Koska mormonit käyttävät mieluummin mankelia ja haulikkoa kuin myöntävät oppinsa ja tapojensa kristinuskonvastaisuuden, en tällä kertaa väitä mitään. Sen sijaan kysyn senkin edestä. Toivon, että joku joka otaksuu tietävänsä oikeita vastauksia, vastaisi kysymyksiin asiallisesti ja kiihkottomasti.
1. Miksi mormoneille ei riitä Raamattu vaan pitää ottaa avuksi muitakin kirjoja? Ovatko ne lakikirjoja? ts. pitääkö niissä ilmaistava moraalisäännöstö omaksua ilman vastaväitteitä? Miten toimitaan niiden ihmisten suhteen, jotka eivät näitä säännöksiä kykene tai halua noudattaa?
2.Miksi mormoneita vainottiin niin paljon 1800-luvun Amerikassa?
3.Onko olemassa muita kuin Smithin todistus siitä, että Mormonin kirja on kirjoitettu metallilevyjen perusteella?
4.Mihin perustuu se, että temppeli on suljettu paikka?
5. Miten mormonit suhtautuvat kristillisiin kirkkoihin? Miksi he eivät osallistu ekumeeniseen toimintaan?
6. Miksi mormonit tekevät käännytystyötä?
7. Miten mormonit tulkitsevat ne Raamatun kohdat, joissa Jeesus siunaa viinin omaksi verekseen?
8. Millä perusteella mormonit väittävät, että kristinusko turmeltui apostolien ajan jälkeen?
Katsovatko mormonit, että kirkon historia ennen 1800-lukua on merkityksetön vaihe, jonka tapahtumiin ei kannata perehtyä?
9. Mikä on mormonien opetus Mooseksen laista? (Tarkoitan lakia kokonaisuudessaan, en vain 10 käskyä).
10. Miksi MAP-kirkko on niin amerikkalainen ja Amerikasta käsin edelleenkin johdettu? Mormonien väestöllinen painopistehän on nykyisin USA:n ulkopuolella.
11. Tuleeko sellaisetkin kuolleet esi-isät kastaa uudelleen, jotka ovat kuuluneet esimerkiksi luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon?
12. Onko mormoneilla sakramentteja? Jos on, mitkä ne ovat?
13. Mikä on mormonien opetus pappeudesta?
1. Miksi mormoneille ei riitä Raamattu vaan pitää ottaa avuksi muitakin kirjoja? Ovatko ne lakikirjoja? ts. pitääkö niissä ilmaistava moraalisäännöstö omaksua ilman vastaväitteitä? Miten toimitaan niiden ihmisten suhteen, jotka eivät näitä säännöksiä kykene tai halua noudattaa?
2.Miksi mormoneita vainottiin niin paljon 1800-luvun Amerikassa?
3.Onko olemassa muita kuin Smithin todistus siitä, että Mormonin kirja on kirjoitettu metallilevyjen perusteella?
4.Mihin perustuu se, että temppeli on suljettu paikka?
5. Miten mormonit suhtautuvat kristillisiin kirkkoihin? Miksi he eivät osallistu ekumeeniseen toimintaan?
6. Miksi mormonit tekevät käännytystyötä?
7. Miten mormonit tulkitsevat ne Raamatun kohdat, joissa Jeesus siunaa viinin omaksi verekseen?
8. Millä perusteella mormonit väittävät, että kristinusko turmeltui apostolien ajan jälkeen?
Katsovatko mormonit, että kirkon historia ennen 1800-lukua on merkityksetön vaihe, jonka tapahtumiin ei kannata perehtyä?
9. Mikä on mormonien opetus Mooseksen laista? (Tarkoitan lakia kokonaisuudessaan, en vain 10 käskyä).
10. Miksi MAP-kirkko on niin amerikkalainen ja Amerikasta käsin edelleenkin johdettu? Mormonien väestöllinen painopistehän on nykyisin USA:n ulkopuolella.
11. Tuleeko sellaisetkin kuolleet esi-isät kastaa uudelleen, jotka ovat kuuluneet esimerkiksi luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon?
12. Onko mormoneilla sakramentteja? Jos on, mitkä ne ovat?
13. Mikä on mormonien opetus pappeudesta?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Miksi haluat tietää näistä kysymistäsi asioista?
Ei ole mieltä vastata, jos tarkoituksesi on vain päästä halveksimaan ja pilkkaamaan kuten tähän asti on ollut tapasi. Ehdotan, että tutkit sivuja:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
ja kysyt, mitä jää epäselväksi.
Kysymyksistäsi huokuu suuri ennakkoluuloisuus ja valmius käsittää asioita juuti niin kuin olet tottunut ajattelemaan. Olisi toivottavaa, että ensin mielessäsi vastaisit itsellesi noihin kysymyksiisi ja koettaisit ajatella asioita totuudenmukaisesti ennakkoasenteiden sijasta.
Tämä avauksessasi ei anna hyvää lähtökohtaa:
"Koska mormonit käyttävät mieluummin mankelia ja haulikkoa kuin myöntävät oppinsa ja tapojensa kristinuskonvastaisuuden..." - Se ei osoita rakentavaa ja vilpitöntä pyrkimystä saada selville, mihin uskomme ja millä perusteilla.
Odotan omasta puolestani parempaa kysymystesi motiivia.
Minun ensisijainen motiivini on saada enemmän tietoa mormoneista. Tässä ketjussa haluan antaa mormoneille mahdollisuuden kertoa omasta opistaan juuri sillä tavalla kuin he katsovat tärkeäksi.
Minusta osoittaa jotain merkittävää se, etteivät mormonit haluakaan vastata kysymyksiini. Heille on tärkeämpää selvittää, miksi olen kysymässä kuin se, että mahdollisesti teen omin neuvoin tutkimalla johtopäätöksiä, jotka eivät vastaakaan todellisuutta. Tällainen asenne on surullinen, sillä kysymys on asioista, ei henkilöistä.
Toivonkin saavani asiallisia vastauksia. Kuten Tapani toivoit minun ajattelevan mieluummin totuutta kuin ennakkoasenteitani. Mikset siis kerro tätä totuutta???
Tapanin esittämää marssijärjestystä:
" Ehdotan, että tutkit sivuja:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
ja kysyt, mitä jää epäselväksi. "
Palataan sitten asiallisin kommentein.
Voi nyt olla tuo ,.. mutta mitä se on huomenna tai ylihuomenna.
Sillä se ei ainakaan tuntunut olevan motiivisi ainakaan alussa...
"Tässä ketjussa haluan antaa mormoneille mahdollisuuden kertoa omasta opistaan juuri sillä tavalla kuin he katsovat tärkeäksi."
Entä muissa ketjuissa? ;-)
"Minusta osoittaa jotain merkittävää se, etteivät mormonit haluakaan vastata kysymyksiini."
Kysymyksia on liian paljon yhdessä viestissä mitään järkevää keskutelua ajatellen. Sen se osoittaa.. Ja se että joku ei halua vastata, ei osoita mitään muuta kuin sen että joku ei halua vastata... Et voi tietää mitään kenekään motiiveista tämänkään asian suhteen... Mut akun alat:
"Heille on tärkeämpää selvittää, miksi olen kysymässä kuin se,..."
Noh, joku voisi ihmetellä sinun takinkääntöäsi KOVAÄÄNISESTÄ parjaami.. (anteeksi saarnaamisestasi) kiltiksi kysyjäksi.. ;-)
"...että mahdollisesti teen omin neuvoin tutkimalla johtopäätöksiä, jotka eivät vastaakaan todellisuutta."
Noh.. sinun tutkimuskesi taso mormonismista tähän asti on ollut hyvin subjektiivista...
"Tällainen asenne on surullinen,..."
Hyvä että olet oppinut seuraavan:
"...sillä kysymys on asioista, ei henkilöistä."
NIMENOMAAN! Hyvä että olet oppinut TÄMÄN! Toivottavasti osat pysyä ko. linjalla :-)
"Toivonkin saavani asiallisia vastauksia."
Toivotaan niin.
Anteeksi vain, nyt olen enemmän ymmällä kuin koskaan aikaisemmin tällä palstalla.
Minulle on luontaisesti opittu tapa etsiä tietoa mistä tahansa asiasta ensin omin neuvoin kirjoista ja nykyisin myös internetistä. Olen sitä tapaa harjoittanut myös etsiessäni tietoa mormonismista. Nyt päätin tietoisesti toimia toisin ja kysyä suoraan niiltä, jotka kenties jotain tietäisivät.
Anteeksi nyt, mutta tuollaisesta "etsi itse"- asenteesta minulle ei voi tulla muuta vaikutelmaa kuin että mormonit eivät tunne omaa oppiaan riittävästi tai että he eivät halua tai ehdi vastata kysymyksiini. Olen tähän asti luullut, että omasta opista kertominen omilla ehdoilla olisi mormoneille tärkeäkin asia, mutta ilmeisesti olin asiassa väärässä, jälleen kerran.
Onneksi täällä ovat monet vastanneet minulle suoraan, kuten toivoinkin. Kiitos siitä.
Toivon, että pystyisit näkemään itse asian, sen sijaan että kyseenalaistat jo itse kysymisenkin.
Jos tässä on painopiste, emme pääse alkua pitemmälle. Oletan siksi, ettei minun tarvitse yleistää tätä toimintatapaasi mormonien suhtautumiseksi muihin ihmisiin ja heidän vilpittömään tiedonhaluunsa yleisemminkin.
Kyseenalaistin lähinnä kysymysten määrän. Ja vastasin mihin katsoin voivani vastata.
Kuten on jo todettukin, alkurähinöintisi loi sinusta ja motiiveistasi negatiivisen kuvan. Kun siihen lisätään tykistökeskityskokemustesi jälkeiset uhittelut, on vaikea löytää sieltä rivien välistä todellista tiedonhakijaa.
Yleensä ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan. Sinä yrität juuri päinvastoin, mutta kokeilepa tunneälyä hyödyntäen.
Tarkenna hiukan motiiviasi saada enemmän tietoa mormoneista; minkälaista tietoa. Aitoa täsmätietoa vai skandaalihakuista pseudotietoa. Molempia löytyy, mutta valitse sen mukaan myös kohderyhmä kysymyksillesi täsmällisemmin.
Jos haluat keskustella mormoneiden kanssa, eivät tällaiset Ahaa -otsikoidut kommentit paranna alkuasetelmaa. Ymmärtänet haluttomuuden vastata, jos jo lähtökohtaisesti selvästikin olet tehnyt selväksi, että mielestäsi mormonit itse antavat vain kaunisteltua tietoa, joka ei vastaa todellisuutta.
Jos taas kaipaat keskusteluusi kumppaniksi jotakin samanlaista irvailijaa, miksi suuntaat ennakkoasenteiset kysymyksesi aivopestyille mormoneille, joiden vastauksia et pysty ottamaan todesta.
...sano mitä sanot, mutta niin on. Vastailen tässä exmorona sun kysymyksiin oman käsitykseni mukaan.
1. Miksi mormoneille ei riitä Raamattu...
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Raamatusta ei löydy mitään totuutta vaan kysymyksiä. Jos joku löytää lisävinkki mormoninkirjasta, niin hyvä niin.
2.Miksi mormoneita vainottiin niin paljon 1800-luvun Amerikassa?
Eikös sinun pitäisi olla asiantuntija tässä asiassa, kun mormoneita vainotaan tänäkin päivänä :-)
3.Onko olemassa muita kuin Smithin todistus siitä, että Mormonin kirja on kirjoitettu metallilevyjen perusteella?
Onhan niitä kirjallisia todistuksia isommaltakin porukalta, jos sellaisiin uskoo.
4.Mihin perustuu se, että temppeli on suljettu paikka?
Kai tuo perustuu Raamattuun, jos tutustut vaikkapa VT:n vanhoihin kirjoituksiin kaikkein pyhimmästä tms.
5. Miten mormonit suhtautuvat kristillisiin kirkkoihin? Miksi he eivät osallistu ekumeeniseen toimintaan?
Siksi kun mormonit pitävät muita uskovaisia pikkusen erehtyneenä. Toisaalta en tiedä onko heitä paljon pyydetty mukaan ekumeeniseen toimintaan. Ekumenia on sellaista tekopyhää pelleilyä, jossa kaikki kyräilee toistensa selän takana.
6. Miksi mormonit tekevät käännytystyötä?
No siksi kun Jeesus on sellaista suositellut ja morkut on sitä mieltä että muut uskovaiset on väärällä tiellä.
7. Miten mormonit tulkitsevat ne Raamatun kohdat, joissa Jeesus siunaa viinin omaksi verekseen?
Samalla tapaa kuin muutkin kristityt. Morkkujen ehtoollisen, eli sakramentin voi tehdä viinistä, vaikkei moista minun käsittääkseni ole ainakaan suomessa harrastettu.
8. Millä perusteella mormonit väittävät, että kristinusko turmeltui apostolien ajan jälkeen?
Katsovatko mormonit, että kirkon historia ennen 1800-lukua on merkityksetön vaihe, jonka tapahtumiin ei kannata perehtyä?
Heh heh, jo Jeesus itse ennusti, että se tulee tapahtumaan yhden sukupolven aikana. Lisäksi jos tutustut Rooman valtakunnan uskontosiipeen, eli katoliseen kirkkoon ja sen historiaan, niin et voi väittää etteikö luopumus olisi tapahtunut :-o
9. Mikä on mormonien opetus Mooseksen laista? (Tarkoitan lakia kokonaisuudessaan, en vain 10 käskyä).
Jaa mitähän muita käskyjä tarkoitat? En nyt valitettavasti osaa vastata...
10. Miksi MAP-kirkko on niin amerikkalainen ja Amerikasta käsin edelleenkin johdettu? Mormonien väestöllinen painopistehän on nykyisin USA:n ulkopuolella.
Kai se kirkon johtokunta on sellainen kuppikunta, jossa johdossa on isot suvut ja sukulaiset. En tiedä miksi muita kun amerikkalaisia on niin vähän. Kai se on jonkinlainen perinne...
11. Tuleeko sellaisetkin kuolleet esi-isät kastaa uudelleen, jotka ovat kuuluneet esimerkiksi luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon?
Morkkujen mukaan kyllä tarvitsee.
12. Onko mormoneilla sakramentteja? Jos on, mitkä ne ovat?
No vaikkapa ehtoollista vastaava sakramentti, jossa nautitaan vettä (tai viiniä) ja leipää. Sitten tietysti konfirmoinnit, kasteet, yms.
13. Mikä on mormonien opetus pappeudesta?
Pappeus on sellainen voima ja valtuus, jonka voi saada vain ko valtuuden omaajalta. Katoliset uskovat samaan tapaan paavin suhteen, heillähän on katkeamaton ketju Pietariin ja Jeesukseen. Mormoneilla on Smithin mukaan katkeamaton ketju myös. Pappeutta on kahta lajia, joista mainitaan Raamatussakin,.
tyrmää kuluneita käsityksiä ja ajatuksia "luopumuksesta". Vaikka olet kauan sitten lähtenyt kirkosta, sinä ymmärrät yhä uskontoamme ja monia sen piirteitä - eivät kaikki jäsenetkään yhtä hyvin osaisi noita asioita selittää, sillä tavalla selkeästi.
Toki, ei asioiden analyyttinen ymmärtäminen ole pointti, mutta ajattelin kuitenkin ottaa tämän esille. Asiat eivät ole niin mustavalkoisia, että heti, kun jättää kirkon, on väistämättä täysin hukassa, ja koko ajatukset evankeliumista pimenevät pimenemistä.
Anteeksi poikkeus aiheesta.
väitellä että jos siihen pyrit niin unohda se.
1. Miksi mormoneille ei riitä Raamattu vaan pitää ottaa avuksi muitakin kirjoja?
Mormonin kirja on Jumalalta samoin OL ja KH ja koska olemme saaneet nämä kirjat jotta niitä käyttäisimme niin me käytämme niitä. Olen minä kuullut luterilaisten papienkin usein pitävän puheita jossa puhuu aivan muusta kirjasta kuin Raamatusta...
Ovatko ne lakikirjoja? ts. pitääkö niissä ilmaistava moraalisäännöstö omaksua ilman vastaväitteitä?
Vastaan saa sanoa minkä sielu sietää Jumalaa vastustaa. Monen luterilaisen sieluhan sietää esim elä tee huorin käskuyn rikkomista.
Miten toimitaan niiden ihmisten suhteen, jotka eivät näitä säännöksiä kykene tai halua noudattaa?
He ovat tervetulleita kokouksiimme.
2.Miksi mormoneita vainottiin niin paljon 1800-luvun Amerikassa?
Koska he ovat Herran kansa ja paholainen tietää sen.
3.Onko olemassa muita kuin Smithin todistus siitä, että Mormonin kirja on kirjoitettu metallilevyjen perusteella?
Oliver Cowdery, David Whitmer, Emma Smith, William Smith,
ja kaikkia levyjä joita mainittu Smith on kääntänyt, me olemme käsinemme kosketelleet; ja me näimme myuös niissä olevat kaiverrukset jotka kaikki näyttävät olevan vanhaa työtä ja taidokkaasti tehtyjä..... C.Whitmer,J whitmer, P whitmer, H Page, JS Vanh, H Smith, S.H. Smith.
Tiesitkö muuten ettäJS ei kertaakaan pyytänyt kirjuriaan lukemaan pätkääkään kää nnöksestään paussin jälkeen vaan aina alkoi eteenpäin seuraavasta kohdasta. Ei koskaan palannut takaisin siihen mitä oli kääntänyt.
4.Mihin perustuu se, että temppeli on suljettu paikka?
Koska se on PYHÄ paikka. Pyhin paikka mormoneille koko maapallolla.
5. Miten mormonit suhtautuvat kristillisiin kirkkoihin?
Ystävällisesti. Tekisivät mielellään enemmän yhteistyötä, mutta esim yhteistyö menee paremmin muslimien kanssa, koska muut kristilliset kirkot eivät halua tehdä työtä mormonien kanssa.
Miksi he eivät osallistu ekumeeniseen toimintaan?
Koska vaatimuksena on opin muuttaminen... ok katoliseton mukana vaikka eivät olekkaan muuttaneetoppiaan... mutta sillon he eivät oikeastaan välitä koko ekumenian säännöistä vaan tekevät miten haluavat. Kirkkomme jos se kirjoittaa alllesopimuksen se myös noudattaa sitä.
6. Miksi mormonit tekevät käännytystyötä?
Koska kukomme että kaikille ihmisille on annettava mahdollisuus valita ja kuulla evankeliumista.
7. Miten mormonit tulkitsevat ne Raamatun kohdat, joissa Jeesus siunaa viinin omaksi verekseen?
Tulkitsemme niin kuin siinä sanotaan.
8. Millä perusteella mormonit väittävät, että kristinusko turmeltui apostolien ajan jälkeen? Koska sillon tuli vallanhimoiset miehet kirkossavaltaan. Heitä ei valittu eikä heitä valinnut Jumala, he valitsivat ithsensä.
Katsovatko mormonit, että kirkon historia ennen 1800-lukua on merkityksetön vaihe, jonka tapahtumiin ei kannata perehtyä?
Ei tietenkään. Kirkoissa on kuitenkin aina ollut erittäin hyviä ihmisiä joilla on aivan yhtä suuret mahdollisuudet pelastumiseen Jumalan kasvojen eteen kuin muillakin.
9. Mikä on mormonien opetus Mooseksen laista? (Tarkoitan lakia kokonaisuudessaan, en vain 10 käskyä).
Jeesus ei tullut sitä poistamaan vaan täyttämään. 10 käskyä on edelleen voimassa, uhritoimitus voitiin lakkauttaa... sit tarttis lain kirjaa jotta voisin vastata tarkemmin.
10. Miksi MAP-kirkko on niin amerikkalainen ja Amerikasta käsin edelleenkin johdettu? Luultavasti koska ¨JS asui Ameriikassa, jos olisi ollut Suomalaisne niin se olisi kovin suomalainen... kuinkahan monin olisi sitäkään kieltä ymmärtänyt. Ameriikassa oli paljon uudisasukkaita ja liisää vaan tuli eli erinomainen paikka saavuttaakseen KOKO maailman!
Mormonien väestöllinen painopistehän on nykyisin USA:n ulkopuolella.
Näin on.
11. Tuleeko sellaisetkin kuolleet esi-isät kastaa uudelleen, jotka ovat kuuluneet esimerkiksi luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon?
Kaikki, jotta kaste olisi tehty valtuudella, ilman valtuutta annettu kaste ei päde.
12. Onko mormoneilla sakramentteja? Jos on, mitkä ne ovat?
Oli rankka päivä.... no sakramentti meille on ehtoollinen. Meillä annetaan vauvalle nimi ja hänet siunataan kokouksessa. Pappeutta meillä voisi kai kutsua sakramentiksi.
13. Mikä on mormonien opetus pappeudesta?
Pappeus on voima, jota ei ihminen voi ottaa itselleen vaan sen antaa Jumala. Voima toimia Jumalan nimissä.
Kuten Tapani totesikin, olet hyvin jo ennakkoasenteinen... Eikä mitään järkevää keskutelua voi alkaa "Koska mormonit käyttävät mieluummin mankelia ja haulikkoa kuin myöntävät oppinsa ja tapojensa kristinuskonvastaisuuden" - se sinun pitäisi tietää...
Ja Exmoro vastasikin jo erittäin (:-) hyvin sinun esittämiisi kysymyksiin. Ja kunnon keskutelun saa aikaiseksi kun ottaa YHDEN aiheen ja aloittaa siitä...
Mutta olkoon menneeksi,vastaan minäkin, mutta aloita hyvä ihminen yksi keskustelu yhdestä aiheesta ja käydään se aihe läpi ja sitten uusi keskustelu...
Ensin muutama korjaus aksioomiin:
"Koska mormonit käyttävät mieluummin mankelia ja haulikkoa..."
Ei pidä paikaansa.
"kuin myöntävät oppinsa ja tapojensa kristinuskonvastaisuuden,..."
Tämäkän ei pidä paikaansa.
"...en tällä kertaa väitä mitään."
Väitithän jo tuossa yllä jotakin... ;-)
"Sen sijaan kysyn senkin edestä."
Ei hyvä idea.. Yksi kysymys / keskusteluketju saa aikasieksi paljonkin keskustelua...
"Toivon, että joku joka otaksuu tietävänsä oikeita vastauksia,...."
Ai ai ... Mutta hyvä että annat meille mahdollisuuden "otaksua"... Älä sitten moiti jos annamme vääriä vastauksia ja joku korjaa niitä...
"...vastaisi kysymyksiin asiallisesti ja kiihkottomasti."
Keskusteluaiheista tulee kyllä hirvittävän laaja jos ja kun näistä asioista aletaan keskustella tässä keskusteluketjussa... En suosittelisi...
"1. Miksi mormoneille ei riitä Raamattu vaan pitää ottaa avuksi muitakin kirjoja?"
Siksi että Raamatussa ei kielletä sitä että lisää Pyhää Kirjoitusta ei voisi tulla.
"Ovatko ne lakikirjoja? ts. pitääkö niissä ilmaistava moraalisäännöstö omaksua ilman vastaväitteitä?"
Eivät ole.
2.Miksi mormoneita vainottiin niin paljon 1800-luvun Amerikassa?
Poliittinen uhka? Oudot tavat? Vainojat oli helposti johdatettavissa olevaa sakkia?
3.Onko olemassa muita kuin Smithin todistus siitä, että Mormonin kirja on kirjoitettu metallilevyjen perusteella?
11 silminnäkijän todistukset, (muistaakseni) myöskin JS:n äiti taisi kokeilla levyjä - en muista näkikö ne vai ei.
4.Mihin perustuu se, että temppeli on suljettu paikka?
Se on niin Pyhä Herran Huone että sinne ie ei-uskovilla ole asiaa. Samasta syystä kuin Raamatussa?
5. Miten mormonit suhtautuvat kristillisiin kirkkoihin?"
Hienosti.
"Miksi he eivät osallistu ekumeeniseen toimintaan?"
Koska meitä ei ole hyväksytty mukaan... Toisaalta emme ole pyrkineetkään mukaan - ilmeisesti... Mutta tämä voi muuttua jo lähitulevaisuudessa. MAP-Kirko tekee jo nyt (ja on tehnyt vuosikymmeniä) yhteistyötä muiden kirkkojen ja järjestöjen kanssa avun välityksessä sitä tarvitseville. Tämä vastaukseni loppuosa siis ei nyt koske ekumeniaa...
6. Miksi mormonit tekevät käännytystyötä?
Siksi että Kristus on käskenyt sitä tehdä.
8. Millä perusteella mormonit väittävät, että kristinusko turmeltui apostolien ajan jälkeen?
Exmoro vastasikin aika hyvin.
Katsovatko mormonit, että kirkon historia ennen 1800-lukua on merkityksetön vaihe, jonka tapahtumiin ei kannata perehtyä?
Miksi tämä kysymys?
10. Miksi MAP-kirkko on niin amerikkalainen ja Amerikasta käsin edelleenkin johdettu?
Siksi että leviäminen on vielä meneillään? Yksi apostoleista on jo saksalainen. Ja Kristuskin johti ja Hänen jälkeensä apostolit johtivat kirkoa HYVIN keskitetysti...
"Mormonien väestöllinen painopistehän on nykyisin USA:n ulkopuolella."
Ja? Kestää kyllä aikansa ennekuin apostoleissa on enemmän "ulkomaalaisia"...
11. Tuleeko sellaisetkin kuolleet esi-isät kastaa uudelleen, jotka ovat kuuluneet esimerkiksi luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon?
Kyllä ja kysessä ei ole uudelleenkastaminen, koska meidän mukaamme kastetta siis ei ole tehty oikealla valtuudella alunperinkään.
Jätin jotkut kohdat vastaamatta koska minulla ei ole niihin lyhyttä vastausta, enkä nyt jaksa ihan kaikkiin osa-aluisiin keskittyä.
Odotin asiallisia vastauksia enkä vastakysymyksiä. Parhaiten tämän lienee ymmärtänyt Nenada. Oletin, että sinäkin ymmärtäisit.
Otan kuitenkin varteen ehdotuksesi ottaa esiin yhden kysymyksen kerrallaan. Näin siitäkin huolimatta, ettei internetissä tietääkseni ole tällaisesta asiasta mitenkään erityisesti määrätty. Se on kylläkin ihan totta, että jo yhdestäkin asiasta aloitetuilla keskusteluilla on usein taipumus rönsyillä ja lopulta keskustellaan ihan muusta kuin alun pitäen oli tarkoitus.
"Odotin asiallisia vastauksia enkä vastakysymyksiä."
Vastakysymyskin voi olla ihan asiallinen vastaus...
"Parhaiten tämän lienee ymmärtänyt Nenada."
Kerrankin Nenada saa kiitosta.
"Oletin, että sinäkin ymmärtäisit."
Ymmärsin että vastata pitää. Minusta vastakysymys on myöskin hyvä joskus... Ja tuota kysymysmerkkiä käytän myöskin pohdinnan ilmaisemiseen... ELi ilmeisesti pitänee siten suoraan sanoa että "pohdin jne."...
"Otan kuitenkin varteen ehdotuksesi ottaa esiin yhden kysymyksen kerrallaan."
Se on hyvä asia. Yksi aihe kerrallaan. Käytäntö on tässä osoittanut tämänkin asian todeksi...
"Näin siitäkin huolimatta, ettei internetissä tietääkseni ole tällaisesta asiasta mitenkään erityisesti määrätty."
Internetissä ei ole mitenkään mistään *määrätty*, vaan on suosituksia, joiden mukaan suurin osa surffaajista elää..
"Se on kylläkin ihan totta, että jo yhdestäkin asiasta aloitetuilla keskusteluilla on usein taipumus rönsyillä ja lopulta keskustellaan ihan muusta kuin alun pitäen oli tarkoitus."
Näin. :-)
Eiköhän se tästä ala sujua kun tutustutaan paremmin.
Kuten varmaan olet huomannut naihin kysymyksiin ei ole yhta oikeaa vastausta niin annan tassa oman kantani. Muutkin vastaukset oli ihan hyvia.
1. Miksi mormoneille ei riitä Raamattu vaan pitää ottaa avuksi muitakin kirjoja?
Pelkan Raamatun avulla Kristityt ovat paasseet yhteisymmarrykseen yhdesta asiasta, kolminaisuus. Kolminaisuudestakin on pari eri versiota juuri sen takia koska Raamattu ei sita sen selvemmin tarkenna. Toinen lahde mormonien mukaan helpottaa "oikean" tulkinnan tekemisessa.
2.Miksi mormoneita vainottiin niin paljon 1800-luvun Amerikassa?
Ennen mormonismin syntya alueella olevat kristityt lahkot kilpailivat toistensa kanssa, ja yhtakkia heille ilmestyi yhteinen vihollinen. "Anemy of my enemy, is my friend" (Vahan omaa mielipidetta)
Jos tietyt perinteet ovat syvalle juurtuneita, uudet kulttuurit tuntuvat pelottavan. Sama on syvalle juurtuneiden uskomusten kanssa.
Aluksi mormonit pyrkivat toisiaan tukeakseen ja auttaakseen muuttamaan samaan paikkaan muuttaen alueen taloudellista ja poliittista koostumusta. Nain kavi esim Nauvoossa joka oli Illinoisin suurin kaupunki, kun mormonit haadettin sielta pois.
3.Onko olemassa muita kuin Smithin todistus siitä, että Mormonin kirja on kirjoitettu metallilevyjen perusteella?
Muutaman miljoonan ihmisen henkilokohtainen todistus jota ei ikava kylla voida pullottaa ja julkaista tieteellisessa julkaisussa.
4.Mihin perustuu se, että temppeli on suljettu paikka?
Siella tapahtuvien toimitusten pyhyyteen.
5. Miten mormonit suhtautuvat kristillisiin kirkkoihin?
Nykyaan asenne on huomattavasti rennompi kuin alku aikoina. Varmaan johtuu siita kun kristityista lahkoista ei ole enaa niin suurta uhkaa. (Jotkut Fundamentalistit viela ottavat omaksi asiakseen lietsoa uskontojen valista taistelua, molemmin puolin) Mormonien asenne kristittyja lahkoja kohtaan on suvaitsevaisuuden ja yhteistyon henki. Tietyt opit ovat erilaisia, mutta antaa olla jos yhdessa voidaan tehda hyvaa.
Kaikki tehkoon parhaansa silla tiedolla joka heilla on.
6. Miksi mormonit tekevät käännytystyötä?
Kaikki tehkoon parhaansa silla tiedolla joka heilla on. Mormonit yrittavat lisata juuri tuota tietoa. Katso myos kysymykset 11 ja 13.
7. Miten mormonit tulkitsevat ne Raamatun kohdat, joissa Jeesus siunaa viinin omaksi verekseen?
Se oli sen ajan kaytanto. Mormonitkin alkuaikoina joivat viinia. Mutta myohemmin keskityttiin enemman sakramentin hengelliseen tarkoitukseen eika niihin aineksiin josta se on valmistettu. Mormoneille ei ole niin tarkeaa mita nestetta (kunhan ei sisalla alkoholia)taikka minka laista leipaa kaytetaan, kunhan seremonia toteutetaan oikealla tavalla ja oikeassa hengessa.
8. Katsovatko mormonit, että kirkon historia ennen 1800-lukua on merkityksetön vaihe, jonka tapahtumiin ei kannata perehtyä?
Exmoro vastasi ekaan osaan aika hyvin joten koitan vastata tuohon toiseen osaan.
Ensimmaiset 1800 lukua oli erittain tarkeat. Paa syy oli Kristuksen opetusten ja Jumaluuden tiedon sailytys. Mormonismi olisi ollut huomattavasti vaikeampi aloittaa jos kaikki tieto Kristuksesta olisi kadonnut. Kuten kristityt lahetyssaarnaajat kauko idassa voivat vahvistaa. Siksi Gutenbergin paino, uskon puhdistus ja USAn itsenaistyminen ovat myos hyvin tarkeita kirkon historiallisia tapahtumia.
9. Mikä on mormonien opetus Mooseksen laista?
Mooseksen lakii annettin Israelin huoneelle valmistamaan heita Kristuksen tulevaan sovitukseen. Uhrit ja temppelit olivat symboolisia merkkeja tulevasta ja loivat hengellisen yhteyden kansan keskuuteen. Lait ja uhrit antoivat jotain konkreettista joka opetti heita jumalan armosta ja oikeudenmukaisuudesta seka opetti heille Jumalan ja ihmisten valisesta suhteesta. (Tama meni hieman oman tulkinnan puolelle)
10. Miksi MAP-kirkko on niin amerikkalainen ja Amerikasta käsin edelleenkin johdettu?
Ameriikastahan kirkko on lahtoisin. Amerikka kun on uskonnollisesti vapaampi maa kuin suurin osa maista. Katso kysymys 8. Enpa pystyisi kuvittelemaan etta mormoni kirkkoa olisi pystytty esim. Suomessa, taikka Kiinassa perustamaan. (Paikallisten perinteiden takia.) Suomalaiset kun piti protestanteiksikin miekan avulla kaannyttaa.
Mormonien johto on amerikkalaisia (yhta saksalaista lukuun ottamatta), kun sielta se kokemus loytyy. Esim. Kun Hinckleysta tuli apostoli, kirkossa oli alle kaksi mijoonaa jasenta.
11. Tuleeko sellaisetkin kuolleet esi-isät kastaa uudelleen, jotka ovat kuuluneet esimerkiksi luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon?
Kylla, katso kysymys 13.
12. Onko mormoneilla sakramentteja? Jos on, mitkä ne ovat?
Kylla, mormonit nauttivat sakramenttia joka sunnuntai. :) Muita vastaavia ovat kaste, konfirmointi (hieman eri tyyppinen toimitus. Yleensa lasketaan kasteen kanssa yhteen. Yksi kun ei ole mitaan ilman toista) Temppeli toimitukset. Eipa tule muita mieleen.
13. Mikä on mormonien opetus pappeudesta?
Kyllahan sina vastauksen tahankin tiedat. Pappeus mormoneille on "valtuus toimia Jumalan nimessa" taalla maan paalla. Voidaan vain antaa toiselle, ei ikina ottaa itselle. Vaatimus pyhien toimitusten suorituksessa.
>>Suomalaiset kun piti protestanteiksikin miekan avulla kaannyttaa. >>
Suomeen tuli ensimmäisenä kristinuskon katolinen muoto, jolla oli sopeutumisvaikeuksia ja ongelmia pakanoitten maalla. Tällöin miekkaa käytettiin, mutta...
PROTESTANTTISUUTTA EI TUOTU MIEKALLA, vaan se tuli Suomeen osana Ruotsin uskonpuhdistusta ja sen myötä, että Uusi testamentti käännettiin suomeksi ja suomalaisia opetettiin lukemaan ja messut pidettiin suomeksi...
toivottavasti esittämäsi karkea harhaluulo ja tiedonpuute ei ole yleistä näillä main.
Varsinainen miekkakäännytys tapahtui tosiaan jo kristinuskon tullessa Suomeen. Mutta eivät protestantitkaan aivan munattomia olleet. 1600-luvulla varjeltiin uskon puhtautta uskontopakon avulla. Sen takia kreikkalaiskatolilaisia pakeni suurin joukoin maastamme Venäjälle, ja myös roomalaiskatoliset karkoitettiin maasta. Romanit sai hirttää, ei niinkään ehkä uskonnon takia kuin muuten vain.
Oma esi-isäni, piispa Isak Rothovius, oli sieltä suvaitsemattomimmasta päästä. Mutta kiitos vaarille siitä, että hän pani alulle kirkonkirjojen pitämisen. Niiden avulla mormonit ja monet muut ovat onnistuneet tutkimaan sukuaan varsin kauas menneisyyteen.
Koska näihin on jo vastailtu pariin otteeseen, annan oman, typistetyn näkökulmani. Ehkä siitä syntyy keskustelua. Vastaan aluksi ensimmäisiin kysymyksiin ja jatkan myöhemmin.
_________________________________________________
1. Miksi mormoneille ei riitä Raamattu vaan pitää ottaa avuksi muitakin kirjoja? , jossa voin selittää paremmin asioita.
Kun kirkon johtajat ovat saaneet ilmoitusta, kirkon jäsenet ovat uskoneet niiden tulleen Jumalalta. Nämä ilmoitukset on kirjoitettu kirjoihin. Ajatellaan, että Jumalalta tulleita ilmoituksia tulee säilyttää niin että jälkipolvet voivat niistä oppia, ja toimia niissä olevien käskyjen ja ohjeiden mukaisesti.
___________________________________________
2.Miksi mormoneita vainottiin niin paljon 1800-luvun Amerikassa?
Kyseessä on ollut pääasiallisesti kolme syytä joiden suhteesta voimme kiistellä muualla: Uskonnollinen suvaitsemattomuus, kulttuurillinen suvaitsemattomuus ja poliittinen suvaitsemattomuus. Oma mielipiteeni on, ettei yksikään näistä yksinään olisi aiheuttanut koko vainoa, vaan erilaiset ihmiset, joilla oli erilaiset agendat, löysivät yhteisen vihollisen.
On joskus vaikea erotella näitä syitä toisistaan: seuraavat ovat yksinkertaistuksia.
a) Uskonnollisesta suvaitsemattomuudesta on viitteitä jo JS kertomuksessa, jonka löydämme Kallisarvoisen helmen lopusta - että hänen perhettään jopa vainottiin koska hän oli kertonut nähneensä näyn. Myöhemmin mm. kastetapahtumia häirittiin.
b) Kulttuurillinen suvaitsemattomuus tulee esiin ennen kaikkea moniavioisuuden vastustamisessa. Monia muita ristiriitoja voidaan liittää kulttuurillisiin seikkoihin, mutta en katso niiden olleen muulloin pääasiallisia, kuin juuri moniavioisuuden suhteen.
c) Poliittinen suvaitsemattomuus liittyy moniin asioihin, mutta se alkaa vasta siinä vaiheessa kun mormonit kasvoivat kahdessa eri piirikunnassa (heitä muutti näihin piirikuntiin - kaksi eri kokoamispaikkaa) ja heidän katsottiin olevan uhkana vallitsevalle järjestykselle (tämä näkemys ei saa historiallista tukea, vaikka mormoneilla lopulta Nauvoossa olikin armeija - Siionin leiri taas oli poikkeustapaus; missään vaiheessa mormonit eivät aseellisesti tai muutenkaan vastustaneet laillisten viranomaisten toimintaa).
Poliittiseen suvaitsemattomuuteen liittyi orjuuskysymys - mormonit olivat yleisesti ottaen orjuutta vastaan, varsinkin kirkon johtohahmot, minkä vuoksi piti antaa erityinen julistus (löytyy OL:sta) jossa vakuutettiin, ettei kirkko kannattanut orjien vapauttamista näiden isäntien tahdon vastaisesti.
____________________________________
3.Onko olemassa muita kuin Smithin todistus siitä, että Mormonin kirja on kirjoitettu metallilevyjen perusteella?
Kirjallisina aikalaistodistuksista merkittävimpiä ovat kolmen silminnäkijän todistus, kahdeksan silminnäkijän todistukset, Emma Smithin todistus sekä Lucy Mack Smithin. Toki Joseph Smithin todistus on näitä kaikkia ensiarvoisempi.
_____________________________________________
4.Mihin perustuu se, että temppeli on suljettu paikka?
Tämä perustuu ilmoituksiin, joiden uskotaan tulleen Jumalalta. Nyt ei ole aikaa etsiä niitä OL:sta mutta voin sen tehdä myöhemmin.
___________________________________________
5.Miten mormonit suhtautuvat kristillisiin kirkkoihin? Miksi he eivät osallistu ekumeeniseen toimintaan?
Mormonit uskovat että kirkollaan on evankeliumin täyteys, jota ei siis löydy täydellisenä missään muussa kirkossa. Lisäksi uskomme, että meillä on pappeus, jota ei ole missään muussa kirkossa. Henkilökohtaisesti suhtaudun muihin kristillisiin kirkkoisiin käytännössä kuin muihin kansallisuuksiin - joskus he tekevät asioita eri tavalla ja toisinaan uskovat hyvinkin erilailla , mutta sosiaalisessa mielessä näillä asioilla ei tarvitse olla merkitystä. Teologista keskustelua voi toki käydä ja se voi usein olla jopa rakentavaa, jos käännytys ei ole pohjimmainen tarkoitus (tosin kaikessa keskustelussa yritetään vähän "käännyttää").
Ekumeenista toimintaa kirkko ei harjoita. Kirkko ei usko että sen opetuksia tulisi muuttaa muiden kirkkojen aloitteiden perusteella vaan ainoastaan Jumalan ilmoitusten kautta. Toisaalta, en henkilökohtaisestikaan ole sitä mieltä että minkään kirkon opetuksia tulisi muuttaa avoimessa keskustelussa, ellei kyse ole puhtaasti toimintatavoista, jotka aiheuttavat vahinkoa tai ovat ristiriidassa yhteiskunnan muun toiminnan kanssa.