Tuli mieleen että raamattu ei muuten selvästi ja näkyvästi kerro mitään naisten osallistumisesta ehtoolliselle. Se on siis väärin aivan kuten lapsikastekin siis tällä perusteella. Miksi sitten vastoin raamatun esimerkkiä naiset kuitenkin ottavat ehtoollista?? Siinäpä kysymys! Siis täysin väärin raamatun esimerkkin perusteella!
Siis seurakunnan ehtoollisessa ei ollut naisia ja perhekunnissa ei ollut pieniä lapsia. Tässäpä tätä vapaiden suuntien logiikkaa..
Siis seurakunnan ehtoollisessa ei ollut naisia ja perhekunnissa ei ollut pieniä lapsia. Tässäpä tätä vapaiden suuntien logiikkaa..
Vastaukset 50
Vanhimmat
Paremminkin on syytä olettaa, että sen ajan perheissä ja seurakunnassa oli paljon eri ikäisiä lapsia ja nuoria, koska ei käytetty lainkaan ehkäisyä.
Yhteiskunta oli patriarkaalinen miesten yhteiskunta. Nainen ei ollut tasa-arvoinen siinä mielessä miehen kanssa. Yleensä vain miehet/veljet mainitaan, muusta perheestä ei juuri kerrota mitään.
Taas tuo sama vanha väärä väite! Ap2:42 kertoo, että kaikki kastetut pysyivät
apostolien opetuksessa, LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksessa.
Jos vaivaudut lukemaan eteenpäin apostolien tekoja, niin sieltä selviää, että kastettujen joukossa oli
useita naisia, Safiira, Priskilla, Foibe ym.
Koetahan keksiä parempi tekosyy.
toki seurakuntaan kuului paljon vastasyntyneitä kastettuja lapsukaisia
12 Minä kirjoitan teille, lapsukaiset, sillä synnit ovat teille anteeksi annetut hänen nimensä tähden.
13 Minä kirjoitan teille, isät, sillä te olette oppineet tuntemaan hänet, joka alusta on ollut. Minä kirjoitan teille, nuorukaiset, sillä te olette voittaneet sen, joka on paha. Minä olen kirjoittanut teille, lapsukaiset, sillä te olette oppineet tuntemaan Isän.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
kun pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa.
Tuttipullossako se viini annettiin?
Ja joivat kaikki samaa Henkeä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa. Myös sylilapset, jotka saivat kasteen ja ehtoollisen jo punaisen meren ylityksen aikana.
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
israelilaisten erämaavaelluksen ja
alkuseurakunnan!!!!
No, sattuuhan sitä.
Alkuseurakunta yhteisomistuksineen lakkasi jo ensimmäisellä vuosisadalla.
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."
Lahkojen antikristukset jakavat uudestikasteitaan.
oma Raamattu. Minun Raamatussani kerrotaan, kuinka
evankeljumi levisi koko silloiseen maailmaan, eikä
sielläkään puhuttu lapsikasteesta mitään.
Tarkoitatko tuolla uudestikastamisella näitä kirk-
kolaitoksia, jossa valellaan vauvoja. Sehän oli
pakanallinen tapa täällä Pohjolassakin, joka otettiin uudestaan käyttöön.
Kristillisen kirkon piiristä erotettiin joukko humahenkisiä, jotka perustivat omia uskonlahkojaan, joihin he edellyttivät jo aikaisemmin kristityiksi kastetuilta uutta kastetta. Syntyi anabaptismi, eli uudestikastamisen harhaoppi, joka on käytössä uskonlahkoissa.
Täällä keskustellaan naisten ja lasten osallistu-
misesta ehtoollisen viettoon.
Nuo kopiot kuuluvat tuonne häirikköjen osastolle.
mutteivät ymmärrä sen sisältöä ja ovat täällä eksyttämässä ihmisiä.
Leivän murtamisessa todellakin oli miehiä ja naisia, koska heidät kastettiin yhtälaisella kasteella ja he olivat yhdessä leivämurtamisessa ja jne.
On hyvä että on joku oikaisemassa aloittajan väärää opetusta.
"Ap2:42 kertoo, että kaikki kastetut pysyivät
apostolien opetuksessa"
Niinpä. Kun luet koko jakeen, niin siinä puhutaan MIEHILLE, naisista ei ole mitään mainintaa. Lapsista kyllä.
Äläs nyt tee yhdestä teologiaa sellaisesta mitä Raamatussa ei ole vaan pysy kirjaimellisessa tulkinnassa. Jos Raamatussa ei ole yhtään jaetta että naisille pitäisi antaa ehtoollista, niin miksi haluat repiä Raamatun?
Mitä Raamattu kirjoittaa. Lue nyt vielä uudestaan ja katso ketkä mursivat leipää, ketkä tulivat uskoon? Vauvalle ei voi antaa leipää ja viiniä joten älä nyt höperöitä kerro. Onko sinulla ollut koskaan vauvaa, ootko niitä ihmisiä jotka juottavat vauvallensa ehtoollisviiniä?
Apostolien teot:
17:4 Ja muutamat heistä tulivat uskoon ja liittyivät Paavaliin ja Silaaseen, niin myös suuri joukko jumalaapelkääväisiä kreikkalaisia sekä useat ylhäiset naiset.
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
miehet ja lapset mainitaan.
3000 tuhanteen mahtui monta lapsiperhettä. "Teille ja teidän lapsille" leipähän pitää murtaa eli hienontaa lapsille?
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat KODEISSA leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
se tarkoittaa tulevia sukupolvia, sillä tämä lupaus kuuluu kaikille, missä ikinä ovatkin ja jotka ottavat siis Sanan vastaan, kun se on julistettu.
Pikkuvauva ei kykene ymmärtämään muuta kuin äidin tissin.
: Ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen!!!!!!!
Vaikka tähän 3000:n joukkoon saattoi kuulua per-
hekuntia, niin Pietari EI KÄSKENYT HAKEA SYLIVAUVOJA
kastettavaksi, vaan ainoastaan ne kastettiin ja
liitettiin seurakuntaan, jotka ottivat sanan vas-
taan!!!!!!!!
Missähän kohtaa sanottiin, että leipä pitää hienon-
taa lapsille????? Sinulla tuo mielikuvitus lentää.
Lapsia ei kastettu!!!!!
koko perhe kastettiin heti paikalla
helluntaina kastettiin satoja perheitä ja helluntain jälkeen lisää jatkuvasti
perhe käsittää tietenkin lapset, aikuiset, vanhukset, palvelijat,orjat ja heidän lapsensa,
kaikki kastettiin kristityiksi, kaikki joivat Pyhää Henkeä kasteessa ja liittyivät seurakuntaan
Yksi ruumis, monta jäsentä
12 Kristus on niin kuin ihmisruumis, joka on yksi kokonaisuus mutta jossa on monta jäsentä; vaikka jäseniä on monta, ne kaikki yhdessä muodostavat yhden ruumiin. [Room. 12:4,5; 1. Kor. 10:17]
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
valehtelemiseen?
Täytyykö epäraamatullista oppia puolustaa valheella?
Meinaatko, että alkukristityt jättivät perheenjäseniään kastamattomiksi saatanan haltuun, kun jopa kuolleiden kastamattomien perheenjäsenien puolesta annettiin kastaa itsensä. (mahd.lapsena kastamattomana kuollut oli kyseessä)
1. Kor. 15:29
Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Raamattukurssille, kun olet noin pihalla
Raamatun opetuksesta.
Paavali tuomitsi kuolleitten puolesta kastamisen!!!!
Lapsikaste on kyllä verrattavissa kuolleen puolesta kastamiseen, kun siinä sivullinen (vanhemmat) yrit-
tävät ansaita viattomalle lapselle autuutta.
Kristushan se kuolemallaan antaitsi lapselle iankaikkisen elämän. Laspihan siinä kastetaan eikä vanhempia lapsen puolesta, kuten yrität kieroon vääntää.
Kyllä. Eli se mitä raamattu kertoo ei sisällä välttämättä kaikkia ikä ja ihmisryhmiä joille esimerkiksi kastekin kuuluu. Tämä on tärkeää pitää mielessä kun tutkitaan lapsikasteen oikeutusta.
Uskovien kasteella... jos lapsi ottaa Sanan vastaan ja haluaa mennä kasteelle, kuka häntä voi estää.Monia lapsia kastetaan vapaissa suunnissa, kun ovat tulleet uskoon ja haluavat sen jälkeen mennä kasteelle.
Mutta huomaa myös se, että ensin tarvii tapahtua Sanan vastaanottaminen, syntien tunnustaminen ja Raamattu sanoo myös, että suun tunnustuksella pelastutaan... Näiden pohjalta voi miettiä toteutuuko nämä asiat , kun vauvaa kastetaan?
Miten lapsi voi ymmärtää syntejään, jos sinä siitä kerrot?
Ethän näytä itsekään ymmärtävän mitään koko syntiasiasta. Jos sitten tuo lapsi ottaa SINUN sanasi vastaan, eihän se ole tullut Jumalan sanaksi sinun suussasi.
Hyvinkin pienestä, mikä on oikea ja väärä, kun häntä opetetaan. Raamattu sanoo, että Jumala vetää tykönsä, miksi hän ei vetäisi tykönsä myös lapsia ?
Usko on Jumalan teko, sitä se on myös lapsellekkin.
Olen pienestä pitäen ollut hengellisillä lastenleireillä, siellä kuulin ja ymmärsin pienessä sydämessäni, että minun tarvii antaa Jeesukselle elämäni, jos haluan taivaaseen. Pienenä tyttönä jo ymmärsin nämä asiat ja sain antaa elämäni Jeesukselle, tähän päivään asti olen saanut olla Jeesuksen oma, armahdettu syntinen. Koin siellä leirillä ollessani, että Jeesus kutsui minua, sitä ei voi kukaan tyhjäksi tehdä.
Raamatussa ehkäpä juuri siitä syystä, että sitä ei voi tarkoin määritellä.
Eli miten meidän on sitten arvioitava,minkä ikäinen lapsi voidaan kastaa uskovien kasteella. Raamattu opettaa, joka uskoo Jeesukseen, ottaa Sanan vastaan ja suullaan tunnustaa ,että Jeesus on Herra , niin tälläinen voidaan kastaa oli se sitten lapsi tai aikuinen. Meidän ihmisten tehtävä ei ole olla tuomarina kenen usko on ns. riittävä, sillä Jeesus on uskon antaja, niin mitä me ihmiset olemme sitä arvioimaan.
Jeesuksen lähetyskäsky koski myös lapsiakin, hän vetää puolensa myös heitä ,niinkuin aikuisiakin.
Tekemällä kansat Minun opetuslapsikseni ja kastamalla ja opettamalla.
Eli sinun sanoistasiko yhtäkkiä tuleekin Jumalan sanaa?
Ethän ole saanut täällä aikuisiakaan vakuuttuneiksi siitä?
Kaikki jotka ottivat Sanan vastaan Ne kastettiin, sen jäkeen ne pysyivät yhteisessä leivän muramisessa .
Vauva EI ota Sanaa vastaan... toisaalta JOS vauva olisi kastettu , niin miten hän olisi ottanut sen jälkeen ehtoollisviiniä tuttipullosta vai ?
Jeesus otti tykönsä lapset ja SIUNASI heitä ja NE kastettiin, jotka ottivat Sanan vastaan, Huom .kaikki eivät ottaneet sanaa vastaan .NE olivat leivänmurtamisessa mukana , jotka olivat tulleet uskoon ja sen jälkeen kastettu.
ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta. Ei ole eroitettu Raamatussa sitä ,onko kuulija lapsi tai aikuinen. Monet kyllä kuulevat, mutta vain harvat ottavat sen vastaan. Usko on Jumalan teko ja Jumala vetää puoleensa ,mutta Jumala käyttää myös ihmisiä evankeliumin eteenpäin viemisessä. Siksi hän sanookin ," että menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille ".
Tän päivän uskovaiset vanhemmat ehkä liiankin "lepsusti" ohjaa lasta taivastielle, sillä Jeesushan itse kumminkin sanoo voimakkaasti : " TEHKÄÄ kaikki kansat minun opetuslapsikseni" .
Kyllä maailmassa kristitytkin opettavat asioista lapsille niin monelle eri tavalla, että ei niitä voi kaikkia pitää missään tapauksessa Jeesuksen opetuksina.
Helluntailainen opettaa yhtä ja adventisti toista, Jehovan todistaja kolmannella tavalla.
Näethän itse, että ihmiset ovat joka kirkkokunnassa enimmäkseen ymmällään oikean opetuksen suhteen.
Ja kaikilla on erilainen totuus.
Niin sinullakin!
Lapselle Jumalan sanaa Raamattua, niin ei opeta väärin .Jos lapsi ottaa kuulemansa Sanan vastaan, niin hieno juttu. Sillä Pyhä Henki puhuu sanansa kautta... mutta on vaarallista mennä lukemaan muita juttuja lapselle, sillä silloin voi ohjata lapsensa harhaan.
Naisten osallistuminen ehtoolliselle on yhtä vähillä perusteluilla Raamatussa kuin lasten maininta kastettavina.
Monissa muissakin asioissa Apostolit osoittivat sanojansa "veljille" joka yleensä takoittaa sitä mitä sanotaankin.
Naistenhan kuuluu seurakunnassa syntyvästä epäselvyydestä kysyä KOTONA mieheltään ,eikä niinkään asiasta puhuneelta mieheltä.
Raamattu ei mainitse kenenkään henkilön ulostaneen. Sitä ei siis tehty.
tuosta on aivan selkeä kohta.
Se mikä menee vatsaa ja ulostuu,
Matteuksen evankeliumi:
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Markuksen evankeliumi:
7:19 Sillä se ei mene hänen sydämeensä, vaan vatsaan, ja ulostuu." Näin hän sanoi kaikki ruuat puhtaiksi.
Mainitaanko Jeesuksen kakkineen? Entä muiden Raamatun henkilöiden? Ei. Johtopäätös: he eivät kakkineet. Vertaa: mainitaanko naiset ehtoollisella? Ei.
Raamattu sanoo, että kaikki NE kastettiin, jotka ottivat Sanan vastaan , eli naisetkin jotka ottivat Sanan vastaan. Sen jälkeen HE pysyivät yhteisessä leivän murtamisessa.
juutalaisista. Poikalasten ympärileikkaus oli heille tuttu Jumalan omien joukkoon kuulumisen merkki, joka annettiin kahdeksan päivän ikäiselle. Luonnollisesti he kristittyinäkin näkivät uskovien perheiden lapset uuden Liiton merkkiä, kastetta, tarvitsevina, ja myös kasteelle kelpaavina.
Se oli yhtä luonnollista kuin naisten osallistuminen ehtoolliselle. Se että aktiivisina toimijoina tapaamme UT:ssa yleensä aikuisia on itsestään selvää, eikä voi johtaa lasten uskon tai kasteen kannalta kielteisiin päätelmiin.
Juutalaiseen kansanheimoon kuulumisen ulkoinen merkki oli lihaan tehty ympärileikkaus, kun taas Kristilliseen seurakuntaan kuulumisen merkki on Pyhän Hengen vaikuttama "sydämen ympärileikkaus hengessä"!
Siis juutalainen ympärileikkaus ei ole kasteen esikuva vaan uskoontulemisen ja seurakuntaan kuulumisen esikuva uskon perusteella sisäisellä "sydämen ympärileikkauksella" Kristuksen hengessä, eli uudestisyntymisessä Jumalan Sanan ja Hengen vaikutuksella! (Room 10:9-10,17)
Paavali mainitsee siitä näin:
>>Room 2:29 ...."oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa"; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta!
Ja hän jatkaa samasta asiasta Galatalaisille:
>>Gal. 5:6 "Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko"!
Juutalaisuus oli ympärileikkauksen liitto lihaan tehdyllä merkillä!
Kristillisyys on Jumalan Hengen liitto uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa "sydämen uskolla" Jumalan Sanassa ja Pyhässä Hengessä, eli sydämen uskon tasolla Jumalan hengessä!
Naiset uskonsa perusteella osallistuvat Jeesuksen muistoaterialle eli ehtoolliselle siinä kuin miehetkin! Usko Jeesukseen on se kriteeri siihen!
Ympärileikkaus oli merkki Israelin kansaan kuulumisesta.
Ympärileikkaus liitti samalla Mooseksen lain alaisuuteen.
Merkki oli, paitsi ihmistä itseään sitova, myös myöntymistä Jumalan lainalaisuuteen.
Kaste on ihan samaa asiaa varten. Siinä on nämä molemmat puolet mukana.
Jumala on näin saattanut ihmiset tekemään lupauksen Jumalalle pitivät he sen tai eivät. Tuosta kasteen merkityksestä tulee joka tapauksessa laillisesti sitova yhteys Jumalan alaisuuteen.
Siksi Paavali on kirjoittanut näin;Filippiläiskirje:
1:18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
>>>Ympärileikkaus oli merkki Israelin kansaan kuulumisesta. Ympärileikkaus liitti samalla Mooseksen lain alaisuuteen. Merkki oli, paitsi ihmistä itseään sitova, myös myöntymistä Jumalan lainalaisuuteen. Kaste on ihan samaa asiaa varten."Kenelle minä puhuisin, ketä varoittaisin, että he kuulisivat? Katso, heidän korvansa ovat ympärileikkaamattomat, eivät he voi kuunnella. Katso, Herran sana on tullut heille pilkaksi, ei se heille kelpaa." (Jer.6:10)
Korva, joka on tottunut kuuntelemaan ihmismielen mukaisia ajatuksia, kieltäytyy edes kuuntelemasta Jumalan puhetta.
Joistakin ihmisistä taasen Jumalan ajatukset kuulostavat hienoilta ja he haluavat ottaa ne käyttöönsä. Vaikka he osittain ottavat vastaan Jumalan ajatukset, niin he sulkevat sydämensä itse Jumalalta.
Koska kaikki Jumalan ajatukset eivät sovi yhteen heidän omien ajatustensa kanssa, he ottavat käyttöönsä niistä vain sen osan, mikä heille mieluiten sopii. He ovat niskureita, jotka luulevat tietävänsä asiat paremmin kuin Jumala. He tulkitsevat Jumalan puheen ihmismielen mukaiseksi.
>>"Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin." (Apt.7:51)
Jumala lupasi israelilaisille, että Hän itse tulee ympärileikkaamaan sydämiä.
>>"Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit." (5Moos.30:6)
Sydämen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä tekee sisällisesti juutalaiseksi.
>>"Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta." (Room.2:28-29)
Lupauksensa sydänleikkauksesta Jumala toteuttaa Jeesuksessa Kristuksessa.
>>"Te olette täytetyt Hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää, ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella." (Kol.2:10-11)
Sydämen ympärileikkaus tapahtuu "sydämen tasolla" Pyhän Hengen vaikuttamana "uskoontulemisena, eli uudestisyntymisenä Kristukseen, siis Jumalan vaikuttamassa "Hengessä, ei kirjaimessa"!
Kaste on "kirjaimen teko", se on ihmis-suoritus! Usko Jeesukseen on Pyhän Hengen teko sydämen tasolla vaikuttavana "uskona Jeesukseen Kristukseen", uudestisyntymiseksi Hengessä!
Evankeliumin julistus on ensisijaisen tärkeää, että ihmisen "sydän tulisi ympärileikatuksi" Jumalan Hengen vaikutuksesta Jeesukseen uskovaksi!
Vesikaste uudestisyntymisen jälkeen on ulkoinen merkki sisäisestä "uskoon upottautumisesta" uskon kautta Kristuksessa! Ympärileikkaus ei siis ole kasteen esikuva, vaan uskoontulemisen esikuva!
Siunausta!
Laitoin lainauksen Paavalilta;Filippiläiskirje:
1:18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Et sii ole samaa mieltä Paavalinkaan kanssa, otaksun?
Mathetes'n kirjoitukset ovat erittäin selkeitä eikä niissä minusta mitään mystistä ole, päin vastoin!
Mystiikkaa sisältävää on sen sijaan lapsikasteoppi, jos tutkimme mistä kaikesta roomalaiskatolilaisen kirkon sakramentit ovat peräisin: taivaan kappaleiden palvonnasta, egyptin jumalien palvonnasta, kreikan mytologiasta - ja onpa siinä ripaus Raamatustakin.
Aika kaukaa haettu yhteys kasteeseen esille ottamasi filippiläiskirjeen kohta, jossa Paavali iloitsee filippiläisten uskossa kasvamisesta, omasta vankeudestaan ja siitä, että hänen julistuksensa Kristuksesta on tullut kaikkien vankilassa olevien tietoon. Ne, jotka ovat ottaneet Paavalin sanat vastaan, tulivat uskoon ja ne, jotka eivät uskoneet (heitäkin oli paljon, koska mellakoita syntyi, missä Paavali saarnasi) kunnioittivat tai olivat kateellisia Paavalille siitä rohkeudesta, mikä hänellä oli.
Molemmat ryhmät kertoivat Kristuksen voimasta eteenpäin, toinen ryhmä rakkaudesta, toinen kateudesta.
selitetty, kiitos :)
Raamattu kirjoittaa
"Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luiduille. Joka uskoo ja kastetaa se pelastuu, mutta joka ei usko se tuomtiaan kadotukseen."
Näin kuuluu Jeesuksen antama lähetyskäsky.
Opetuslapsille ja alkukristillisille seurakunnille Jeesuksen antama tehtäväjärjestys oli täysin selvä.
Ensin he julisitvat evankeliumia Jeesuksesta ja sen jälkeen kastoivat ne, jotka julistetun sanan johdattamina tekivät parannukse, tunnustivat syntinsä ja uskoivat Jeesukseen.
Luterilaisen kirkon julistuksessa opeteuksessa vaietaan yleisesti Uuden Testamentin opettamasta uskovien kasteesta. Kuitenkin monet kirkon johtavat teologit myöntävät heille sopivassa tilanteessa uskovien upotuskasteen olleen alkukristillisyyden kaste.
Esim. Erkki Kaila kirjittaa:
"krisituksen Jeesukseen suoritettu kaste on samalla Kristuksen kanssa kuolemista ja ylösnousemista. Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamallan niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisesti kuvati kuolemista ja kuolleista nousemista".
alkuun pahasti kirjoitusvirheitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000020167105