jonka päällikönä kenraali Joseph Smith työskenteli.
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=fi&lr=&client=opera&rls=fi&q=Nauvoo Legion &btnG=Hae
http://images.google.com/images?svnum=10&hl=fi&lr=&client=opera&rls=fi&q=Nauvoo Legion &btnG=Hae
Tässä kuvia Nauvoo Legioonasta
Turust
27603
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
http://sidneyrigdon.com/dbroadhu/IL/sang1842.htm
Nauvoo Legioonalle.
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/arng-ut.htm
...meinaan se Smith. Eikö ketään muuta ihmetytä se, että Smith (tai siis Jeesus:) perusti uskonnon ja hetken kuluttua hän perusti uskovaisista armeijan ja korotti itsensä kenraaliksi (vai mikä se nyt oli). Sitten vaan armeija hommiin ja marssimaan meksikon rajaa kohden. Osallistuikohat Smith itse armeijan päämiehenä tuolle marssille?
Olikohan tämä armeija Smithin portti presidenttiehdokkaaksi?
kuinka nuo asiat voidaan vaieta Suomessa kuoliaaksi. Eipä näytä kukaan reagoivan edes tuohon Nauvoo Legion jatkumoon, joka edelleen lienee jollakin tasolla toiminnassa, Vietnameineen kaikkineen. Noista Aameeriikan kirjoituksista voisi päätellä, että kriisiaikojen elintarvikevarastojen ohella, varastoitaisiin myös aseita.
Minun engelskassani on sen verran puutteita, etten osaa netistäkään tehokkaasti tällaiselta erikoisalueelta tietoja etsiä. US military academystakaan en löytänyt noita 1800 luvun tietoja. Jossakin tiedot ovat muuallakin kuin MAP kirkon arkistoissa, ehkä ne lopulta löytyvät.
Temppelistä ei liioin sitten nähty lopulta ainoatakaan kunnon artikkelia. Toimittajat näyttivät reagoivan minun tavallani tuohon meidän oloissamme poikkeukselliseen valokuvauskieltoon.
Pelkästään täydellinen kritiikittömyys mormonien omalta puolelta aiheuttaa epäluuloisuutta. Olemme tottuneet tutkivaan kritiikkiin jo kristinopin opetuksessa. Kriittinen Raamatun tutkimus on yliopistossa tärkeä aine muiden joukossa.
Kirkoissa jotka koostuvat ihmisistä käydään kriittistä keskustelua milloin Lutheruksesta milloin naispappeudesta tai paavin persoonasta ja näin inhimilliset piirteet, jotka lopulta ovat välttämättömiä elävässä yhteisössä pääsevät esiin eikä kukaan edes yritä keskustelua estää, eikä selittää asioita olemattomaksi.
Tulen yhä vakuuttuneemmaksi siitä, että MAP kirkossa on jonkinlainen omerta - vaikenemisen laki. Mille tasolle se asettuu, sitä en osaa arvioida. Uskon perusjäsenistön olevan vilpitöntä ja vakaata uskossaan eikä sitä sovi väheksyä.
Tuota Nauvoo_Legioonan marssia Meksikon rajalle en kykene nielaisemaan aivan kerrotulla tavalla. Kaipaisin siihenkin kirkon ulkopuolisia lähteitä.
Minun on välttämätöntä saada tietoja näistä asioista ennen kuin voin pyrkiä MAP kirkon jäseneksi.
Ihmettelen miksei minua auteta täydellä teholla tutkimisessani? Monet näyttävät suorastaan pakenevan paikalta heti kuin vähänkin lähestytään varsinaista asiaa.
Turust
Sekoitat kaksi asiaa;
Mormon battalion oli se joka osallistui Meksikon ja Yhdysvaltojen väliseen sotaan.
http://www.three-peaks.net/battalion.htm
Nauvoo legion oli lähinnä Smithin oma yksityisarmeija, jonka legitimiteetti ymmärtääkseni saatiin kuvernööriltä lähinnä kuvernöörin ahneuden vuoksi. (Smith lupasi mormonien äänestävän tätä)
Sota meksikon ja yhdysvaltojen välillä käytiin Smithin kuoleman jälkeen.
Nauvoon legiona kuului teknisesti osavaltion nostoväkeen, vaikka se olikin Joseph Smithin ja muiden paikallishallinnon johtajien valvonnassa. Se antoi turvaa asukkaille. Mormonipataljoona on aivan eri asia. Se perustettiin v. 1846 siinä vaiheessa, kun mormonit olivat vainojen vuoksi joutuneet jättämään asuinsijansa ja olivat matkalla länteen Kalliovuorille.
Sinulla, "Turust", alkaa olla yhä vainoharhaisempia käsityksiä mormonien vaiheista ja tarkoitusperistä.
mormonien todellisista tarkoitusperistä? Käsittääkseni nostoväki ei ole aseissa. Noista kuvista kuitenkin näkyy kuinka komeissa kamppeissa olevat joukot ovat pyssyt ja miekat tanassa.
Aivan persaukinen porukka ei pysty hankkimaan edes tuollaisia kamppeita saatikka miekkoja ja pyssyjä. Joseph Smithin kamppeetkin ovat kuin Borneon sulttaanilla. Ei vaikuta nostoväen kentsulta.
Oliko mormoneilla todella vielä Nauvoo_Legioonan lisäksi toinenkin hampaisiin asti aseistettu pyssyjoukko? Kerro ihmeessä tuostakin. Vai onko tieto omertan alaista. Ainakaan tietoa ei löydy suomenkielisiltä sivuilta.
Miksi sinä Tapani alat nimitellä minua kun kyselen mormonismia koskevista asioista? Vaikuttaa melko oudolta.
Turust
perustettiin nimenomaan Pohjoisvaltojen pyynnöstä auttamaan sisällissodassa etelävaltoja vastaan. Tämän pataljoonan miehet (muistaakseni 500 miestä). Jättivät perheensä ja suorittivat mm. Historian pisimmän marssin noin 1000ml. kaliforniaan. Kun he saapuivat perille tilanne oli kuitenkin ohi, eivätkä he joutuneet osallistumaan sotatoimiin.
mormonipalaioonaa siirtämässä tai perustamassa myös Suomeen.
Tämä näyttäisi olevan mormonien oma asiasta kertova sivu.
http://www.mormonbattalion.com/
Jostakin kumman syystä Suomessa morkut haluavat vaieta asiasta. Ilmeisesti Aameeriikasta on tullut sellainen määräys. Jonkinlainen vaikenemisen laki heillä kyllä on.
Turust
pataljoona?
http://www.mormonbattalion.com/
Turust
Sotaisuus tuskin uppoaisi suomalaisiin kovinkaan heppeästi. Toivon ainakin niin.
harkita paremmin johtopäätöksiäsi. Kysellä voit, mutta älä esitä perusteettomia oletuksia ikään kuin ne olisivat totta!
kuten tällainen "keskustelu" saa epäilemään, ettei kaikki ole kohdallaan ajatuskulussasi. Se ei enää sovi huumorin puitteisiin:
" Tiedätkö ollaanko tai
Turust 17.10.2006 klo 17.04
mormonipalaioonaa siirtämässä tai perustamassa myös Suomeen."
En todellakaan usko, että asiaa tuotaisiin julkisuuteen.
Ehkä minun henkilökohtaisen ajatuskulkuni epäileminen ei yksin riitä kokonaisvaltaiseksi selitykseksi. Vai sisältääkö kannanottosi uhkauksen?
Suomi on kuitenkin joutumassa hyvin kiusalliseen valoon kun suureen ääneen vouhotetaan elävästä maassamme vierailevasta Aameeriikkalaiseta mormoniprofeetasta samaa aikaan kuin meneillään on erittäin tärkeä EU kokous jossa Suomi toimii puheenjotajana ja johon on erikseen kutsuttu mm. itäisen naapurimaamme päämies.
Onko kysymyksessä provokaatio?
Turust
kirjoitukseni. Valitan mikäli jotakin on jäänyt kuitenkin epäselväksi. Voisitko hieman yksilöidä niin katson olisiko asialle jotakin tehtävissä.
Olen kyllä havainnut palstalla usein esitettävän ajatuksia jotka eivät täytä hypoteettisia vaatimuksia. Minä olen pyrkinyt sellaisia välttämään, ehkä en ole täysin onnistunut.
Oletko kiinittänyt huomiota kirjoitusteni perusteltavuusasteeseen?
Turust
Asiallisen keskustelun sijaan sorrut tämäntasoiseen kirjoitteluun:
"Sinulla, "Turust", alkaa olla yhä vainoharhaisempia käsityksiä mormonien vaiheista ja tarkoitusperistä."
Kun et osaa tai saa vastata kirkkoasi koskeviin kiusallisiin kysymyksiin, leimaat kysyjän henkilöksi joka on vainoharhainen ja vielä harhaisemmaksi tulossa.
Paranoidista skitsofreniastako on kysymys? Millaisella henkilökohtaisella paranoidisen skitsofrenian pätevyydellä tämä arviosi on tehty?
Suomeen on toistaiseksi mahdotonta mormonien vähälukuisuuden vuoksi. Mormonit suorittavat yleensä asevelvollisuuden täysissä tamineissa, joten perusvalmiudet heillä on hankittuna Suomen valtion puolesta. Mikään ei estä veljiä siis muodostamasta tarvittavia mormonijoukkoja, hyvinkin nopeasti. Uskoisin, että Amerikasta löytyy pätevä kenraali-korpraali komentamaan joukkoa, koska sieltä aina on löytynyt myös pätevää ja erittäin korkeatasoista ykkösluokan lähetysjohtaja-ainesta Suomeen.
joka on tuossa ylempänäkin:
" Tiedätkö ollaanko tai
Turust 17.10.2006 klo 17.04
mormonipalaioonaa siirtämässä tai perustamassa myös Suomeen."
"Aameeriikkalaiseta mormoniprofeetasta samaa aikaan kuin meneillään on erittäin tärkeä EU kokous jossa Suomi toimii puheenjotajana ja johon on erikseen kutsuttu mm. itäisen naapurimaamme päämies..."
Minusta näyttää, että tuo "Turust" ei ole enää leikillään esitä tällaisiä järjettömyyksiä.
joita minulle sattuu aivan liian usein. Pääosin kysymyksessä on huolimattomuus joka on tietysti epäkohteliasta. Pyydän sitä anteeksi.
Tarkoitukseni oli kysyä ollaanko mormonipataljoonaa siirtämässä tai perustamassa jossakin muodossa myös Suomeen?
Tietojeni mukaan joku elävä profeetta tai muu suuri mormonipäällikkö on tulossa Suomeen juuri tärkeän EU kokouksen aikana?
Turust
rauhallisesti ilman solvauksia, että elävän profeetan vierailua siirrettäisiin viikkoa myöhäisemmäksi. Uskoisin sen onnistuvan mikäli MAP kirkolla on hitunenkaan hyvää tahtoa ja kunnioitusta Suomen valtiota ja täällä asuvia uskovia ihmisiä kohtaan.
Uskon vakaasti pääosan kansastamme olevan kanssani samaa mieltä. Tällaiset asiat ovat ulkopoliittisesti hyvin herkkiä ja niitä tulisi alun perin pohtia asiantuntijoiden kanssa. Nyt tässä on vähimmillään paha tunaroinnin maku.
Turust
hyvin varauksellisesti Aameeriikkalaisiin sotilaallisiin yhteisöihin. Pelastusarmeijan kyllä hyväksyn ja kannatan sitä lämpimästi.
Soppa ja saippua sopivat minusta hyvin raskaaseen aseistukseen.
Turust
Kirjoitat;
"Jonkinlainen vaikenemisen laki heillä kyllä on. "
Kutsuisin tätä mormonien "tiedotuspolitiikaksi"
Lainaus:
"Hakkapeliitat olivat tunnettuja, paitsi rynnäköstään, myös julmuudestaan siviiliväestöä kohtaan: 30-vuotisen sodan ajoilta tunnetaaan katolinen rukous "A horribile Haccapaelitorum agmine libera nos, Domine". ("Oi herra, pelasta meidät hakkapeliittojen hirvittävältä vihalta"). "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakkapeliitat
Kun katsoo läpi tämän oman aikansa taitoilijoiden ja kuvaajien muotokuvakavalkadin profeetta-kääntäjä-kenraalimajuri Smithistä ei voi tulla kuin siihen johtopäätökseen, että jopa omienkin mies on ollut vastenmielisen näköinen. Mitenkään muuten ei selity, että vain muutamaa vahvasti retusoiitua ja silotltua kuvaa "profeetasta" näkee kirkon virallisissa julkaisuissa.
Smithin oikeampi ulkonäkö ymmärtääkseni tässä:
http://home.earthlink.net/~lgbtmormons/images/bennett.jpg
Kuvassa ei ole Joseph Smith, vaan Benneth, joka teki salaliiton Josephin murhaamiseksi ja vallan anastamiseksi itselleen.