Joissakin kirjoituksissa on esitetty tuo Ap 11:27-
29. todisteeksi sille, että alkuseurakuntaan ei voinut kuulua sylivauvoja.
Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai
juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Koetelkoon siis ihminen itseänsä..."
Miten sylivauva voi koetella itseänsä?
29. todisteeksi sille, että alkuseurakuntaan ei voinut kuulua sylivauvoja.
Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai
juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Koetelkoon siis ihminen itseänsä..."
Miten sylivauva voi koetella itseänsä?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kastamisen periaate mainitaan. Kokonaisia perheitä kastettiin. Perheenpäämiehen uskon ja vakaumuksen perusteella koko perhe kastettiin kristityiksi. Ketään perheenjäsenstä ei jätetty pelkän ihmisen siunauksen varaan tähän maailmaan. Kastettu perhekunta käsitti myös palvelijoiden ja orjien perheet lapsineen. Kastetun perhekunnan määrä saattoi olla satoja ihmisiä.Ap. t. 16:33
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti." Kristityt ovat kastaneet lapsensa kristityiksi jo 2000 vuotta ja kastavat edelleenkin aina Kristuksen takaisin tulemiin asti. Viattomuus ei pelastanut lapsia Sodomassa eikä Nooan päivinä. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette hänen kuolemaansa kastetut". Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat ensimmäisten kirkkoisien vanhempia ja isovanhempia jo ennen apostolien tekojen kirjoittamista. Katakombien kristityt kastoivat lapsensa. Kristittyjen lapset on kastettuja lapsia Kristukselle.
Lasten kastamiseen vihamielisesti suhtautuvia uskonlahkoja ilmestyi vasta 1500-luvulla, kun joukko hurmoshenkisiä erotettiin kristillisen kirkon piiristä.
tuota samaa levyä?
Vastaa kysymykseen äläkä muuta Raamatun ilmoitusta.
Miten vauvat tutkivat ja tuomitsivat itsensä??
Miksi kastettujen vauvojen tulisi tutkia omaa sieluaan?
"Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, ei pääse sinne sisälle"
Parannuskehotus annettiin paikalla olleille miehille, ei lapsille, jotka kastettiin heti perhekunnittain.
sanoo, että EDELLYTYS ehtoolliselle osallistumiseen
oli itsensä tutkiminen.
Ei tässä parannuksenteosta ollut kysymys!!!!!!
Miksi kastetun sylilapsen pitäisi tutkia itseään?
Itsensä tutkiminen tähtää parannettavien asioiden löytämiseen omasta itsestä.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä"
Se oli edellytys ehtoolliselle osallistumiseen.
Siteeraamassasi Raamatunpaikassa lasten sallitaan
TULLA Jeesuksen tykö. Siis ne tulivat itse!!!!
Kannettiinko ne sylivauvat ehtoolliselle vai
konttasivatko ne?
Samalla tavalla kuin nytkin sylilapsia kannetaan sylissä ja muita liikuntarajoitteisia autetaan.
"ja he toivat hänen tyköstä lapsia" että Hän "koskisi" heihin (Jeesuksen "kosketus" on jotakin muuta, kuin pelkkä ihmisen suorittama lapsen pään silittely)
"sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä"
Miten ne vauvat tutkivat itseänsä??????
Miksi Kristuksen omaksi kastettujen vauvojen pitäisi tutkia itseään, jotta voisivat tehdä parannusta?
Kukaan Raamatussa ei edellytä lapsilta parannusta kasteen eikä ehtoollisen saamisen ehtona.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle"
Luepas kysymys muutamaan kertaan oikein h i t a a s-
t i, niin ehkä tajuat, mitä kysymys koski.
" Kristityt ovat kastaneet lapsensa kristityiksi jo 2000 vuotta ja kastavat edelleenkin aina Kristuksen takaisin tulemiin asti."
Tarkoittaako tuo mitä kirjoitit myös ymmärtämättömiä vauvoja?
Vannotko käsi Raamatulla rangaistuksen uhalla, että Apostolit mm. Pietari, Paavali kastoivat vauvoja?
Eikä kukaan mukaan Vapahtajaa seuranneista opetuslapsista kastattanut vauvoja!
Pitäisikö minun jäädä ihan ilman kastetta, jos nyt pitäisi ottaa kaste, kun sinunkaan mielipiteeseesi ei voi yhtyä?
Kaste jäisi kokonaan ottamatta näiden lahkojen huminoissa siksi, että niissä huomaa niin paljon sellaista opetusta jota ei voi hyväksyä.
eepu* esimerkiksi kastajaksi ei tulisi edes kysymykseen.
Kerro joku Jeesuksen kastama.
.. löytyypi monia
Luitko mustasta raamatusta vai keksitkö omasta päästäsi? Jos et tiennyt, niin väitteesi on puppua.
Raamatusta
Mark.
”Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumin alku.
1:2 Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi."
1:3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa:'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
1:4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
1:5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
1:6 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hän söi heinäsirkkoja ja metsähunajaa.
1:7 Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta HÄN KASTAA teidät Pyhällä Hengellä."
Joh.7:39 "Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat Kristukseen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."
Apt.
”Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät KASTETAAN Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
”Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.”
2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.”
Postaamissasi Raamatun kohdissa JEESUS EI KASTANUT ketään. Johannes kastoi, Pietari kastoi, taisipa moni muukin kastaa (olisi ollut Pietari-rukalle kovin iso homma yhdeksi helluntaiksi), mutta ei Jeesus.
...ja näin nämä opetuslapsiksi tulleet saivat Pyhän Hengen kasteen Vapahtajalta Helluntaina!
Ja ollessaan maanpäällä Vapahtaja saarnasi ja joka uskoi evankeliuminsaarnan Hän kastatti heidät!
Joh.3:22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja KASTOI.
4:1 Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja KASTOI useampia kuin Johannes”
Näin se on asia älä intä enää! :):):) Joko muuten sinä pääsit koulusta?
Ja selkeää oli sekin mitä tarkoitit!
Yhtä selvää oli myös , ettei lainattu kohta mitenkään edellytä lasten edes tulleen ehtoolliselle.
Kirjain on kuolettanut sinut pykälämaakariksi!
ole? Jotkut käyttäytyivät ehtoollisella perin arvottomasti, mässäilivät ja jättivät toiset kokonaan ilman. Heitä kehotettiin tutkimaan uskoaan. Kuvittelisi näet, että uskova suhtautuisi Herran ateriaan kunnioittavasti, ja uskonveljeensäkin.
Tuo ei siis ole mikään yleinen kehotus itsensä koettelemiseen erityisesti ehtoollisen yhteydessä, vaan kohdistuu ehtoollisella huonosti käyttäytyviin kristittyihin. Tuleehan meidän toisaalta olla aina tietoisia tilanteestamme.
Toki pikkulasten käytöksessäkin saattaa joskus olla toivomisen varaa, mutta aivan tuollaiseen he eivät pysty, eivätkä siis tuota kehotusta myöskään tarvitse.
Paavali ei yleensä kehota aikuisiakaan noin, ainoastaan kun elämä selvästi antaa aihetta huoleen. Hän luottaa siihen, että Henki varjelee apostolista opastusta noudattavat ihmiset uskossa.
Tuo kehoitus annettiin koko seurakunnalle. "Minä
olen saanut Herralta sen, minkä olen TEILLE tiedoksi
antanut."
Tuskin sylivauvat ymmärtävät tiedoksiannosta mitään.
1. Kor 11: 31 Paavali sanoo, että jos ME tutkimme
itseämme, ei meitä tuomita."
Siis hän puhuu myös itsestään. Luuletko, että Paavali käyttäytyi sopimattomasti ehtoollisella?
Koetappas kesksiä parempi selitys.
muuta kuin epätoivoinen. Kehotan tutustumaan tekstiyhteyteen Paavalilla. Ja myös lukemaan selitykseni uudelleen, ehkäpä se alkaa sinullekin avautua. Toki on luonnollista tulkita tekstiä lähtien omasta käsityksestä ja etsien sille tukea, mutta ehkä myös oman käsityksen korjaaminen olisi mahdollista.
Mietippäs vielä vähän tuota ehtoollista.
Niin usein, kun te syötte tätä leipää tai juotte
tämän maljan...".
Jos siellä olisi ollut sylivauvoja, niin kyllä kait
Paavali olisi sanonut; Niin usein, kun teille SYÖTETÄÄN tätä leipää tai teille JUOTETAAN tämä malja.....
Miten se vauva pystyy juomaan ehtoollismaljasta????
Pitääkö ne vauvat väkisin saada sopimaan alkuseu-
rakunnan yhteyteen?
lapset kuuluivat luontevasti alkuseurakuntaan, aivan kuten jo juutalaisilla. Väkinäistä (vaikka tavallaan ymmärrettävää, ihmisluonto kun on mitä on) on yritys kieltää opetuslasten tavoin heidän mahdollisuutensa olla osallisia Valtakunnasta. Tietysti aikuisille annetaan toisenlaisia ohjeita kuin pikkuvauvoille, joille pitkälti riittää vaikkapa: 'dädädää', tai 'uppistapuppista'.
tukea tuolle olettamukselle.
Ehtollistavoista nuhdeltiin juoppoja aikuisia, ei lapsia.
1. Kor. 11:21
sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
tai koettele itseänsä. Vika on aina toisissa.
Huono selitys.
Tuhlaajapoikakin meni itseensä ja palasi Isänsä kotiin. Moni juoppo on lähempänä taivaanporttia kuin itseriittoiset lahkolaiset, jotka röyhistelevät täällä rintaansa uudestikasteineen.
"Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi"
tekstiä.
Varmaan Pyhä-Henki, joka on myös rakkauden Henki,
laittoi sanat suuhusi.
>> todisteeksi sille, että alkuseurakuntaan ei
>> voinut kuulua sylivauvoja.
Samalla logiikalla voisi kysyä todistavatko
sellaiset Paavalin kirjeiden ohjeet tai nuhteet,
jotka eivät voi kuulua sylivauvoille, sen,
ettei alkuseurakunnassa ollut sylivauvoja?
esim. 1. Kor. 14:20
"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne,
vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta
ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä."
selvästi, että seurakunnassa ei voinut olla lapsia,
ei ymmärrykseltään eikä muutenkaan.
"Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein." (Ef.6:1)
"Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset kaikessa, sillä se on otollista Herrassa." (Kol.3:20)
Paavali kirjoitti ohjeita myös Efeson ja Kolossan seurakuntiin kuuluville lapsille.
Ja kun Jeesuskin haluaa lasten tulevan Hänen tykönsä, niin olisi se merkillinen seurakunta, joka ei lapsia joukkoonsa hyväksyisi.
nuo kohdat liittyvät lapsikasteeseen????
Ei aina ole kyse kasteesta jos mainitaan lapset!!!!
Käyppäs katsomassa ns vapaiden suuntien kokouksessa,
niin kyllä siellä lapsia on kuulijoina, mutta seu-
rakunnan jäseneksi tullaan vasta kasteen kautta.
Enemmän siellä tapaa lapsia, kun kirkon jumalanpalveluksissa.
Kun lapset siunataan pieninä ja heidät ohjataan
eteenpäin taivastiellä, niin monen lapsenusko säi-
lyy nuoruuteen ja aikuisuuteen asti, jolloin
he ovat valmiita OTTAMAAN KASTEEN.
Joka on pienestä pitäen ollut kuulijana, ohjattu taivastiellä, sitten tullut henkilökohtaisesti uskoon ja käynyt kasteella. Voin kiittää Jumalaa siitä, että Hän on pitänyt huolen .
Otollinen Jumalalle, sillä niinhän Raamattu ja vapaat suunnat just opettaa, ilman lapsikastettakin /vanhempien tekoa.
Noi sun Raamatun paikat eivät millään tavalla kertoneet lapsikasteesta... halooo ?!!?
ehtoollisvieraiden saamaa kehotusta tutkia ovatko uskossa, olisiko silloin käsiteltävä välttämättä lapsikastetta?
Mutta jos haluat - Jeesuksen mukaan lapset saavat tulla, ja heitä ei saa estää tuomasta hänen luokseen. Lapset myös tarvitsevat tuota tuomista, he eivät jo alunperin ole Jeesuksen luona.
Synti kun on sitä että ei luoteta Jumalaan, ei kiitetä ja kunnioiteta häntä ja eletä hänen yhteydessään, ei vain tietoisia tekoja. Juuri kasteessa Jeesus ottaa lapsen syliinsä ja siunaa häntä. Näin myös lasten puolesta kuollut Jeesus saattaa heidät osallisiksi pelastuksesta.
Etkö vieläkään tajua, ettei JEESUS KASTANUT LAPSIA
ottaessaan heitä syliinsä, kuten väität!!!!
Miten tämä asia on niin mahdoton käsittää???
KASTEESSA EI RAAMATUN MUKAAN OLE PELASTUS VAAN
me pelastumme uskon kautta hänen vereensä!!!!!!!
Lapset ovat jo osallisia pelastuksesta ilman mi-
tään seremonioita.
Matt 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään
NÄISTÄ PIENISTÄ, sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaassa näkevät aina minun isäni kasvot."
Miksi te halveksitte näitä pieniä ja Jeesuksen
omia sanoaja???
Ei tässä 1. Kor 11 puhuta mistaään remuavista eh-
toollisvieraista, vaan siinä annetaan ohjeet
ja asetussanat ehtoollisen viettoon. Pitääkö ne-
kin tehdä tyhjiksi, jotta saisi tuon epä-
raamatullisen lapsikasteen sopimaan Raamattuun?
"Etkö vieläkään tajua, ettei JEESUS KASTANUT LAPSIA
ottaessaan heitä syliinsä, kuten väität!!!! "
...
Jeesus ei todellakaan kastanut ketään vanhan lakiliiton aikaisella Johanneksen vesikasteella (Joh.4:2)
Jesus asetti kristillisen perhekasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen vasta kuolemansa jälkeen (Mt.28_19-20). Kristillinen kaste alkoi vasta helluntaina ja sen jälkeen perhekunnittain.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Lakiliitto loppui Johannes Kastajaan.
"Laki ja profeetet ovat Johannekseen asti Luuk 16:16.
Jeesuksessa alkoi uusi liitto.
Tuo "perhekaste" on sinun oman mielikuvituksesi
tuotetta. Raamattu ei tunne sellaista. Sinä et ilmeisesti ymmärrä, miten vanginvartija pelastui.
Hän kysyi Paavalilta: Miehet, veljet, mitä minun
pitää tekemän, että pelastuisin"?
Niin he sanoivat hänelle:Usko Herraan Jeesukseen,
niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Jos olet normaali ymmärryksellä varustettu, niin
tajuat, että perhekunta pelastuu samalla tavalla kuin vanginvartija itse, eli uskomalla Jeesukseen!! Ei siihen kastetta pidä sekoittaa.
Mutta muuten sinulla oli aika hyvä yritys mitätöi-
dä Raamatun selvä ilmoitus ,vaikkakin se veti ve-
siperän tälläkin kertaa. Varmaan taas kopioit
tuon saman litanian hetken päästä.
Opettiko Paavali lapsia, mikäli he eivät kelpaisi seurakuntaan ja kastetuiksi?
tuntuu toki hyvältä: Jeesus teki tai ei tehnyt näin, menetellään me samoin. Asiaa voisi kyllä pohtia siitäkin näkökulmasta, mitä hän on käskenyt meidän tehdä. Mutta olkoon: Jeesus ei kastanut lapsia. Hän otti heidät suoraan valtakuntaansa. Aivan samoin hän kohteli aikuisia. Kasteen asettamisen, Jeesuksen taivaaseen astumisen ja seurakunnan perustamisen jälkeen nämä asiat ovat muuttuneet.
Näin baptistisen ajattelun suhteen maallikona on tietysti vaikea ymmärtää, miksi 1 Kor 11 tekstiyhteys ei voi aueta. Ehkä siihen on joku ao. perinteeseen liittyvä syy.
Kun sitten UT:ssa todetaan, että lukuisia perhekuntia pikkulapsineen on kastettu (sillä vauvasta vaariin kaikki kuuluvat tuon käsitteen piiriin), ei tätä voida ottaa vastaan, siinä menisi identiteetti. Aivan ymmärrettävää.
Mutta miksi niin paljon melua aiheesta ja rumaa kielenkäyttöä? Jos uskot Jeesukseen, voisit keskittyä oleellisempiin asioihin ja vaikka etsiä yhteyttä, riidankylvön sijaan. Toisella tavalla Raamattua tulkitseva ei ole liikkeellä mitätöidäkseen ilmoitusta, tuopa vain esiin ja perustelee mitä on Kirjasta oppinut.
Ei Raamatussa sanota, että lukuisia perhekuntia
pikkulapsineen olisi kastettu. Sinä lisäsit itse
tuon pikkulapsi-sanan. Jos voisit osoittaa minulle
yhdenkin pikkulapsen, joka kastettiin, niin myön-
täisin olleeni väärässä.
Tämä on juuri asian YDIN. Koko kirkon oppi lepää
sen varassa, että pikkulapsi on perisynnin turmelema JA SEN TÄHDEN TARVITSEE KASTEEN.
Minä hyväksyisin ristiäiset, ellei siitä tehtäisi
autuuttava toimenpide, joka pelastaa mekaanisesti
pienen, viattoman ihmistaimen, joka Jeesuksenkin
sanojen mukaan ON JO AUTUAS!!!!!!!
Sanot:Kasteen asettamisen, Jeesuksen taivaaseen astumisen ja seurakunnan perustamisen jälkeen nämä asiat ovat muuttuneet."
Missä niin on kirjoitettu???
Jeesuksen julkinen toiminta alkoi hänen kastees-
taan ja ihmiset saivat jo silloin syntinsä anteeksi, kun USKOIVAT HÄNEEN. Raamattuhan korostaa, että uskomalla häneen saamme syntimme anteeksi. Ei ristinkuoleman ajankohta vaikuta siihen. Ei tässä suhteessa mikään muuttunut ristinkuoleman jälkeen. Hän kastoi ja asetti ehtoollisen ennen kuolemaansa.
Mikä siinä muuttui?
Jeesus on sama eilen, tänään ja iankakkisesti.
Puhut täyttä potaskaa väittämällä että Jeesus kastoi ihmisiä sen paremmin aikuisia kuin lapsiakaan maan päällä fyysisesti ollessaan. Silloin Jeesus ei vielä kastanut ketään. Vasta kuolemansa jälkeen Jeesus kastaa "Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä, joka on mukana kristillisessä kasteessa, toisin kuin lahkokasteessa. (Joh.4:2)
--------------------
"Hän kastoi ja asetti ehtoollisen ennen kuolemaansa.
Mikä siinä muuttui?"
----------------
Jeesus asetti kastekäskyn vasta KUOLEMANSA JÄLKEEN ja puhui ennakoivasta kuolemansa veren osallisuudesta tulevassa ehtoollisessa, jota ehtoollisen viini tulisi olemaan kuoleman jälkeen.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kristityt kastavat lapsensa Jeesuksen kastekäskyn mukaisesti osallisiksi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. (veron armon osallisuus) Kaikkein valtavin Jeesuksen siunaus lapselle, on viedä lapsi kasteelle ylösnousseen Jeesuksen syliin.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
Room.6:3
sitten, kun olet perehtynyt Raamatun sanomaan.
Lue Joh 4:1-2
kun saivat jo opetusta.
Päätellen siitä ,että sinä osaat jo hyvin kirjoittaa, mutta et vieläkään opi!
Johannespoika hypähti ilosta äitinsä kohdussa, kun kuuli Marian tervehdyksen sanat. Lapselle kannattaa lukea Jumalan sanaa ja rukoilla ääneen jo sikiövaiheessa.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Paavali joutui vieläpä jo kastettujakin opettamaan kasteen merkityksestä.
Ei olleet nuokaan uskovat kovin suurilla tiedoilla varustetut kastettessa.
Oikein hyvin voivat lapset tulla kastetuiksi ja sada opetusta yhdessä puhumaanoppimisensa kanssa.
Näinhän heitä tulisi jo kehdosta lähtien kasvattaa kuin Jumalan lapsia konsanaan.
Uudestikastajien parhaat saaliithan näyttävät käyneen vankilakierrostakin jo melko pitkään.
Pitääkö synnin tulla ensin tutuksi jotta olisi kelpo lahkolainen?
Muistaakseni viitisen kappaletta perhekuntien kasteita on mainittu UT:ssa. Tietysti lisäsin sanan 'pikkulapsi', ja selitin että sana 'perhekunta' sisältää myös pikkulapset. Näin siis on monta pikkulasta todistetusti kastettu.
Jeesus ei fyysisesti ole enää täällä, ja on delegoinut monia asioita seurakunnalleen, mitkä ennen hoiti henkilökohtaisesti.
Baptistisen kastekäsityksen takaa näyttäisi löytyvän alunperin farisealainen oppi ihmisen sydämen puhtaudesta. Evankeliumien mukaan ihmisen sydän ei ole puhdas. Ei minkään ikäisen ihmisen.
Luterilaisen opin mukaan kaste ei pelasta mekaanisesti. Toisaalta Jeesus ei ole kutsunut kastamatonta lasta autuaaksi. Taivasten valtakunta kyllä kuuluu heille, he voivat ottaa sen vastaan ja myös tarvitsevat tuota vastaanottamista, valtakunta ei siis ole syntymässä saatu luontaisetu (pelastaako syntymä mielestäsi mekaanisesti?).
Sinun todistamisesi perustuu OLETTAMUKSEEN, että
noissa perheissä olisi ollut vauvoja. Kun jokai-
sessa tapauksessa sanottiin, että koko perhekunta
uskoi Jumalaan, tai että he antautuivat pyhien palvelukseen, tai kuten Lyydian perhekunnan tapauksessa, kysymys oli naimattomasta liikenaisesta, niin miten sinä saat sopimaan sy-
livauvat siihen?????
Ymmärrystäkin on lupa käyttää.
Nooan perhekunnasta sanotaan, että se käsitti
kahdeksan aikuista!!!!! joten ei perhekuntaan aina
kuulu vauvoja.
Et tunne luterilasita oppi,kun sanot, ettei kaste
pelasta mekaanisesti. Katekismus:
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti."
Juuri tällainen liukuhihnapelastusautomaatti,
kuten lapsikaste, on vieras Raamatulle.
Jeesus kutsui KASTAMATONTA LASTA taivaskelpoiseksi
ja kielsi halveksumasta heitä Matt 18:10, joten
he kuuluvat sovituksen piiriin niin kauan, kunnes
luopuvat lapsenuskostaan.
kuten vänrikki Stoolissa sanotaan (ja sitä pitäisi vielä jaella muillekin!). Tuo nyt on jonkin verran mekaanista ajattelua, että kun perhekunnan katsotaan tehneet jotakin, olisi ryhdyttävä miettimään kykenivätkö kaikki varmasti puuhaan.
Perhekunta -käsite kreikassa pitää sisällään aivan kaiken ikäiset, ja lähisuvun lisäksi vielä samassa taloudessa asuvat palvelijat ja orjatkin perheineen.
Se vain on näin.
Sitäpaitsi Jeesus on käskenyt kastaa ja opettaa kaikkia kansoja, asettamatta ikärajaa. Olisikin löydettävä selväsanainen kielto, etenkin kun juutalaisen seurakunnan esimerkki ympärileikkauksesta 8 päivän iässä antaa selkeän mallin juutalaiskristityille. Jos liiton merkin suhteen olisi tullut muutoksia, me tietäisimme niistä.
Katekismus on tietysti oiva luterilaien opin lähde, mutta ensisijaisesti kehottaisin perehtymään luterilaisiin tunnustuskirjoihin. Ne puolestaan viittaavat Lutherin tuotantoon, joten sieltäkin sopii etsiä valaisua.
Näin meille selviää, että Jumalan tekona kaste on tehokas ja pätevä joka tapauksessa. Jumalan teot taas ovat suuria ja ihmeteltäviä, eivät ollenkaan mekaanisia suorituksia.
Myös pastorin ja ao. perheen uskolla on merkitystä sen suhteen, miten Hengen työ kasteen jälkeen saa mahdollisuuksia (Luther). Kasteeseen voi toki aina palata, jos epäuskon puolelle olisi lipsuttu. Mutta eihän lapsen uskosta ole tarvis lainkaan luopua!
Jeesus otti lapsia valtakuntaansa, eivät he siellä Matt mukaan automaattisesti olleet. Synnytyslaitokset eivät ole pelastettuja tuottavia liukuhihna-automaatteja.
yhtään viisasta neuvoa siitä, miten vauva voi
koetella itseänsä, joten vauvat eivät voineet
osallistua ehtoolliselle.
että kehotus koetella ei lapsia koskenutkaan, joten asiat ovat aivan mallillaan.