Miten voimme uskoa ,että raamattu on todella Jumalan sanaa ?
Useat kohdat raamattua eivät todellakaan voi olla Jumalan sanaa ,kuten maan muodon määrittäminen pannukakuksi.Eikö nyt pitäisi tehdä tieteellinen raamatun uudistus ja poistaa sieltä kuvitelmat,jotka ovat selvästi sepitelmiä.En usko ,että Jumala olisi siitä pahoillaan.
Jumalaa kuvastaessamme olisi meidän lähestyttävä Jumallallista viisautta tieteen kautta ja kerrottava asiat niinkuin Jumala on ne luonut.
Useat kohdat raamattua eivät todellakaan voi olla Jumalan sanaa ,kuten maan muodon määrittäminen pannukakuksi.Eikö nyt pitäisi tehdä tieteellinen raamatun uudistus ja poistaa sieltä kuvitelmat,jotka ovat selvästi sepitelmiä.En usko ,että Jumala olisi siitä pahoillaan.
Jumalaa kuvastaessamme olisi meidän lähestyttävä Jumallallista viisautta tieteen kautta ja kerrottava asiat niinkuin Jumala on ne luonut.
Vastaukset 16
Vanhimmat
maata sanotaan pannukakuksi?
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle." (Job 26:7)
Tämä viittaa enemmänkin pallon muotoon, kuin pannukakkuun.
Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
..koska se itse sanoo niin. Sillä siisti.
Raamatussa ei oteta maan muotoon mitään kantaa. Vanha käsitys maan litteydestä oli ihan muualta kuin Raamatusta peräisin.
Mitä ovat ne muut useat kohdat, joihin viittaat?
>>Raamatussa ei oteta maan muotoon mitään kantaa.
Tai sitten otetaan:
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13)
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14)
”Ettekö tiedä? Ettekö kuule? Eikö teille ole kerrottu alusta asti? Ettekö ole käyttäneet ymmärrystä maan perustuksista lähtien? On Hän, joka asuu maan piirin yllä — sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja — Hän, joka jännittää taivaat kuin hienon harson, joka levittää ne kuin teltan asuttavaksi,” (Jesaja 40:21, 22)
ihan joka heppu.Kannattaisi selittää ,mitä tarkoittaa annetuilla esimerkeillään.
Tällaisia lauseitahan käytetään älykkyystesteissä ,eikä näitä selvitä kuin pieni osa ihmisistä testeissä.
Siis tuossa ensimmäisessä kommentissa puhutaan pannukakusta,mutta sanasta sanaan lukija ei käsittänyt sen abstraktiota eli yleisempää merkitystä ja luuli saaneensa minut kiinni valeesta.Näinhän nämä väittelyt menevät useimmiten näillä uskispalstoilla.
Aihe on eli uskonnon termit ovat monesti kovin tulkinnallisia ja moniselitteisiä,ettei niihin kannattaisi sanasta sanaan takertua,mutta tässähän juuri on raamatun paha ristiriita ,koska se määrittelee itse kirjoityksensa Jumalan sanaksi sanasta sanaan.
Ei muuten ole.
”Oletko koskaan elinpäivinäsi antanut aamulle käskyä? Panitko aamunkoiton tietämään paikkansa, tarttumaan maan ääriin, jotta jumalattomat ravistettaisiin siitä pois?” (Job 38:12, 13)
Tottahan monitaitoinen Job osasi tarttua pallon ääriin.
”Se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki asettuu paikalleen kuin pukeutumisessa.” (Job 38:14)
Tottahan savi pyöristyy pallomaiseksi sinetin alla.
”Ettekö tiedä? Ettekö kuule? Eikö teille ole kerrottu alusta asti? Ettekö ole käyttäneet ymmärrystä maan perustuksista lähtien? On Hän, joka asuu maan piirin yllä — sen asukkaat ovat kuin heinäsirkkoja — Hän, joka jännittää taivaat kuin hienon harson, joka levittää ne kuin teltan asuttavaksi,” (Jesaja 40:21, 22)
Tottahan tässä kaksiulotteisella piiri-sanalla tarkoitetaan kolmiulotteista palloa, jolle on toki oma kolmiulotteista kuvaava ilmauksensa.
>>...uskonnon termit ovat monesti kovin tulkinnallisia ja moniselitteisiä..
Ja ongelma syntyy jos hakee kaikkea tulkintaa aina ainaostaan yhdestä lähteestä sekä pitää sen jälkeen itseään asiantuntijana.
"Siis tuossa ensimmäisessä kommentissa puhutaan pannukakusta,mutta sanasta sanaan lukija ei käsittänyt sen abstraktiota eli yleisempää merkitystä ja luuli saaneensa minut kiinni valeesta."
Kyllä lukijat varmaan ymmärsivät mitä ajoit takaa. Avaus vaan oli onneton ja paikkansapitämätön koska Raamatussa ei todellakaan väitetä maata pannukakuksi. Jos kerran jotain väittää ja esittää rinnastuksia olisi syytä valita rinnastukset hieman paremmin. Jos joutuu jopa selittelemään aihetta niin avaus ei ole järin tarkka.
Raamattu ei ole koskaan sanonut maapalloa pannukakuksi, vaan TIETEELLINEN näkemys on ollut sitä mieltä. Niitä TIETEELLISIÄ NÄKEMYKSIÄ on ollut mitä kummallisimpia tästä panukakusta, joka lepää jalustalla. Tieteelliset käsitykset ovat ajan kuluesssa joutunneet korjaamaan näkemyksiään ja lopulta päätyneet samaan Raamatussa mainittuun näkemykseen, että maa on ripustettu tyhjyyden päälle Job 40:22 ja siihen, että maa on pallon muotoinen jesaja 40:22. Tiede on joutunut tarkentamaan käsityksiään aikojen kuluessa, mutta Ramattu on kertonut asiat tuhansia vuosia sitten yksinkertaisesti muuttumattomasti, mihin tiede on hapuillen vasta nyt päätynyt. Myös muita tuhansia vuosia sitten Raamattussa mainittuja tieteellisiä tosiasioita on tiede vasta nyt on todennut oikeaksi.Tiede ei ole jumaloitava auktoriteetti.
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
>>...maa on pallon muotoinen jesaja 40:22.
Jesajan kirjoittaja kyllä tiesi myös kolmiulotteisen pallo-sanan:
”Hän käärimällä käärii sinut tiukasti kuin pallon, joka viskataan avaraan maahan. Siellä sinä kuolet, ja siellä sinun kunniasi vaunut ovat herrasi huoneen häpeä.” (Jesaja 22:18)
Miksikohän kirjoittaja käytti kaksiulotteista piiri-sanaa 40:22:ssa?
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle." (Job 26:7)
Se kuuluu lukea näin mielestäni:
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle,pohjoisen hän ripustaa maan tyhjyyden päälle."
eli pohjoinen tarkoittanee pohjoista taivaankantta sitä universumin osaa ,joka näkyy pohjoisella pallonpuoliskolla -tosin raamattu ei puhu pallonpuoliskosta.
Maan tyhjyys tarkoittanee ilmakehää ,sillä sehän on vaikuttanut tyhjältä senajan ihmisistä ,eivätkä he ole tajunneet ,että sekin sisältää erilaisia aineksia kuten happea typpeä ,vetyä, krypton ,neon ,argon ja ksenon kaasuja.
Autius ja tyhjyys tarkoittanevat samaa asiaa eli ilmakehää.
Pohjoisen hän kaarruttaa.
Pohjoinen on varmaankin synonyymi eli samaa tarkoittava sana pohjoiselle tähtitaivaalle jossa näkyvät yöllä tähdet ja kuu ja päivällä aurinko.
(Pilvet ovat sinänsä ennenkäsittelemätön aihe)
JOB 26:7 "Tyhjyyden päälle hän on levittänyt taivaan, olemattoman varaan hän on ripustanut maan. [Ps. 104:5]
Tämä on sanasta sanaan raamatusta, eli MAA ON RIPUSTETTU tyhjyyden päälle.
Älä vääntele asioita, lue niin kuin ne on kirjoitettu.
"Useat kohdat raamattua eivät todellakaan voi olla Jumalan sanaa ,kuten maan muodon määrittäminen pannukakuksi"
Eli kerrotko MISSÄ kohdassa raamattu määrittelee maan pannukakuksi ?? Sellaista kohtaa ei käsitykseni mukaan sieltä löydä, päinvastaisia kyylläkin.
Saar.1:6 "Tuuli menee etelään ja kääntyy pohjoiseen, kiertää kiertämistään, ja samalle kierrolleen tuuli palaa.
Jae osoittaa että kirjoittaja tiesi tuulen tarpeeksi kierrettyään palaavan samaan paikkaan eli tiesi maapallon olevan pyöreä. Tämä tuli heti mieleeni mutta yhtään paikkaa missä maa määriteltäisiin pannukakuksi ei tule mieleeni.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Tähän on koottu kaikki litteään maahan viittaavat raamatun kohdat ja on erinomainen sivu jos haluaa laittaa tietämättömälle mutta kiukkuiselle uskikselle jauhot suuhun.