On tehty periaatepäätös että kaikkia saarnaajia taikka nuorisotyöntekijöitä sanotaan pastoreiksi. Pastorihan on sama kuin paimen.
Yhdessä seurakunnassa on nuorisotyöntekijänä naispuolinen ja häntä tituleerataan virallisesti pastoriksi. Lisäksi hän istuu aina vanhemmiston kokouksissa. Tuossa seurakunnassa ei ole kysymys etteikö olisi tarpeeksi veljiä toimeen vaan nainen on joka vanhemmiston tilaisuudessa ja henkilön tietäen antaa äänensä kuulua päätöksissa, jotka tekee vanhemmisto.
Minusta ainakaan tämä ei ole oikein koska Raamatun mukaan nainen ei voi olla paimen.
Yhdessä seurakunnassa on nuorisotyöntekijänä naispuolinen ja häntä tituleerataan virallisesti pastoriksi. Lisäksi hän istuu aina vanhemmiston kokouksissa. Tuossa seurakunnassa ei ole kysymys etteikö olisi tarpeeksi veljiä toimeen vaan nainen on joka vanhemmiston tilaisuudessa ja henkilön tietäen antaa äänensä kuulua päätöksissa, jotka tekee vanhemmisto.
Minusta ainakaan tämä ei ole oikein koska Raamatun mukaan nainen ei voi olla paimen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
voikaan olla paimen, koska Raamattu sanoo yhden vaimon mies, kotinsa hyvin hallitseva jne.
Ylipäätään pastori-nimike helluntaissa on aivan älytön. Eihän heillä monellakaan ole minkäänlaista koulutusta, joka antaisi oikeuden tuohon nimikkeeseen.
Ja toisekseen, sitä nimikettä ei tarvita muuhun kuin hengettömään keekailuun!
Naispastorilla ei ole mitään asiaa VANHIMMISTON kokoukseen. Siellä on tos löppäsilmäisiä vanhimpia, ilmeisesti saarnaajan kumileimasimia, yhteiskunnallisen statuksen perusteella tehtäviinsä valittuja, EI KUTSUMUSPOHJAISIA, KUTEN UTn MUKAAN TULISI OLLA!
-uskoon tullut entinen pappikin tms,entinen kirkollinen pastori:-)joka tapauksessa Raamatun mukaan ei sovi naisen olla srk:n kaitsijan virassa eikä sen paremmin,vanhemmistossakaan..
-eri asia sitten niidenkin miesten valinta sinne kuinka kutsumuksesta jne..kukakin on sinne,valittu!
Kas vain, kohta on teilläkin virkakysymys riidan aiheena. Nainen ei voi toimia pastorina, ei kirkossa eikä helluntaiseurakunnassa, jos ollaan Raamatulle uskollisia.
Kirkon seremoniat voi ihan hyvin hoitaa nainen tai mies! Eihän se edusta mitenkään apostolisen mallin mukaista seurakuntaa, joten sitä eivät koske ne määräykset!
-etteikö kirkonkin piirissä esim.kansanlähetyksessä ole uskovia ihmisiä jne,joten kyllä se Jumala heidänkin kirkossaan toimii..
-sota-aikana oli viel niin paljon hurskas piispakin että ei antanut puoltolausetta uskovien likdivitoimiseen jotka ei siis suostuneet ottamaan asetta jne..
-Jumala puhui tälle Ylpön veljelle joka palveli aseettomana,että hänen on vietävä viesti silloiselle piispalle,-jossa sanottiin että Jumala lähettää kirouksen kirkon ylle,-mikäli se paperi johon esikunnasta pyydettiin puoltolausetta,-olisi allekirjoitettu..
-kun arkkipiispa sai sen paperin ja oli saanut tältä Ylpöltä sen varoituksen niin hän veti henkselit koko paperin yli ja palautti sen..
-niinpä ei silloin vielä annettu lupaa teloittaa uskovia silloiseen aikaan,-vaikka monet joutuivatkin seisomaan aseen piipun edessä...
Seurakunta tarkoittaa Raamatussa uskovien yhteen kokoontumista (vrt. jumalanpalvelus) , ja missä uskovat kokoontuvat, siellä kokousta johtavan pastorin on oltava mies.
on tuo ajattelu.
Nainen ja orja luokiteltiin aluksi samaan kastiin. Orjat ovat vapautettu, mutta naisia ei. Kyse on kulttuurisidonnaisesta asiasta, varsinkin, kun aluksi miehet ja naiset julistivat rintarinnan evankeliumia ja opettivat srk:ssa. Kun kristinusko laajeni, oli naiset vainnetteva, koska ympäröivä yhteiskunta piti naisen vapautta uhkana. Näitä kulttuurisidonnaisia asioita on muitakin, esim. vaatetus, jospa siinäkin mentäisiin 2000 vuotta taaksepäin ja miehet pukeutuisivat "hameisiin"?
'Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iänkaikkisesti.' Hebr.13:8
Kulttuureja on ympäri maailmaa ja Afrikassa joissakin paikoissa jauhetaan käsikivillä, olen itse nähnyt. Ei Raamattua noissa perusasioissa soviteta päivämäärien mukaan. Ainoastaan profetioissa on ajat ja päivät.
eivät olleet tasa-arvoisia UT:n syntyaikaan ja se heijastuu kirjoituksissa. Naiset olivat miesten alapuolellla, orjat oikeudettomia, juuri kuten tuossa yllä joku kirjoittaa. Minkään uskonnon perusasia ei kaivoi olla ajankohtaan sidottujen sortavien käsitysten ylläpitäminen?
naista ei ole tarkoitettu niin suureen vastuuseen. Saatana kykenee eksyttämään naista helpommin kuin miehiä ja naisen psyyke joutuu vastuullisessa virassa todella lujille. Väärin on, ehdottomasti yhtään naista halventamatta.
"Saatana kykenee eksyttämään naista helpommin kuin miehiä ja naisen psyyke joutuu vastuullisessa virassa todella lujille."
huh mitä soopaa sä kirjoitat...
En kykene muuta sanomaan, kaiken sen edessä mitä nämä ns. kestävämmät miehet, jotka lankeilee nuoriin naisiin, valehteluun, vallan haluun sun mielessä on.
kaveri (Walesin herätyksestä taisi olla) puhui jotain sellaista. Se liittyi laajempaan kokonaisuuteen, jota ei voi tässä selitää. Ei, vaan se oli Larry Christenson, erittäin raitis ihminen ja amerikkalainen luterilainen.
Se on kauheaa, kun vahva veli lankeaa, mutta eihän siinä mitään, jos Miina alle jää.
Miinahan ei osallistu syntiin.
joo kaikkea kuulee ja näkee kun vanhaksi elää...
Nainen joka tietää asemansa ei edes mene väärään tehtävään, eikä varsinkaan sellaiseen, joka kuuluu miehelle. Tämä ei ole naisen aliarvioimista vaan Raamatun toteuttamista.
Jos Raamattua, meidän oppikirjaamme ei noudateta ei koskaan saada siunausta seurakuntaan, ei. Ei vaikka 10 vuotta rukoiltaisiin herätystä. Ensin täytyy peruspylväiden olla kunnossa.
pastori ei ole sama kuin paimen. nainen saarnaspöntössä ei ole koskaan ollut helluntaissa ongelma. nytkö siitä sitten pitää sellainen vääntää?
enkä ole siitäkään niin varma, että loppujen lopuksi paavalin opetus "Kristuksessa ei ole miestä, eikä naista" ei tarkoittaisi myös sitä, että nainenkin voi toimia seurakunnan johtajana.
siitä että sekä mies että nainen pelastuvat samalla tavalla, Kristuksen kautta. Johtaminen kielletään yhtä selvästi 1 Tim 2 ja 1 Kor 14. Toki pastoriksi voi nimittää muitakin vastuuhenkilöitä, ei tässä sanasta ole kyse vaan asiasta.
Ja kun luterilainen pyrkii noudattamaan sanaa, miksi ihmeessä sillä ei olisi mitään väliä?
NAISELLE ei ole paikkaa vanhimmistossa eikä srkn johtajana! Vain siitä yksinkertaisesta, mutta selkeästä syystä, UT ei sitä tunne!
Kakki muu tarkoitushakuinen selittely ja vänkääminen on VASTOIN SANAA, joka kuitenkin pitäisi olla korkein auktoriteetti! Onko se heluntaissa enää sitä, se taas on toinen kysymys, vastauksella EI!
varmaan jotkut naiset voivat toimia johtajina.
saavat tai eivät. helluntaiseurakunnissa moni nainen johtaa miehensä kautta. niin että ongelmia ei sitten ole.
kummallista, että joku jaksaa vaahdota tuostakin naisjohtajuudesta tasaisin väliajoin.
naisia on helluntaissaKIN enemmän ja enemmän myös pastorinpalleilla ja on päivänselvää, että heitä myös niillä paikoilla tarvitaan. pääsevät aamoksienkin emännät vähemmällä johtamisella.
paavalilla ollut hieman vaikeuksia asettaa marthaa tai mariaa vanhimmistoon juutalaisessa yhteiskunnassa. paavali oli juutalainen ja kristittynäkin varoi loukkaamasta veljiään.
Nainenkin voi toimia pastorina kutsumuksen mukaan. Jos Jumala kutsuu naista työhönsä, miehen mielipiteet eivät saa olla siinä esteenä. Paavalinkaan. Kaikki ovat Kristuksessa yhtä.
oman aikansa lapsi ja hänellä oli oikeus opettaa niinkuin opetti - tässä asiassa, joka kuuluu juuri kulttuurisidonnaisuuskysymyksiin.
Kyllä Seurakunnan paimenen kuuluu olla mies Sanan mukaan... asia on eri ,jos nainen esim. todistaa jossain tilaisuudessa tai on evankelistana, mutta ei paimenena.
Todé vesittää Raamattua.
Miksei nainen voisi toimia opettajana, pappina ja työntekijänä seurakunnassa. Raamatullista estettä ei noille toimille ole. Nuorisotyöntekijänä nainen on paikallaan, pedofiilejä kun seurakunnissa onkin jo tarpeeksi.
Teitä Raamatun sovittajia; luonnekysymyksiin, poliittis-kulttuurisiin, saatanallisiin kotkotuksiin, jumalattomuuteen jne.
SANA on niinkuin kirjoitettu on, eikä sitä irtiottoihin juuri limiittejä ole, varsinkaan näissä peruskysymyksissä!
voiko suomessa yhä kasvava pedofilia-ongelma juontautua siitä, että edelleenkin suomessa on vähän naisjohtajia?
kova juttu...
Kirjoitat, että:
>>Miksei nainen voisi toimia opettajana, pappina ja työntekijänä seurakunnassa.
Raamatullista estettä ei noille toimille ole. 1 Tim 3:1-7.
Toden kaltaiset elävät isien perimmäissäänöissä eivätkä pitäydy Jumalan sanaan. Kylää kierrellessään oppivat vielä juoruisiksi ja monitouhuisiksi sekä sopomattomia puhumaan. Täällä on kirjoituksissa sitten sen tulos luettavissa.
Ei kannata katsoa mitä ympärillä tai historiassa on ollut väärin ja toimia niin, vaan tulee pitäytyä Jumalan sanassa.
Kyse aloituksessa ei ollut todistuksista eikä muusta vaan nainen ei voi olla pastori.
Paavalin aikaan eikä pappejakaan jos tarkkoja ollaan.
Oli!
Lue Raamattua äläkä elä tavalla 'mutu'.
olivat pastoreita ja ketkä pappeja, varmuuden vuoksi kerro mitä tarkoitat sanalla pastori.
Lue Apostolien teoista kun Paavali asetti vanhimmat seurakuntaan. Muuallakin Paavalin kirjeissä sanotaan millainen tulee vanhimman olla.
nyt puhuneet vanhimmista vaan pastoreista ja papeista, vastaisitko siihen.
Olen palstalla silloin tällöin poikkeava vanha,laiha ja keljumainen tyyppi.
Vanhin on sama ku pastori tai paimen niinku Aamas sen sano. Mitä sie vänkäät??
-joka on nyt keksinyt ruveta kirjoittelemaan muulla kuin omalla,nikillän tästä naispappeuskysymyksestä jne...
nyt ekivaariparkaa syyttäkö minun kirjoituksistani. Olen eri henkilö jolla on täysin erilaiset mielipiteetkin kuin ekivaarilla.
että nainen ei voi olla pastori?
jos vedotaan siihen, että "seurakunnan kaitsija olkoon yhden vaimon mies" (1 tim. 3:2), niin silloin täytyy korottaa äänensä ja vaatia, että vain miehet saavat olla seurakuntapalvelijoita:"seurakuntapalvelijan on oltava yhden vaimon mies" (jae 12). Ja nämä ovat kaksi eri asiaa, kuten luvusta käy ilmi. Naiset siis pois palvelijan tehtävistä ja miehet palvelkoot! Ei kai? Ei kaikkea voi ottaa kirjaimellisesti, kuten sitä, että nainen vaietkoon seurakunnassa, koska samassa Korinttolaiskirjeessä, Paavali sanoo, että jos nainen profetoi... Miten voi profetoida vaiti? Mikä onkaan Herran tahto?
onkin siinä että "nainen" ei saa puhua, mutta uskoon päässeet ja uudestisyntyneet 'sisaret' ovan saman armon perillisiä kuin miehetkin, sanoi Pietari.
Sanan "nainen" määritelmä on Snl. 9:13, joka on tyhmyys, tietämättömyys, levottomuus ja lavealle tielle vietteleminen, (jakeet 14-18). Sellainen ei ole veljillekään sallittua!
Tuo kirjoituksesi loppu pätee varmasti myös miehiinkin. Kuitenkin sinä Raamattua tuntevana tiedät ketä kutsutaan pastoriksi. Myös vieraskielisissä Raamatuissa sana pastori tai paimen on maskuliini muodossa.
-saman armon perillinen kuin mieskin niin ei se muuta Raamatussa olevia srk:n tehtävien ja toimien jakamisia,-mitenkään..
-nainen sopii hyvin evankelistaksi, mutta ei sananopettajaksi !
-nainen voi toimia profeettanakin..
-ja seurakunnassa on vaikka millä mitalla puuhaa naisille,kuoroissa ja kvarteteissa jne..
-samoin erilaisissa lastenleireissä ja suuanlaittotehtävissä,keittiössä yms,esim.suurempien juhlien aikana jne..
-kyllä se on vain yksinkertaisesti ylpeys joka estää naistakin olemasta sillä omalla,paikallaan ja löytämään sen oikean tehtävän srk:n keskellä !
-
-järjestys siinä että siellä on paimenena mies ja vanhemmistoissa,veljet palvelemassa,seurakuntaa..
-ei sinne ole tarvinnut aiemminkaan naisten tuputtautua..eikä tarvitse nytkään !
-naiset voivat palvella srk:ssa omilla paikoillaan ja tehtäviä on varmasti,tarpeeksi eikä kyse ole sen arvottomammasta työstä yhtään kuin saarnavirassa tai jossakin muussa palvelutehtävässä,srk:n keskellä..
-kyse tässä naispastori asiassa on vain uppiniskaisuudesta sekä ylpeydestä ja maallisen tasa-arvon ajamisesta srk:n keskelle,-jota ei koskaan saa hyväksyä,-eikä se ole Jumalasta..
-Jumalan sanan opetuksiin nähden naisen tulee vaieta srk:ssa ja kysyä kotona mieheltään,jos ei jotakin,muuten,ymmärrä !
-nainen voi olla profeetta ja tuoda esille Herran sanan jossakin asiassa,-mutta se ei tarkoita sitä että Hän muka profeettana alkaa sitten,-opettamaan seurakuntaa..
-samoin on asianlaita rukouskokouksissa,-sielläkin monet alkavat saarnata sen minkä ehtivät..
-tällainen ei ole Jumalasta vaan lihallista,lapsellisuutta jne..
kirjoitti:
"-kyse tässä naispastori asiassa on vain uppiniskaisuudesta sekä ylpeydestä ja maallisen tasa-arvon ajamisesta srk:n keskelle,-jota ei koskaan saa hyväksyä,-eikä se ole Jumalasta.."
********************
Kyse on nimenomaan eräiden mitään Raamatusta tietämättömien urosten tietämättömyydestä, tyhmyydestä, tottelemattomuudesta ja ylpeydestä sekä uppiniskaisuudesta, kun ovat vajonneet miesylpeydessään kuolettavan kirjaimen pimeyteen!
Tämä vain:
"ettei MIKÄÄN LIHA voisi kerskata Jumalan edessä", ei siis miestenkään liha", [1.Kor.1:29]
-tämä asia lihassa,kerskaamiseksi,-kun asiassa,asiat vain asioina,ottaen on kyse selvästä Raamatun opetuksesta sekä totuuksista..
-miten kummassa siitä tulee nyt miesten lihan kerskailua?
-taitas ekivaarille sopia paremmin yksilahkeiset pökät jalakaan:-)
Nainen ei voi olla paimen. En oikeastaan tajua edes sitä, että vanhimmistoon ei löytyisi miehiä tarpeeksi, sillä kun katsotaan useimpia paikkakuntia, niin uskovia riittää kyllä. On vaan hajaantuneet erilaisten seinien sisäpuolelle, mutta samaa seurakuntaa kai he silti ovat? Apostolit taisivat saarnata sanan ja sitten matkasivat muualle. Palatessaan asettivat seurakuntaan vanhimmat sen mukaan, mitä he Herralta ohjeita saivat. Siinä kai se on syy, että alkuseurakunnalla meni todella huonosti.. uskallanko sanoa meihin nähden? sillä heidän johtajansa oli ensikädessä Jeshua, kun taas meillä pienestä sakista, sisäpiiristä, lihallisesti meille mieluinen, äänestämällä valittu joukko.. väli sillä, mitä Herra on mieltä.
Mutta alkuseurakunnallakin alkoi mennä paremmin sen jälkeen, kun apostolit oli saatu hengiltä ja alettiin siinä 100-luvun vaihteessa vaatia piispaa yms. jotakin yhtä henkilöä, jolla on valtikka kädessään. Muistaakseni siitä seurasi vuosituhannen kestävä pimeys. Niin kuin on edessä nytkin, jos ei nyt vuosituhatta kestävää, niin ainakin muutaman vuosikymmen..
Paikallisseurakunnan tunnen, mutta monta seurakuntaa paikallisesti? Onko monta Kristus-ruumista?