto sen mukaisessa kunnossa?
Pyysikö Norja Suomelta materiaalia? Tiedätkö sitä edes että Suomeen alkoi saapua materiaalia vasta helmikuun lopulla?
Entä tiedätkö kuinka pitkään Etelä-Norjassa taisteltiin?
On helppo hurskastella vailla alkeistietojakaan tuon ajan tilanteesta." kalusto sen mukaisessa kunnossa?"
Suomella oli kalusto keväällä 1940 nimenomaan PAREMMASSA kunnossa kuin syksyllä 1939, kiitos runsaan modernin sotasaaliin mitä talvisodassa saatiin. Lisäksi iso osa talvisodan ajan hankinnoista saapui meille vasta sodan jälkeen, täysin koskemattomana ja uudenkiiltävänä.
Talvisodassa taistelleet joukot oli toki väsyneitä, mutta poliittisten syiden perusteella vajaaksi jääneen liikekannallepanon takia maassa oli n. 200000 täysin verestä miestä riveihin! Rivejähän vahvistettiin pidentämällä asepalvelusta talvisodan jälkeen, jotta ra-vahvuus saatiin kasvatettua isommaksi. Eli miehiäkin oli tarjolla riittävästi.
Eli aikamoista selittelyn makua tuossa tekstissäsi on.
- tuskinpa
Olisiko Suomi toiminut toisin, jos olisimme vaihtaneet osia keskenään ?
- ruotsalaisetovatpaskoja
Suomalaiset ovat uhranneet 100 000 miestä ruotsin sotaretkillä, lisäksi monin kertainen määrä väestöä on kuollut ruotsalaisten sotien
takia suomessa.
- notämäkinvielä
Tuolla avulla, minkä verran sitä sitten lopulta olikaan, Ruotsi maksoi kunniavelkaansa Suomelle mutta ennenkaikkea se puolusti sillä itseään. Oli nimenomaan Ruotsn etu että Puna-armeija ei tullut Tornionjoelle, Ahvenanmaalle sekä Pohjanlahden rannoille. Eikä Suomen ruotsinkielinen väestö joutunut Siperian juniin. Näitä asioitahan Ruotsi pelkäsi kuin kuolemaa.
Ruotsilta se oli täysin oman edun ajamista. Myi aseita joilla Suomi sitten puolusti paitsi itseään niin myös Ruotsia.- TodellisuusJaHarhat
"Ruotsilta se oli täysin oman edun ajamista. Myi aseita joilla Suomi sitten puolusti paitsi itseään niin myös Ruotsia. "
Vakavassa sotatilanteessa on täysin samantekevää se, että MIKSI tukee! Pääasia on, että tukee! - tuen-motiivi
TodellisuusJaHarhat kirjoitti:
"Ruotsilta se oli täysin oman edun ajamista. Myi aseita joilla Suomi sitten puolusti paitsi itseään niin myös Ruotsia. "
Vakavassa sotatilanteessa on täysin samantekevää se, että MIKSI tukee! Pääasia on, että tukee!.....Vakavassa sotatilanteessa on täysin samantekevää s....
Joo mutta tuen motiivilla on merkitystä siihen kuinka äärettömän ja loputtoman kiitollinen tuen saajan tulee olla. On olemassa itsekästä ja epäitsekästä tukea. Ruotsin antama tuki Talvisodan aikana oli ainakin 80-prosenttisesti itsekästä, tuki tosiasiassa itseään, tosin Suomen välityksellä. - ei-merkitystä
Ei merkkaa p*askaakaan. Suomi selvisi suurelta osin Ruotsin avun ansiosta, ja joku suomi24-kjurpa sitten ulisee että "väärin autettu". Oikeesti wtf???
- saletti-seikka
tuen-motiivi kirjoitti:
.....Vakavassa sotatilanteessa on täysin samantekevää s....
Joo mutta tuen motiivilla on merkitystä siihen kuinka äärettömän ja loputtoman kiitollinen tuen saajan tulee olla. On olemassa itsekästä ja epäitsekästä tukea. Ruotsin antama tuki Talvisodan aikana oli ainakin 80-prosenttisesti itsekästä, tuki tosiasiassa itseään, tosin Suomen välityksellä."On olemassa itsekästä ja epäitsekästä tukea."
Kun käydään maailmansotaa, on olemassa vain itsekästä tukea.
- EiLähetetty
"... ruotsalaisten tuki mm lasten vastaanotossa ..."
Talvisodan aikana ei lähetetty lapasia Ruotsiin! - TotuuttaOnKunnioitettava
Kun sota päättyi 13.3. jäivät täysin uupuneet, vielä henkiin jääneet sotilaat turvaamaan vetäytymistä uusille rajoille sekä auttamaan evakuoinneissa.
Uusia rajoja jouduttiin turvaamaan vahvoin joukoin koko välirauhan ajan.
Etenkin ennen kuin ne oli saatu merkityksi oli tämä raskasta ja vaarallista työtä.
Kuten Juha Pohjosen Sodan ja rauhan rajalla (Tammi 2016) osoittaa, NL tappoi mielivaltaisesti tai kaappasi jäljettömiin Suomen puolelta tänä aikana yli 200 sotilasta ja siviiliä.
Reserviin päässeet sotilaat, kuten siviilitkin olivat koko välirauhan ajan korjaamassa sotatuhoja, huolehtimassa huono-onnisista ja rakentamassa maata ja asuntoja.
Yli neljäsataatuhatta evakkoa, omaisuutensa menettäneinä oli etsimässä uutta kotiseutua ja elantoa.
Kymmenettuhannet sotalesket ja sotaorvot etsivät jonkinlaista pohjaa elämälleen. Asuntojen puute oli valtava.
Yli 50.000 sotainvalidia etsi myös pohjaa elämälleen - osa lopullisesti hoitolaitoksiin tuomittuina, osa käsi- tai jalkapuolina tai sokeina invalidien ammattikurssien kautta töihin pyrkivinä.
Kaikki kykenevät olivat työssä. Maa viljeltiin ilman koneiden apua, parhaimmillaan sotasäikkyjen hevosten tuella, ilman lannoitteita. Niinpä sato jäi riittämättömäksi ja oli lopussa seuraavina talvina ja useimmat olivat jatkuvasti nälässä.
Poltto- ja voiteluaineiden puute vaikeutti elämää ja vaati valtavasti lisätyötä.
Tällaisen, viimeisetkin voimansa ponnistaneen maan sotilaat olisi "pulinat-pois" -niminen ääliö lähettänyt Norjaan, Lapin poluttomia jänkiä pitkin - ja kantamaan vielä tykit ja ammukset selässään.
Norjaan joka oli lekotellut kaikessa rauhassa ja itse tyrinyt maansa puolustuksen.
"pulinat-pois" on kaunainen ja heikkolahjainen raukka.
Luultavasti hän on parantumaton tapaus, joka ei edes osaa hävetä.
Valitettavasti sellaisiakin "ihmisiä" on.- pulinat-pois
"Norjaan joka oli lekotellut kaikessa rauhassa ja itse tyrinyt maansa puolustuksen"
Kovasti vaan tuntui lekotellut sekä puolustusvoimansa ja turvallisuuspolitiikan muutokset laiminlyönyt Suomi huutelevan muita apuun... Kyllä samasta periaatteesta meidän olisi tullut auttaa muita!
Tällä tavoin olisi myös säästetty n. 60000 suomalaisen henki, sekä natsiliittolaisuuden häpeällinen leima. Ei huonompi vaihtoehto sekään. - LöytyisiköHoitotapaa
"pulinat-pois" on parantumaton tapaus, joka ei ymmärrä lukemaansa eikä osaa hävetä möläyskirjoituksiaan.
- pulinat-pois
Niinpä niin, hyökätään henkilöä vastaan kun osaaminen ei riitä asiasta keskusteluun.
Eipä tarjonnut Suomi apuaan esim. Puolalle tai Norjalle, kun niitä ahdisteltiin. Sen sijaan apua kyllä huudettiin kurkku suorana, kun omalle kohdalle sattui se ohrakyrsä... Ei tuosta oikein sankaritarinaa saa aikaan! - HoitotapaaEiLöytynyt
Et vieläkään ymmärtänyt lukemaasi.
- punikkijasienet
pulinat-pois kirjoitti:
Niinpä niin, hyökätään henkilöä vastaan kun osaaminen ei riitä asiasta keskusteluun.
Eipä tarjonnut Suomi apuaan esim. Puolalle tai Norjalle, kun niitä ahdisteltiin. Sen sijaan apua kyllä huudettiin kurkku suorana, kun omalle kohdalle sattui se ohrakyrsä... Ei tuosta oikein sankaritarinaa saa aikaan!Oletpa melkoisen hölmö. Ihan ennätysainesta jopa. Mutta kirjoita toki lisää, punikin visiot ovat taattua viihdettä :)
- kohu_kalle
Siksi kun tiedetään että suuri osa mitä on väitetty ei ole totta.
- Nimipäiväni
"Miksi Suomessa vähätellään Ruotsin talvisodan aikana Suomelle antaman avun merkitystä samalla tavalla kuin NL vähätteli länsi-liittoutuneiden NL:lle antaman avun merkitystä koko II-maailmansodan aikana?"
siksi ku http://mielipiteemme.fi/index.pl?sivu=pariisin_rauhansopimus_1947 s - kysyn-tätäkin
Niin missä määrin se oli apua, siis maksutonta ja missä määrin myyntiä missä Ruotsi myi meille vanhentuneita aseitaan että me niillä sitten sitäkin puolustaisimme.
- Kyse-oli-avusta
Ruotsi antoi niitä aseita, joita sillä oli.
- Jaahappps
"
II Osa, II Luku, 6 artikla
Ennen 1947, kaikilla Suomalaisilla Suomessa ei ollut oikeutta nauttia ihmisoikeuksia ja perusvapauksia, joihin sisältyvät sananvapaus, paino- ja julkaisuvapaus, uskonnonvapaus, vapaus poliittisiin mielipiteisiin sekä kokoontumisvapaus.
II Osa, II Luku, 7 artikla
Ennen 1947, Suomessa oli Suomalaisia diskriminoiva lainsäädäntö ja siitä johtuvat rajoitukset. Henkilöitä "on pidetty vangittuina Yhdistyneiden Kansakuntien hyväksi suorittamansa toiminnan tai Yhdistyneitä Kansakuntia kohtaan osoittamansa myötätunnon taikka rodullisen syntyperänsä takia."
Ketkä kyseessä olevat henkilöt olivat, kuinka paljon heitä oli, ja missä heitä pidettiin vangittuna, ja kuka heitä piti vangittuna - siitä ei tällä hetkellä ole tietoa. Jos sinulla on tietoa k o henkilöistä, ystävällisesti ota yhteyttä: [email protected]
II Osa, II Luku, 8 artikla
Ennen 1947, Suomessa oli fascisminluontoisia poliittisia, sotilaallisia tai sotilaallisluontoisia järjestöjä sekä muita järjestöjä, jotka kielsivät Suomen Kansalta sen demokraattiset oikeudet.
"Ennen 1945" pitää sisällään kaikki vuosisadat ennen 1947. Suomen sisäisen ja/tai ulkopuolisen vihollisen nimeä ei ole mainittu syystä että Kansaa ei saa syyttää vaan valtion johtoa, ryhmää tai yksittäistä henkilöä.
"
Sehän on niin että historiankirjat on laitettava uusiksi. - apua-saatiin
Väärin autettu.
- sanoi tiltu, ja jatkoi muuta valehtelua - tiltun-eri-maailma
Ruotsi on ollut ja on edelleen Suomelle korvaamaton apu ja yhteistyökumppani. Pohjoismainen yhteistyö on luonut meille ainutlaatuisen demokratiaan nojautuvan hyvinvointivaltioiden ryhmän. Suomi ei olisi "Suomi, eikä Ruotsi, Norja ja Tanska sitä mitä nyt ovat ilman tätä toistemme auttamista.
Tiltu ei tietenkään tällaista ymmärrä, erilainen arvomaailma. Suomi on tehnyt ja tekee yhteistyötä naapuriensa, Ruotsin ja esimerkiksi Venäjän kanssa. Lukuunottamatta äärimmäisiä hätätilanteita yhteistyö ei ole auttamista, vaan kukin valtio tekee sitä ensisijaisesti omien etujensa vuoksi.
Tätä monet suomalaiset, edes yritysjohtajat eivät halua ymmärtää suhteessaan Ruotsiin.
Tämä on tehnyt ja valitettavasti edelleen tekee ruotsalaisille helpoksi hyväksikäyttää suomalaisia (etenkin suruja) ja suomalaisyrityksiä, mihin on vuosisataiset perinteet.
Miksi ihmeessä siis suomalaisyritys, joka haluaa laajentua pieniltä ja vähävaraisilta kotimarkkinoiltamme erehtyy usein ensiksi menemään Ruotsiin, jopa alistumaan ruotsalaisyrityksen alaosastoksi?
Eivät Ruotsin markkinat ole merkittävästi suuremmat ja niillä suomalaisiin ja suomalaisyrityksiin suhtaudutaan lähtökohtaisesti alentuvasti.
Lisäksi ollaan yhtä kaukana isoista markkinoista ja vieläpä valuuttamuurin takana.
Pitää mennä Saksaan, Hollantiin tai muuhun maahan, joka on suurella ja varakkaalla markkina-alueella ja jossa lisäksi tiedämme asennoitumisen Suomeen ja suomalaisiin olevan kunnioittavaa ja myönteistä.
Tasapuolinen iso markkina-alue kansainvälistää tehokkaasti Suomessa toimivan emoyrityksen ja auttaa sen kilpailukykyisiin tuotantomääriin.
Ruotsista ei tällaista lisäpotkua useimmille tuotteille saa.
Vain niin pystymme palautumaan uudelleen teollisuus- ja hyvinvointivaltioksi.- Norden-rules
"yhteistyö ei ole auttamista"
Arvasin kyllä jo kirjoittaessani, että tämä näkökulmani kiinnittää huomiota. Puolustan silti varauksetta Ruotsin auttavaa roolia Suomen historiassa. Suomi oli maatalousmaa ennen sotia ja pitkälti sen jälkeenkin, Ruotsi oli meitä huikeasti edellä lähes kaikissa yhteiskunnallisissa asioissa.
Miten Suomi nousi siihen asemaan, missä nyt ollaan ?
Ottamalla mallia Ruotsista ja pyrkimällä määrätietoisesti siihen pohjoismaiseen hyvinvointivaltioiden ryhmään, jonka arvot, lainsäädäntö, demokratia, kansalaisyhteiskunta-pyrkimykset, puolueettomuus ym, ym, ym vastasi meidän käsitystämme hyvästä ja tavoiteltavasta yhteiskunnasta.
Ei tätä ilmaiseksi ole saatu, kyllä se tiedetään, aina on saatu olla köyhän pikkuveljen asemassa. Ruotsi on pitänyt huolen omista eduistaan. Suomalaisten koulu on ollut kova eikä aina tasaväkinen Ruotsin kanssa, mutta Saksan, Brittien tai USA:n kanssa se olisi ollut vielä hankalampi tai mahdoton. Nykyisin tilanne on tietysti toinen. Emme ole enää "tuntemattomia metsäläisiä".
Mielestäni mikään muu yhteistyötaho ei olisi pystynyt "auttamaan" Suomea paremmin kuin Ruotsi. Apu ei ole tullut ilmaiseksi, siinäpä sen teho juuri olikin.
- Anonyymi
Ei Ruotsin apua ole vähätelty, vaan paisuteltu aivan velheitten tasolle. Esimerkiksi kaikista 12.000 ulkomailtae tulleista vapaaehtoisista, rintamlle ehti vain 2600 ruotsalaista ja norjalaista 2 viikkoa ennen sodan päättymistä. Sinä aikana 140 palellutti itsensä ja 30 kuoli yhdessä neuvostotykistön iskussa ml. joukon komentaja.
Lento-osasto F 19 oli pari kuukautta 16 koneellaan, joista oli hyötyä, vaikka ilmasota tietenkin käytiin Kannaksen suunnalla. Kuvaav aa Ruotsin silloisellekin itseaseriisunnalle oli, että 16 hävittäjää olisi ollut muka kolmannes Ruotsin ilmavoimista. Suomen ilmavoimilla oli talvisodan lopulla 166 lentkonetta.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau425275Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens343426Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html533403Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k4972960Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin2302165Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1582050- 511939
Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat301647Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,61341- 781303