Missään ei ole niin ahdistava ilmapiiri kuin Turun helluntaiseurakunnassa . Tämä on yhteisö jossa ei kumarreta mitään muuta kuin rahaa. Ihmisten arvot ovat sekaisin. Et ole kenenkään ystävä ellei jollakin tasolla hyödy vastapuolesta.Käydessäni vuosia seurakunnassa oma ahdistukseni kasvoi käynti käynniltä. Kyynärpäätaktiikat ja muiden kyykyttäminen on ihan arkea. Nämä pikkusielut taistelevat verissäpäin keskenään erilaisista johtopaikoista.
Aloin miettiä miksi ehdoin tahdoin haluan myrkyttää mieleni tällä saastalla, josta seurakunnassa saadun pahan mieleni takia vielä perhe sai kotona kärsiä.En puhu raamatusta vaan tästä läpimädästä helluntailaisuudesta. Kuulin erään tutun miehen tehneen itsemurhan juuri ennen joulua. Mietin miksi....tämä ei ole ainut tapaus.Ehkä hän ei päässyt tästä kahleesta irti. Olen keskustellut muutamien ihmisten kanssa...eräs nainen kertoi usein lähtevänsä itkien kotiin seurakunnnan tilaisuuksista-miksi? Siksi koska kukaan ei ole tuntevinaan häntä.
Mieti itse mihin uhraat aikaasi.
Oma aikani on nykyisin niin kallista etten voi kuluttaa sitä enää joutavanpäiväisissä kissanristiäisissä.Elän perheelleni.
Aloin miettiä miksi ehdoin tahdoin haluan myrkyttää mieleni tällä saastalla, josta seurakunnassa saadun pahan mieleni takia vielä perhe sai kotona kärsiä.En puhu raamatusta vaan tästä läpimädästä helluntailaisuudesta. Kuulin erään tutun miehen tehneen itsemurhan juuri ennen joulua. Mietin miksi....tämä ei ole ainut tapaus.Ehkä hän ei päässyt tästä kahleesta irti. Olen keskustellut muutamien ihmisten kanssa...eräs nainen kertoi usein lähtevänsä itkien kotiin seurakunnnan tilaisuuksista-miksi? Siksi koska kukaan ei ole tuntevinaan häntä.
Mieti itse mihin uhraat aikaasi.
Oma aikani on nykyisin niin kallista etten voi kuluttaa sitä enää joutavanpäiväisissä kissanristiäisissä.Elän perheelleni.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kouvolassa on nyt helluntaiseurakuntien talvipäivät. Ota yhteyttä sinne, jos mahdollista. Pyydä, että käsittelevät asiaa ja selvittävät väärinkäytökset. Ja eikös helluntaiseurakunnilla ole joku "keskusorganisaatio", jossa oleville henkilöille voit myös kirjoittaa ja kertoa tuntemuksiasi. Asiat täytyy TUTKIA. Rehellisesti.
En aikonut vastata täällä kenellekään. Jotenkin vierastan uskonnollisuutta ja varsinkin helluntalaisuutta. Kävin aikoinani kuuntelemassa Niilo Yli-Vaniota. Muut kaatuivat, mutta minä en. Ihmisiä lakosi lattiaan oikeaan ja vasemmalta, mutta minä vain katselin ympärilleni ja ihmettelin.
Kuuntelin yli-Vainion saarnaa ja analysoin sitä mielessäni. Panin merkille kaikki teatraalisuudet ja vaikutusyritykset.
Rangaistus: en kaatunut.
Pettyneenä lähdin kotiin, kun meillä oli niin heikko Kristus, ettei Hän näköjään pystynyt kaatamaan minua, synnynnäistä skeptikkoa.
Erään ystäväni isä oli erään pohjoisen helluntalaisseurakunnan perustaja. Hän antoi seurakunnalle suuren osan perintömaitaan.
Hänet, kahdeksan lapsen isä, erotettiin kuitenkin serakunnastaan, koska etelästä oli tullut toimeliaita saarnaajia seurakuntaan eikä tällä miehellä ollut ollut suuren perheensä kanssa puhtia osallistua riittävästi seurakunnan toimintaan.
Perheen lapset jäivät vuosikausiksi kuin tuuliajolle. Osa heistä - monet mensalaisia - liittyi Ev.lut. srk:n jäseniksi ja osa ylpeilee olevansa "pahoja pakanoita".
Olen nähnyt näiden lapsien tilanteen ja kiroan helluntalaisuutta: se on vihoviimeisin omavanhuskaiden pulju tässä maassa. Aivan kammoan, kun näen jonkun perusteellisesti aivopestyn helluntai-akan, jolla on sama hurskas ilme naamalla kuin kaikilla muillakin uskonsisarilla ja -veljillä. En usko kielillä puhumiseen. Pelkkää suggestiivista paskaa. Kun hokee jotakin yhä nopeammin ja nopeammin niin kyllähän kieli suussa solmuun menee. Ja sitten nämä vähä-älyiset pulputtavat sontaansa ja uskovat, että Herraqn Henki puhuu. Näinköhän puhuu???????? Kyllä Herran Henki on muualla kuin helluntalaisten keskellä. Rukoukseni on: Herra, suojele minua kammottavien helluntalaisten seurasta ja anna mieluummin kuolla kuin johdatat heidän kynsiinsä (= keskitysleirivankeus).
Olen nyt kevät talvella 23,vuotta kuulunut Helluntaiseurakuntaan ja minun täytyy sanoa ,että en lainkaan tunnistanut MISTÄ PUHUIT!
Olen itse n`s "riviuskovainen" ja uskoon tullut suoraan "pystymetsästä"!
Ainut miten voin seurakuntaani "hyödyttää" on soittaa harmonikkaa kuorossa ,nykyisin hyvin harvoin.Kukaan ei minua ole koskaan "pakottanut" säestys tehtäviin.
Jos minulle tulee runsaammin aikaa,niin soitan seurakuntaan ja kysyn -tarviiko kukaan soittajaa?
Jos joku tarvii niin sitten menen.
Jos ei tarvii,niin sitten ei!
Kuten sanoin KUKAAN ei ole koskaan tullut minua "komentamaan" mihinkään tehtävään.
Olen perheellinen , kolme lasta ja vaimo.
Parikertaa on käynyt niin että työpaikan vaihdoksien vuoksi olen joutunut taloudelliseen "ahdinkoon"!hetkellisesti,mutta seurakunnassa tämä on huomattu ja sieltä on tultu minua avustamaan ja se on ollut LAHJA HERRALTA! Ei velka!
Kukaan ei ole tullut niitä pyytämään takaisin.
Toimin sellaisessa ammatissa jotta vain havoin pääsen seurakuntani tilaisuuksiin,mutta se ei näytä ketään "häiritsevän" ,vaan aina kun sinne milloin pääsen,olen sydämellisesti tervetullut!
Palkkani ei ole kovin kaksinen jotenka kovin vähän pystyn seurakuntaani rahoillani"ravitsemaan"!Pakon edessä emme kukaan joudu ansioistamme seurakunnalle antamaan mitään!
Kaikki perustuu täysin vapaaehtoiseen lahjoittamiseen.Täysin vapaaehtoisin summin!
Kerroit olleesi Yli-Vainion kokouksissa ja näit kuinka muita kaatui ympäriltäsi ,mutta sinä et!
Ja olit sitä mieltä että heikko oli Kristus! kun sinua ei pystynyt kaatamaan!
Menitkö sinä "kaatumista" hakemaan ? vai oliko sinulla jokin muu selkeä syy miksi sinne menit?
Ei hän sinua kaada vaikka itkisit tai mylvisit tai vaikka kuinka piehtaroisit ! EI!
Mutta JOS! sillä olisi sinulle jokin tietty selkeä "viesti"! niin mikään mahti ei astäisi ettetkö sinäkin "kaatuisi"!
En ole koskaan tuntenut Yli-Vainiota,mutta olen tietenkin kuullut hänestä puhuttavan jonkinverran.
Joistain kertomuksista en ole oikein pitänyt. Mutta toisaalta taas on niin ,että Niilo oli kyllä "persoona" joka oli melkoisen räiskyvä luonne.
Olet ilmeisesti nyt luomassa "varjoa" koko Helluntai liikkeen niskaan vain jonkun tietyn tapahtuman varjolla ,joka on tapahtunut jossain kauan sitten!
En epäile kertomaasi ,mutta onko syytä "kirota" kaikki Helluntailiikkeen jäsenet jotka eivät tiedä asiasta yhtään mitään! kuten esim, MINÄ!ja VAIMONI!
Emme ole koskaan kuulleet mitään kertomustasi vastaavaa.
Helluntai liikkeellä ei ole mitään "keskus järjestöä" , vaan jokainen Helluntai seurakunta on oma "yksityinen yksikkönsä"!
Puhujia voidaan tietenkin kutsua muistakin Helluntai seurakunnista .
Helluntai nimike tulee siitä kun Jeesus vuodatti Pyhän Hengen uskoville helluntaina!
Nämä Pyhän Hengen ilmentymät esiintyvät seurakunnissa joissa Pyhän Hengen annetaan toimia!
Jonkinverran toimii jo Ev-lut piireissäkin!
Minä en ole aivopesty Helluntailainen! olen itse hakeutunut KO, seurakunnan yhteyteen aivan itsekseni!jolloin olin jo tutkaillut monia monia muita uskontoja! ja seurakuntia noin kolmen vuoden ajan.
Ymmärrän toki että oudot asia ovat outoja niille jotka eivät ole "uudestisyntyneet" Jumalan sanan ja Hengen välityksellä.
Minäkin niitä "vieroksuin" ennenkuin itse sain armon tulla Jeesukseen uskovaksi.
säälittävä reppana.
Tämä riittää kommentiksi.
Ehkä inhimilliset tekijät ovat vaikuttaneet?
Tapahtumien kulusta kuulin helluntaisaarnaajan lapsilta, joista joku oli katkera siitä, että perheen omaisuutta oli sillä tavalla luovutettu pois ja sitten unohdettu koko asia.
Eräs perheen lapsista sairastui psyykkisesti. Terveempi ollessaan hän oli kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista, mutta jokaista psykoosia edelsi aina helluntai-uskoon liittyneet pohdinnat. Yhtä varmasti kuin lehtien tulo puihin on kesän merkki niin samalla tavalla hänellä olivat helluntalaisuuteen liittyneet pohdinnat merkki siitä, että sairaalajakso oli taas edessä. Että hän oli taas menossa psykoosiin.
En ole mitätöimässä kenenkään hyviä uskonkokemuksia.
Taisin kirjoittaa vähän liian kärjekkäästi edellisessä puheenvuorossani. Siinä vain purkautui kaikki se kiukku, mitä olen tuntenut joitakin uskonnollisine fraaseineen kimpussani olleita helluntalaisia kohtaan. En aikoinani tajunnut, että olin tekemisissä ihmisten kanssa, joille täytyy osata heti alkuun sanoa tiukka ei tai muuten joutuu heidän ongelmiensa kantajaksi.
Inhimilliset tekijät vaikuttavat. Jos joillakin on hyviä kokemuksia helluntalaisuudesta, niin kokemukset puhuvat puolestaan. Minun kokemukseni eivät ole hyviä.
En ole "säälittävä" enkä ole "reppana".
kommenttisi osoitti varsin selvästi, että et sijoitu ihmismassassa sinne kaikkein järkevimpään päähän.
Selvästi keskitason alapuolella.
Ihmiset eivät ole "massaa".
Helluntalaiset ovat ystävällisiä kaikkia kohtaan. Tuntuisi omituiselta jos he sitten olisivat toistensa kimpussa.
Tosin täällä on monta kertaa todettu, että seurakuntien välillä on suuriakin eroja. Itse olen forssasta ja täällä ainakin näyttää olevan kaikki kunnossa ainakin miltä se ulospäin näyttää.
Minusta ainakin on ihan kunnioitettavaa jos nuori ihminen kieltäytyy alkoholista, tupakasta ja esiaviollisesta seksistä. Toisille tämä tuntuu olevan myrkkyä. Voisiko syy olla se, että huomataan kuinka heikkoja itse ollaan.
vahvistaa aiempaa diagnoosiani.
Sinun diagnotisoijan kykysi ovat suuret. Joten ei häiritse, mitä päättelet.
alkaa näyttää tosi huolestuttavalta.
Sinä itse tiedät mistä on kysymys! Näennäisesti sinun ei ole pakko tehdä mitään, mutta jos et tee koet henkisen helvetin! Sen osaavat helluntaisaarnaajat vaikuttamalla avainhenkilöihin. On vain näennäistä tuo sinun kuvauksesi.Sen sijaan, että olisivat itse eturivissä tekemässä käytännön asioita.He kokevat olevansa firman toimitusjohtajia joiden ei palkkansa eteen tarvitse muuta tehdä kuin sunnuntaisin pitää päiväsaarna.Nämä veijarit ovat yleensä ottaen pyrkyreitä.
Mistä johtuu Turun helluntaiseurakunnan itsemurhat??? Kukaan seurakuntalainen (johtohenkilöt mukaanlukien) ei ole kysunyt minulta miksi en käy seurakunnassa. Aika mielenkiintoista -vai mitä??
Raamattuhan kehottaa näitä paimenia etsimään laumasta eksyneitä.Tämä on kuitenkin sopimatonta imagolle Turun ja myös muidenkin paikkakuntien helluntaipastoreille. Jos kantti kestää olisi hyvä erota tehtävistä-tämä on kuitenkin hyvä suojatyöpaikka.
Olet kovin kärkäs oman mielipiteesi kanssa.Saanen veikata: Isäsi on eläkkeellä oleva saarnaaja ja itse kuulut seurakunnan vanhemmistoon. Right?
Et voi leimata ihmisiä mielenvikaiseksi ja näin osoittaa olevasi oikeassa. Haiskahdat hieman Fariseukselta.Tiedätkö muuten mitä ne olivat?Tiedät muttet myönnä olevasi sellainen.!!!
veikata.
En minäkään tiedä mistä moinen "itsetuho" on Turussa johtuva?
Mutta mistäkö sitten johtuu se ,että täällä luoteisella uudellamaalla missä minä olen ollut nyt jo yhtäjaksoisesti 13 vuotta! ei ainuttakaan "itsetuhoa" ole tapahtunut,ja vielä ,että siihen syynä olisi seurakunnan "henki"!
Omassa seurakunnassani "paimen" todellakin etsii näitä "eksyneitä lampaita"! -(IHAN TOSI!)
Olen sen saanut itsekin kokea!
Nuorille annetaan tilaisuuksia "puhua" / "julistaa" sanaa ja innostetaan srk,n johdon taholta rohkeammin tulemaan esiin!
Kertomasi "kyynärpäätyyli" ei todentotta ole mitenkään -YLEINEN ! käyttäytymis tyyli!
Seurakunta joka toimii "villisti"! ja siihen ei voi "rivimies" vaikuttaa , on mahdollisuus muuttaa seurakuntaa ja katsella josko siinä olisi se "levollisempi" hengellinen koti!
Eihän seurakunnasta "muuttaminen" saa olla "elämän ja kuoleman" kysymys!!!vaan kyllä Jeesus asuu "aidan toisellakin puolella"! Jeesus asuu sydämissä ja kun jossain yhteisössä on paha olla,mennään sitten toiseen yhteisöön jossa on hyvä olla !
Ei anneta jonkin "yksittäisen" tapauksen olla meille "kiviriippana" vaan mennään eteenpäin ja katsotaan missä srk,ssa on levollinen henki! ja muutetaan sinne.
Rauhaa ja siunausta sinulle!
Kiitos!
Viestisi henkii juuri sitä henkeä mitä toivoisin seurakunnassa olevan. On valitettava tosiasia että näitä kirjoittamiani juttuja on tapahtunut.
Toisaalta hakeutuminen muuhun serakuntaan ei poista epäkohtia siitä missä se mätäpaiseet sijaitsevat. Nostin siis kädet pystyyn ja ihmettelen suureen ääneen täällä.
Olet!
kyllä arvasit pahasti pieleen!
kyllä arvasit pahasti pieleen!
kyllä arvasit pahasti pieleen!
kyllä arvasit pahasti pieleen!
Perustarve jokaisella, on kokea että minua rakastetaan. Kun sitten on paljon niitä jotka kaikki tarvitsisivat rakkautta, niin jaksaako sitä sitten jakaa, mitä itsekin on paljon vailla?
Jumala, puoliso ja sitten lapset, se on oikea prioriteetti. Seurakunta tulee vasta siellä ystävien jälkeen, tämä pitää aina mistaa.
Seurakunnan aktiivit ovat usein hukassa näiden prioriteettien kanssa ja saattaa tosiaan perhe
olla vasta seurakunnan jälkeen, se on väärin.
Rahasta on tietysti aina puute. Itse kuulun seurakuntaan, jossa rahan antamisen seurakunnalle on täysin vapaaehtoista. Nimellinen jäsenmaksu on, mutta senkin saa maksaa jos jaksaa. Mutta kyllähän tällaisessa vapaassa hengessä mielellään jotakin maksaakin, kun ihmiset tarjoavat ruuatkin ilman mitään määrättyä hintaa. Köyhä saa syödä vapaasti ilmaiseksi. Silti on komeita kymmenien miljoonien hintaisia rakennuksiakin rakennettu, että kyllä ihmiset rakkaudesta haluavat olla rakentamassa yhdessä. Saatana ei tästä kyllä yhtään tykkää.
Toki minä myös kuulun ev.Lut kirkkoon jossa on jäsenmaksu tuloista riippuen.
Mutta kyllähän saatana elää, ja itsekkyys meissä on kuin lahjana, (uskon jokaisessa). Kyllähän ihminen osaa pettyä, ellei sitä saa mitä eniten kaipaa.
Avioliitoissakin petytään syvästi, kun toinen ei täyttänytkään minun tarpeitani. Usein vaan unohtuu se, että täytinkö minä puolisoni tarpeet.
Rakkaus on myös työtä ja tointa toisen hyväksi.
Kinkkisiä juttuja, puolin jos toisinkin, kieltämättä. Riippuu niin paljon siis siitäkin, minkälaisin odotuksin itse olen liikkeellä.
Toisin sanoen, rikkinäisiä ihmispoloja me kaikki olemme, niin olen minäkin, aivan kuten muutkin seurakuntani jäsenet.
Jos me lähdemme liikkeelle tästä, mikä on totta, siis että olemme rakkautta kaipaavia ihmispoloja, se antaa hyvät ja vapaat lähtökohdat.
Totuus vapauttaa, mutta vahvan, voimakkaan ja hyvän ihmisen teeskenteleminen, eristää (oikeasti heikot ja tarvitsevat) ihmiset toisistaan ja syntyy just kuvaamasi kilpailu siitä kuka onkaan suurin, tärkein ja vaikutusvaltaisin.
Unohtuu se että suurin on pienin ja pienin on suurin. Kun mä olen heikko, olen silloin väkevin.
2. Kor. 12:7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
2. Kor. 12:8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
2. Kor. 12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
2. Kor. 12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Seurakunnan aktiivit nähdään kuin Jeesuksen edusmiehinä. Ajatellaan, että heillä on rukouksen välityksellä enemmän valtaa kuin muilla ja enemmän rakkautta kuin muilla. Usein ihmiset kääntyvät heidän puoleensa pyyntöineen, niin että oma perhe tahtoo auttajalta jäädä toissijaiseksi itsestäänselvyydeksi.
Sinun Sanasi on totuus!
Helluntaiseurakunta on yksi niistä harvoista uskovien yhteisöistä, joissa noudatetaan raamatullista kastekäytäntöä eli uskoontulleet kastetaan. Seurakunnan jäsenistö koostuu uskovista ihmisistä, ei "kirkkoon liittyneistä" kuten ev.lut.
Lahko tarkoittaa pikemminkin jonkun isomman yhteisön sisällä tai muista siihen kuuluvista erillään toimivaa ryhmää. Helluntaiseurakunta ei ole koskaan ollut evankelisluterilaisen kirkon sisällä eikä eronnut siitä, vaan se on itsenäinen seurakunta. Ja kuten sanoin: jäsenistö koostuu uskoontulleista ja kastetuista ihmisistä.
Jokainen Suomessa toimiva seurakunta on tavallaan lahko jostakin käsin katsottuna. Ja kun helluntaiseurakuntalainen katsoo ympärilleen, hänen mielestään lahkolaisia ovat muut... Piiri pieni pyörii.
Et näemmä edes itse tiedä babtististen lahkojen syntyhistoriaa ja eroa kirkosta.
demonismia.
mielenterveysongelmista kärsivä reppana yrittää joka suunnalla tuota samaa höpöttää.
Säälittävä tapaus.
demonismia. Sinä mielisairas demonien eksyttämä hellari-idiootti et tietenkään sitä tajua.
Olet kovin kärkäs oman mielipiteesi kanssa.Saanen veikata: Isäsi on eläkkeellä oleva saarnaaja ja itse kuulut seurakunnan vanhemmistoon. Right?
Et voi leimata ihmisiä mielenvikaiseksi ja näin osoittaa olevasi oikeassa. Haiskahdat hieman Fariseukselta.Tiedätkö muuten mitä ne olivat?Tiedät muttet myönnä olevasi sellainen.!!!
veikata.
Tiedä , että sinulla vanhemmiston jäsenenä on eri mittarit kun/jos pääset perille.Olet tietoinen asioista etkä tee niille mitään.
Olet oikeassa yhdellä ilmauksella.
Määrittelisin helluntailaisuuden ja lahkot demonien moninaisuuden asuinsijan materiassa eli baabelin orjissa. Joita käytetään hyväksi.
Helluntailaisuus on eräälaista hengellistä pedofiliaa.
Helluntailais seurakunta on keskitysleiri.
Vieläkö lisää?
ovat näin ammattilaisen näkökulmasta tarkastellen valmista materiaalia mielisairaalan suljetulle osastolle.
Sinä olet ammatissa jossa lahkon hakamiehen takapuoli nuollaa varoittavaksi esimerkiksi muille orjille jotka "pihtaavat" RAHAA.
Siinä sinun ammattiapusi ja työsi sinä senkin
ruskeakielinen hamsteri lahkohäkkiin suljettuna.
Siellä sinä vikiset ja kerjäät armopaloja kun etenemisesi on jäänyt sen perseennuolemisen asteelle.Yritä eres.
sieltä suljetulta osastolta vielä yksi paikka sinullekin löydy.
Ei ole sillä se tuli sinussa täytetyksi.Eräs naiskirvermurhaaja tulee pariksesi noin 200kg
seksihullu.Koitahan pärjäillä.
terv. johtaja.
Nyt näyttää siltä, että tarvitset välittömästi tainnuttavan lääkityksen ja vahvat lepositeet.
Seuraavaksi minun täytyy lähettää sinut homotesteihin.Sillä sinä olet erään hullun näkemän unen perusteella tökkinyt sikoja sillä pililläsi.Ja sormi muka juuttui?Sormesi rasvataan
tai katkaistaan,kaulaasi asetetaan köysi ja saat valita mitä teet? Esilääkitystä ei anneta. Saat suudella sikoja mielin määrin ennen poismenoasi.
Sehän on vapaaehtoinen valintasi.Eikö totta?
näyttää olevan sitä luokkaa, että minun on hälytettävä 10 poliisia laittamaan sinut pakkopaitaan.
Sitten annetaan semmoista piikkiä peppuun, että heräät Juhannuksen tienoilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000058&posting=21500000000013506
Ihmiset ovat raadollisia. Mutta kiinnostava linkki kuitenkin.
Olen hämmästynyt ja ihmeissäni siitä, että kirjoitat tällaiselle palstalle noin ikävän kirjoituksen entisestä seurakunnastasi. Olen varma, että täällä maan päällä tulemme pettymään ihmisiin jopa seurakuntiin, mutta kuitenkin anteeksiantamus on se, joka vie meitä eteenpäin. Raamattu sanoo, että jos me emme anna anteeksi, ei Jumalakaan anna meille anteeksi. Tuollainen seurakunnan parjaaminen ei ole Jumalan tahto. Sinun kuuluisi selvittää välisi entisen srk:n vanhimmiston ja pastorin kanssa. Se sinun tulisi tehdä oman itsesi vuoksi ja lakata kiroamasta seurakuntaa.(Kreikan kielen pahan puhumista tarkoittava sana kakelogeo = kirota)
Jos tunnet kirjoituksia, tiedät varmasti, että meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan vaan taistelemme niitä pahuuden henkiolentoja vastaan jotka saavat ihmiset käyttäytymään väärin. (Suosittelen jokaista lukemaan Rick Joynerin kirjan Petos, taistelu ja voitto. Se kertoo hengellisestä sodankäynnista ja auttaa ymmärtämään mistä siinä on kyse).
Tällä palstalla vihollinen juhlii oikein kunnolla. Veli hyökkää veljeään vastaan opillisiin erimielisyyksiin vedoten. Käydään mukamas kristittyinä toistemme kurkkuun kiinni ja haukutaan jopa nimeltä mainiten seurakuntiamme. Murehdutamme omalla itsekkyydellämme Jumalan Pyhän Hengen. Seurakunnissa on kapinamieli valloillaan. Halutaan painaa pastorit ja johtajat alas, ymmärtämättä, että meidän tulee muistaa jakantaa heitä rukouksin Herran eteen. He ovat etulinjassa taisteluissa vihollista vastaan.
Jos halutaan saada muutosta parempaan meidän seurakuntalaisina tulee tehdä parannus. Meidän on kokoonnuttava yhteen rukoilemaan. Meidän ei tule puhua pahaa toisistamme. Meidän ei tule arvostella toistemme tekoja julkisesti vaan face to face, asianomaisen henkilön kanssa selvittää asiat. Älkäämme kertakaikkiaan hylätkö raamatun ohjeita seurakuntaelämää varten.
Omassa seurakunnassani on parhaillaan kapinallinen joukko, jotka ovat asettuneet pastoria ja vanhimmistoa vastaan. Me seurakuntalaisina emme heitä kiroa, vaan siunaamme. Raamattu kehottaa siunaamaan niitä, jotka teitä vainoavat. Muutosta parempaan päin on jo selvästi tapahtumassa, koska perkele ei voi siunausten keskellä juhlia.
Nyt on ilmestynyt vallan mainio kirja seurakuntayhteydestä. Se on Francis Frangipanen kirja Että he olisivat yhtä( www.itätuuli.net). suosittelen lämpimästi.
Itätuuli-kustannuksen nettiosoite on siis www.ituuli.net
Kuka sanoi etten ole antanut anteeksi? Minulla ei ole mitään anteeksiannettavaa.Jos kaksi autoa kolaroi enkä minä ole osallinen-pitäisikö minun antaa jommalle kummalle osapuolista anteeksi-EI!
Nyt vaan säälittää seurakunnan puolesta jota viedään kuin sikaa narusta!
Kuka sanoi etten ole antanut anteeksi? Minulla ei ole mitään anteeksiannettavaa.Jos kaksi autoa kolaroi enkä minä ole osallinen-pitäisikö minun antaa jommalle kummalle osapuolista anteeksi-EI!
Nyt vaan säälittää seurakuntalaisten puolesta jota viedään kuin sikaa narusta!
Kiitos asiallisista ja raikkaista mielipiteistäsi! On peräti virvoittavaa lukea välillä asiaa.
Yksi juttu kuitenkin on; kirjoitit, että meidän seurakuntalaisina tulee tehdä parannus. Edellytetäänkö pastorilta ja vanhemmistolta parannuksentekoa? Kyllä varmaan, mikäli siihen on aihetta.
En tiedä, mistä "kapinajoukosta" kirjoitit. Itse en voi hyväksyä esim. pastorini mielipidettä kadonneista lampaista, hän kun on sitä mieltä että jos joku lähtee /on poissa, hän ei sellaisten perässä juokse. Onko tämä oikea paimenen mielenlaatu? Ei varmaankaan. Pitäisikö minun sitten tehdä parannusta ja pastorin jatkaa samaan malliin?
Usein seurakuntalaisia syyllistetään suotta, ja jos ei voi hyväksyä tiettyjä asioita, leimataan kapinoitsijaksi. Itse en katso olevani kapinoitsija, en vain voi hyväksyä kaikkea, kuten edellä kertomaani esimerkkiä. En voi hyväksyä myöskään sitä, että vanhimmisto ei puutu asiaan.
Pastorilla (miksi ei käy paimen) ja vanhemmistolla on myös velvoitteensa. Ei seurakuntalaisia tule syyllistää heidän laiminlyönneistään, seurakuntalaisten tulee toki muistaa heitä rukouksin, niin kuin kirjoititkin.
Jumala on antanut meille johtajia ja pastoreita. Hän sitoutuu näiden työhön, vaikka he eivät sitä täydellisesti tekisikään. He joutuvat tekemään (kuten kaikki meistä)aikanaan tiliä palvelutyöstään Jumalan edessä. Siksi tarvitaan tervettä Herranpelkoa kaikissa palvelutehtävissä.
Seurakuntalaisten tehtävä on toimia esirukoilijana pastorin ja johtajien puolesta.Tämä on se asia, jossa usein tarvitaan parannuksen tekoa. Usein pastoreihin kohdistuu kohtuuttomiakin arvosteluja, koska he ovat näkyvällä paikalla seurakunnassa. Kun ollaan vääränlaisessa arvostelun hengessä, ei esirukous muistu edes mieleen. Minä olen joskus sortunut ihmettelemään sitä, miten Jumala voi käyttää tuollaistakin ihmistä työssään. Jumala antoi minulle välittömästi palautteen: Minä käytän aina epätäydellistä ihmistä työssäni, koska täydellistä ei ole maan päällä.Tämä sai minut nöyrtymään ja ymmärsin, ettei pastoritkaan ole täydellisiä. Kahdenkeskisessä keskustelussa pastorin kanssa pitäisi voida tuoda esiin ne epäkohdat, joita emme voi ymmärtää hänen toiminnassaan. Takanapäin ei ole hyödyllistä puhua.
Kapinahenki on erityisen vaarallinen seurakunnassa. Lusifer oli aikanaan taivaassa ihana enkeli, joka nousi kapinaan Jumalaa vastaan. Seurakunnan hajottaminen on vielä tänäänkin Lusiferin mielipuuhaa. Se yrittää kylvää katkeruuden kavalaa myrkkyä seurakunnan keskelle ja aiheuttaa tyytymättömyyttä pastoreita ja johtajia kohtaan. Se yllyttää joitakin jopa pyrkimään itse näihin asemiin ja silloin on kaaos valmiina.
Jumala on järjestyksen Jumala. Hän haluaa, että seurakunnissa on järjestys ja sen järjestyksen vuoksi meillä on pastorit ja johtajat. Jumalan auktoriteetti järjestykseen kuuluu, että kaikessa kunnioitamme heitä ja olemme heille alamaiset. Silloin seurakunnilla on siunaus yllään.
"Jumala on antanut meille johtajia ja pastoreita"
Just niin...Kuule Helluntaiherätys muodostuu yksinomaan pelkästään jees miehiin.Seurakunnalla on hyvin vähän sanottavaa asioihin. Asiat ovat jo valmiiksi päätetyt kun niitä esitellään . Kaveruussuhteet ratkaisevat kaiken -Jumalalla on hyvin vähän tässä asiassa tekemistä.Ajatuksen ja mielipiteenvapaus on kaukana.
Puolustukseksesi täytyy kyllä sanoa, että käyt nöyränä avointa keskustelua-kuka lienetkin. Ajatustesi takaa kyllä paistaa hyvää tarkoittava henkilö.Mutta haloo hei- kaikkea ei tarvitse hyväksyä.
En usko että voit yleistää asioita, koska jokainen helluntaiseurakunta on erilainen. Minä kuulun uudistuneeseen helluntaiseurakuntaan ja uskon että yksi uudistuksen perusedellytyksistä seurakunnassa on nimenomaan rukous.En silti väitä että Helluntailiike on the one and only. Uskon yhteiskirstillisyyteen ja olen vankkumaton yhteyden puolestapuhuja.
En voi kuin vilpittömästi toivoa, ettei sinua kolhita pahasti. Vaikutat kuitenkin erittäin fiksulta.
Olen ollut pienestä pitäen mukana.Siis seurannut melko läheltä asioita. Helluntailiikkeellä on riippakivensä jotka koko ajan lisääntyvät. Minusta on tuntunut kuunnellessani saarnoja ettei puhujat itsekkään enää usko asioihin joista he puhuvat.On siis olemassa liturgia ja yleisesti hyväksytyt kaanaankielen letkaukset joista ei vanha erkkikkään välitä.
Ihan henk koht. hevi vinkkinä : Ole rohkea!
että ei hyväksy kaikkea, tarkoita kapinahenkeä!
Seurakunnassamme ei järjestetä esim. asiakokouksia kuin 1-2 vuodessa! Kirkkokuntaan liittymistä on ajettu seurakunnassamme voimakkaasti. Tavalla, joka ei ole ollut oikein (en ala yksityiskohtaisemmin selittämään, on pitkä juttu...)
Miksei asiakokouksia ole järjestetty? Siksikö, ettei pastori ja vanhimmisto ota vastaan mikäänlaista arvostelua??? Onko se nöyryyttä. Rakentaako se seurakuntaa??? Ei, se saa aikaan eripuraisuutta jne., ts. johtaminen ei ole taidollista. Arvostelen, ja tulen jatkossakin arvostelemaan, mikäli aihetta on. Ja se ei ole kapinointia. Tavoitteenani ei suinkaan ole kärkkyä kenenkään "paikkaa" vaan toimia seurakunnan parasta ajatellen, Jumalan tahdossa. Jos paimen ja vanhimmisto ei toimi oikein, ON OIKEUS ESITTÄÄ MIELIPITEENSÄ, ilman että kukaan tuomitsee....
yhteiskristillisyydellä? Ymmärrät kai, että kun julistetaan totuutta, julistetaan koko totuus eikä vain osaa siitä (kaste, Pyhällä Hengellä täyttyminen, seurakunta jne.). Yhteiskristillisyys ei saa "muokata" Sanaa, vaan Sanaa tulee lukea niin kuin on kirjoitettu!