Onko Jeesus Jumala vai ei on kestoaiheena tällä palstalla. Näissä yhteyksissä usein väitetään myös että Jehovantodistajat ovat Jeesus-kielteisiä tai jopa että he jopa kieltävät Jeesuksen. Selvittääkseni tätä asiaa laadin pienen listan:
1. Jeesus on Jumalan Kaikkivaltiaan ainosyntyinen poika.
2. Jeesus syntyi maan päälle.
3. Kaikkivaltias Jumala lähetti poikansa Jeesuksen maanpäälle sovitusuhriksi ihmisten syntien tähden.
4.Juutalaiset eivät hyväksyneeet Jeesusta Messiaana vaan teloituttivat hänet.
5. Jeesus tiesi näin käyvän mutta alistui vapaaehtoisesti kohtaloonsa ja antoi elämänsä ihmisten puolesta vapaaehtoisena lunastusuhrina.
6.Jeesus kuoli.
7. Jeesus haudattiin.
8. Jeesus nousi kuolleista.
9.Jeesus astui ylös taivaaseen.
10. Jeesus istuu Isän, Kaikkivaltiaan oikealla puolella.
Nyt jos joku viitsisi kertoa minulle ja muillekin mitä näistä kohdista Jt:t eivät hyväksi ? Missä kohdassa olen ymmärtänyt väärin ? Missä kohdassa se Jeesuskielteisyys ilmenee ?
Ja sanomattakin on selvää että jos joku Jt lukee tämän listan ja ei jotain kohtaa allekirjoita niin oikaiskoon minut.
Tätä jo kerran pyysin eräässä toisessa ketjussa mutta kukaan ei sitä silloin jatkanut.
1. Jeesus on Jumalan Kaikkivaltiaan ainosyntyinen poika.
2. Jeesus syntyi maan päälle.
3. Kaikkivaltias Jumala lähetti poikansa Jeesuksen maanpäälle sovitusuhriksi ihmisten syntien tähden.
4.Juutalaiset eivät hyväksyneeet Jeesusta Messiaana vaan teloituttivat hänet.
5. Jeesus tiesi näin käyvän mutta alistui vapaaehtoisesti kohtaloonsa ja antoi elämänsä ihmisten puolesta vapaaehtoisena lunastusuhrina.
6.Jeesus kuoli.
7. Jeesus haudattiin.
8. Jeesus nousi kuolleista.
9.Jeesus astui ylös taivaaseen.
10. Jeesus istuu Isän, Kaikkivaltiaan oikealla puolella.
Nyt jos joku viitsisi kertoa minulle ja muillekin mitä näistä kohdista Jt:t eivät hyväksi ? Missä kohdassa olen ymmärtänyt väärin ? Missä kohdassa se Jeesuskielteisyys ilmenee ?
Ja sanomattakin on selvää että jos joku Jt lukee tämän listan ja ei jotain kohtaa allekirjoita niin oikaiskoon minut.
Tätä jo kerran pyysin eräässä toisessa ketjussa mutta kukaan ei sitä silloin jatkanut.
Vastaukset 20
Vanhimmat
näin todistajat uskovat. Tosin kohtaan 10. voisi lisätä, että Jeesus hallitsee tällähetkellä taivaallisen valtakunnan kuninkaana, Isän suostumuksella (eli ei vain istu "passiivisena" vierellä), mutta palauttaa vallan takaisin, kun paha on poistettu lopullisesti maan päältä ja Saatana hävitetty.
Kohtaan 5. voisi lisätä yhden piirteen, mutta se on sivuseikka, joten jääköön spekuloimatta.
Vastaan lyhyesti, en tyhjentävästi.
Jehovan todistajat uskovat, että uusi testamentti kirjoitettiin rajatulle 144 000 ihmisen joukolle joista heidän mukaansa noin 9000 on elossa nykyisin (heidän johtajansa mukaanlukien).
1. Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
Jehovan todistajat eivät usko, että Jeesus on välittäjänä kaikille ihmisille. Jehovan todistajat sitävastoin uskovat, että Jeesus on välittäjänä näille noin 9000 "voidellulle" eikä noin 6 miljoonalle "tavalliselle" todistajalle saatikka ei-jehovantodistajille.
Jehovan todistajien vuotuisella ehtollisella (he kutsuvat sitä muistonvietoksi) on läsnä maailmanlaajuisesti noin 6 miljoonaa Jehovan todistajaa ja lukuisia miljoonia muita kiinnostuneita, mutta näistä vain noin yhdeksän tuhatta eli häviävän pieni osa tekee kuten Jeesus kehotti:
"Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni. Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
Nuo miljoonat tulevat valtakunnansalille viettämään ehtoollista mutta antavat leivän ja viinin kulkea käsistään niitä maistamatta.
Voi näin ollen sanoa epäilemättä, että he kieltävät osallisuutensa Jeesuksen sovitukseen.
Kirjoitin:
"Voi näin ollen sanoa epäilemättä, että he kieltävät osallisuutensa Jeesuksen sovitukseen."
Jehovan todistajat asettavat tuon nyt elossa olevan 9000 ns. voidellun joukon asemaan, jossa nuo voidellut ovat Jeesuksen ja tavallisten 6 miljoonan Jehovan todistajan välissä.
Tuo käsitys on selvästi Raamatun vastainen kun Raamattu selvästi osoittaa, että kristityn välittäjä on Jeesus eikä siinä ole välissä mitään ihmistekoista "välijoukkoa".
Käytännössä tuon välittäjän ominaisuudessa on Jehovan todistajien rekisteröity organisaatio Vartiotorni-seura, jota Jehovan todistajien täytyy pitää Jumalalta ohjausta saavana.
Tästä tullaan siihen, että Jehovan todistajat eivät usko pelkän uskon Jeesukseen riittävän pelastukseen, vaan että kristityksi itseään kutsuvan täytyy lisäksi virallisesti kuulua tuohon ihmistekoiseen "välittjäorganisaatioon", Vartiotorni-seuraan ja uskoa kaikki sen tulkinnat (mm. vuosilukuopit vuosista 1914, 1918 jne.)
>>>Jehovan todistajat uskovat, että uusi testamentti kirjoitettiin rajatulle 144 000 ihmisen joukolle joista heidän mukaansa noin 9000 on elossa nykyisin (heidän johtajansa mukaanlukien).>Jehovan todistajat eivät usko, että Jeesus on välittäjänä kaikille ihmisille.
>>Ei pidä paikkansa. Uusi testamentti on kaikille Jehovan todistajille keskeinen oppikappale, koska suurin osa periaatteista, joita jokainen "tavallinen" todistaja noudattaa päivittäisessä elämässään perustuu juuri Uuteen testamenttiin. >>
Siinä mielessä olet oikeassa, että Uuden testamentin yleisten opetusten katsotaan kuuluvan kaikille Jehovan todistajille.
Mutta, kuitenkin siellä kristityille esitetyn toivon siitä, että he ovat Kristuksen perijätovereita Jehovan todistajat katsovat osoitetun vain 9000 ns. voidellun joukolle (joiden joukossa ovat Jehovan todistajien johtajat eli ns. hallintoelin)
Eli kun Paavali kirjoitti:
Roomalaisille 8
"16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme. "
Jehovan todistajat uskovat siis, että VAIN nuo 9000 ovat Paavalin sanojen mukaisia "Jumalan lapsia", "Jumalan perillisiä", "Kristuksen kanssaperillisiä". Noiden kohtien Jehovan todistajat katsovat osoitetun vain heidän 9000 voidellun joukolle.
Jehovan todistajien näkemys "kahdesta kristittyjen luokasta" on epäraamatullinen ja yksistään osoittaa kyseenalaiseksi sen, voiko heidät luokitella kristityiksi.
En väitä, että kaikki Jehovan todistajien tulkinnat olisivat kokonaan vääriä mutta tämä on yksi vääristä.
>>>Jehovan todistajien näkemys "kahdesta kristittyjen luokasta" on epäraamatullinen ja yksistään osoittaa kyseenalaiseksi sen, voiko heidät luokitella kristityiksi.
Kun miljoonat Jehovan todistajat kieltäytyvät maistamasta heidän käsiinsä ojennettua leipää ja viiniä, he ikäänkuin vastaavat Jeesuksen kehotukseen nauttia sitä hänen muistokseen näin:
"Emme me murra leipää emmekä juo viiniä sinun muistokseksi, vaan nuo 9000 miestä ja naista joita kutsumme voidelluiksi, sanovat tekevänsä sen meidän puolestamme. Vain heidän tarvitsee tehdä niin."
Voisiko mikään itse asiassa olla törkeämpi loukkaus Jeesuksen sovitusuhria kohtaan:
>>Uudessa testamentissa puhutaan sekä taivaallisesta ylösnousemuksesta, että maallisesta. Eli on siis kaksi toivoa.>>
Vt-seuran tulkintaa.
Eikö olekin ihmeellistä, että "valo kirkastui" jt-lahkolle 1935 juuri siihen tarpeeseen, kun jäsenmmärä lisääntyi harmageddonien peruuntuessa ja piti keksiä mitä tehdä niille jäsenille, jotka eivät enää mahtuneet taivaaseen?
>>Jos kaikki ihmiset menisivät kuoltuaan taivaaseen, eikö Jeesuksen olisi ollut rakkaudetonta herättää Lasarus kuolleista ja näin tuoda hänet takaisin taivaan nautinnoista maan päälle elämään kurjaa elämää?>>
Jos kaikille niille, jotka eivät ole kuulleet jt-lahkon opetuksia, annetaan uusi mahdollisuus tuhatvuotisessa paratiisissa, eikö ole aika rakkaudetonta "kertoa hyvää sanomaa" joka tuo jokaiselle sanomasta kieltäytyjälle tuhon?
Armeliaampaa olisi levittää ruttoa kuin "hyvää sanomaa" JOS jt-lahkon "totuus" olisi lähelläkään totuutta.
MITÄ RAAMATTU SANOO?
Kun vt-seura opettaa, että suuri joukko ei pääse taivaaseen, vaan että heillä on ainoastaan maanpäällinen toivo, ei tämä voi pitää paikkaansa. Sillä Ilmestyskirjan jakeet 7:9 ja 4:2 osoittavat, että he ovat nimenomaan Jumalan luona taivaassa, jossa on Hänen valtaistuimensa:
- (Ilm 7:9) Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
- (Ilm 4:2) Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
Niinikään toiset jakeet osoittavat, että tämä suuri joukko on tullut taivaaseen suuresta ahdistuksesta eli maan päältä. Siten taivaallisesta elämästä pääsee osalliseksi myös suuri joukko eikä vain 144 000 voideltua, vaikka vt-seura on toisin opettanut:
- (Ilm 7:9,13-15) Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
Mitä sitten tulee siihen opetukseen, että ihmisellä - eli niilläkin jotka ovat jo kuolleet -on mahdollisuus päästä Jumalan hyväksyntään tämän elämän jälkeen eli 1000-vuotisessa valtakunnassa, niin osoittaa taas Raamattu, että meillä on mahdollisuus pelastua vain tämän elämän aikana. Sen jälkeen tulee tuomio - joka ei varmastikaan kestä tuhatta vuotta - ei uutta pelastusmahdollisuutta:
- (Hebr 9:27) Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio.
>>Ei pidä paikkansa. Uusi testamentti on kaikille Jehovan todistajille keskeinen oppikappale,
Koska tämä aiempi päinvastainen näkemys on kumottu:
”Also, it is to the spirit-anointed Christians who will rule in that kingdom that most of the Christian Greek Scriptures is directed, including the promises of everlasting life.” (w74 June 15 p. 376)
"..nearly all the inspired letters in the Christian Greek Scriptures are primarily directed to this group of Kingdom heirs—'the holy ones,' 'partakers of the heavenly calling.'" (uw p. 111)
"Jehovan todistajat sitävastoin uskovat, että Jeesus on välittäjänä näille noin 9000 "voidellulle" "
Ehk'ä tyhmä kysymys mutta eik luku ole 144 000.
Mistä tuo 9000 tulee?
"Armeliaampaa olisi levittää ruttoa kuin "hyvää sanomaa" JOS jt-lahkon "totuus" olisi lähelläkään totuutta."
Tämän vuoksiko teette lähetystyötä? Saattaaksenne ihmisiä helvettiin?
Miksi JT eivät sano että he uskovat myös että JEESUS on arkkienkeli MIkael!!!!!!!!!!!!
..yksinkertaisesti kerralla sanomaan. luonnonlaki.
kylläpä sä nyt vaivaat päätäsi turhaan, ota asioista selvää, äläkä inise
Näissä Raamatun kohdissa ei missään tarkoiteta kertoa siitä mitä kysyjä esittää kysyvänsä.
Listasta puuttuu esim. sellaista tietoa että Jeesus oli orjan muodon ottaneena.
Kyllä Raamatussa on myös sellaisia yksittäisjakeita, joista Jeesuksen Jumaluuden voi päätellä vastaavasti. Kuka muistaa Sakarjasta jaenumerosta Jumalan hinnan, 30 hopearahaa, jotka Iskariotin Juudas sitten sai myös pussiinsa tuosta nasarerilaisesta puusepästä ?
On myös suoria sanoja Jumaluudesta vanhassa ja uudessa testamentissa , ja esim. 10 käskyssä on kielto pitää muita jumalia.
Kastaa tuli Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, (eikä nimiin). jne.
Kuitenkaan esim. jouluevankeliumi ei kerro enkeli Mikaelista, eikä Joh. 1:1 myöskään
Sak 11:13 sanoo Jumalan hinnan, 30 hopearahaa.
Jeesuksesta puhutaan myös Jahvena, Jes. 40:3
Joh. 1:1 on lahkolle niin tärkeä, että se on raamattulaitokseensa väärentänyt sen. Tueksi laadittu vielä väärennettyjä lähdeviitteitä. Niistä on lista nähtävissä aaac:n uutisissa vartiotorniseuran takaa. Tämä kaikki tehty, koska Raamatun Jeesus, Jumala lihaksi tulleena, on lahkolle vastenmielinen.
Vaikka tiedän, että pystyt vain suppeaan kommunikointiin, kysynkin, ketä Jeesus palvoo taivaassa ollessaan.
Pohjautuuko kysymys johonkin kirjaan ?
Jos se pohjautuu Raamattuun, lue koko asia, ei Raamattua ole tarkoitettu käytettäväksi siten, että sieltä täältä voisi poimia yksittäisjakeen vartiotorniseura -nimisen kustannusyhtiön julkaisemien kertomusten tueksi.
Raamatun sisältö muodostuu kokonaisista kertomuksista.
Oletko unohtanut tarkoittamasi vastaajan nimen ?
Et siis pysty vastaamaan noinkin yksinkertaiseen kysymykseen?