Punaisethan teloittivat keväällä 1918 Lapppeenrannassa valkoisia vankejaan ennen pakoaan itään
Rapasaaren teloitukset oli punaisten pahimpia hirmutöitä
Ja valkoiset kostivat punaisten teloitukset teloittamalla punaisia
Näitä 1918 teloitettuja voitiin haudata myös Huhtiniemeen
Rapasaaren teloitukset oli punaisten pahimpia hirmutöitä
Ja valkoiset kostivat punaisten teloitukset teloittamalla punaisia
Näitä 1918 teloitettuja voitiin haudata myös Huhtiniemeen
Vastaukset 162
Vanhimmat
upseerien taitamattomuudesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000020486879
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000084&posting=22000000020486951
onkon aika mielenkiintoinen lähinnä tuon jatkosodan ajan tapahtumien näkökulmasta. Jos siellä on istunut kenttäoikeus, joka on tuominnut karkureita kuolemaan, niin on aikalailla ihmeellistä että näin kornia asiaa ei olisi rekisteröity minnekään. En mitenkään voi uskoa että sodankaan aikana olisi ollut ilman valtiojohdon tietoa tai hyväksyntää tämäntyyppisiä kuolemanleirejä. Kummallista vielä minusta on se että sotatuomarina on toiminut pankinjohtaja eikä sotilas. Kuolemaan tuomitseminen kun ei varmaan ole ihan yksinkertainen juttu. Toisaalta leirien valvonta, teloitukset ja muu logistiikka on täytynyt hoitua joidenkin avulla. Eikä muka puolustusvoimilta löydy mitään tietoa ykisköistä jotka olisivat voineet olla Lappeenrannan tienoilla tuona ajankohtana.
On silti myös muistettava että ajat olivat kovat ja epävarmat, samalla teloitetut toimivat tehokkaana pelotteena muille karkuruutta harkitseville. Ja suurinta osaahan ei kuitenkaan ammuttu. Nyt olisi vain saatava selvyys niille tapahtumille, jotka varmasti vaivaavat teloitettujen / teloittajien omaisia sekä myös muita asianosaisia. Totuus kun ei pala tulessakaan ja loputon epävarmuus saisi lopullisen päätöksensä.
"ja epävarmat, samalla teloitetut toimivat tehokkaana pelotteena muille karkuruutta harkitseville."
Miten salaiset teloitukset "toimivat pelotteena" ?
Eihän niistä olisi tiedetty rintamalla mitään
Ainoa syy salaiseen teloitukseen voisi olla se että teloitetut olivat kovia kommunisteja ja uhonneet että pian koko Suomi on puna-armeijan miehittämä
"Ainoa syy salaiseen teloitukseen voisi olla se että teloitetut olivat kovia kommunisteja ja uhonneet että pian koko Suomi on puna-armeijan miehittämä "
Siinä vaiheessa oli jo alettu kätkeä aseita sissisodan varalle jos puna-armeija miehittää koko Suomen
Jos rintamalta paenneet ja kiinnisaadut kovat kommunistit sanoivat että syy pakenemiseen oli että he toivovat puna-armeijan miehittävän koko Suomen ja toivovat että Suomesta tulee kommunistimaa
Vangitsijat ajattelivat että näitä kommunisteja vastaan joudumme taistelemaan sisseinä jos koko Suomi miehitetään ja kannattaa siksi teloittaa heidät nyt
sittemmin murhattua olisivat nyt kommareita?
Mene nyt perkele ja ammu itsesi omatoimisesti kaatopaikalle!
emmehän tiedä keitä löydetyt ruumiit ovat ja milloin heidät on haudattu
Loogisesti ajatellen pelkuurudesta rintamalta paenneita muuten isänmaallisia sotilaita ei olisi ollut mitään järkeä teloittaa salaa
Muutama pelkuri olisi voitu teloittaa pelotteeksi muille ja tiedottaa siitä julkisuuteen
Neuvostoliiton miehitystä toivoneet kommunistit ja sen takia rintamalta paenneet sotilaat olisi voitu teloittaa salaa sillä ajatuksella että heitä vastaan joudutaan taistelemaan sisseinä jos NL miehittää koko maan
prikaatin osalla oli hävitty sota? Miksi ette myönnä tosiasioita?
Taitamattomuus kostettiin syyttömille! Häpeällistä!
Ohessa muutama ote Wikipediasta.
****************
Sotilaskarkuruus Suomessa toisessa maailmansodassa
Yhteensä karkuruus- ja pakoilurikoksiin syyllistyi Suomessa noin 31 000-35 000 miestä, joista arviolta runsas puolet oli varsinaisia karkureita. Karkuruus painottui sekä absoluuttisesti että reserviläisten määriin suhteutettuna selvästi Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Itä-Hämeeseen ja Pohjois-Uudellemaalle. Karkuruus painottui maaseudulle ja tiettyihin kuntiin; jossain pitäjässä karkureita saattoi olla paljon, kun taas naapuripitäjässä ei lainkaan. Kuntakohtaisesti suurin suhteellinen karkureiden osuus oli Kolarissa, 7.8%. [1]
*****************
Ja toinen:
******************
Kiinnijääminen ja rangaistukset
Rintamakarkurien kohtalo riippui paljolti olosuhteista. Läheltä linjoja tavattu karkuri saattoi selvitä linjaan palauttamisella; ankarin rangaistus karkuruudesta oli teloitus. Tilanne sodassa näyttää vaikuttaneen niin, että etenemisvaiheessa oltiin vähemmän ankaria, tilanteen kiristyessä puolestaan karkuruus koettiin raskaammaksi rikokseksi valtiota kohtaan.
Pikaoikeudenkäynneissä langetettiin jatkosodassa 63 kuolemantuomiota, niistä 61 vuonna 1944, suurin osa kesä- ja heinäkuussa. [8]
******************
Joten se että kaikki ammutut olisivat olleet yksisilmäisesti kommunisteja tai vain varmuuden vuoksi "teilattuja" ei pidä paikkaansa. Edelleen kyseenlaistan Huhtiniemen kuolemanleirin ja toivon että totuus tulisi julki ihan kaikkien asianosaisten lopullisen sielunrauhan takia.
Hävitystä sodasta voi puhua jos Suomella olisi ollut mahdollisuus liittyä itsenäisenä maana sodan voittajien joukkoon
Kieltäytyminen aseveljeydestä Saksan kanssa talvisodan jälkeen olisi hyvin todennäköisesti johtanut siihen että Neuvostoliitto olisi miehittänyt koko Suomen
Suomi olisi ollut Baltian maiden asemassa ja ei baltit kokeneet voittaneensa sotaa vaikka olivat osa Neuvostoliittoa
Ruotsi kielsi Ranskan ja Englannin apujoukoilta kauttakulun Suomeen maaliskuussa 1940 eikä Suomi voinut vastata myöntävästi avuntarjoukseen
Siinä meni Suomen mahdollisuus liittyä sodan voittajiin
ja siinä oli syy mm. asekätkentään.
Lisääkin ovat kommareita =punikkeja. tutkimukset kannatta lopettaa heti. niillähän näyttäs olevan hyvä paikka siellä . ei muuta ku maata päälle reilusti.Ei niitä kukaan kaipaile. kun ei ole tähäkkään päivään kaivannu. " paras kommari on kuollut kommari " ne oli ja on isänmaan pettureita.
tämä homma hoitaa kunnialla ja REHELLISESTI?Vaikkahan takaa löytyisi kuin iso pamppu,Olkoonkin vaikka Mannerheim määrännyt, onhan tätäkin kaveria kehuttu vähän liikaakin!?REHELLISESTI HÄRKÄÄ SARVISTA VAIKKA SOTA-ARKISTOSTA PARI HYLLYÄ TUHOUTUISIKIN,JOKA ON PALJON MAHDOLLISTA NÄIN SYYS-PIMEILLÄ!
tuollainenkin väite oikein on lähtenyt?Tuskinpa kukaan rintamalta suurhyökkäystä pakoon lähtenyt on sanonut syykseen poliittisia syitä vaan syy oli yksinkertaisesti väsymys,kuolemanpelko,nälkä tai nämä kaikki yhdessä.Suomen armeijan upseerit tapattivat omien sotilaiden avulla monia "rintamakarkureita" ilman sotatuomioistuimen päätöstä.Yhdestä näistä tapattaja-upseereista tehtiin myöhemmin tiedotusvälineiden avulla suuri suomalainen sotasankari ja hänet nostettiin arvoon arvaamattomaan.Todellisuudessa hän tuomitsi näitä sotaväsymystä poteneita sotilaita,omia joukkojaan, ammuttavaksi ja teloituksia katsomaan komennettiin näiden omat asetoverit.Yksikään ammutuista ei ollut sotatuomioistuimessa tuomittavana vaan tämä kyseinen upseeri teki päätökset Marskin erityisluvalla.Katsomaan komennetut sotilaat (mm.oma isäni) olivat sitä mieltä että lepo ja ruoka olisivat tehneet tehtävänsä ja tapetuiksi joutuneet sotilaat olisivat lähteneet levättyään ja syötyään takaisin vitjaan heidän muiden kanssa.Sitä mahdollisuutta heille ei suotu vaan heistä tehtiin pelottava esimerkki muille sotilaille.Kuinka monia sotilaita kyseinen upseeri ja muut yhtä sotahullut upseerit tapattivat on hämärän peitossa mutta varmasti puhutaan mieluummin sadoista kuin kymmenistä uhreista.
Ehkä kannattaisi edes yrittää selvittää tosiasioita ennen tuollaisia perättömiä väitteitä tapettujen poliittisista kannoista.Teloituksia seuraamaan joutuneita on vielä elossa ja vaikka he eivät asioista paljoa huutelekaan niin ehkä joku sentään haluaa kertoa tapahtumien todellisesta kulusta.Isänikin tosin kertoi ensi kertaa teloituksista vasta 61 vuotta tapahtuneen jälkeen mutta on edelleen todella katkera kyseistä upseeria ja hänen kaltaisiaan kohtaan.Ja politiikalla tuskin on mitään syytä asiaan,olihan hän maalaisliittolainen tapahtuneen aikoihin.
Ilman Mannerheimiä ja heitä jotka rakastivat isänmaataan ja kätkivät aseita, Suomea ei olisi enään.
Tämä maa olisi osa venäjää vielä tänä päivänäkin.
Punikit hiljaa tai lähtekää onelaanne itä rajan taakse. Olispa kaikki punakaartilaiset vain kuskattu rajan yli neukkuihin tai teloitettu.
Joku vertasi Mannerheimiä Saddam Husseiniin, HAHAHAHAA.
Naapurissahan se suuri saa#na oli, historian suurin murhaaja Stalin.
Eiköhän sota-arkistot näiltä osin ole hoideltu jo ajat sitten! Jos ne vielä olisivatkin tallessa niin ei rosvot jotka olivat murhaamassa omia kansalaisiaan ole enää ns. oikeuskelpoisia.
huolittu rintamalle.nehän tapettiin.
Minun isä oli vasemistolainen (SKDL). Sodassa hän oli partiomiehenä ja sitten kk:n ryhmänjohtajana. Ei kehunut koskaan sota-asioilla. Päinvastoin vältteli aihetta. Näki painajaisunia sodasta kuten muutkin naapurin kommari- ja porvarimiehet. Loukkaavalta kuulostaa ketjussa olevat kommareita halventavat jutut, koska jos pää ei kestä ei se sitä katso onko kommari vai ei!!! Väärin on teloittaa ihmisiä, jotka pakenee, koska voimat ovat lopuneet!!!!
Koska liittoutuneiden valvontakomissiolla oli oikeus saada haltuunsa suomalaisia sotilasasiakirjoja, ne kätkettiin tai hävitettiin.
Pidetäänkö voittajille sotasyyllisyysoikeudenkäyntejä? Maksavatko voittajat sotakorvauksia hävinneille?
Kyllä minä näistä teloituksista kuulin usein lapsena.En olisi kuullut jos koko lista olisi saatu ilman rauhantuloa saatu saattaa loppuun.
En voi mitenkään uskoa että ne olisivat olleet keksittyjä juttuja. Olisi ollut hyvä kirjailija?
Suomella ei koskaan ollut mahdollisuutta liittyä sodan voittaneiden maiden joukkoon itsenäisenä maana
Länsivallat eivät voineet Suomea auttaa kun Saksa oli 1940 miehittänyt Tanskan ja Norjan
Neuvostoliitto halusi talvisodan jälkeen viedä loppuun sen mikä siltä jäi talvisodassa kesken eli koko Suomen valtauksen
Näin ollen Suomen ainoa vaihtoehto oli aseveljeys Saksan kanssa ja parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen pyrkiminen sitä kautta
Suomi saavuttikin parhaan mahdollisen lopputuloksen eli torjuntavoiton pysäyttämällä kesällä 1944 puna-armeijan suurhyökkäyksen Ihantalassa ja muualla ,jolloin NL luopui tavoitteestaan miehittää koko Suomi
voittivatko Baltian maat sodan kun niiltä ei vaadittu sodan lopuksi sotakorvauksia ?
Uskon että Baltian maat kokivat itsenäisyyden menettämisen suurena tappiona
Suomalaiset kokivat itsenäisyyden säilymisen voittona
tuohon ei ole mitään lisättävää eikä poisotettavaa
Olipa juttu mieleeeni! SE OLI HYVIN SANOTTU:EN OTA KANTAA KO: VAINAJIIN MUTTA RES:KORPRAALINA YMMÄRRÄN KYLLÄ SEN ETTÄ SOTA ON SOTAA JA KARKURIT PITÄÄ ELIMINOIDA JOTTA KOKO RINTAMA EI KARKAA LÄNTEEN.Olimmehan silloin itseasiassa matkalla Uralille. Kävi pieni laskuvirhe kun se
vaarin veli teloitettiin omien toimesta, rintamakarkuruudesta, se uskalsi juosta vain pitemmälle kun muut. Kommaria siitä ei saa tekemälläkään. Se tosin haudattiin oman kunnan hautausmaahan, ei tosin sankari hautaan :)
Minun mielestäni Venäjän pitää avata ja julkaistava vanhat sota - arkistot vuodelta 1944. Näistä me näemme mitä Andreij Zhadanov ja puna - armeija sekä desantit ( desantnik ) tekivät, kun voittivat sodan. Kuka tai ketkä olivat pettureita Suomen tasavallan armeijassa ja miten heille kävi sodan loputtua.Punakapina syntyi ja Neuvostoliitto voitti sodan ja liittoutuneiden valvontakomissio juhli Helsingissä saavutettua voittoa.
Kuinka paljon suomalaiset upseerit ja sotilaat ehtivät viedä omia arkistojaan Ruotsiin turvaan.
Loput arkistot jäivät entisen Neuvostoliiton haltuun. Minun mielestäni tästä saisi erittäin hyvän sota - elokuvan, jossa mitään kaunistelematta kerrottaisiin mitä tapahtui kuumana kesänä 1944, jolloin puna - armeija ja partisaanit sekä desantit ( desantnik ) saivat yliotteen Suomen tasavallan armeijasta ja voittivat sodan.
Carl Gustav Emil Mannerheim oli todella sitkeä sotilas, vaikka Suomen tasavallan armeija kärsi tappion sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Minä olen miettinyt, että mitenkähän maamme säilyi itsenäisenä.
C.G.E.Mannerheimillä ja niillä Suomen tasavallan armeijan upseereilla sekä sotilailla, jotka jäivät sodan jälkeen Suomeen oli vastassa Andreij Zhadanov ja puna - armeija, sekä desantit, että liittoutuneiden valvontakomissio. Loput Suomen tasavallan armeijan sotilaista ja upseereista pakeni Ruotsiin.
Kohottakaamme malja vapaudella.
Ongelmana on vielä tänäkin päivänä valtion eri laitoksissa vaikuttavat virkatoimiaan hoitavat ja mielipiteiltään ja otteiltaan ääri-ihmisiksi luokiteltavat. Suomen puolukentässä ääri-ihmisä on ollut eniten anarkisteista ikl:ään ja siltä väliltä.
On myös etnistä vihaa puhkuvia ihmisiä, kieliryhmävihaajia ja kulttuurivihaahia urbaanisuus maalaisuus vihaajia jne.
Valtion orgaanin pitää kuitenkin pystyä seesteiseen ja vakaaseen kaikkien yhteiskuntapiirien tasapuoliseen palveluun.
Palvelu itsessään voi luoda esivallasta luotettavan kuvan tai se voidaan kuten autoritäärisissä maissa maalata sellaiseksi.
1944 Suomi oli merkittävässä kansallisessa vaarassa, tilanne oli sekava, juuri tälläisissä tialnteissa saattaa äärivirkamiehet alkaa toteuttamaan ihan henkilökohtaisia vihojaan ja naamioida ne tarpeellisuuden kaapuun. Juuri viranomaisen oikeus arkistoihin, ihmisten tuhkaamiseen asiakirjojen salaiseksi julistamiseen on ylivoimainen kansalaiseen nähden, ja jos viranomaiset tähän syyllistyvä ja se hyväksytää koraston oli syy mikä tahansa. on yhteiskunta siirtynyt autoritääriseen järjestelmään juuri tuolla hetkellä.
1
Huhtiniemestä on väitelty 60 vuotta. Huhtiniemestä on kirjoittanut kuuluisa tuomari Tapanainen, että: "Lappeenrannan seudun suojeluskunnalla on merkittävä osuus vuoden 1944 sekasorron pysäyttämisessä rintaman takalinjalla erityisesti keskuusta 1944 lukien. Valtion nykyinen viranhaltia, piti tätä tapanaisen kirjoitusta epäluotettava, eli alkoi nykykielellä mitätöimään ilman perustetta luotettavaa emppiiristä aihetoditetta= Arvovalta vastaan, asianosaisen henkilökohtainen kirjoitus.
Kumpaa pitäisi uskoa-
Tapanaisen ja tyttären maininta Tapanaisen vintillä olleesta arkistosta ja että se noudettiin armeijan toimesta 1980 luvulla ja jälleen nykyisen viranomaisen vain arvovaltaan perustuva kiisto.
Ketä uskoisit tässä valamiehenä oleva kansalainen.
Äiti saa ensin käteen nuoren poikansa kirjeen rintamalta, että on pidätysselissä lappeenrannassa .
Kirje päivätty postissa postileimassa.
Äti saa ilmoittuksen puolustusvoimilta pojan kadonneen kirjeen päiväystä aikaisempana ajankohtana rintamalla. Ketä uskoa taas.
Siis poika selissä lappeenrannassa ja viralliset asiakirjat joukko-osastopäiväkirjaa myöden väittävät toista, uskotko tätä edes 60 vuoden kuluttua.
Siis viranomaisketju komppanian esikunnasta pataljoonan esikuntaan ja sieltä sotilaspiirin esikuntaan ja sieltä puolustusvoimien arkistoon, kaikki ovat joko kirjailleet potaskaa, tai oikeat asiakirjaton muutettu tai hävitetty.
On esitetty väite, että puolustusvoimien tiedusteluosasto huolestui sotasyyllisyysasioiden esiintullessa tästäkin asiasta ja korkeat upseerit panivat toimeksi sotilasarkiston ja alempien arkistojen siivoamisen, mutta tänäkin päivänä tarkkoja arkistovertailuja tekemällä on mies kirjoittanut äidilleen tuonelasta, kuinka se olisi mahdollista, uskoisitko sinä valamiehenä oleva kadunmies tämän.
Kuka ja mikä voima tänä päivänä vastustaa ja miksi totuutta, ei rintama nyt ole sortumassa.
Totuutta vastustaa tällä kertaa äärioikealle elämänkatsomuksessan nojaavat ääri-ihmiset viroissa ja korkeissa asemissa lähes sosiopaatin tasoista kaunaa kantavat joko etnisiin, siis suomessa juutalaiset romaanit, suomen venäläiset, tataarit tai jopa ruotsinkielisiä vihaavat, tai sitten kaikkein pahin suomalaisten kannalta, kaikkia suomalaisia vihaavat kulttuurista esim maaseutuväestöä vihaavat jne.
Tämä ryhmä viljelee ja rakentaa äärisinivalkoista= ovat harvoin aidot suomalaiset maaseudun ihmiset, sitä ovat useasti taustastaan suomalaisena epävarmat länsi-euroopasta 1000 luvun jäleen suomeen muuttaneet esivaltasuvut valitettavasti. Ja näihin sukuihin kuuluvat tietyt piirit selittää virkapaikoilla yhä edelleen kiihkosinivalkoista yllemmyyttä muihin kansoihin nähden ja on selvästikin jo ilman huhtiniemeäkin aitosuomalaisen kadunmiehenkin silmään häiriintynyttä. Urho kekkonen aitosuomalaisena kyllä nämä piirit tunsi. He ovat luonneet itsestää ja kaltaisistaan tarinan, johon itsekin uskovat jopa enemmän kuin luonnontieteelliseen totuuteen, ja se tekee heidän toimistaan demokratiiaan nähden epäilyttäviä, eli tuhrivat kilpensä juuri tänäänkin huhtiniemen hiekkaan.
Itse Huhtiniemi alkaa puhua omaa karua todellisuuttan luiden ja omaisten dna.vertailujen kautta, on se sitten tarkalle arkistotutkijalle analyysin paikka, kuinka monta julkista asiakirjaa on yksissä tuumin aikaan hyvä asian varjolla SIIS Suomen itsenäisyys väärennetty, mutta muuttunut viimeistään 1980 luvulla historian kaunisteluksi ja suomikilven valheelliseksi kiiloittamiseski, ja mikä tärkeintä näiden mahtisukujen kilpien kiiloittamiseksi totuuden vääristelyllä.
Emme voi lyödä aina rintaamme ja moittia muita hirmuteoista, kuten puna-armeijaa ss-sturmtaffelia ,USA:ta jos kumminkin sitten kovissa tilanteissa menettelemmme samoin ja peitämme kuin kissa haisevaa.
Onneksi Vanhanen ja SDP ovat tässä asiass oikealla linjalla, voimme olla tasvaltalaisia edelleenkin.
Ei kaikkien huhtiniemessä ammuttujen sukulaisten kannata hävetä 7-polveen.
Olen itse rintamaupseerin poika ja setäni kuolivat rintamalla, mutta eivät kadonneet jäljettömiin.
Ei 20 vuotiasta miestä voi tervejärkinen kieltää pelkäämästä ja totuuttuutta henkilökohtaisissa asioissa kuten läheisen kuolemaei saa kieltää keneltäkään loputtomiin keneltäkään.
Sota on kyllä sotaa, mutta nyt ei sodita, sota vaatii omat toimenpiteensä, mutta mitä olivatkin, niin kyllä niiden kohteena olevien omaislle olis voinnu hiljaisuudessa kero, missä ruumis ja miten onnettomasti pää käymään, kenen syystä, sillä ei ole suursodassa mitään merkitysta eikä omaiset jää niitä tietoja kaipaileen. Missä poikani on ja milloin kuoli, se äitlle tärkeintä, ei ne äidit olleet sotakarkureita, miksi elinikäinen rangaistus heille.
Ja jos luulet rintaman pitämän tänäänkin, niin lopeta luokittelu isänmaallisiin ja epäisänmaallisiin. Isänmaaallisiksi itseään mainostavat liian monasti itseään, liian monesti tosiasiasaa nää isänmaallisuuspellet ovat eniten isänmaalta mankumassa ja vähiten sitten sille antamassa. Jokainen sotilas on yhtä arvokas, ja kun etole ollut itse ihantalassa ja talissa, jätä niiden miesten arvostelu, ei susta siihen ole.
Aseettoman ampuminenko se isänmaalliseksi tekee, mieti sitä.
Kaikki me isänmaallisa ollaan, mutta kuka menis tiedustelijaksi,kuka kantais krh:ta sanoi minun järkevä ryhmänjohtajani ja sillä ajatuksella suomi pelastettiin ei millään selkäänammunnalla äärioikeistokukkoilulla.
Siinä kyllä tuotiin selvästi esiin, että sotatuomaria tapanaisella oli hallussaan kotonaan pöytäkirjat, jotka noudettiin häneltä.
Ohjelmassa haastateltiin myös henkilöä, joka kertoi nähneensä jotain nimilistoja.
Samaisela henkilöltä oli joku mies myös kysynyt, tietääkö, että paikassa, jossa henkilö työskenteli on toiminut laiton kenttäoikeus?
Henkilö kertoi asiasta tienneensä.
Todisteet on hävitetty, mutta jollain on selityksen paikka, kuinka vainajia löytyy Huhtiniemestä.
Karkurit olivat sotineet katkeraan loppuun saakka rintamalla ja sen jälkeen heidät tuomittiin laittomasti teloitettavaksi joidenkin sellaisten henkilöiden toimesta, jotka eiväy itse olleet koskaan käyneet lähelläkään rintamaa.
Julkeaa salailua, jonka avulla aikaa saatiin kulumaan niin, että syylliset oman maan kansalaisten murhiin on itsekin jo kuolleet.
jos ei saksasta apuja olisi tullut,nl olisi ihantalassa jyrännyt suomen väsyneen armeijan.tämä hyvä muistaa,eikä vain pelkästään lapin hävitystä.
totta joka sana!nostakaamme malja myös koko talonpoikaisarmeijallemme,jonka veroista ei liene?kysyn vaan,olisiko meidän sukupolvesta ollut läheskään samaan vv.1939-1944???
taas 11 ruumista.Olivatpa ne kansalaissodan tai suursuomen luojien jäännöksiä ne on jokatapauksessa mannerheimin (suomen saddamin)aikaanasaannoksia.
Saddamia tai vst. ikinä suomessa näkynny onneksi. muistaako kukaan kuka oli se mies joka halusi .että kaivauksia pitää tehdä huhtiniemessä. pahus ku en muista joku kansanedustaja vst.asiallisen olinen mies ja elossa. aiheesta tuli Tv ohjelmakin taannoin.em. mies uskoi itseensä ja nyt on tullut tulosta joukkohauta oli: arvostan em. miestä korkealle ( hän ei ollut helena ranta ).
johonkin Lappeenrantaan ne punaisten 1918 teloittamat valkoiset vangit haudattiin
Jaahas..taas tollanen mistään tietämätön nulikka käy arvostelemaan, vertaamalla Mannerheimia saddamiin..huhhuh!
IDOLLINSA SADDAMIN KUNNIAA!!!
vainajat ovat suht.hyvässä kunnossa.Ilmeisesti siis Mannerheimin määräyksestä teloitettu.Siis pakoonjuosseita suursuomen havittelijoita.
ruumiiden alkuperästä ei ole vielä mitään näyttöä
Lappeenrantalaiset ovat kertomuksissan olleet toisistaan riippumatta YHDENMUKAISIA, joten miksi pitää kiistää tosiasioita vastaan?
eivät itään paenneet punaiset jättäneet jälkeensä mitään papereita mihin hautasivat teloittamiaan valkoisia vankeja
niitä voi olla Huhtiniemessä
loukatko Saddamia.Hän oli muitenkin suuri mies.Ihmisiä tapettiin sielläkin,mutta ei tiedä kuka Irakissa tappoi.Kuitenkin kaikki tapahtui USA:N myötävaikutuksella.
kuin on nyt julki tullut?
Huhtiniemi v. 1918 oli korpea.
Kirjailija ja Karjala-lehden päätoimittaja Antti O. Arponen, joka on jatkanut erään lappeenrantalaisen torivalvojan aloittamaa työtä Huhtiniemen totuuden paljastamisen eteen.
Typerää totuutta vastaan taistella.
haudattiin valkokaartin tappamat punaiset sotilaat,heidän perheenjäsenensä ihan pikkulapsista alkaen?Eikö se ollut poliittista terroria pahimmillaan ja sitäkään ei valtaosa medioista edelleenkään halua tunnustaa.Te puhutte muutamista punaisten joukkojen teloittamista ihmisistä mutta samalla unohdatte ne kymmenet tuhannet uhrit jota teurastettiin monin eri tavoin niin vapaussodan aikaan kuin varsinkin sen jälkeen.Kyse ei ollut enää sodasta vaan syyttömien murhaamisesta.Kuinka moni näistä murhamiehistä joutui oikeuden eteen myöhemmin?Ei yksikään mutta heidän aatekumppaninsa hirtettiin Saksassa toisen maailmansodan jälkeen ja se katsottiin oikeaksi tuomioksi.Miksi niin ei käynyt Suomessa?
Antille ja Hietamiehen Heikille kirjasta Sotatuomari Nobelin palkinto
siististi ruumiit vieri viereen.
vaan yksi herkkupesrse, se söi jonkun upseerin lemmikki ankat, kun tämä oli sotimassa. HÄVETKÖÖN mokomakin HERKKUPERSE!
Pidän kummallisena sitä että tutkijoiden mukaan teloitusten olisi pitänyt tapahtua ilman Mannerheimin tietämystä asiasta. Tottakai Marski asian on tiennyt jos teloituksia on tapahtunut. Marski on antanut hyväksyntänsä vuoden -18 teloituksiin joten miksipä vuosi -44 olisi ollut sen kummempi? Marski vanhana sotilaana oli jo kylmettänyt inhimilliset tunteensa. Muutenkin ihmettelen hälyä; johan teloituksia suoritettiin vuoden 1941 lopulla kieltäytymisten ansiosta.
Minkä takia kukaan ei muista tai tiedä mitään sellaisesta henkilöstä kuin Andreij Zhadanov. Tai muista kuinka vuonna 1944 puna - armeija ja partisaanit sekä desantit ( desantnik ) hyökkäsivät menestyksekkäästi maatamme kohti ja voittivat sodan. Siitä saisi hyvän sotaelokuvan. Toivottavasti venäläiset avaavat omat sota - arkistonsa ja tämän johdosta saamme vihdoinkin lukea mitä todella tapahtui kuumana kesänä 1944.
On hyvä muistaa, että juuri Mannerheim arvovallaan pysäytti "valkoisen terroriaallon" 1918.
HYVIN JULMAA, ETTÄ ASIA ON PIDETTY SALASSA NÄIN KAUAN?
KUINKA PALJON TUSKAA VAINAJIEN OMAISILLE TÄMÄ MYSTEERIO ON TUOTTANUT, TUOTTAA!
HERÄÄ SITTEN KYSYMYS?
ONKO TAPANAISEN SUKU? OLLUT TIETOINEN TAPAHTUNEESTA, SEKÄ MIKÄ OLI MANNERHEIMIN YM OSUUS...ASIAT SELKIÄÄ AIKANAAN..
Hieman hämärää kun kaikki dokumentit esim -70 luvulla putkitöiden yhteydessä löydetyistä luista ovat kadonneet yhtä lehtileikettä lukuunottamatta. Tapanaisen perikunnalta haettiin kaikki dokumentit puolustusvoimien toimesta pois ja äijän omista muisteloista puuttuu osia. Tapanaisen talohan taisi myös syttyä tuleen jossakin vaiheessa.
Täytyy kuitenkin muistaa, että tuohon aikaan tilanne oli kaoottinen ja rintamakarkureita harhaili siellä täällä. Itse en pitäisi mitenkään epätodennäköisenä kenttätuomioistuimen olemassaoloa tuona aikana. Omaisten kannalta olisi suotavaa saada asiaan selvyys vuosikymmentaen vatvomisen jälkeen.
rintamakarkureita eivätkä sotilaskarkureita - se toi esille vasta äsken Aamu-TV'ssä esiintynyt aikalaislakimies.
Kysuymyksessä oli puhdas kosto sotilaille joilla ei ollut osaa ei arpaa sodan menestymisen kannalta.
Upseerien olisi tullut rakentaa jo etukäteen valmiiksi rintamalinjat minne suorittaa taktinen vetäytyminen tilanteen luisuessa sellaiseksi. Niin sotaa käydään.
Nyt olisi myöskin aika puhdistaa Tapanaisen suku epämääräisistä epäilyksistä että osa teloitettujen maa-omaisuuksista olisi joutunut pankinjohtaja :Toivo Tapanaisen haltuun näiden epämääräiten teloitusten yhteydessä !
Tapanaisen talon palamisella ei ole mitään tekemistä sota-aikaisten asioiden kansaa.
oli kuten saddam.
Liian kauan on Huhtiniemen kaivauksia viivytelty, nyt ei saa jättää kesken. Vuonna
1918 teloittivat suomalaiset toisiaan ja 1944
sama jatkui. Totuus salattiin pitkään.
pyöveli Mannerheim.
Rapasaaren valkoisten vankien teloitukset Lappeenrannassa keväällä 1918 oli pahinta punaista terroria
tutki jo kauan sitten ko.Huhtiniemen tapahtumia, haastatteli ihmisiä, silminnäkijöitä jne. Asiaa ei saanut julkaista eräässä lehdessä, ei siis missään lehdessä. Tutkimus päätettiin lopettaa, koska ei "ollut tapahtunut mitään". Että silla lailla tässä maassa asioita hoidettiin ja hoidetaan.HUH
se oli aika mitätöntä kun sitä vertaa valkoisten harjoittamaan murhaterroriin vapaussodan jälkeen.Siinähän murhattiin kymmeniä tuhansia (n.30 000-40 000 tutkimusten mukaan) miehiä,naisia ja lapsia.Aika suhteeton on tuollainen väittämä punaisten terrorista mutta pakkohan lahtarikaartin jälkeläisten on tekojaan peitellä.
ruumiit olla -44 teloitettuja rintamakarkureita.
Voiko siitä nostaa sotarikos syytteen? Siihen aikaanhan käytäntö kai oli joka armeijalla että nirri pois karkureilta.
Mutta oliko heillä minkäänlaista "virallista" oikeudenkäyntiä joista olisi myös paperit.
Jos he ovat summamutikassa ammuttuja niin kai siitä tutkinta voitaan suorittaa, tuskin syyllisiä löytyy, elossakaan ei ehkä ketään.
Sotatuomari Tapanainen on ainakin kuollut, teloituskomppaniaa tuskin voitaan syyttää, hehän teki niinkun käskettiin.
Näin Seurassa:
"Mihin he katosivat?
Huhtiniemessä mahdollisesti teloitettujen arvellaan suurelta osin olleen Viipurista kesäkuussa 1944 epäonnistuneesti taistelleen 20. prikaatin miehiä.
Epäilykseen on selkeä syynsä. Tuoreimpien tilastojen mukaan 20. prikaati menetti Viipurissa 19 miestä kaatuneina ja 101 haavoittuneina.
Muutaman tunnin kestäneessä taistelussa KATOSI LISÄKSI 419 MIESTÄ, JOTKA LÄHES KAIKKI JULISTETTIIN MYÖHEMMIN KUOLLEIKSI.
Lopullisesti kadonneiden lukumäärä on käsittämättömän suuri kaatuneiden määrään verraten. Mitä heille oikein tapahtui"
http://www.seura.fi/
Murha ei vanhene koskaan.
Viipurin suunta on todellakin ollut ehkä se, josta on jouduttu pakenemaan paniikin vallassa sotilaallisesti epäonnistuneen tilanteen seurauksena. Syy on ollut rivisotilaan ja käsky puhutun kenttäoikeuden perustamiseksi on tullut viime kädessä kirjoittelun mukaan korkealta taholta Mikkelistä. Sodan jälkeen ei kuitenkaan esim. mahdolliset teloittajat kenttäoikeuksissa tai rintamalla ole pahemmin voineet käyskellä jälkikäteen ylpeillen isänmaallisen tehtävän suorittamisesta. Samoin käskyjen antaja(t) ja muut toimeenpanijat ovat olleet vaikeassa tilanteessa. Erään nettiartikkelin mukaan voimalaitoksen uunissa olisi poltettu noin kuusikymmentä säkillistä kenttäoikeuden paperia. On haluttu säilyttää sinivalkoinen kuva asoista ja kaikki on haluttu hävittää tyystin ihan ruohonjuuritasolla kuin myös ehkä valtion korkeimman johdon hiljaisesta määräyksestä. Mikä on totuus? Jotain perää asiassa luulisi olevan. Aika lienee nyt kypsä sen tutkimiselle.
ainoa syy miksi sotilaita olisi voitu teloittaa salaa on ,että heidät nähtiin suureksi vaaraksi Suomen vapaudelle ja itsenäisyydelle joka tapauksessa
Olivat kovia kommunisteja ja halusivat avoimesti että Suomi liitetään Neuvostoliittoon
Rinatmilla olivat KAIKKI ketkä kynnelle kykenivät - ei siellä eroteltu kommareita, he olivat niitä aktiivisempia sodankävijöitä - Tuntemattoman Alik. Lahtinen olkoon esimerkkinä ja toisena voisi olla Koskela.
Miksi mustamaalaatte Suomalaisen Sotilaan upseerien tyrimisen vuoksi?
murhaajat joutuneet vastuuseen.
Pidähän soukempaa suuta.
Sukulaiseni katosi Viipurissa sinä päivänä kun venäläiset sen valtasivat.
Hukkuiko Viipurinlahteen? Päätyikö sotavankeuteen Siperiaan ja unohtui vankiluetteloista? Hajosiko kaukosuuntaustykin täysosumasta, ettei haudattavaa jäänyt?
Vai päätyikö Huhtiniemeen?
Ja takaan, kommunisti ei ollut. Veli kaatui vähän aiemmin Laatokan Karjalassa.
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135222373033.jpeg
tunnetusti ole koskaan väärässä, eivätkä tehneet vääriä ratkaisuja.
Jatkosotakin oli "erillis"-sota ja näin ollen huhtiniemen teloitetut ovat erilliskaatuneita, jotka omatoimisesti hautautuivat häpeästä kieltäydyttyään kaatumasta puna-armeijan aseisiin.
Näin ollen mahdolliset teloittajat tulisi palkita jälkijättöisellä Mannerheim-ristillä ja vainajien luut toimittaa ongelmajätelaitokselle tahi tarjota Mormooni-kirkolle, josko he haluaisivat uudelleen kastaa heidät, jotta taivaan portit aukenisivat heille.
///
millä muulla tavalla Suomi olisi säilynyt itsenäisenä maana ja maana jota ei miehitetty
O pelkkää jossittelua että talvisota olisi voitu välttää suostumalla Stalinin vaatimuksiin syksyllä 1939.
Ja mitä muuta vaihtoehtoa Suomella oli kuin aseveljeys Saksan kanssa ,kun NL halusi viedä syksyllä 1940 loppuun sen mikä siltä jäi talvisodassa kesken
Miksi vetää hernettä nenään, kun se on jo poskella?
Neuvostoliitto mahtoi tehdä Suomen suhteen voitko kertoa?
Nyt sitten vaan se Arponen,(taimikähittoseäijäonkaan) maksamaan kaivauksien kulut. Pääsepähän äijä taas otsikoihin, kun ei enää oikein ole voinut loistaa urheilutietoudellaan.
Sodasta vain lukeneena ja vanhempien sotajuttuja kuunnellena tuntuu kummalliselta, ettei useampaa silminnäkijää ole tavoitettu haastatteluun koko aikana. Oliko ruumiita kuljettanut autokuski ainoa ? Koska myös kaikki dokumentit on käsketty hävittää, eikä poliisien raportteja aiemmin löytyneistä luistakaan löydy mistään, niin jotain peitellään ja salataan.
Tuosta Huhtiniemen joukkohaudasta on huhuttu jo reilut 30 vuotta.
Olkaa lappeenrantalaiset nyt onnellisia, kun hauta löytyi ja Arponen (taimikähelkuttise olikaan) alkaa vaatia täydellistä tutkimusta kuolinsyyn toteamiseksi. Siinähän maksatte DNA-näytteet ja muut.
..se kuuluisa punakenraali Kaljunen, joka lahtasi ennen Neuvosto-Venäjälle siirtymistään vastahakoisia punaisia sotilaitaan LPR:ssä ?
Omasta mielestäni löytyy vuodelta 1944 samankaltaisia hirmutekoja, joista ei ole tohdittu keskustella. Ovat niin tuoreita juttuja, että vanhat sota arvet voivat repeytyä tuskallisesti.
Minun Äitini jo puhui niistä noin 1965v Se olli yhteen kurmautoon liftanut .Ja lapeenranassa kun ollivat kuormaa purkaneet .Niin siitä olli ruumiita purkaaneet .Niin äitini tuumasi et ei noi oo rintamalla kaatuneet.Kun ne olli niin siististi amutu.Äitini olli karhumäessä komenuksella.Olli siloin lomilta tullossa kun näki.
että teloitettu olisi myös muualla kuin Huhtiniemessä. Sen aikaiset silminnäkijät kertoivat samaa, että ruumiita myös tuotiin muualta.
Valkoinen terrori on Suomessa niittänyt kuoleman satoa enemmän kuin halutaan myöntää.
Tunnetuin valkoinen terroristi C.G.E. Mannerheim on nostettu jalustalle - sairasta menoa.
omat "katsontakantansa"!!!!!
PUNIKKI MIKÄ PUNIKKI!
ei vieläkään uskalleta kertoa sen iljettävyyden takia. Ei riittänyt pelkkä tappaminen. Tänään on kova hinku piilottaa punakapina mitään sanomattoman kansalaisota nimen taakse!
Myös teloitustuomioiden antajat on tuomittava. Useimmat näistä ovat jo kuolleet, mutta tuomio on julistettava murhaajille vaikka haudan taakse.
Näistä on puhuttu pitkään... Huhtiniemi on vain jäävuoren huippu Suomen häpeällisessä sotahistoriassa.
Ei ihme että Suomi valitsi liittolaisekseen Natsi-Saksan. Teot jo puhuvat puolestaan.
Entäs jos ne teloitetut ovatkin näitä "valkoisia", joita silloiset kommunistit teloittivat ihan vaan huvin vuoksi. Ja niitä teloituksia oli satoja ja taas satoja.
Kommunistien historia on täynnä väkivaltaa. Stalinkin tappoi miljoonia ihmisiä vain sen vuoksi kun eivät olleet kommunisteja. Kommunismi... yäk!!!
Huhtiniemeä on huhuttu jo pitkään vuoden 1944 joukkohautapaikaksi. Joukkohauta löytyi oikeasta paikasta tuskin vuosikaan 1944:stä muuttuu.
"Ei ihme että Suomi valitsi liittolaisekseen Natsi-Saksan."
Minkä liittolaisen sinä olisit valinnut ?
Huhuilta katkeaa siivet ja vainajat(luun jäännökset) voidaan tunnistamisen jälkeen haudata siunattuun maahan.
Jos näillä teloitetuilla on vielä omaisia elossa, se on varmasti heillekin helpotus.
Epäselvät tapaukset on aina tutkittava ja oikeudenmukaisuus voittakoon!
Jäämereltä Mustallemerelle nerokkaan Valtakunnan johtajan Adolf Hitlerin rinnalla sanoi Presidentti Risto Ryti Suomen kansalle operaatio Barbarossan alettua radiopuheessaan,mutta Suomessa tämä paskapyykki on edelleen pesemättä käytännölliseti katsoen kokonaan.
Hyvä, että Huhtarin mysteeri ratkesi, mutta se että julistetaan murhaajiksi, haudassa itsekkin olevat syylliset, ei tuo näitä teloitettuja takaisin.
sinun kannattasi avata se ala-asteen aapinen taas kerran ja tutustua hieman Suomen historiaan edes pintapuolisesti.Näitä sinun "kommunistiteloittajia" ei todellakaan koskaan edes ollut olemassa,teloitettuja kylläkin eikä vaan satoja vaan tuhansia ja taas tuhansia.Nämä sinun "kommunistisi" olivat enimmäkseen tavallisia maattomia työläisiä,heidän vaimojaan ja lapsiaan eli todella vaarallisia Suomelle.
Suomella oli jatkosodan alkaessa vain kaksi vaihtoehtoa. Joko taistella Neuvostoliittoa vastaan Saksan rinnalla tai taistella Suomea vastaan Neuvostoliiton aseveljenä. Kun vaihtoehdot ovat tuossa, niin jokainen Suomen itsenäisyyden kannattaja ei löydä vaihtoehdoksi kuin Saksan. Jatkosodan alkaessa ei olisi Neuvostoliiton invaasiolle Suomea kohtaan löytynyt mistään muualta kuin Saksasta apua; ei Britannialta, ei Ranskasta, ei Yhdysvalloilta. Olisimme olleet yksin idän barbaareja vastaan jälleen, jollei Saksa olisi Suomea auttanut. Pienellä maalla ja vähälukuisella väestöllä ei ole paljon vaihtoehtoja, mahdollisuuksista on valittavana vain vähiten huono.
Tuota perusteletko uhoasi hieman?
Salaisen kenttäoikeden tuomaritko ovat murhaajia?
Vai teloituksen suorittaneet??
Kyllä se on niin, että sotaikaan karkuruudesta
voidaan rangaista kuolemalla eikä siinä ole nykyaikanakaan mitään ihmettelemistä.
Sellasta se maailman meno on ja oli silloin.
myös esim. oma isäsi / vaarisi / setäsi tai joku muu läheisesi, joka on ollut kuolleena jo oman aikansa. Jos näitten jo kuolleitten surmatyön suorittajien nimet julkaistaan, arvaapas vaan kuinka paljon pahaa heidän syyttömät omaisensa saavat kärsiä, vain siksi että kansa kokee oikeudekseen saada tietää jonkun tai joidenkin tuntemattomien etu- ja sukunimet.
sitä mieltä että he olivat "valkoisia" jotka kuolivat punatautiin.
Niin, melkoinen haloo noussut mahdollisista teloituksista, aivan kuin ne olisivat uusi asia sotahistoriassa. Omien teloituksethan alkoivat jo vuonna 1941, toiset tulivat joukkojen tietoon pelotteena kun taas toiset vaiettiin hiljaisuuteen motiivin teloitukseen ollessa pelkkä eroonpääsemisen halu ja kosto. Esim. aseistakieltäytyjä Arndt Pekurisen tapaus; teloitettu -41 mutta tieto vaiettu visusti. Lisäksi tapahtunut muitakin epävirallisia teloituksia päällystön toimesta. Tosin myös upseerimurhia on tapahtunut vihattuja upseereja kohtaan.
Vieläkö maasamme elää näitä roistoja, jotka ammuttivat 16-18 vuotiaita lapsia jotka joutuivat paniikkin ja itkivät äitiään.Kaivakaa ne roistot esiin perkele
..olsi löytynyt yhtään joukkohautaa, jos tutkijat olisivat olleet Serbejä. Sitäpaitsi ko.rouva löysi sieltäkin ne haudat joita häneltä tilattiin löydettäväksi. Olisikohan aika hieman harrastaa itsekritiikkiä ko.tutkimusten suhteen, kun tutkijakin on jäävi.
..olsi löytynyt yhtään joukkohautaa, jos tutkijat olisivat olleet Serbejä. Sitäpaitsi ko.rouva löysi sieltäkin ne haudat joita häneltä tilattiin löydettäväksi. Olisikohan aika hieman harrastaa itsekritiikkiä ko.tutkimusten suhteen, kun tutkijakin on jäävi.
Tilanne oli kesällä -44 niin kauhea ja hirmuinen että julkiset esimerkkiteloitukset olisi saaneet aikaan kapinan. Miksei kukaan teloittajista uskalla sanoa totuutta? Esim. .."olin kesällä -44 komennettu L:Rantaan ja tehtävänä oli ampua kuolemaan tuomitut karkurit. Meitä oli kerätty kaksi joukkuetta eri osastoista Isänmaallisin perustein. Meitä uhattiin ankarasti jos puhuisimme asiasta koskaan kenellekkään..."jne. Vai lienevätkö jo nekin tapettu, tai tappaneet itsensa?
Näinhän on pakko toimia jos ei puolusta isänmaata..Mutta sitä en ymmärrä joka vakoilee ja pettää isämaata niin vapautetaan rikoksesta sen vuoksi koska aika rikoksen tekemisestä(10) on kulunut umpeen,ei muuta kuin saunantaka heidät siitä huoloimatta eikä kansanedustaja ehdokkaaksi.
siellä meni varmaan paljon sellaisia sotilaita jotka ei suostuneet hyökkäämään omia vanhoja rajoja pitemmälle.kyllä herra on aina osannu peittää jälkensä,saatana minä en ainakaan tappelisi näitten vitun politikkojen puolesta yhtään.tämä maa ei ole koskaan kohdellu ihmisiä tasapuolisesti.
Joo kyllä huhutiniemessä makaa tämän päivän näkökulmasta väärää väkeä, vosihan hutiniemeä vähän koekäyttää........................
Kotirintaman PELKURIT tuomitsivat KUOLEMAAN vihollisen hyökkäyksessä paniikkiin joutuneita.
Voi vaan kysyä: "KUMPI ON RIKOLLINEN?"
Totuus esiin!
Sattumoisin omistan kirjan luokkasodan uhrit,kirjassa luetellaan kyläkunnittain teloitetut ja enimmäkseen oletetut punikit.Lukumäärä on yli 40 000 suomalaista raaasti surmattua sodan aikana ja senjälkeen.
Punaisten teot ovat näihin verrattuna kovin vaatimattomia.
Lisäksi sotket asioita,ei ne Huhtiniemessä tapetut olleet punikkeja vaan sotaväsymyksen nujertamia nuoria miehiä,punasia ja valkosia niinkuin sodassa olleet yleensäkin!
Kuulut siihen joukkoon ,joka ei ole rintamalla ollut,sen aistii kirjoituksestasi..
Odotetaan nyt ensin mitä tutkijat saavat selville. Hyvä, että historialliset asiat selviäis olkoonpa ne miten kipeitä tahansa. Jopa hengissä selvinneille.
Viipurin tapahtumat ja Huhtiniemen oletetut teloitukset on päivän kuuminta aihetta monella foorumilla. Miksi ne olisi olleet juuri Viipurin puolustajia? Eihän niitä ole paljon kateitssakaan! Joku Haavikko nyt väittää mitä sattuu lukemaan jostain viiskymmnetäluvun kirjasta! Puheet 500-1500 välillä olevasta Viipurin puolustajasta kannattaa unohtaa lukemalla pari kirjaa lisää Viipurin tapahtumista. Asialla oli sentään itse paikalla 19434 ollut ammattimies, silloinen kapteeni Tarkki. Nähtävästi asia on häntä melkoisesti vaivannut, koska hän on ne tutkinut noin tarkasti.
Paavo Haavikon kirjassa Päämaja -Suomen hovi (1999) kirjassa on aika erikoiset luvut Viipurin kadonneista puolustajista.
Mielenkiintoinen sillisalaatti kaikkinensa, mutta huolimattoman tuntuisesti väsätty.
Jos kirja on noin hatarasti 20.Pr:n miehistövahvuuksien osalta hutaistu, niin kyllä se antaa kokonaisuudestakin melkoisen epäluotettavan kuvan.
Viipurin tapausta käydään läpi pitkät pätkät, liki parikymmentä sivua. Siinä lähteenä näyttää olleen Lauri Jäntin Viipurin viimeisistä päivistä kertovat kirjat. Kuitenkin Haavikko on jättänyt lähteistään POIS "tarkimman"
tutkimuksen Viipurin tapahtumista, nimittäin Uuno Tarkin teokset!
Everstiluutnantti Uuno Tarkki on Viipurin tapahtumista kirjoittanut laajaan tutkimukseen perustuneet kaksi kirjaa, vuonna 1990 ilmestyneen "Miksi menetimme Viipurin" ja 1996 "Taistelu Viipurista".
Eli nämä TARKIMMAT lähteet olisivat olleet Haavikonkin käytössä ja noissa kirjoissa on sentään tarkat vahvuustaulukot 20.Pr:n vahvuuksista, toisin kuin Jäntin tekemissä, aikansa hutaisuissa. Kirjassa Haavikko ihmetteleekin Polojärven antamaa palautetta Jäntille, jossa Polojärvi suositteli tappioluetteloiden jättämistä pois Jäntin kirjasta. Syytä olisikin ollut kuunnella Polojärven kommenttia, koska ne tappioluettelot ovat niinkin hatarat!
Edelleenkin luulen Tarkin kirjojen olevan tarkimpia Viipurin taisteluihin liittyviä teoksia, toisin kun Haavikon hutaisussa käytetty Jäntin ikivanha kirja Kannaksen suurtaisteluissa kesällä 1944, on vuodelta 1956.
Jänttihän on kirjoittanut (käytännössä) samaa kirjaa uusiksi monenkin kertaan ja ottanut vielä erillisen teoksen, Viipurin viimeinen päivä kesällä 1944 132s, WSOY 1964
Tarkin kirjan mukaan 20.Pr:n taisteluvahvuus oli hieman yli 5000 Viipurin menettämisen päivänä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000020080840
Totuus taitaa tulla tässä.
Sotatuomari Tapanainen määräsi kuolemaan ja teloitettavaksi ne jotka pakenivat Lappeenrannassa.
On perkeleen hyvä,että lahtarit paljastuvat.Tällaisia Hitlereitä ja Stalineita on myös Suomen armeijassa ollut ja on vieläkin.
Hävetkää kapiaiset ja rampot hävetkää.Tätä ei Suomen kansa anna koskaan anteeksi kunhan asia selviää virallisesti.Ruumiita löytyy vielä paljon lappeenrannasta.
Hälsinkiläinen pallojoukkue on kaltattu.
Yhta en ymmarra. Jos teloitetaan joku, varsinkin sotilasyhteiossa, niin kyseessa on lahinna vakavan varoituksen antaminen muille lasnaolijoille jotta he pysyisivat ruodussa.
Joten kysymys onkin, mika hyoty surmata satoja salassa ellei muut sotilaat voi ottaa siita "opiksi".
Heraakin epaillys etta kyseessa oli operaatio jonka perimmainen syy oli estaa heita puhumasta, ja puhumasta nimenomaan miten kehnosti sodanaikainen sotilasjohtomme oli valmistellut Viipurin puolustusta.
Totta kait teloitukset verhoiltiin ja selitettiin teloittaville sotilaspoliiseille "rintamakarkureiden teloittamisiksi" eika poliittisiksi eliminaatioiksi. Mielipiteita?
munyks tuttu veteraani sanoi olleensa siellä kun niitä tapahtui sit joutui pois sieltä kun tiesi liikaa jo,nyt hän jo edesmennyt rauha hänelle ja heille jotka matkansa pään kohtasivat Huhtiniemessä.
yhtä kaaosta. Venäjä tuli hyökyen läpi Kannaksen. Pakokauhu sotilaiden ja upseeriston keskuudessa oli
hirveä. Hyötyä ei silloin kukaan pysytynyt järkeilemään. Ja jollakin/joillakuilla napsahti yli ja verityö alkoi.
On hyvin ymmärtettävää, että teloitukset peitettiin ja salattiin ylemmältä tulleelta taholta. Sota on aina sekasortoa varsinkin kun on kysymys rajan lähellä olevasta alueesta.
samaa mieltä
Minun mielestäni Venäjän on avattava vanhat arkistot vuodelta 1944, jolloin puna - armeija ja partisaanit sekä desantit ( Desantnik ) hyökkäsivät maatamme kohti ja voittivat sodan.
Meinaan vaan, että mitähän seuraavassa:
http://www.salonseudunsotaveteraanit.fi/maki_onni.php
...tarkoitetaan kun omat ajoneuvot ja miehet vaan häviää kaikessa hiljaisuudessa venäjän puolelle, evät tule takaisin ennen kuin vihollinen hyökkää, eivätkä myöskään joudu siellä taisteluun. Sitten kaiken päälle välillä huudellaan, että älkää ampuko, omia on tulossa.
Meinattiinko Suomi jonkin porukan toimesta vaan kaikessa hiljaisuudessa "antaa" vihollisille? Eli liittouduttiin omia vastaan?
Joskus karkuruuteen saattoi olla syynä sodanjohdon kyvyttömyys hoitaa tehtäviään , mahtoiko joku muukin pettää kuin karkurit kun vihollinen Viipuria valloitti .
Sodan aikana ovat voimassa sodan ajan lait. Kenttäoikeudet ovat langettaneet kuolemantuomioita mm:ssa rintamakarkuruudesta. Ei kai tässä ole sen ihmeemmästä kysymys.
Lupasiko sodanjohto sotilailleen ettei vanhaa rajaa ylitetä , jos niin teki niin pettikö johto suomalaiset sotilaat Uralinvalloitus hurmoksellaan . Samoin Mannerheim ja kumppanit tekivät aseveljilleen kääntymällä heitä vastaan pelastaakseen oman nahkansa vaikka isot ansiot kesällä 1944 puna-armeijan suurhyökkäyksen torjunnassa oli saksalaisten avulla sekä erityisesti Kuhlmeyn porukalla . Kun mainostatte karkuruutta sekä petturuutta niin muistakaa myös että me petimme Saksalaiset auttajamme !
josko viimeinkin löytyis mun löytyis mun vaarinvaari? katos "sodassa" tai loikkas venäjälle, muttei sieltäkään ole ruumista löytynyt...
sanottiin viime viikolla Hänestä, jonka nimeen joukko veteraaneja ja muitakin on vuosikymmenet vannonut. Tavallaan säälin niitä pappoja.
Vertailuksi tuli tieto, että puolen Argentinan jumala Juan Peron haudatiin kolmannen kerran.
Tämä on mielestäni rikollinen teko, mikäli rintakarkurit tapettiin noin vaan kuopan reunalle, eikä omaisillekaan ilmeisesti totuutta kerrottu. Eikä mitään asiakirjoja asiasta tehty. Minusta aika törkeää.
Tulee mieleen eittämättä 1918 teloituksekset. Ei niistäkään jäänyt kaikista kuin muistitietoa ja katkeruutta. Lahtari silloin toimi ja vei hävinneitä harjun kupeisiin ja laski läpi.
Hyvä, että asiasta uskalletaan puhua. Pitää tutkia perin pohjin ja selvittää, ketkä ovat vastuussa teosta.
Voidaan myös olettaa, että nyt löydetyt luurangot olisivatkin tapettu muualla ja kärreillä viety Huhtiniemeen haudattavaksi niinkuin perimätieto kertoo.
Rivissä olleet vainajat on asetettu vieri viereen. Tokkopa kuopan reunalle ammutut, olisivat noin systemaattisesti aseteltu.
Koska oli kesä ja kovat helteet, niin kaikkia rintamalta tulleita SATOJA kaatuneita ei voitu EIKÄ HALUTTU kuljettaa kotipitäjien multiin. Ne haudattiin siis takalinjoille ja tilastoitiin kadonneiksi. Silloin kyllä riitti järkevämpääkin kuljetettavaa rautateillä kuin kuolleita ja haisevia sotilaitten ruumiita. Rintamalla tarvittiin uusia joukko-osastoja, aseita, ammuksia ja ruokaa. Takaisin tuotiin evakkotavaraa ja haavoittuneita yms. tärkeämpää rahtia, kuten evakuoitavia sotilasvarikoita, pois
sodan jaloista.
Nuo 11 Huhtiniemestä löydettyä on liian siististi haudattuja ja kädet vieläpä rinnalla ristissä. Ei teloitettuja sotilaita alettu hyysäämään ja asettelemaan siististi monttuun ja vieläpä vierekkäin riviin.
Kyllä näistä kaatuneista olisi lähetetty tieto kotiin eikä ilmoitettu kadonneiksi.
Turkulainen
Kaikesta huolimatta nämä miehet jotka rintamalla olivat tekivät sen että meillä on itsenäinen isänmaa KIITOS. Kun taas nykypäivän tutteli sukupolvi myy tätä maata ulkomaille minkä kerkeevät!!
Jos rintaman vainaat olisi saatu Lappeenrantaan niin olisi luullut että ne olisi viety kotiseudulleen ja ainakin hautapaikat olisi merkitty kirjoihin ja kansiin
se että kaikki olivat naamat ylöspäin ei välttämättä tarkoita ettei heitä oltu teloitettu, jos olen ymmärtänyt oikein , oli teloituksen jälkeen yleistä ja kaikinpuolin inhimillistä kääntää teloitetut naama ylöspäin elonmerkkien havaitsemiseksi, ne jotka vielä osoittivat elonmerkkejä lopetettiin pistoolilla päähän ampumalla, jos oikeudenkäynnin jälkeen on tultu siihen pisteeseen että joku teloitetaan niin ei se tarkoita sitä että hänet haudattaisiin elävänä/haavoittuneena.
Oiskohan siitä geenijutskasta apuva?
DNA
Saarijärven ampumaradalla Kuopiossa
teloitettiin paljon omia jatkosodan aikaan.
Kirkon rakensivat sille paikalle,
omantunnon tuskissa lie?
ovat hyväratkaisu kaikkeen ongelmaan.
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12315.0
Ulkomaisten puolueettomien tutkijoiden raportti suoraan medialle kansan luettavaksi ilman säätöjä
Ei ole siellä päin haudattuina.
Sukulaiseni katosi 1944 Viipurin menetyksen päivänä. Joutuiko vangiksi Siperiaan vai päätyikö omien toimesta Huhtiniemeen?
Toivottavasti jättivät Huhtiniemessä tuntolaatat, jos oikein sotilaallisen järjestelmällisesti hautasivat. Saataisiin sukulainen kotikylän multiin, johon hänen veljensä, sodassa kaatunut hänkin, jo haudattu on.
Tilastoharhautusta jo useammassa tutkimuksessa, miksi näin? Luvut karkureista vaihtelee jokaisessa aihetta käsittelevässä teoksessa!
Onko tilastoja siistitty tarkoitushakuisesti?
>>Karkureiksi vahvistettiin koko armeijan osalta ratkaisuvaiheessa 1944 vain 5338 miestä.
Ilmeisesti teloitukset tapahtuivat jatkosodan aikana. Kaikki rintamapelkuruudesta taloitetut ovat kohtalonsa ansainneet. Teloittajille pitäisi rakentaa kunniamuistomerkki.
Sankarillinen Ukkini tappoi sodassa yli 120 ihmistä ja kertoi, että hienointa oli tappaa omat pelkurit. Silloin tuli oikein isänmaallinen kunnian tunne, kun sai ampua raukkoja päähän.
Itsekkin odotan tulevaa sotaa innolla. Silloin pääsee tappamaan sivariretkuja hyvällä omallatunnolla. Hautauksetkin suoritetaan tulevassa sodassa nopeasti kaivinkoneella.
Et sitten uskaltaisi taistella muita kuin kuin puolustuskyvyttömiä raukkoja vastaan?
Teloitukset muuten suoritettiin ampumalla rintaan. Päähän ammutttiin armonlaukaus jos uhri jäi kitumaan kun teloituskomppaniamiesten kädet olivat vapisseet liikaa ja kuti oli mennyt vähän ohi...
Joo, kuulostaa jhyvin jhyvin isänmaalliselta tarinalta, mutta tarina on isänmaallinen vain neuvostoliitossa.
En tiedä onko sosiopatia teidän suvussa jopa perinnöllistä, mutta tieto 120 ruumiista ja otsaanammunnasta on merkki verilahkeesta pyövelistä, ei sotilaasta ei isänmaaystävästä ei kristitystä ei sivistyksestä, merkki vain sadismista ja mielensaiarudesta, joka näyttää olevan perinnöllistä.
Että tulla tollisia tänne palstoille kehumaa.
Pidä turpas kiinni, jos ei muuta kerottavaa.
Ukkini pääsi tappamaan vain 6 suomalaisraukkaa, kun venäläisiä pääsi tappamaan laskujensa mukaan 115 kappaletta.
Jokainen tappo oli kunnian teko Suomelle. Suomen puoli miljoonaa veteraania tappoivat
jatkosodassa yhteensä 250 000 ihmistä. Sotia ei voiteta kuolemalla, vaan tappamalla.
Ei ole ylväämpää asiaa, kun valtion puolesta tappaminen. Siksi joka maalla on armeija.
Sinäkin punikki voisit laittaa pussin päähäsi ja mennä nurkkaan häpeämään ja miettimään vähän asioita.
Sinun pelkuriukkisi ei varmasti tappanut ketään. Taisi olla peräti käpykaartisa!
Kapinan aikana punakaarti ampui siviilit selleihinsä Riihimäellä.Kirkonmieheltä leikkattiin kieli ja sukuelimet ja seurasivat kun toinen yritti huutaa tuskissaan.Kirkot häpäistiin.Saivat ihan ansionsa mukaan.1938 oli jo sovittevampi kirjoittelu kun Maailmansota uhkasi ja tarvittiin yhtenäistä kansaa.
Olet selvästikin perinyt ukkisi sosiopatian - tai ainakin patologisen valehtelun.
Joka tapauksessa tällaiset keskustelut on noin pieniltä lapsilta vielä kielletty.
tappaa HETI!!!
JAA, MUN SUKULAISET SEDÄT TOINEN AKTIIVIUPSEERI KUOLI SODASSA, EIVÄT OLE OLLU KERTOILEMASSA ISÄNI OLI RINTAMUPSEERI SOTAINVALIDI....................KUTEN TUHANNET TAVALLISET SUOMALAISET, JOILLE EI TULE MIELEENKÄÄN SUNLAISET JUTUT EI KOSKAA, EI MISSÄÄN YHTEYDESSÄ.
SUN TYYLIS KIRJOITTA ON VAIN HYVIN ALATYYLINEN, UKISTASI EI TIEDÄ KOSKA HÄN EI TÄSSÄ KIRJOITA, ON VOINNU OLLA IHAN KUNNON MIES SINUUN NÄHDEN.
EI SUSTA OLE KETÄÄN JOHTAMAAN, JOS KIRJOITUKSESI OLET TOSISSAAN KIRJOITTANUT, OLET VAARAKSI YMPÄRISTÖLLE, JA EN TUNNE KUULE KETÄÄN UPSEERIA, JOKA ANTAIS SULLE ASETTA, SOPPATYKKIÄ LUKUUNOTTAMATTA, ASE ON VAARALLINEN, VOI LAUETA OMAANKIN OTSAAN JA LAUKEAA IHAN VARMASTI, JOS NOIN MIEHIÄ PUHUTTELET RINTAMAOLOISSA..
Suosittelen kuuntelemaan eilen Etelä-Karjalan radion tekemän historiantutkija Juhani Tasihin haastattelun. Tämä on vasta jäävuoren huippu.
Linkki
http://194.252.88.3/rsweblpr.nsf/sivut/paivanjuttu2004?opendocument&pageid=Content894B5
22.35 Silminnäkijä: Huhu joukkohaudoista
Arvaan että Huhtiniemen arvoitus selviää vasta vaalien jälkeen...
ihme itku ja parku jostain dinosaurusten aikaisesta kahakasta. Get a life!
Kohta sulla alkaa kasvamaan kehoosi karvoja. Älä ylläty se on aivan luonnollista.
sinä luultavasti pukkaat jo koiranputkea sitten? mikä ihmeen vimma on inistä jostain kähinästä missä sinä papparainen et ollut edes osallisena? iskäkö kertoi lahtariroistoista joita sitten rupesit vihaamaan? hei kamoon pappa, to the year 2006!
Voi tehdä johtopäätöksen, että nämä ovat (joukon)jatkoa niille jotka kaivettiin -70 luvulla ylös ja ne olivat 1918 aikaisia. Näillä jotka niitä tonkivat on vyön solkia ym joten kyllä se tiedetään mistä on kyse. Vouhottakaa vaan joutavista asioista.
Tässä historiallisessa kuvassa ylipäällikkömme on juuri kertonut määräämistään Huhtiniemen murhista kunnioitettavien aseveljiemme ylipäällikölle, ja saanut vastaukseksi, "Olisitte kiduttaneet ennen ampumista!"
http://www.geocities.com/finnmilpge/hak23cover_sh.jpg
KESKUSTELEVAT PÄIVÄLLISESTÄ JA SIKAREISTA JA SIITÄ KUINKA TÄRKEÄÄ MARSKINKIN OLISI SIIRTY KASVISRUOKAAN JA LOPETTAA SIKARINPOLTTO.
Meininki oli aika selväpiirteinen, mitä kurinpitotoimiin tuli. Eversti Sora tuli Kempin tilalle Viipurin jälkeen ja kovat otteet pantiin käyttöön. Tämmöinen päiväkäsky oli uuden Prikaatinkomentajan tervetulotoivotus Viipurin karkuunjuoksijoille:
Everstiluutnatti Uuno Tarkki: Taistelu Viipurista 20.6.1944 Gummerus 1996
-Viipurin menetys ja oikeudenkäynti
Sivu 212:
23.6.1944 55/TV/AS
20. PRIKAATIN ESIKUNTA SALAINEN
N:o 2328/I/26 sal
Asia: KURINPITO.
1.Kpk. 2606
Esiintyneiden tapausten johdosta käsken kaikkia päälliköitä kiinnittämään erikoista huomiota lujan kurin ylläpitämiseen. Kaikille on tehtävä selväksi, että jokainen henkilö, joka syyllistyy karkaamiseen, sotapelkuruuteen tai taistelutoimintaa koskevien käskyjen täyttämättä jättämiseen, tullaan viipymättä asettamaan pikaoikeuteen ja että sen tuomitsemat kuolemanrangaistukset pannaan myös viipymättä täytäntöön. Järjestyksen ylläpitämiseksi on tarvittaessa a.o. päällystön taholta käytettävä asevoimaa niin, että kaikkinainen hajaannus tukahutetaan jo alkuunsa.
Prikaatinkomentaja Eversti Y.W.Sora
Esikuntapäällikkö Majuri T. Viiri
Jakelu A
on sodan laki. Kusessa olivat sotilaat rintamalla. Vastassa oli vihollinen henkeä uhkaamassa ja jos kääntyi ympäri, niin henkeä uhkasi sotaoikeus. No eipähän tarvinut rivisotilaan vaivata päätään tappamisen moraalisella puolella, kun valinta tehtiin aika helpoksi, jos halusi henkensä pitää.
Vihollisen luodeista oli suurempi todennäköisyys selvitä hengissä kuin kenttäoikeuden tuomion täytäntöönpanijoiden.
Sai sitten 60-luvulla sotaa kokematon sukupolvi miettiä moraalikysymyksiä ja syyttää sotahulluja veteraaneja.
Tämän päivän (22.10) Keskipohjanmaa-sanomalehdessä oli muistelmia noilta ajoilta:
[...]kertoi pakenemisestaan Viipurin taistelusta. Mauno kertoi juosseensa kaverien kanssa Helsingin tietä, kun tuli mies ja heinäkuorma vastaan. Mies sanoi: Jos haluatte elää, niin juoskaa tästä merenrantaan ja juoskaa pitkin vesirajaa ja nouskaa Pyhtäällä yli tien. Jos juoksette Lappeenrantaan, niin siellä teidät ammutaan tai viedään leiriin ja tuomitaan ammuttavaksi.
Mauno ja hänen kaverinsa tottelivat heinämiehen neuvoa, säästyivät ja pääsivät turvallisesti Suomeen.
Ne kaverit, jotka juoksivat pitkin päätietä, jäivät kiinni ja tuhottiin. Heistä ei kuulunut minkäänlaista tietoa. Haudattiinko nämä miehet Huhtiniemeen?
Tästä asiasta puhuttiin sodan jälkeen paljon, mutta sitten asia hiljeni. [...]
Me nuoremmat olemme kiinnostuneet noista vaikeista ajoista, ilman että olisi tarpeen ketään enää näin jälkeenpäin alkaa tuomitsemaan tai syyttämään. Mutta olisi tärkeää selvittää, mitä kaikkea tuolloin tapahtui.
Isäni kertoi häntä reilusti vanhemmasta työkaveristaan, "Väiskistä", joka oli ikänsä puolesta jo osallistunut sotaan v.1944. Niinkuin 1960-1970 luvuilla oli tapana. Miehet, ukkoporukoissa kertoilivat sotajuttujaan. Kuka mitäkin, jotkut eivät mitään. Väiski kertoi, että kun heitä marssitettiin kohti taisteluja, Lappeenrannan kautta. Niin siellä heitä uhkailtiin, että jos "karkaatte linjasta niin katsokaa, teille käy juuri noin". Sanoja osoitti jonkin matkan päässä tapahtunutta karkureiden teloitusta.
Väiski halusi tiedon aivan selvästi kulkevan myös hänen jälkeensä, ettei asiaa unohdettaisi.
Nyt voi poliisit hukata luut ja peittää loput, kyllä ne osaa, jos ne siihen pakotetaan.
Kyllä siellä pitäisi olla joku siviilikin katsomassa, ettei luita vaihdeta, tai vastaavaa..
Jatkosodan lopun teloitukset voidaan ymmärtää vuoden -18 valkoisen terorin jatkeena. Vallassa oli paljolti samat henkilöt vielä vuonna -44, huin oli vuonna -18. Punikin saattoi tappaa lainsuojattomana koska vaan. Jos joukkoteloitukset kerran olivat laillisia ja lainmukaksia, niin miksi niitä ei viety virallisiin asiakirjoihin?
Ei ole enää TOP ten listalla.
Näihän tässä varmaan on käynyt tai käy;täällä ei mm hallituskaan tee muuta kuun kyykkyää ja kumartaa itään päin.
se Suuri ja Mahtava Venäjä!
Ja eihän Meidän Hienossa ja Sivistyneessä valtiossa ole voinut tälläistä tapahtua.