Olen hiljattain tullut uskoon ja olen hyvin vaikeassa tilanteessa poikaystäväni suhteen, joka ei ole uskossa. Olemme seurustelleet jo useamman vuoden ja harrastaneet seksiä ihan seurustelumme alusta alkaen. Nyt olen kuitenkin pidättäytynyt seksistä, sillä esiaviollinen seksi on syntiä. Kuinka minun tulisi toimia, kun olemme kuitenkin jo "tulee yhdeksi lihaksi"? Toiset neuvovat menemään nopeasti naimisiin, toisaalta taas varoitetaan menemästä naimisiin sellaisen kanssa, joka ei ole uskossa. Olisin tietenkin hyvin onnellinen, jos poikaystäväni tulisi uskoon, mutta asia ei ole niin yksinkertainen. Eihän ketään voi "pakottaa" uskoon, sillä se on asia joka lähtää jokaisesta ihmisestä itsestään ja hänen sydämestään ja halustaan tulla uskoon... Eli pitääkö minun siis odottaa niin kauan, että poikaystäväni tulee uskoon, ennenkuin voimme harkita naimisiin menemistä? Rakastan häntä enkä voisi kuvitella meneväni naimisiin kenkään muun kanssa, minulle on ollut jo vuosia itsestään selvää että hän on se ihminen, jonka kanssa tulen viettämään loppu elämäni.
Onko ketään samassa tilanteessa?
Onko ketään samassa tilanteessa?
Vastaukset 20
Vanhimmat
mihinkähän uskoon se sinäkin olet tullut?
Siis kristinuskoon olen tullut, ajattelin sen olevan niin ilmeistä tämän keskustelualueen perusteella etten sitä erikseen maininnut...
ihmisen hyvä olla yksinänsä....Sinulle on annettu
ihminen rinnalle, ole iloinen siitä.
Se, että olet yhtynyt mieheen ennen avioliitto ei tee sinusta hänen puolisoa, joten "tulee yhdeksi lihaksi" ei sovi tähän yhteyteen. Esi-aviollinen seksi on haureutta, joka vie pois Jumalan luota.
Usko ei myöskään ole ihmisestä kiinni, koska uskon lahjoittaa Jumala kun Hän avaa ihmisen sydämen Kristukselle. Jos pelastuminen olisi ihmisen ratkaisusta kiinni, niin me kaikki joutuisimme helvettiin.
Paavali sanoo Raamatussa, että kristityiksi kääntyneiden ei tule/tarvitse erota pakana puolisoistaan. Tätä voisi tietenkin soveltaa tilanteeseesi.
Kehoitan sinua tutkimaan Sanaa ja rukoilemaan Jumalalta uskonlahjaa poikaystävällesi.
Siunaukset!
1. Korinttolaiskirje 7:
Kyseistä Raamatun kohtaa ovat monet käyttäneet monella tavalla:
1) Ei saa mennä naimisiin epäuskoisen kanssa.
2) Epäuskoinen pelastuu uskovan uskolla.
3) Lapset pelastuvat uskovan vanhemman uskolla.
Mielestäni mikään mainituista kuulemistani selityksistä ei ole aivan oikein.
On siis suostumuksesta avioliittoon ja avioliiton pyhyydestä. Uskova älköön erotko epäuskoisesta, jos epäuskoinen suostuu elämään uskovan kanssa. Asia erikseen on sitten ero, jos epäuskoinen tekee huorin. Tiedän sitten tapauksen, että jossa epäuskoinen teki huorin ja uskova puoliso teki tilanteessa selväksi avioliiton pelisäännöt ja avoliiton valan sitovuuden. Antoi anteeksi aviovuoteen loukkauksen. Tilanteessa epäuskoinen tulikin synnintuntoon ja lopulta parannukseen. Kyseinen avio on ollut useita vuosia onnellinen ja puolisot elävät autuuden omistuksessa.
Raamatun kohdassa kyse ei siis ole iankaikkisesta pelastuksesta.
"Se, että olet yhtynyt mieheen ennen avioliitto ei tee sinusta hänen puolisoa, joten "tulee yhdeksi lihaksi" ei sovi tähän yhteyteen."
Niin, tiedän... Käytin ehkä vähän huonossa paikassa tuota ilmausta... Mutta tuntuisi toisaalta järjettömältä erota ihmisestä, jonka kanssa on läheinen ja hyvä suhde, vaan sen takia ettei hän ole uskossa. Se tarkoittaisi käytännössä sitä, että olisin koko loppu elämäni yksin, sillä en ole mikään "monen miehen nainen".
On se, että jos kerran rakastat tätä miestä , niin menkää naimisiin.
ja tämä mieskin on luterilainen, niin ei se mikään seka-avioliitto ole, vaikka toinen ei olisikaan "uskossa" niin kuin itse katsot nyt olevasi. Uskonnollisuus vaihtelee samalla ihmiselläkin elämän eri aikoina, miehestä voi vanhemmiten tulla uskovaisempi, kuin mitä hän nyt on tai sitten ei.
Seka-avioliitolla tarkoitetaan eri uskoisten avioliittoa, esim luterilainen-katolilainen, luterilainen-islaminuskoinen, luterilainen- buddhalainen. Ei-kristityn ja kristityn välinen avioliitto on tietysti paljon vaikeampi kuin kahden, vaikkakin eri kirkkoihin kuuluvan, kristityn välinen.
Kyllä me molemmat olemme luterilaisia, siis myös poikaystäväni kuuluu luterilaiseen kirkkoon, vaikkei hän itseään kutsuisikaan "uskovaiseksi"... Ei hän myöskään ole ateisti eikä suhtaudu kielteisesti uskontoon tai minun uskoontulooni. Arvomme ovat kuitenkin hyvin samanlaiset ja toivon, että hän alkaa myös ajan myötä suhtautumaan uskoon yhä myönteisemmin.
on muuttunut. Ennen teitte vapaasti sitä, mitä uskovaiset pitävät syntinä. Nyt olet kieltäytynyt siitä. Sinun kannattaa seurustella ystäväsi kanssa kaikessa rauhassa ja katsoa, voiko ystäväsi loppujen lopuksi hyväksyä sinua sellaisena kuin nyt olet eli muuttuneena ihmisenä. Voihan olla, että hänen kantansa sinuun muuttuu ja jos menette pian naimisiin, niin tilanne vain mutkistuu. Seuraa tilannetta ja rukoile ystäväsi puolesta, että hänen sydämensä pehmenisi uskon asioille. Toivottavasti kaikki kääntyy parhain päin ja voitte elää elämäänne yhdessä.
Olet vaikeassa tilanteessa. Rukoile lakkamatta Jumalalta apua ja johdatusta ja viisautta tehdä oikea päätös. Pyydä toisia uskovaisia kanssasi rukoukseen, sillä siellä missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä Hän on itsekin läsnä. Jumala tuntee sinut täydellisesti, Hän tietää mikä on sinulle parhaaksi. Hän tuntee myös poikaystäväsi ja voi hänetkin pelastaa. Keskustele avoimesti poikaystäväsi kanssa kaikista asioista kuitenkaan syyllistämättä, painostamatta tai vaatimatta. Ahdistava painostus tuntuu vain vievän epäuskoisia kauemmaksi Jumalasta. Kerro, ja oletkin jo varmaan kertonut, että et halua ja voi harrastaa seksiä hänen kanssaan nyt, koska se on syntiä ja erottaa sinut Jumalasta ja sinä haluat pysyä hyvissä väleissä ja hyvin lähellä Jumalaa. Vahvistu ja kasva uskossasi yhä lujemmin kiinni Jeesukseen! Hänellä on hyvä suunnitelma sinun elämällesi. Pyydä Jumalaa ohjaamaan elämäsi Hänen tahtonsa mukaisesti. Rukoile lakkaamatta!
Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? (2.Korinttolaiskirje: 6:15)
Voisitko selittää mitä sanot tai mikä on esille ottamasi Raamatun jakeen tarkoitus avioliiton yhteydessä? Onko tosiaan paikassa kyse avioliitosta?
avioliitosta mitään tule. Raamattu myös kehoittaa valitsemaan uskovaisen puolison.
Mitä Raamattu sanoo vääräuskoisita tai niihin sekaantuvista?!
Poikaystäväni ei sinänsä ole mikään vääräuskoinen, hän kuuluu Luterilaiseen kirkkoon, ei ole ateisti tms. ja uskoo Jumalan olemassaoloon. Joten en voine soveltaa tuota Raamatun sanaa tähän tilanteeseeni... Ateisteihin tai pakanauskontojen kannattajiin ei tulisi mieleenikään sekaantua.
jumalattomaan ateistiin. Hän on korkeasti koulutettu, hyvä ja huolehtiva isä, osallistuu mukisematta kotitöihin, tunnollinen rakastaja ja niin suurituloinen, ettei rahasta ole koskaan tehnyt tiukkaa.
En vaihtaisi.
Oletko itse uskovainen? Miten miehesi suhtautuu siihen? Onko hänellä jokin erityinen syy, miksi hän on ateisti? Jos teillä kerran menee hyvin, niin en näe syytä miksi olisit tehnyt väärin... Tuntuu erikoiselta kyllä, että tuollainen liitto toimii, mutta ilmeisesti se on mahdollista :)
Kuule, minä en ole sitä mieltä että esiaviollinen seksi on syntiä. Tämä saattaa saada sinut epäilemään muutakin mitä sanon mutta yritän kertoa millaisia kokemuksia minulla on niistä jotka väittävät että esiaviollinen seksi on syntiä.
Ihminen saa mielessään itse harkita milloin hän seksiä harrastaa. Tutkailla tunteitaan ja olisi hyvä jos ajan kanssa. Niin että harrastaa seksiä sellaisen kanssa joka on hyvä juuri sinulle! Aikaa tarvitaan siihen että näkee että toinen on oikeasti sellainen kuin antaa uskoa.
Esiaviollisista suhteista tuomitsevia puheenvuoroja pauhaavat fundamenttalistit. Olen sivusta seurannut 18 vuotta millaisia he oikeasti ovat. Heitä kokoontuu myös Ev. Lut. seurakunnan tiloissa.
Eräseen tälläiseen ryhmään kuuluin todella monta vuotta eräs ystäväni. Se oli Pirkanmaan isossa kaupungissa uskoaan julistava ryhmä joka kokoontui kirkon tiloissa. Ryhmä vajosi ajan kanssa fundamenttalismiin.
En tiedä mistä olet saanut innostuksesi fundamenttalismiin. Mutta oletko ajatellut että minkä tahansa voimakkaan ajatusten edessä innostuessa pitäisi katsella vuosia että voiko niiden mukaisesti oikeasti elää?
Ystäväni oli hiljainen ja nöyrä, kaikessa hän yritti elää fundamenttalististen oppien mukaan.
Siksi hän ei voinut kuvitella edes seurustelevansa muiden kuin fundamenttalistisesti uskoa julistavien kanssa. Kirkon tiloissa kokoontuvaan ryhmään tuli vihdon mies joka teki aloitteen ystävälleni että seurusteltaisiin. Ystäväni uskoi että fundamenttalismi oppeja julistava mies myös oikeasti on sanojensa mittainen. Ystäväni itse oli sen mukainen mitä fundamenttalismissa kannatti.
Nuoresta fundamenttalismiin ryhmän hurahtaneena hänellä ei juurikaan ollut seurustelu kokemuksia mihin verrata tämän fundamenttalimin miehen tarjoamaan. Ja jokainen kaipaa elämänkumppania. Sellainen, jolla ei ole sellaista juuri ollut ja se on elämänvakaumuksen takia vaikea löytää, hurahtaa todella lujaa kun seurusteluun lopulta pyydetään oikealta taholta.
Miehellä oli kolme alaikäistä lasta. Miten mies oli lastensa äitiä kohdellut ei aluksi askarruttanut ystävääni lainkaan. Yllätys oli melkoinen kun mies vaatimalla vaati esiaviollista seksiä. Yllätys oli myös miehen runsas alkoholin käyttö. Ja ennenkaikkea se että mies julkisesti vannoi kannattavansa fundamenttalimi oppeja kuten viinistä ei saa juopua eikä esiaviolisiin suhteisiin ryhtymistä.Ja montaa muuta oppia.
Ystäväni joutui ristiriitaisuuksien paineesta mielisairaalaan. Oliko mies katuvainen tässä tilanteessa? Ei, mies alkoi seurustella toisen fundamenttalisti tytön kanssa. Eikä uutta tyttöäkään haitannut että edellinen oli joutunut mielisairaalaan.
Fundamenttalisti miehen naisesta toiseen hyppiminen on jotain sellaista mitä väitetään ettei fundamenttalistit ainakaan sitä tee.
Ja fundamenttalisti seurakunnissa myös puhutaan kuinka usko ja uskovaisten uskonyhteys on hyväksi ihmiselle. Tässäkään tapauksessa näin ei ollut. Puhutaan kuinka seurakuntalaiset ovat erityisen hyvän lähteellä, eikä heidän keskuudessaan muka tarvitsisi pelätä petoksia, eikä ainakaan niin jättimäisiä mitä ystäväni sai kestää.
Seurakuntalaistenhan nimenomaan pitäisi tukea toisiaan. Tukea myös omalla lojaalisuudellaan toisiaan kohtaan. Tässä tapauksessa toinen seurakuntalaisnainen puukotti pahasti ystävääni selkään suostuessaan seurustelemaan ystäväni miesystävän kanssa. Ystäväni joutui vaikeaan monitahoiseen kriisin ja sairauteen. Hänen elämänsä oli hiuskarvan varassa. Seurakuntalaistoverinainen kyllä totesi miehen mädäksi ja ystäväni pettänyt miesystävä oli jälleen vailla naisseuraa.
Silloin alkoi pahasti alkoholisoituva fundamenttalistimies pommittaa yhteydenotoillaan kiikkerästi hengissä olevaa ystävääni. Humalaisia puheluja tulia aina vaan, ja jotenkin mies aina selvitti ystäväni puhelinnumeron ja häirköi humalassa öisin. Ystäväni sai myös tietää että miehen exvaimo ja miehen lasten äiti oli myöskin joutunut mielisairaalaan. Erityisesti hänen kävi sääliksi miehen huostassa olevia perheen lapsia. Mies oli erittäin korkeasti koulutettu ja peitteli alkoholisminsa ja naisten naruttamisen hyvin.
Ystäväni alkoi hitaasti kyseenalaistaa fundamenttalistioppeja. Siihen vaadittiin monta läheltä piti keikkaa kuoleman kanssa ja mielisairaalaan turvaan hakeutumista.
Ystäväni ihmettelee vieläkin miten hän saattoi tehdä kristitystä jumalasta sellaisen psykopaatin ja uskoa jumalakuvaan niin monta vuotta. Ystäväni suree lujaa elämättä jäänyttä nuoruuttaan. Hän on aina ollut sanansa mittainen ystävä, miten hänen kohdallallen pitkin sattua valapatto luikuria lasketteleva mies.
Uskoisin että se johtuu juuri siitä että hänen silloisen ajatusmaailmansa mukaan miehen piti kuulua fundamenttalisteihin. Fundamenttalistit kiillottavat aina ja kaikkialla omaa kilpeään. Heistä on hyvin vaikea ottaa selvää millaista elämää he todellisuudessa viettävät.
Katsoisit sitä tämänhetkistä elämänvakaumusta vähän pitemmälle kuin muutaman kuukauden. Muutama vuosi olisi hyvä ainakin katsoa.
Ystäväpiiriini kuului paljon fundamenttalistinaisia ja miehiä. Heidän oli erittäin vaikea seurustella. En kyllä itse löydä raamatusta varsinkaan evankeliumeista (mitkä Ev. Lut. uskovaiselle ovat ymmärtääkseni ensisijaisia uskon perustoja), mistään sellaista pienintäkään määrää vihaa seksuaalisuutta kohtaan mitä fundamnettalistit pauhaavat.
Jokusen onnetonta fundamenttalisti avioliitto kyllä tunnen. Ja vielä paljon enemmän äärettömän yksinäisiä ihmisiä jotka eivät uskalla oikein ilman seksin harjoittamistakaan seurustella. He ovat pahasti lukossa todellisten tunteiddensa kanssa.
Erään fundamettalistipojan kanssa itsekkin seurustelin koska en heti hänestä saanut selkoa. Hän oli erittäin pettynyt kun ei saanut minulta seksiä. Siten minulla on omakohtaistakin kokemusta fundamnettalsitien täydellisestä kaksinaismoralismista.
En hurahtanut häneen. Katselin mihin ystävystyminen hänen kanssaan johtaisi. Hän piti ongelmana että äidilläni on yliopistotutkinto. Äitini omaisuus kiinnosti kyllä kovasti hänen sukuaan. Kun hän ei saanut seksiä, lopahti hänen kiinnostuksensa minuun.
En polttanut siipiäni, etsin peremman, nykyään seurustelen hyvin tavallisen miehen kanssa eikä äitini yliopistotutkinto ainakaan ole hänelle ongelma, hänen äitinsä työskentelee myös esimiesasemassa kuten hyvin koulutettu minunkin äitini.
Hän on pienestä pitäen oppinut kunnioittamaan vahvoja naisia ja nauttii heidän kanssaan elämisestä täysin siemauksin. Molempien vanhemmilla, kun kerran molemmat puoliskot ovat töitä tehneet, on tavanomaiset omistusasunnot ja kesämökit.
Joten kumpikaan ei ahnehdi ja laskelmoi niitä toiselta. Uskovaisseurustelusuhteellani ei ollut minkäänlaista kesämökkiä niin eikä autoja, he olivat olleet erittäin pienituloisia koska äitinsä juoksi arvostelemassa toisten uskoa ovelta ovelle rampaten. Ei kerinnyt ottamaan taloudellista vastuuta omasta osuudestaan perheen elätyksessä.
Tavis-mieheni on myös erittäin reipas, laittaa autoani ja auttaa leskianoppiaan polttopuiden teossa. Samoin käy hienosti häneltä vuorollaan ruuanlaitto ja kodinhoito. Eikä koskaan ole lyönyt naisia eikä todellaakaan aio lyödä lapsiaan tai hyväksyä sellaista naista joka niin tekee. En minäkään katselisi lapsiinsa käsiksi kävijää. Yksi fundamenttalisti nainen niin kuuluttaa kuinka se on luonnollista.
Päättynyt uskovaismiehen kanssa seurustelu päättyi myös siihen kuinka hän kertoi harrastaneensa uskovaisen tytön kanssa seksiä ja kun tyttö halusi kertoa reippaasti että hänellä on epilepsia, yllätti exseurustelusuhteeni hänet täysin ilmoittamalla ettei ainakaan hänen kanssaan ala avioliittoon.
Tässä omakohtasia kokemuksia fundamenttalistien todellisesta elämästä. Mies jonka kanssa elän tulee kanssani reippaasti Ev. Lut. kirkon jumalanpalveluksiin, lukee uskontunnustuksen ja laulaa tuttuja virsiä. Emme ahdistele toisiamme uskonkysymyksissä. Kunnioitamme toistemme vakaumusta eikä se meillä ole ollut erityisessä tarkkailussa. Mieheni reippaus jumalanpalveluksessa tuli minulle yllätyksenä.
En olisi ryhtynyt intiimiin kanssa käymiseen jos emme molemmat olisi sitä mieltä että aiomme vastedeskin pysyä yksissä. Hän on hyvin hienotunteinen seksissä. Hän ei koskaan ahdistele vaan odottaa minun tunteitani ja päätöksiäni.
Emme mene naimisiin ainakaan pariin vuoteen. Ensin muutamme vuokralle avoliittoon ja katsomme miten yhteiselo etenee. Vakava pitkä seurustelu on molemmille ensimmäinen. En seurustelisi jos en kokisi että tämän miehen kanssa on todella hyvä elää.
Haluan että kasvamme hiljakseen yhteen. Ja jos jotain sittenkin olisi välillämme sovittamatonta, niin luottavasin mielin etsisin uuden. Tietysti se veisi taas aikaa mutta en kokisi ainakaan siksi itseäni jotenkin epäkelvoksi että olen itseäni ja kumppaniani kunnioittaen harrastanut seksiä ennekin. Enkä katuisi tippaakaan että rehellisen miehen kohdatessani olen yrittänyt sopeuttaa kaksi elämää yhdeksi. Sitä katuisin jos hyppisin yhden illan suhteissa, tai lyhyellä tuttavuudella menisin intiimiin kanssa käymiseen.
Mieheni on ehdottoman luotettava. Hän kävi pyynnöstäni esimerkiksi tarkistuttamassa ettei kanna mitään tauteja lyhyestä´seurustelusuhteestaan missä oli käyttänyt kondoomia.
Sellaista ei näennäiseti hyvin hurskaalta uskovaismieheltä voisi kysyä koska ei hän ne ymmärrä että pitää olla rehellinen toisen terveydenkin säilyttämisen takia. Eihän hurskaaseen muka sukupuolitaudit tartu kun ei edes tunnusta että ei ole sanojensa mittainen vaan kaataa vain ulkoa opittuja hokemia joka vastaukseen.
Mutta, neuvoni on että et tekisi hätiköityjä päätöksiä hyvässä miessuhteessasi. Ei voi olla jumalan tahto että hän rikkoo pariskunnan jotka kunnioittavat toisiaan. Jos olet sitä mieltä että et todellakaan halua miehesi kanssa nyt seksiä niin sopikaa ettette sitä harrasta.
Mutta katson nyt ensin minkälaiseen seurakuntaan ja sen oppeihin olet itsesi sitomassa. Älä painosta läheisiäisi, äläkä ainakaan kaikkein tärkeimpiä ihmissuhteitasi tämän uuden ajattelumallin mukaiseksi kun et itsekään tiedä kuinka se todellisuudessa toimii.
Sillä kanssasi voi käydä liian raskaaksi elää jos et elä tässä todelliuudessa vaan uskot huonosti tuntemiisi ihmisiin. Uskovaiseksi julistautuneet hyvin kerkeästi vaativat vieläpä täysin sokeaa uskoa.
Toivon että saisit itsellesi aidosti hyvän elämän. Toivon että mietit sitä mitä kerroin omasta elämästäni ja kohta parivuosikymmentä kestäneestä ystävyydestäni vuosia fundamenttalistina eläneeseen naiseen. Että kuulisit hänen hätänsä ja miettisit oletko vaarassa joutua samanlaiselle vaaravyöhykkeelle etsiessäsi sinänsä hyviä elämän arvoja.
Toivon että ymmärrät millainen jumalan siunaus on toimivat ihmissuhteet kuten sinulla mieheesi.
Älä mene mertaedemmäs kalaan. Niin kovin moni on tullut katkerana takasin, jumalaan todella uskoen yhä mutta ihmisiin syvästi ja jopa hengenvaarallisesti pettyen.
Siunausta!
tulemme Jumalanvaltakunnan perillisiksi ,jo kasteessa.