Vapaat suunnat lähtevät siitä, että pitää olla oikea ja riittävän ymmärryksen sisältävä usko ennen kastetta ennenkuin kaste on oikea!
On kuitenkin jatkuva epäselvyys edelleen siitä että kuinka vanhan lapsen usko on oikea ja riittävä, jotta kastetta ei tuomita vääräksi uskon heikkouden takia!
((Oletetaan tässä että kastetapa ja kaikki muut vaatimukset täsmäävät niin että myös vapaat suunnat hyväksyvät kasteen))
Eli tämähän on todella tärkeä keskustelun aihe, koska kasteen oikeellisuus riippuu vapailla suunnilla juuri mm. tästä asiasta ja on erittäin ikävää, jos 4 vuotiaan kastetun kasteesta jää kuitenkin epäselvyys henkilölle myöhemmin että olikohan kasteeni nyt oikea ja uskoinko silloin 4 vuotiaana riittävästi???!!! Kaatuiko kasteeni uskon heikkouteni mukana? Haluaako Jumala saattaa meidät todellakin näin epävarmoiksi suhteessa saamamme kasteeseen??
Onko 3 vuotiaan usko oikea kasteelle?
Onko 4 vuotiaan usko oikea kasteelle?
Onko 6 vuotiaan usko oikea kasteelle?
Voiko 10 vuotiaan usko olla täysin väärä kasteelle?
Voiko aikuisen usko olla loppujen lopuksi täysin väärä kasteelle?
Vastaus raamatun mukaan edelliseen on että voi olla! Simon noita uskoi mutta oli silti kiinni vääryyden siteissä! Hhänen kasteensa ei kuitenkaan tähän kaatunut vaan hänen käskettiin tehdä parannus!
Pitääkö todella lapsenkin kaste uusia vajavaisen ymmärryksen takia kastehetkellä? Eikö ole hölmöä kastaa useamman kerran Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen! Emmekö luota siihen, että tuohon Nimeen kastaminen sisältää kaiken jonka me tarvitsemme kasteesta Jumalalta! Kaatuuko todella kaste inhimillisen ymmärryksen puutteen mukana? Milloin ihminen on alkanut itse omalla ymmärryksellään ansaitsemaan Jumalan suosiota? Eikö kaikki mitä ymmärrämme Jumalasta ole jokatauksessa armoa ja siunausta kaikki? Miten tuo aikuisen saama lahja ymmärryksestä ja pelastuksen tarpeesta voi tehdä aikuisen kasteen oikeamman verrattuna lapsen kasteeseen? Jeesus kuitenkin kertoo että lapset ovat luonnostaan vastaanottavaisia Jumalan valtakuntaa kohtaan: "totisesti joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi ei voi päästä sinne siälle!" Lapsienkin täytyy siis ottaa se vastaan ja ottavatkin koska heidän mielenlaatunsa niinkuin Jeesus sanoo on siihen avoin ja valmis!! Lapset voidaan kastaa ja se kaste ei ole huonompi kuin aikuisenkaan. Aivan selvää minusta! "Jeesus närkästyi ja sanoi sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä!!"
On kuitenkin jatkuva epäselvyys edelleen siitä että kuinka vanhan lapsen usko on oikea ja riittävä, jotta kastetta ei tuomita vääräksi uskon heikkouden takia!
((Oletetaan tässä että kastetapa ja kaikki muut vaatimukset täsmäävät niin että myös vapaat suunnat hyväksyvät kasteen))
Eli tämähän on todella tärkeä keskustelun aihe, koska kasteen oikeellisuus riippuu vapailla suunnilla juuri mm. tästä asiasta ja on erittäin ikävää, jos 4 vuotiaan kastetun kasteesta jää kuitenkin epäselvyys henkilölle myöhemmin että olikohan kasteeni nyt oikea ja uskoinko silloin 4 vuotiaana riittävästi???!!! Kaatuiko kasteeni uskon heikkouteni mukana? Haluaako Jumala saattaa meidät todellakin näin epävarmoiksi suhteessa saamamme kasteeseen??
Onko 3 vuotiaan usko oikea kasteelle?
Onko 4 vuotiaan usko oikea kasteelle?
Onko 6 vuotiaan usko oikea kasteelle?
Voiko 10 vuotiaan usko olla täysin väärä kasteelle?
Voiko aikuisen usko olla loppujen lopuksi täysin väärä kasteelle?
Vastaus raamatun mukaan edelliseen on että voi olla! Simon noita uskoi mutta oli silti kiinni vääryyden siteissä! Hhänen kasteensa ei kuitenkaan tähän kaatunut vaan hänen käskettiin tehdä parannus!
Pitääkö todella lapsenkin kaste uusia vajavaisen ymmärryksen takia kastehetkellä? Eikö ole hölmöä kastaa useamman kerran Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen! Emmekö luota siihen, että tuohon Nimeen kastaminen sisältää kaiken jonka me tarvitsemme kasteesta Jumalalta! Kaatuuko todella kaste inhimillisen ymmärryksen puutteen mukana? Milloin ihminen on alkanut itse omalla ymmärryksellään ansaitsemaan Jumalan suosiota? Eikö kaikki mitä ymmärrämme Jumalasta ole jokatauksessa armoa ja siunausta kaikki? Miten tuo aikuisen saama lahja ymmärryksestä ja pelastuksen tarpeesta voi tehdä aikuisen kasteen oikeamman verrattuna lapsen kasteeseen? Jeesus kuitenkin kertoo että lapset ovat luonnostaan vastaanottavaisia Jumalan valtakuntaa kohtaan: "totisesti joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi ei voi päästä sinne siälle!" Lapsienkin täytyy siis ottaa se vastaan ja ottavatkin koska heidän mielenlaatunsa niinkuin Jeesus sanoo on siihen avoin ja valmis!! Lapset voidaan kastaa ja se kaste ei ole huonompi kuin aikuisenkaan. Aivan selvää minusta! "Jeesus närkästyi ja sanoi sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä!!"
Vastaukset 113
Vanhimmat
Pitää lähteä siitä liikkeelle, että luetaan vaan Raamattua ja katsotaan mitä siellä sanotaan, unohdetaan muut eepokset Lutherit Ym.
Jeesus antoi lähetyskäskyn :
1. Tehkää kansat minun opetuslapsikseni
2.kastakaa
3. opettakaa
Järjestys on selvä, eikö ?
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu jne.
Raamatussa sanotaan, ottamalla Sana vastaan, syntien tunnustamisella ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sitten kun oli tullut tämä henkilökohtainen usko , niin sen jälkeen kastettiin. Eihän vauva tee mitään näistä asioista ?
Vauva on jo sellaisenaan Jumalalle otollinen...
Kun lapsi varttuu ja kokee henkilökohtaisen uskon , myös tunnustaa Jeesuksen Herrakseen, niin hän on silloin sopivan ikäinen menemään kasteelle. Ei meidän tarvi sen paremmin tietääkkään, mikä on ns. oikea ikä, sillä sitä ei ole Raamattuunkaan kirjoitettu. Se riittää, kun lapsi on antanut elämänsä Jeesukselle ja haluaa kasteelle.
Nyt on joku pinttymä ton uskonheikkouden takia , mitä se on !? Henki itse todistaa meidän hengemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
Ei meidän tarvi miettiä lapsen eikä aikuisen uskon syvyyttä, se riittää kun ihminen on antanut elämänsä Jeesukselle ja haluaa kasteelle. Jumala tuntee ja tietää meidät, ei hän olekaan odottanut että me olisimme täydellisiä, sillä hän tekee työn meissä. Hän vain odottaa, että me antaisimme elämämme hänelle, että hän voisi johdattaa meitä.
Yksi kaste riittää, vaikka ihminen etääntyisi välillä hengellisistä asioista, niin ei hänen tarvi uudestaan mennä kasteelle vaikka palaisi takaisin.
Voihan sitä ihminen epäillä mitä vaan, vaikka lapsikasteen armoa, oliko se riittävä jne.
Meidän pitääkin nojata Raamatun Sanaan ja lupauksiin , eikä mitä me koemme tai luulemme jne.
Jeesus ottaa mielellään tykönsä lapset, sekä aikuiset.
Sinä jaksat sitkeästi toistaa noita omia näkemyk-
siäsi, vaikka jo useaan kertaan olet joutunut to-
teamaan ja myöntämään ne vääriksi.
Pitkän väännön jälkeen myönsit, että ehtoolliselle
osallistui sittenkin naisia, vaikka aluksi kiistit sen.
Samoin tunnustit, että Jeesus ei kastanutkaan
lapsia, vaan siunasi heidät
Tuo sinun keksimäsi symboolinen kaste osoittautui
ankaksi ja samoin sinun väitteesi siitä, että
Jeesuksen opetuslasten suorittama kaste olisi ollut parannuksen kaste, kuten Johanneksella.
Sinun kasteteoriasi ovat perustuneet olettamuksiin
ja omiin pohdiskeluihisi eikä Raamattuun.
Nyt yrität taas uutta teemaa ja se osoittaa, että et vieläkään ymmärrä Raamatullisen kasteen merki-
tystä.
Kysyt kuinka vanhan lapsen usko on riittävä jotta
kaste olisi oikea.
Ei tuo asia nyt niin monimutkainen ole, vaikka
yritätkin johtaa itseäsi harhaan noilla ikävuosilla.
Silloin, kun lapsi vapaaehtoisesti haluaa ottaa
kasteen on oikea ikä. Ei missään ole sanottu,
kuinka suuri usko pitää olla. Sinapinsiemenen
verran riittää.
"Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN"
Tämä on raamatullinen ikä.
Ei se uskon määrä ole tärkeintä vaan uskon kohde.
Ei noita Simonin usko ollut väärää, koska hän
uskoi Jeesukseen. Hän vain lankesi ylpeyden syn-
tiin. Kastettukin voi langeta, mutta jos hän nöyr
tyy ja palaa takaisin kuten tuhlaajapoika, Jumala armahtaa häntä.
Sinä puhut itsesi pussiin, kun sanot, että
"Jeesus närkästyi ja sanoi sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä!!"
Nyt sinä kuitenkin pyrit estämään lasten
pääsyn Jeesuksen luokse VAATIMALLA HEILLE KASTETTA, VAIKKA HE JEESUKSEN SANOJEN MUKAAN
OVAT TAIVASKELPOISIA SELLAISENAAN!!!!!!
Lueppas tuo Matt 18:10 ajatuksen kanssa niin
eiköhän siitä käy ilmi, että lapset ovat arvokkaita Jeesukselle sellaisenaan, ilman mitään
kasterituaaleja.
Ensinnäkin naisten ehtoollinen on selvä asia ja en ole koskaan sitä tarkoittanut että naisia ei ollut alkuseurakunnassa ja eikö heille kuuluisi ehtoollinen. Pitää osata lukea rivienvälistä! Se mitä raamattu kertoo esimerkein siitä keitä kastettiin ei kerro välttämättä koko totuuttaa matkimalla siitä keille kaste on tarkoitettu! Tämä asia pitää aina selvittää sen perusteella mitä kaste on! Mitä siinä tapahtuu! Se että paneudutaan kastettavan ikään on erittäin olennainen kysymys ja pitää selvittää teologisesti jos kerran vastasyntyneen kaste on väärä! Sen jälkeen ajaudutaan yksinkertaisesti kysymyksiin milloin lapsen kehitys ja ymmärrys on sitten sen laatuinen että ei voida puhua ymmärtämättömän kastamisesta. Tämä kuitenkin se syy joka jää jäljelle jos vastasuyntyneen kaste ei ole oikea. Vastaa minulle onko 3 vuotiaan usko oikea kasteele vai väärä?? Jos se on oikea niin se ei taatusti ole mikään omavalintainen usko vaan kasvatuksen seurauksena syntynmyt pakkousko ja siitä seuraa sitten pakko kaste eikä se eroa millään tavalla vastasyntyneen kasteesta! Jos 3 vuotiaan kaste ei ole oikea ymmärtämättömyyuden takia niin seuraaa uusi kysymys ettö milloin sitten usko riittää uskovien kastelle. Jos sitten pitää olla jo kovin vanha että usko on vasta oikea uskovien kasteelle esimerkiksi 15 vuotta niin syntyy jo aika suuri ihmisjoukko joiden pelastuksen tie on aivan erilainen kuin muilla ihmisillä ja jotka pelastuvat ilman mitään uskoa ja kastetta. Seuraa uusia ristiriitoja raamatun lupausten suhteen siitä kuka pelastuu! Uskon ja kasteen tie on kuitenkin raamatun mukaan ainoa tie pelastukseen. Lisäksi ajaudutaan entistä syvemmälle epätietoisuuteen siitä kuka tarvitsee uskon ja kasteen ja kuka ei? Seuraa tilanne jossa koululaiset eivät tarvitse evankeliumia! Seuraa täysi kaaos! Etkö ymmärrä?
Onko joku 3-vuotias pyrkinyt kasteelle, vai miksi sinä sitä asiaa nyt niin kovasti pohdit?
Sinun teoritisoinnilta putoaa pohja pois, koska sinun lähtöolettamuksesi on VÄÄRÄ. Sanot:
"Uskon ja kasteen tie on kuitenkin raamatun mukaan ainoa tie pelastukseen."
Ei Raamattu näin opeta. Paavali vastaa vanginvartijalle: USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT.
Ei siinä kasteesta puhuttu mitään.
Samoin Jeesus sanoi Nikodeemukselle, joka halusi
pelastua: Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että
antoi ainokaisen poikansa, ettei YKSIKÄÄN JOKA
HÄNEEN USKOO HUKKUISI, VAAN SAISI IANKAIKKISEN
ELÄMÄN!!!!
Ei taaskaan puhuttu kasteesta mitään!!!
Me pelastumme uskon kautta!!!!!!
Tuo on juuri kirkon kehittämä harhautus saada lap-
set kastettavaksi, kun väitetään, että kaste oli-
si edellytys pelastumiselle.
Ryöväri pelastui uskon kautta, ilman kastetta.
Gal 3;26 Sillä te kaikki olette USKON KAUTTA
Jumalan lapsia".
Oletko muuten huomannut, että Lutherkin sanoi, et-
tä ihminen voi pelastua ILMAN KASTETTA. (ks otsik
ko "Lutherillekin selvisi")
Mitä tulee pieniin lapsiin tulee, niin Jeesus sanoo:
Matt 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pie-
nistä, jotka USKOVAT MINUUN..."
"Senkaltaisten on taivasten valtakunta." ym
Lapset ovat kelvollisia Jeesukselle sovitustyön
perusteella ILMAN KASTETTA!!!!!!!
Raamatussa ei missään ole sanottu, että kaste oli-
si Jumalan työ. Miksi olisikaan, koska sen suo-
rittaminen kuuluu lähetyskäskyyn ihmisten tehtä-
väksi.
MUTTA USKO ON JUMALAN TYÖ:
Joh 6:29 "Se on Jumalan teko, että uskotte Häneen
jonka Jumala on lähettänyt."
Sentähden Jumala on voimallinen pelastamaan pie-
nen lapsen, joten sinun on turha olla huolissasi
3-vuotiaiden pelastuksesta.
Sitten kun lapsi kasvaa ja omatunto herää, hän
on itse valmis joko jatkamaan lapsenuskossaan tai
hylkää sen ja valitsee toisen tien.
Mutta kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat
Jeesukseen ja antavat kastaa itsensä!!!!!!!
Parempaa tietoa !
Ei Vapaat suunnat ajattele tyyliin noin kun kirjoitat , "pitää olla oikea ja riittävän ymmärryksen sisältävä usko ennen kastetta ennenkuin kaste on oikea"!
Vapaissa suunnssa ei kysytä muuta, kun oletko ottanut Jeesuksen Herraksesi ja hauatko käydä Raamatun opetuksen mukaiseen kasteen hautaan.
Tällöin kaste on oikea, kun Sanan vastaanottanut haluaa mennä kasteelle.
Totta on, että lapsikin voidaan kastaa. Raamatun mukaan tosin vasta sitten, kun tunnustaa syntnsä ja ottaa henkilökohtaisesti Sanan vastaan .
Jos me ajattelemme, että meidän pitäisi olla ns. täydellisiä ennenkuin kasteelle voisi mennä, niin eihän silloin kukaan voisi koskaan mennä kasteelle!!Meiltä odotetaan KUULIAISUUTTA , ei täydellisyyttä, sillä työ mikä meissä tehdään on Jumalan , eikä meidän. Tuo ajatus on kovin erheellinen jos ihminen alkaa vaatimaan täydellisyyttä itseltään, silloin menee pian lain alle ja väheksyy sitä ARMOA mitä Jeesuksella on meitä armahdettuja syntisiä kohtaan.
"työ mikä meissä tehdään on Jumalan"
Jumalan työ tapahtuu kastehetkellä, olkoonpa kastettava aikuinen taikka lapsi.
Meidän on luotettava siihen, että Jumalan työ riittää, joten vain yksi kaste on tarpeen, kastetaanpa minkä ikäisenä tahansa.
"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste", Ef.4:5
Kastetta ei tarvitse uusia, mutta pelastukseen tarvitaan vielä henkilökohtainen elävä usko Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajana.
ovat käyneet uskoon tultuansa uskovien kasteella ovat perustelleet asian niin, että se lapsikaste ei merkannut heille mitään, sillä he eivät olleet edes uskossa. Sitten kun he ovat tulleet uskoon, niin luettuansa Raamattua heille on selvinnyt se asia, että siellä opeteaan ensin uskoon tuleminen ja
sen jälkeen vasta kasteelle meno. He ovat kokeneet, että tämä aikuiskaste on tavallaan ollut vasta se YKSI kaste, koska sillä lapsikasteella ei ole ollut mitään painoarvoa heille, sillä se on suoritettu vain ilman lupaa. Ovathan monet papitkin käyneet myös uskovien kasteella, ilmeisemmin samaisesta syystä.
Jos tälläistä ihmisten keksimää lapsikaste perinnäissääntöä ei olisi olemassakaan, vaan toimisi Raamatullinen uskovien kaste, niin silloin ei jouduttaisi tälläisiin tilanteisiin, että joudutaan miettimään miten toimia kun sitten tulee kaksi kastetta, jos haluaisin mennä myös uskoon tultuani uskovien kasteelle.
Lutherkin sanoi; "että lapsikaste on tullut Paavilta, eikä Jumalalta"
Tiedä sitten miten ajatella, onko se riittävä, jos se perustuu ihmisen luomaan kasteeseen.
Vai onko kumminkin selkeämpää ja varmempaa totella Raamatun opetusta, missä tuodaan esille ensin uskoon tuleminen ja sen jälkeen vasta kaste .
Tosin kummassakin kasteessa kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mutta kuinka oleellinen asia se on, että se kaste on suoritettu vasta uskoontulon jälkeen ?
"lapsikasteella ei ole ollut mitään painoarvoa heille"
Eihän meidän mielipiteillämme ja tuntemuksillamme ole mitään tekemistä kasteen kanssa, vaikka monet haaleaan kristillisyyteensä kyllästyneet uudestaan kasteella käyvätkin. Se on kuitenkin IHMISEN teko - ei Jumalan teko siitä paremmaksi muutu vaikka kävisi kastettavana kuinka monta kertaa. (Tiedän että sellaisiakin henkilöitä on.)Ja haalenee se uudestikastetunkin kristillisyys joskus...
Ja kuten sanottu, kaste yksin ei pelasta. Miksi siis ryhtyä parantelemaan Jumalan työtä kasteessa?
"Mutta kuinka oleellinen asia se on, että se kaste on suoritettu vasta uskoontulon jälkeen ?"
Niin, se on miettimisen arvoinen asia.
Kukin olkoon varma omassa sydämessään.
Vauva-valelu on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste!
Koska lapsen kaste ei kelpaa jää erottavaksi tekijäksi pelkästään ymmärrys kasteen antohetkellä. Tämä siis kaataa kasteen jos se on annettu lapsena vapaiden suuntien mielestä! Siis ymmärrys kastehetkellä on siksi ollennainen tutkimisen aihe että kaatuko se kaste siihen todellakin! Kelpaako 3 vuotiaan usko? Voiko hän mennä uskovien kasteelle? Tästä on kysymys!!!
Jos 3 vuotias voi mennä niin óllaan hyvin lähellä vastasyntyneen kastettta koska 3 vuotias on kuitenkin kasvatuksella "pakotettu" kasteelle!! Kkristillinen kasvatus on yhtä lailla lapsen pakkoa ja pakottamista! Tästä on kysymys jos siis vedotaan siihen että lapsenkaste on pakko kaste!! Pitää ajatella käsitteitä joihin vain yksinkertaisesti ajaudutaan jos valitaan jokin opillinen näkemys!! Siis tässä taupauksessa se että lapsi kaste on väärä koska se on pakko kaste ja lapsi ei ymmärrä!!!
En mielelläni vastaa epäasiallisiin viesteihin, mutta olkoon tämän kerran:
”Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu…”
(Ap.t.16:15)
”…hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.”
Ap.t.16:33
Luetko sinä lapset oman perhekuntasi ja omaistesi ulkopuolelle?
...asia kun kerroit.!
Selkeää, kiitos!
ero ole siinä asiassa, että lapsikatetta ennen vauva ei henkilökohtaisesti ota Sanaa vastaan, eikä tunnusta syntejään, eikä suulla tunnusta että Jeesus on Herra. Näiden asioiden pitäisi Raamatun mukaan täyttyä ennen kastamista, siksi sopii miettiä ,onko lapsikaste yhtä pätevä kun uskovienkaste Raamatun valossa ?
Silloin kun lapsi osaa tunnustaa syntinsä ja haluaa kasteelle, niin se on riittävä. Oleellista on se, että ketkä ottivat vastaan Sanan, ne kastettiin.
Osaako 3 vuotias tunnustaa? Kuinka vanha osaa?
..."Katso ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä , niin että hän tietää Hyvän ja Pahan ...
1 Moos,3 : 22
... sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat Pahat
NUORUUDESTA saakka... 1 Moos. 8 :21
Tässä annetaan ymmärtää se, että ihminen tulee tietämään hyvän ja pahan.
Mutta Mooseksen kirjassa ei anneta selkeää ikää, mutta sanotaan NUORUUDESTA saakka pahat sydämen aivoitukset. Huomioi , ei sanota lapsista, vaan nuorista.
tarvi päättää , eikä kenenkään muunkaan, mikä on
ns. alin ikä, kun tarvii tehdä omakohtainen uskonratkaisu. Sillä Jumalahan on se joka vetää puoleensa myös lapsia ja nuoria, silloin kun he tulevat synnintuntoon, niin heidät tarvii ottaa tosissaan olivat he sitten minkä ikäisiä tahansa !
Kasteelle ei myöskään pakoteta ketään , ei saa pakottaa... kun lapsi haluaa itse kasteelle mennä uskoontulonsa jälkeen, niin silloin se on ok. Tietenkin jos on alaikäisestä lapsesta kysymys, niin tarvii vanhempien suostumus asiaan olla.
... että eihän meidän tarvi sitä "varoa", että Jumala liian pientä ja ymmärtämätöntä lasta liian aikaisin herättäisi synnintunnolla. Kyllä Jumalalla on varmaan jokainen yksilö hanskassa, kun jopa päämme hiuksetkin ovat luetut :) .
Taivaan Isä tietää kuinka kauan lapsi on otollinen sellaisenaan ja milloin hän kasvaa siihen vaiheeseen, että hän alkaa vetämään / kutsumaan tykönsä. Meidän ei tarvi kun luottaa häneen ja rukoillen viedä lapsiamme pienestä pitäen Taivaan Isän eteen, sillä työ on kumminkin hänen .
Ihan hyvä vastaus sinänsä ja en tarkoita hyökätä sitä vastaan että eikö Jumala pitäisi huolen lapsista ja siunaisi heitä rakkaudellaan kun rukoilemme ja kutsuisi luokseen sitten ehkä voimakkaamin vanhempana kun lapsi ymmärää. En haluaa hyökätä tällaista ajatusta vastaan Pääkysymys kuuluu että kasteen oikeellisuus ei saisi eikä voi kaatua inhimilliseen epävarmuuteen ja epäuskoon tai ymmärtämättömyyteen, koska kaikki mitä loppujen lopuksi ymmärrämme Jumalasta pohjautuu itse Jumalan antamaan ymmärrykseen! Siis olisi miletöntä todeta että tällaisen lahjan perusteella aikuisen kaste olisi parempi kuin lapsen kaste. Kumpikin kaste annetaan kuitenkin Kolmiyhteisen Jumalan Nimeen ja perustaa voimansa Kristuksen sovitustyöstä! Eikö se ole kyllin voimaksta tekemään lapsenkin kasteesta yhtä oikean kuin aikuisenkin!
Hyvä kirjoitus. Lyhyt mutta ytimekäs ja kertoo erittäin paljon siitä että myös lapset kastettiin! Aivan selvää. Uskolla ennen kastetta eroteltiin lähinnä ne aikuiset ketkä totesivat saarnaajan puhuvan omiaa. Tämä oli ihan luonnollinen asia että ketään sellaista aikuista ei väkisin kastettu. Lapsen mieli taas on vastaanottavainen. Jeesus: "totisesti joka ei ota jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi ei voi päästä sinne sisälle" Siis lapsienkin täytyy ottaa se vastaan.
.. vauva-valelu on epäraamatullinen, se on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste!
.. ja jos olet sen saanut, ei se estä sinua suinkaan eikä tarkoita sitä, että me emme voisi edetä uskomme tiellä kun löydämme Totuuden kulloiseenkin asiaan, eikö näin ole sinunkin mielestä toimittava?
Sillä olinhan minäkin jo vauva-valeltu (siunauksessa), niin kuin sinäkin, mutta sen lisäksi myös TOTUUDEN ETSIJÄ, Herra oli/on kanssani ja Hän johti elämääni kohti sitä Oikeata seurakuntaa ja uskonmukaista (Apt.2:38) upotuskastetta! Totuuden etsiminen, uskonpuhdistus, se ei siis päättynyt kohdallani vanhempieni uskoon, vaan on jatkunut näihin päiviin saakka ja edelleen jatkuu!
Sillä kun "…(ks.Apt.2:38) HÄN tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille." ( Ks. Joh.16:13,14; Apt.1:5)
…. Niinpä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen/pyhityksen menettämiseen!!
Saanko siis ojentaa sinulle käden … sillä Tämä on Rauhan ja Rakkauden ja Vapahtajan kädenojennus sinulle ystäväiseni
Ja Jumala Rakkaus voittakoon kaikki esteet ihmisten välillä(mme) ja julistettakoon Jumalan muuttavaa ja uudistavaa Rauhanevankeliumia: ”Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. ” kaikille ihmisille!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Ystäväiseni, Käykää tekin upotuskasteelle saamaan Viisauden ja Ymmärryksen Henki, sillä Jumala ON Rakkaus, tee siis sinäkin älkää viivytelkö enää rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUDENPUKUUN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
♥ MARANATA! ♥
Tämä on niitä sinun ja teidän kastamattomien puheita, joilla te olette tekemässä "valkeaa mustaksi ja mustaa valkeaksi".
Kun Vapahtaja sanoo "Saarnaa Evankeliumia" ja joka USKOO sen ja antaa kastaa itsensä ja näin pois pestä syntinsä, on siinä selvä JÄRJESTYS!!!!
-- "Tehkää (siis) parannus (KÄÄNTYKÄÄ Jumalan puoleen)
ja OTTAKOON (on henkilökohtainen KUTSU) kukin teistä KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN (ei siis kolmeen arvoasemaan)
syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Pietari, eikä Vapahtaja eikä muutkaan apostolit, käskeneet menkää kastamaan uskottomia, Evankeliumin saarnasta mitään tietämättömiä, ymmärtämättömiä vauvoja lapsia, EI, EI niin he eivät käskeneet!!!
Mutta kuka käski; paavi käski, roomalaiskatolinen kirkko käskee, sillä tämä epäraamatullinen vauva-valelu, se on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste, valitettavasti!
Niin miksi sinä yhä, sinä väärämielinen sinä pimeyden ja vääryyden ja valheen levittelijä, Jumalan Käskyjen ja sanan ja rikkoja näin yhä teet!!!
…olet tahallasi korvasi ja silmäsi sulkenut Totuudelta, et Totuudesta mitään välitä, vaan uhmakkaasti luulottelet epäraamatullisenopin itsellesi oikeaksi ja epätoivoisesti levität ja tyrkytät ja jopa pelottelet tuolla valheellasi muitakin tulevasta Tuomion rangaistuksista välittämättä?!
Epäraamatullinen vauva-valelu, se on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste, valitettavasti!
mielipiteittesi vuoksi valtuuksia tuomita kadotukseen ketään. Room.8:34 sanoo, että vain Jeesuksella on valta tuomita kadotukseen, mutta Hänkään ei sitä tee...
.., tämä on yksi niitä sinun ja teidän kastamattomien puheita, joilla te olette tekemässä "valkeaa mustaksi ja mustaa valkeaksi".
Mutta toiseksi Paavali sanoo tuomitsemisesta seuraavaa:
"Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman TUOMITSEMAAN? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?" (Ks. 1.Kor.6.Luku)
Kun Vapahtaja sanoo "Saarnaa Evankeliumia" ja joka USKOO sen ja antaa kastaa itsensä ja näin pois pestä syntinsä, on siinä selvä JÄRJESTYS!!!!
-- "Tehkää (siis) parannus (KÄÄNTYKÄÄ Jumalan puoleen)
ja OTTAKOON (on henkilökohtainen KUTSU) kukin teistä KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN (ei siis kolmeen arvoasemaan)
syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Pietari, eikä Vapahtaja eikä muutkaan apostolit, käskeneet menkää kastamaan uskottomia, Evankeliumin saarnasta mitään tietämättömiä, ymmärtämättömiä vauvoja lapsia, EI, EI niin he eivät käskeneet!!!
Mutta kuka käski; paavi käski, roomalaiskatolinen kirkko käskee, sillä tämä epäraamatullinen vauva-valelu, se on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste, valitettavasti!
Niin miksi sinä yhä, sinä väärämielinen sinä pimeyden ja vääryyden ja valheen levittelijä, Jumalan Käskyjen ja sanan ja rikkoja näin yhä teet!!!
…olet tahallasi korvasi ja silmäsi sulkenut Totuudelta, et Totuudesta mitään välitä, vaan uhmakkaasti luulottelet epäraamatullisenopin itsellesi oikeaksi ja epätoivoisesti levität ja tyrkytät ja jopa pelottelet tuolla valheellasi muitakin tulevasta Tuomion rangaistuksista välittämättä?!
Epäraamatullinen vauva-valelu, se on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste!
*
"Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." (Ilm.22.14,15)
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
"Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan."(Ilm.21:8; 21:27
Ei se kaste ole vauva-lapsen niin kuin se on aikuiselle -- sillä se on ensinnäkin syntien/laittomuuksien anteeksisaamista, joissa me ennen vaelsimme ...
Vapahtaja sanoo; "Saarnaa Evankeliumia" ja joka USKOO sen ja antaa kastaa itsensä ja näin pois pestä syntinsä, tässä on selvä JÄRJESTYS!!!!
-- "Tehkää (siis) parannus (KÄÄNTYKÄÄ Jumalan puoleen)
ja OTTAKOON (on henkilökohtainen KUTSU) kukin teistä KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN (ei siis kolmeen arvoasemaan)
syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Mutta mikä on synnistä tietämättömän lapsen osa Jumalan Valtakuntaan, se on se Vapahtajan siunaus, ja meidän rukouksemme ja yhteiset rukouksemme heidän kanssaan heidän puolestaan päivittäin!!!
Parannus, parannuksen kaste on siis ennen kaikkea ymmärtäville syntisille, jotka tahtovat parannusta pyhitystä entisestä elämästään!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Ystäväiseni Jumala ON Rakkaus, Tee siis sinäkin älkää viivytelkö enää rohkea upotuskaste- USKONRATKAISU Jumalan HÄÄKUTSUUN, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUDENPUKUUN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
… ystäväiseni; älkäämme tyytykö omaan heikkoon voimaamme, vaan nöyrtykäämme; … anna upotuskastaa itsesi Vapahtajan Nimeen! Sillä kun Totuuden Henki tulee, JOHTAA se ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN ja ILOON Herrassa
Etsi siis paikkakunnaltasi lähin ( http://www.adventtikirkko.great.fi/ ) ja kysy mitä asiallesi voisi tehdä?!
Niin Raamattu sanoo selvästi kyllä että lapsi on syntinen jo syntyessään. Toisaalta sanotaan myös että se mikä ihmisestä tulee ulos se saastuttaaa ihmisen. Vastasyntynytkin on kuitenkin lihaa ja lihassa sinänsä taipuvainen jo syntiin vaikkei mitään ymmärräkkään. Joten vastasyntynyt tarvitseen pelastavan oman uskon ja pyhän hengen niinkuin muutkin ihmiset. "Mikä on syuntynyt lihasta on lihaa" ja "synninalainen sinä olit jo äitisi kohdunta alkaen". Myönnän että aihe on todella vaikea ja jos joku pitää sitä yksinkertaisena niin ei osaa lukea raamattua!!
Eihän kaste ole lihan saastan pois pesemistä?! Vaan anteeksisaamista synneistä/laittomuudesta entisestä elämästämme;
Pietari sanoo sinulle sen näin:
"[Uskonmukainen (Apt.2:38; 8:37) upotuskaste se] - ...ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, "!
Ja mitä vauvoihin/lapsiin tulee, niin Uskovien lapset ovat pyhiä = SIUNATTUJA
-- 1Kor 7:14 jakeen tutkistelu:
”Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.” [ Pyhiä = siunattuja ]
Mutta;
--- JOS VAUVOJA OLISI KASTETTU olisi Paavali TÄSSÄ KOHDIN SEN ASIAN MAININNUT tai KÄSKENYT heidät KASTAA pyhittävänä elementtinä!!! --- … mutta sitä hän ei kehottanut tai käskenyt!!!!!
EIKÄ MISSÄÄN Raamatunjakeessa mainita, että olisi lähdetty/kehotettu vauvoja/lapsia kastamaan kun niitä syntyi perheeseen vuosien aikana lisää?!
*
Mutta tuokaa toki lapsenne Jumalan Käsien alle -- Siunaukseen!
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin USKOSTA Jeesukseen Kristukseen niille, jotka USKOVAT”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA"
… se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan omaa uskoa! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei! Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15,16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Lue ja ymmärrä.
(2 Kor 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",....)
Kun sinun lapsesi syntyy tänne maailmaan, hän syntyy "sovitettuun ihmiskuntaan", Kristuksen ristin lunastulsen tähden. Ihmisellä on syntyessään kyllä paratiisin lankeemuksen tähden "taipumus" syntiin, mutta ei se vielä ole syntiä ennenkuin konkreettisesti synti on synniksi tehty, koita ymmärtää.
Vastasyntynyt vauva syntyy sovitettuun ihmiskuntaan, ja kun hän varttuu on hän senjälkeen kun on oppinut ymmärtämään hyvän ja pahan eron, tilivelvollinen Jumalalle itsestään ei ennen sitä. Ja kastehan ei poista "syntiä" eli lihan saastaa ja taipuvaisuuttakaan syntiin.
Uskovakin on taipuvainen syntiin, ei usko sitä poista, mutta uskovalla on suojanaan Jumalan Pyhä Henki jonka turvin hänellä on voima taistella syntiä vastaan ettei synti enään vallitse häntä. Ei synti sinäänsä minnekään poistu, uskovakin on vain armahdettu syntinen, ei siis synnitön, vaan armahdettu syntinen Jeesuksen uhriveren ja ristintyön tähden.
Voisitko tiivistää tekstisi. Ei jaksa lukea kuin pääkohtia!
Kaste ei ole lihan saastan poistamista! Tämä on selvää. Kasteessa lapsi liitetänkin syntienanteeksiantamukseen ja kasteessa jumala antaa uudestisyntyneen uskon ja pyhän hengen ja tämä usko vanhurskauttaa lapsen! Kasteessa Jumala antaa. Eikä se kaste silloin ole lihan saastan poistamista vaan syntienanteeksiantamista! Näinhän itsekin olen aina kirjoittanut ja ollut tätä mieltä. Lapsikin tarvitsee anteeksiantamusta. "syntinen snä olit jo äitisi kohdussa". Huomioi se että Jeesus nimenomaan painottaa että lapsenkin täytyy ottaa jumalanvaltakunta vastaan. Jeesus: "totisesti joka ei ota jumalanvaltakuntaa vastaan niikuin lapsi se ei sinne pääse, sillä lasten kaltaisten on jumalan valtakunta!" Lapset ovat luonnostaan vastaanottavasia siis jumalanvaltakuntaa kohtaan ja siksi kaste heillä toimii! Jeesus painotta että jos aikuinenkin omaa tällaisen vastaanottavaisuuden kyvyn niin aikuinen pääsee tällä vastaanottavaisuudella ja asenteella jumalanvaltakuntaan!! Tämä on tärkeää kun ajattelemme laosen kasatamisen oikeutta. "sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä"! Mitä eroa on pakkosiunaamisella miksei saa kastaa samantien. Kun ymmärrämme sen että kaste on lahjaa jossa jumala antaa käsitämme myös samalla sen että lapsi voidaan kastaa. Osin tämä perustuu vielä siis siihen että lapset OTTAVAT VASTAAN JUMALANVALTAKUNNAN KASTEESSA. Nimenomaan Jeesus painottaa tätä lasten ominaisuutta!
Raamattu:
"tulkoon kukin teistä kastetuksi isän, pojan ja pyhän hengen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, jotta saisitte pyhän hengen lahjan"
Mitä tähän on lisättävää. On selvää ettei kaste ole lihan saastan poistamista joka olisi synnin taipumuksen poistamista vaan kaste on syntienanteeksiantamiseksi, joka ei ole siis sama kuin lihan saastan poistamista! Ei ole mitään syytä etteikö Jumala antaisi kasteessa uudestisyntyneen uskoa ja pyhää henkeä ja tämä usko vanhurskauttaa myös lapsen.
En ymmärrä sitä miksei Kristuksen sovitustyö sitten koske kaikki ihmisiä automaattisesti, koska kaikki me olemme loppujen lopuksi jumalan kosketuksen varassa kun olemme ymmärryksen saaneet. Ei se ole meidän omaa suoritusta vaan lahjaa!!!!!! . Miksei kristuksen sovitustyö siis sitten voisi pelastaa automaattisesti kaikkia!
En ymmärrä tällaista ajattelua ja oppia mikä ajaa töysin mielettömyyksiin. Milloin ja kuka tarvitsee uskoa ja kastetta ja sananjulistusta ja evankeliumia! Jeesushan nimenomaan painotti että lapsenkin täytyy ottaa jumalnvaltakunta vastaan!! Samalla jeesus sanoo että lapset ovat vastaanottaivaisia luonnostaan! "totisesti joka ei ota jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi hän ei sinne pääse, sillä heidän kaltaisten on jumalan valtakunta"! Siis ei tämä sitä tarkoita että lapset ovat synnittömiä vaan sitä että lapset ovat vastaanottavaisia ja ennakkoluutottomia jumalanvaltakuntaa kohtaan ja tällainen ominaisuus pelastaa myös aikuisen! Sellainen aikuinen joka ei epäile ja on vastaanottainen koituu myös aikuisen pelastukseksi.
Mutta voidaanko se asia ihan ohittaa Raamatusta, kun siellä kumminkin sanotaan, että "kun Sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, niin sinä pelastut". Eihän vauva näin tee ?
mutta hän EI OLE SYNNINTEKIJÄ, SIINÄ ON ERO !
Kaste ei pelasta, vaan usko. Sitten kun lapsi kasvaa, niin hän OMAN suun tunnustuksella pelastuu, kun hän sanoo, että Jeesus on Herra. Uskoo myös sydämessään siihen, että Jeesus on kuollut ja ylösnoussut.
Kaste on merkiksi syntien anteeksisaamisesta, ethän vain anna vesikasteelle Jeesuksen auktoriteettia??? Jos niin teet, hyväksyt silloin harhaopin jossa Jeesus syrjäytetään siitä tehtävästä jonka Jumala hänessä antoi tehtäväkseen Golgatalla.
Jeesuksen uhriveri on vuodatettu syntien anteeksisaamiseksi, ei vesikaste hyvä hartonen!!!
Kaste on kuin piste (iin) päälle syntien anteeksisaamisesta Kristuksessa jonka kanssa synnit haudataan yhdessä hänen kanssaan kasteen hautaan. Koita nyt ymmärtää tämä hartonen.
Jos kaste olisi syntien sovittaja, ei Jeesusta silloin tarvittaisi lainkaan ja te luterilaiset silloin syyllistyisitte näin ollen samalla myös suoranaiseen Jumalan pilkkaan viedessänne vesikasteessa Jesukselta tehtävän jonka Jumala hänelle on tehtäväksi antanut meidän syntiemme sovittajana. Mieti hartonen, äläkä heittäydy mielettömäksi.
Vauvat ovat sellaisenaan syntyessään Herralle otollisia sillä heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta! He syntyvät sovitettuun ihmiskuntaan jonka Jumala itse Kristuksessa sovitti. Etkö siis ymmärrä tätä asiaa??? Sehän lukee selvin sanoin Raamatussa!!!
(2 Kor 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan",.....)
Aadam rikkoi välit Jumalaan ja niin mekin jouduimme tuon välirikon alaisiksi, mutta Jumala itse Kristuksessa sovitti ennalleen tuon rikkoutuneen suhteen ihmisten ja Hänen itsensä välillä. Vauvat siis syntyvät sovitettuun ihmiskuntaan. Vartuttuaan hekin sitten joutuvat tilille Jumalan edessä omien syntiensä vuoksi, olivat ne sitten isoja tai pieniä, syntejä ne kuitenkin ovat ja vaativat anteeksiantoa, mutta uskon kautta Kristuksessa ne ovat anteeksiannetut ja kasteessa haudatut.
Miksi hartonen taistelet Jumalan selvää sanaa vastaan???
Raamattu puhuu siis uskosta vanhurskauttajana ja tätä minäkin puhun vaikka kirjoittelen kasteesta tyyliin syntienanteeksantamiseksi. Nimittäin olen päätynyt luterilaiseen tunnustukseen, jonka mukaan pääosin kasteessa yhdistyy jumalan sana veteen aineelliseksi ja sitten kasteessa saadaan uudestisyntyneen usko ja pyhä henki. Nyt tämä uudestisyntyneen usko joka siis on mielestäni eri asia kuin usko ennen kastetta vanhurskauttaa ihmisen. Kaste on armonvälinen. Se välittää uskon lapselle ja se perustuu Kristuksen sovitustyöhön ja siihen että Jeesus käskee kastaa ja siihen että kaste suoritetaan tuohon voimakkaaseen kolmiyhteisen jumalan nimeen josta me kaikki olemme syntyneet. Kaikki perustuu Jeesuksen sovitustyöhön ja armoon eikä ihmisen suorituksiin jumalalle kasteessa. Kaste on armonväline joka välittää uudestisyntyneen uskon ja pyhän hengen, koska siis ei voi olla usko ilman pyhää hengeä. Toki voi olla mahdollista niin että jumala antaa ihmiselle uudestisyntyneen uskon jo aikaisemminkin ennen kastetta erityistapauksissa, mutta ei ole mitään syytä vähätellä kristillisen kasteen lahja luonnetta ja sitä etteikö Jumala sanansa mukaisesti: "huuda avuksesi herraa ja anna kastaa itsesi jotta syntisi pyyhittäisiin pois" tai "tulkoon kukin kastetuksi syntienanteeksiantamiseksi ..". Nämä kohdat eivät kuitenkaan kerro että kaste pyyhkii synnit pois vaan kaste on Jumalan säätämä väline jolla hän antaa uudestisyntyneen uskon ja pyhän hengen ja tämä usko vanhurskauttaa ihmisen. Onkin luonnollista että raamattu puhuu paljon vanhurskautumisesta uskon kautta, koska eihän pelkkä kasteessa saatu usko pelasta jos siinä ei pysy. Eli siis kaste sinänsä ilman uskoa ja siis uskosta luopumista ei pelasta ketään!
Kokonaistulkinta ajaa opin siihen että lapsi saa oman uudestisyntyneen uskon ja pyhän hengen kasteessa ja tämä usko vanhurskauttaa lapsen ja sillä piste. Se on perusluterilainen oppi ja sitä on pohdittu todella perusteellisesti, joten sitä on turha kirjoittaa tähän enempää. On kuitenkin tärkeää tutkia kastetta niin että sille jää jokin muukin sisältö kuin jokin lippahatun rooli.
...hartonen.
Mistä ihmeestä sinä sellaista olet saanut päähäsi, että kasteessa saadaan usko, vai oletko kääntänyt itsellesi ihan ikioman Raamatun käännöksen, häh?
Lueppas nyt tarkkaan seuraava jae jonka varmasti olet ennenkin lukenyt, mutta ilmeisesti et ole sitä aikaisemmin ymmärtänyt!!!
(Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen (SANAN) kautta")!!!
Kreikan alkuteksti tuohon ilmoittaa, että "Usko tulee Jumalan (SANAN) kautta"! Miten se sitten mukamas kasteenkautta voisi tulla kun kerran sana ilmoittaa että "Usko tulee Jumalan (SANAN) kautta"!
Sinähän nyt ihan mahdottomia höpinöit ystäväiseni.
Olet sinä totisesti näköjään pahasti kirkkosi toimesta aivopesty, voi hyvänen aika sentään.
Kun luet sanaa, niin koita se myös ymmärtää.
Lue myös nämä jakeet-
(1Piet 1:22-23
(Jaak 1:18)
(1Kor 12:1-9)
Ja usko myös mitä sana ilmoittaa, sillä usko tuohonkin asiaan tulee (SANAN) kautta.
Jeesus on kuollut ristllä meidän syntien tähden ... Nyt tällä lapsikasteella mitätöidään Hänen ristintyö, sillä nythän se "ristintyö" olisi VANHEMPIEN HALLUSSA "armo välineen kautta", eikä JEESUKSEN !!! Mieti, eikö tää saa yhtään miettimään...
Sorry nyt vaan Hartonen, mutta sun tarvis toi "tupajumi" purkaa päästäs ja ala lukemaan Raamattua avoimin silmin , ota myös vastaan se mitä luet.
täyttämään lain, sillä meistä ei ole lain täyttäjäksi, "se on täytetty". Nyt kun vauva syntyy maailmaan, niin Jeesus ristintyöllään on mahdollistanut sen , että vauvaa EI tuomita ennenkuin
hän on itse tehnyt syntiä, sillä jokainen vastaa vain omista teoistaan.
Jos kiellät tämän, niin silloinhan mitätöit Jeesuksen ristintyön.
Miksi ihmeessä sitten luterilaiset ette lähde sankoin joukoin lähetyskentille vauvoja kastamaan, jos se pelastuksen VIEMINEN olisi noin helppoa ????
Saisitte yhdellä reissulla jo monta taivastielle, jos mikä ,niin eikö tälläinen ole IHMISEN TEKO ???
Ei muuta kun iso lentokone varaamaan...
kastamaan ja pelastamaan .
Kasteessa Raamattu sanoo puettavan Kristukseen.
Kasteessa Raamattu sanoo haudattavan Kristuksen kuolemaan.
Kasteessa Raamattu sanoo tultavaksi osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta.
Eikö siis nämä Raamatun todistukset pidäkään paikkaansa?
Onko siis helluntailaisilla oikeus tehdä toinen päästä tavallasi vialliseksi?
Todista väitteesi Raamatun sanalla.
... Ja Hän kastoi heidät Jordanin virrasaa, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSä? Mark. 1:1-5
No, ymmärsitkö mitä luit ? Eikö siinä selvästi sanota se, että sen jälkeen kastettiin, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ.
Eikö Sanan voisi uskoa niin kuin se on kirjoitettu , antaa arvo Raamatulle, eikä Paaveille, Lutherille ym.
TÄMÄ ON VIIMEINEN VIESTINI SINULLE eepu*!
Itse en kyseenalaista teidän kastettanne ja luuletko todella että sinä olet saanut ainoan oikean ymmärryksen kasteasiaan siis jonkin erityisen armon! Itselläni on ollut selkeät ja omat perusteeni sille raamatusta että lapsikaste in aivan yhtä oikea ja mielestäni itse et ole vastannut kysymyksiini ja ajatuksiini niin TYHJENTÄVÄSTI että SINULLA OLISI TODELLAKIN OIKEUS JA JUMALALLISTA SANOA MINUA KASTAMATTOMAKSI!
Keksusteluni sinun kassasi päätyy minun osaltani tähän! Osoitit oman naurettavuutesi! Itse en julkeaisi todeta ketään Isä, Pojan ja Pyhän Hengen Nimeen kastettua kastamattomaksi.
OLET NAURETTAVA PELLE JOLLAISEN KANSSA EN HALUA ENÄÄ KESKUSTELLA!
mikään niistä:
Sanoitte tuolla edellä, että Jumalan sana yhdistyy
veteen. No
Jos niin on, niin
a) Vauvojen valelussa ei pueta ketään, vaan laitetaan vain myssy päähän
b) Vauvojen valelussa ei haudata ketään, vaan ri-
tellaan vain päähän hieman multaa
c) Vauva ei ylösnouse mistään haudasta,vaan hän
makaa kummien käsivarsilla
Valelu ei edes vertauskuvallisesti täytä näitä
Raamatullisen kasteen tunnusmerkkiä.
No ei ollut Eepun tapa esittää asiaa kovin kristillinen ns. rakkauden hengessä, joskaan Hartonen ei saisi kostaa pahaa pahalla.
Luulenpa ,että täällä on tapahtunut sitä puolin ja toisin, että ei olla arvostettu toisen kastetta ja pidetty sitä pätevänä.
Lapsikastetut siis eivät pidä upotuskastetta Jumalan sananmukaisena ja upotuskastetut eivät lapsikastetta Jumalan sananmukaisena. Mitenkähän me löytäisimme sen totuuden Raamatusta, lähtekäämme avoimin mielin tutkimaan Sanaa ja annetaan Pyhän Hengen valaista ja näyttää meille totuus.
-------------------------------------------------
Lapsikastetut siis eivät pidä upotuskastetta Jumalan sananmukaisena
-------------------------------------------------
Väärin. Emme pidä oikeana KASTEEN UUSIMISTA!
Vielä vähemmän oikeana pidämme, että meille esitetään VAATIMUKSIA, että meitä KIRISTETÄÄN, PAINOSTETAAN ja UHKAILLAAN.
Emme pidä oikeana myöskään, että MEISTÄ VALEHDELLAAN, että väittäisimme pelkän kastetoimituksen pelastavan.
Sekään ei ole oikein, että lapsikasteesta esitetään todella törkeitä herjaavia nimityksiä.
Ja tietysti arveluttaa, että uskovien kasteen vaatijat vääntelevät mm. lähetyskäskyä Matteuksen lopussa (eepu* jopa väittää koko kohtaa väärennökseksi) ja hirveästi toitottavat JÄRJEN PÄÄTELMIÄ uskottaviksi Raamatulla perustelematta, ja kieltävät perisynnin...
Tuolle eepu*lle ei todellakaan kannattaisi kenenkään vastailla yhtään mitään.
Ihminen jota ei ole kastettu lapsikasteella, mutta on uskoon tulonsa jälkeen käynyt uskovien kasteella , niin onko kaste yhtä pätevä kuin lapsikasteessa ?
Ainoa, mitä me luterilaiset emme pidä oikeana on kastaa sama ihminen monta kertaa. Ei kastettavan iällä ole mitään väliä, eikä sillä onko usko ennen vai jälkeen. Kaste on aina kaste.
Tottakai kaste on oikea! Ei tässä nyt todellakaan siitä ole kysymys. Jumala hyväksyy lapsen, aikuisen, helluntalaisten, luterilaisten kasteet jne.. koska ne kaikki on suoritettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen! Tästä on kysymys. Tuo nimi on niin voimakas nimi että kyllä siihen nimeen annetun kasteen pitäisi silloin olla oikea ja kelvata kaikille! Ei tuohon nimeen enää tarvitse uudestaan kastaa! Tästä on kysymys.
Keksi oma nimimerkkisi!
Puhut siis lain mukaisesta Johanneksen parannuksen kasteesta. Se ei ole voimassa. Jeesuksen asettama kaste lähetyskäskyyn liittyen on voimassa, jonka Jeesus asetti seurakunnan tehtäväksi apostolien kautta ylösnousemuksensa yhteydessä.
Annetaan siis arvo Jeesuksen asettamalle kasteelle.
Sana sanoo, mutta jos Raamatun sanan todistusta ei usko, niin mitä minä sille voin. Jos kaste on vain sitä ihmisen kuuliaisuuden askelta, niin ottaa sitten niitä omia askeleita ja tyytyy niihin.
Viestisi tosiaan todistaa kuinka luotatte omiin töihin.
No en viitsi ,kun en käy usein kirjoittelemassa.
hellarit on ihan ok., mutta se on se harmittavainen asia , kun luterilainen haluaa käydä uskovien kasteella , näin ymmärsin.
No, useimmiten tälläinen luterilainen , joka haluaa
käydä uskovien kasteella on ollut sellainen , joka on tullut uskoon alkanut lukemaan Raamattua ja hänelle itselleen on selvinnyt tämä asia Raamatusta.
Ei uskovien kasteelle pakoteta ketään, eikä uhkata !
Kyllä ne on henkilökohtaisia ratkaisuja , useimmiten pitkän prosessin tuloksena. Helluntaiseurakunnan katsontakannasta katsoen eihän tietenkään kielletä, jos joku haluaa kasteelle tulla, jos on uskossa. Ilmeisesti ei kirkkokaan kieltäisi sinne hellaria liittymästä, jos sinne haluaisi liittyä ? Eli tämä asia ei niinkään hellari seurakunnan asia ,vaan kyllä ne on yksilö ihmisten omia valintoja.
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti
"Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):
"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa puuttuu."
Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää
Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:
"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa
ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."
Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):
"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui UPOTTAMALLA, niin ymmärrämme, että se
jo
ulkonaisestikuvasi kuolemista."
Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
"Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):
"UT:n aikana kastamistapana oli UPOTTAA kastettava
kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden
sijalle tulemista."
Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:
"Uusi Testamentti EI MISSÄÄN erityisesti esitä
kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
käyttöä."
Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi
lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikaste olisi ollut
yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka
sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu?
Ja Luther ei sano saaneensa lapsikastetta
Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selit
ys).
hellarit on ihan ok.
EI HARMITA , kun luterilainen haluaa käydä uskovien kasteella.
HARMITTAA ne hellarit, joiden yhtenä elämäntehtävänä (joillekin ehkä jopa tärkeimpänä) on kaikenlainen luterilaisen kirkon mustamaalaaminen ja "paremman" kasteen tyrkyttäminen. Voivat esim. kiinnitellä julkisille paikoille julisteita "Lapsikaste - suurin valhe". Ja keskusteluissa arempien ihmisten kanssa on ollut sellaista painostamista, että jotkut ovat varmasti menneet kastealtaaseen vain, että manipulointi loppuisi, vaikka ei olekaan itse tullut vakuuttuneeksi. JOTKUT HELLARIT (ei heitä välttämättä paljon ole) OVAT KASTEKIIVAILIJOITA ja harrastavat aktiivista ja aika härskiä kastekäännytystyötä hiljattain uskoontulleiden luterilaisten parissa.
>EI HARMITA , kun luterilainen haluaa käydä uskovien kasteella.<
Siis onko unohtunut: yksi Herra, yksi usko, yksi kaste. Ef. 4:5
Vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta. Matt. 5:37
Varokaa kukin lähimmäistänne, älkää yhteenkään veljeen luottako; sillä jokainen veli viekkaasti pettää ja jokainen lähimmäinen liikkuu panettelijana. Jer. 9:4
Ottakaat meille ketut kiinni, ne vähät ketut, jotka turmelevat viinamäet; sillä meidän viinamäkemme ovat röhkäleillä. Laul. l. 2:15
Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta". Matt. 16:6 (Helluntailaiset turvautuvat sittenkin omiin töihinsä ja kielvävät kasteeessa tapahtuneen uudestisyntymisen. Heillä on siltä osin fariseusten ja saddukeusten oppia)
Oletko löytänyt mielestäsi hyvät Jeesuksen asettaman kasteen kumoamisperusteet ja syyn nostaa uudelleen voimaan Johanneksen parannuksen kaste?
Osa lauseista joihin vetoat olivat farisealaisia. Puhuivat niin ja näin joka ilmansuuntaan. Sitten osan lausumat käytät jopa sen tekstin vastaisesti, jossa tekstissä kyseinen lause on. Minäkin sanon , ettei kaste tehtynä tekona, ilman uskoa pelasta, vaan joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Pelastukseen siis tarvitaan usko ja kaste. Ketkä Jeesus sitten käski kastaa, niin siitä ei ole epäilystä, ettei kansat sisältäisi lapsia ja oletko tosiaan tavannut Suomessakin viisi perhekuntaa, jossa ei ole lapsia? Raamattu tuntee lasten kasteen ja opettaa , että uudestisyntymä kasteessa on siksi, että kaikki ovat (lapsetkin) lihasta syntyneet. No helluntailaisten opetukseen kuuluu kieltää lihasta syntyminen ja sen seuraus petisynti ja hengellinen kuolema. Helluntailaiset eivät osaa erottaa perisyntiä ja tekosyntejä, vaikka pieni lapsikin kuolee. No kaiken lisäksi helluntailaiset väittävät, ettei lapset kuule, ymmärrä ja käsitä, eikä he voi uskoa ja lapset pelastuvat ilman uskoa. Helluntailaisten kaste on Jeesuksen lähetyskäskyllä voimasta poistettu Johanneksen parannuksen kaste.
on pahasta.
Room 10:16 "Mutta Kaikki eivät olleet KUULIAISIA
evankeljumille".
Jo alkuseurakunnassa oli niitä, jotka eivät olleet
kuuliaisia Sanalle, vaan kehittivät omia pelastus-
teitään, kuten kastattivat itsensä kuolleitten puolesta jne. He kuvittelivat, että toinen ihminen
voi teoillaan pelastaa toisen, kuten tapahtuu lapsi-
kasteessa, jossa vanhemmat yrittävät pelastaa
vauvan.
Jos joku on Raamattua tutkittuaan tullut siihen vakaumukseen, että uskoontulon jälkeen tarvitsee mennä kasteelle, niin menköön sitten. Tietysti kertoisin sellaista aikovalle omasta käsityksestäni, mutta ei se välttämättä tehoa, eikä ketään voi kyllä pakottaakaan luopumaan kasteenuusimisaikeistaan. Ihmisen on toimittava omantuntonsa ja sen valon mukaan, mitä on saanut, jollekin tämä voi merkitä uudelle kasteelle menoa. Tietysti toivon, että oma vähäinen panokseni auttaisi joitakuita näkemään uskovien kasteen lihan tekona, omavanhurskautena ja syntinä. En ole ikinä ollut iloinen kuultuani jonkun menneen uudelle kasteelle. Parempi kuitenkin että joku hellareihin menee kuin vaikka mormoniksi tai muslimiksi rupeaa. Rehellisen etsijän Jumala voi kyllä pelastaa mistä harhasta vain. Joillekin Hän sallii tapahtuvan harharetkiä ja kantapääkouluja. Eiköhän melkein kaikille jollain tavalla, vaikka ei välttämättä kasteen uusimisella.
Ja jos joku on jo käynyt uudelleen kasteella, niin vahinko on jo tapahtunut. Häntä on yritettävä opettaa niin, että ymmärtäisi täydellisen synnittömyytensä ja kelvottomuutensa ja oppisi luottamaan vain Kristukseen, eikä lainkaan lihaan. (Ja siinä meillä kaikilla on jatkuva kilvoittelu, ettemme ala rakentaa omaa vanhurskauttamme.)
Piti olla ...ymmärtäisi täydellisen SYNTISYYTENSÄ ...
Jotkut ihmiset ovat todella helposti johdatettavissa olevia. Kun uskovien kasteen levittäjä tulee kertomaan perustelujaan, niin muutamat ottavat ne vastaan yhtään itse tutkimatta. Tuntuu, että nuoret naiset varsinkin ovat joskus lapsellisen hyväuskoisia. Sille ei oikein voi mitään. Tietysti se on ikävää, mutta paljon enemmän ottaa päähän, että on sellaisia, jotka käyttävät hyväuskoisuutta hyväkseen ja vievät heitä harhaan.
että kirkosta löytyy rehlisiäkin jotka myöntävät sen, että Uudessa Testamentissa ei puhuta lapsikasteesta.
ja lausut väärän todistuksen, kun sanot:
No kaiken lisäksi helluntailaiset väittävät, ettei lapset kuule, ymmärrä ja käsitä, eikä he voi uskoa ja lapset pelastuvat ilman uskoa. Helluntailaisten kaste on Jeesuksen lähetyskäskyllä voimasta poistettu Johanneksen parannuksen kaste."
Onko eväät loppuneet, kun sinun täytyy jälleen
turvautua valheisiin. No, sen taidon sinä kyllä
osaat.
Minulla on yli 35-vuoden kokemus helluntailaisten väitöksistä ja hyökkäyksistä lapsikastetta vastaan.
En siis valehtele. Minulla on korvat ja silmät, joilla kuulen ja näen. Sanon siis sen, mitä helluntailaiset ovat minulle sanoneet, kun ovat hyökänneet järkiperustein kastetta vastaan.
Saattaapi olla, ettet ole lukenut näiltäkään palstoita niitä viestejä, joita helluntailaiset ovat kirjoitelleet.
Veivaan sitä levyä, jota Raamattu opettaa.
Voipa kun kaikki ymmäräisivät ensinnäkin synnissä sikiämisen ja synnyssä syntymisen, niin se karsisi sitä ykstyisyritteliäisyyttä pelastuksen asiassa ja antaisi sille pelastuksen tielle suuremman arvon, jonka Jeesus on yksin käynyt. Jeesus on siis todellisesti käynyt yksin sen kapean pelastustien läpi, jota monet tekohurskaat luulevat ansio mielessä käyvän. Jumala on tsdistanut, että Poikansa on se valittu, johon Hän on mielistynyt ja Jumala on käskenyt meidän kuulla Jeesusta.
Onko evääsi loppuneet, kun Sinun täytyy turvautua ilman toteen näyttöä siihen, että leimaat toisen valehtelijaksi. No, sen taidon Sinä (epämääräinen nimimerkin vaihtaja: "samaa levyä") ja helluntailaiset ovat kyllä ennenkin osanneet tehdä.
Kumpa kaikki ihmiset todella kuuntelisivat Jeesuksen käskyä:
Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava
kaikille kansoille: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Se vanhempien yksityisyritteliäisyys ,jossa he koet-
tavat pelastaa tuon pienen, viattoman lapsen, on
todella järkyttävää.
Me pelastumme armosta, Ef 2:8 , emme tekojen kautta, joten
se vauvojen valelu on täysin turha toimenpide.
Väännät sanani siihen muotoon, jota en tunnusta. Kiellät sittenkin perisynnin.
"ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka." (1.Moos.8:21 )
*
1.Mooseksen kirja:
3:22 ”Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää HYVÄN ja PAHAN. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
*
Raamattu sanoo 1.Moos.8:21 kohdassa seuraavasti:
"Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka."
Vapahtajassa on kaikkien ihmisten lunastus, Hänessä on katuvan ihmisen syntiensovitus ja pelastus!
Mutta mikä on vauvaikäisenlapsen synti?
Onko LAPSI vastuullinen, ennen kuin hän oppii erottamaan ja ymmärtämään HYVÄN ja PAHAN?
Katsoisin siis, että IHMINEN on vastuullinen vasta siinä iässä – ”NUORUUDESSA” -, jolloin hän YMMÄRTÄÄ hyvän ja pahan eron”!
Siis, mihin ikävaiheeseen sijoittuu tuo ihmisen NUORUUDEN alkaminen?
Katsotaan, sillä ihmisenelämänkaari ja kasvaminen ja sen ymmärryksen karttuminen on tällainen:
Kohdun hedelmä 0 – 9kk
- Syntymä/vauvat 9kk-2v
- lapsuus 2v-12v
-- Jumala sanoo: ”ihmisen sydämen AIVOITUKSET (- ajatukset -) ovat pahat NUORUUDESTA saakka.”
- NUORUUS (12v – 18v) alkaa lapsuuden päättymisen jälkeen noin kaksitoistavuotiaana (n.12v) ja jatkuu aikuisuuteen – 18v.
- aikuisuus 18v – 65v
- vanhuus 65v -
- kuolema
*
Sillä näin myös RAAMATTU KERTOO siitä mitä tapahtui kun äidit toivat lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei siis vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät USKONMUKAISESTA KASTEESTAAN! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja SIUNASI heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
…. Niinpä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
"Mutta kun (ks.Apt.2:38) hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille." ( Ks. Joh.16:13,14; Apt.1:5)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
jK.:
Ystäväiseni, Käykää tekin upotuskasteelle saamaan Viisauden ja Ymmärryksen Henki, sillä Jumala ON Rakkaus, tee siis sinäkin älkää viivytelkö enää rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUDENPUKUUN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
♥ MARANATA! ♥
1 Moos. 8 : 21 ... Sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Siinä on tosiaan hyvä kohta, jos haluaa peräänkuuluttaa jotain ikää .
Myös tuo, että opetuslapset nuhtelivat äitejä jotka toivat lapsiansa Jeesuksen luo. Tämä tosiaan selkeästi osoittaa sen, että opetuslapsille asia oli ihan uusi ja outo, että lapsia yleensäkkään siunataan.
"uskovien kasteelle", vaan aikuisten sinne painostamana. Tiedän sellaisia 12-13-vuotiaina "uskovien kasteelle" painostettuja, jotka myöhemmin ovat katuneet kastettaan syvästi.
Uskon asioissa painostetuksi tuleminen ja sellaisiin rituaaleihin osallistuminen, joita ei itse oikein ymmärrä, jättää pahan jäljen ihmisen sieluun.
"Uskovien kasteeseen" osallistumiseen pitäisi olla 15 vuoden ikäraja (vanhempien luvalla). 18 vuotta täyttäneet saavat tietysti mennä kasteelle ilman vanhempiensa lupaakin.
todistuksen???
Pitääkö turvautua valheeseen oman oppinsa tueksi?
Minä olin 12 vuotias kun halusin mennä kasteelle,
ihan omasta tahdostani. Vaikka en silloin ymmärtänykään kaikkea kasteen merkitystä, niin uskoin, että
Jeesus on sovittanut minun syntini, ja se riitti.
En tosin ymmärrä vieläkään täysin kasteen merki-
tystä, mutta ei se riipukaan meidän ymmärtämisestä
vaan uskosta ja halusta totella Sanaa.
Minä tiedän lukemattomia sellaisia, jotka katuvat
sitä, että heidän vanhempansa ovat vieneet heidät
väkisin kastettavaksi vauvana. Tämähän on
ihmisoikeusloukkaus.
Olin 12- vuotias, kun halusin kasteelle, kukaan ei pakottanut, eikä käskenyt. Olin tullut uskoon , sitten luin Raamatusta, että uskoontulon jälkeen mennään kasteelle . Tämä usko on kantanut kymmeniä vuosia, kiitos Jumalalle !
Tietenkin on totta, että kaikki vanhemmat eivät anna lapsiensa mennä uskovien kasteelle ja silloin alaikäisenä on toteltava vanhempiensa näkemystä ja odotettava, että tulee tarpeeksi vanhaksi, että voi tehdä itsenäisen ratkaisun kasteelle menosta.
18 v. pitäisi olla ikäraja uskonnollisiin yhdistyksiin liittymisen ehtona oleville upotuskasteille, jolloin voi päättää vapaasti omista asioistaan
niin, että sielläkään ei vauvoja liitetä/valella seurakuntaan??
Näinköhän toimitte?
Kastekäsky annettiin vanhemmille. Kristityt vanhemmat kastavatlapsensa Jeesuksen antamin valtuuksin.
8 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Raamattuun omia oppejanne, sillä Raamatussa ei ole laitettu ikärajaa 18 vuotta. Vaan siellä on , jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin.
Miksi evätä lapselta uskoon tulleiden kaste, jos ovat tulleet uskoon ja haluavat kasteelle ?
Jos lapsi myöhemmin elämässään poikkeaa pois hengellisestä elämästä, niin Jumala EI kumminkaan kastettansa kadu.
Uudestikasteissahan on samalla kyse uskonnollisiin yhdistyksiin liittyminen ja niiden sääntöjen hyväksyminen kyseessä.
Raamatun aikana ei ollut uskonnollisia yhdistyksiä r.y.
.... tuo (Matt.28:19) kohta on osoitettu jo moneen kertaan VÄÄRENNÖKSEKSI!
-- Se on ilmeinen roomalaiskatolisenkirkon tekemä VÄÄRENNÖS, siinä on Vapahtajan Nimi korvattu kolmella arvoasemalla..jne.
Älkää siis enää jatkako tuon luopion tekemää nimiväärennöstä kastaessanne uskonmukaiseen upotuskasteeseen!
*
Lisäksi; sunnuntain pyhittäminen Oikean SAPATIN asemasta on tuon luopumusvallan (PEDON) merkki! Lisäksi tämä petovalta on myös poistanut Toisen Käskyn Kymmenen Käskyn LAISTA, yms., myös iankaikkinen kidus-oppi on lähtöisin heiltä jne...!
*
Oikea kastaminen tapahtuu ns. JOHANNEKSEN KASTEELLA (Apt.2:38) VAPAHTAJAN NIMEEN!!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
liittyä seurakuntaan ja yhdistykseen, vaikka kasteella kävisikin.
Minäpä olen saanut kasteen (tullut kastetuksi) lapsena ja kiitän siitä vanhempiani, että ovat olleet kuuliaisia Jeesuksen antamalle lähetyskäskylle. Olen kasteessa uudestisyntynyt. Olen kasteessa tullut Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Olen kasteessa saanut Kristuksen vanhurskauden sekä tullut kasteessa osalliseksi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Tiedän, että monet kieltävät nämä Raamatun totuudet oman ylpeytensä tähden. Monet siis kieltävät ensinnäkin perisynnin ja siitä seuraa, että luulevat tekevänsä oman ratkaisun, jonka Jumalan hyväksyy. Jumala tuntee kuitenkin ainoastaan vanhurskaana vain oman Poikansa.
Uskovien kaste on kastetta kastettavan uskon perusteella. Nyt monet ovat minultakin kyselleet, että miten on, kun tuntee ettei se usko ollutkaan täydellinen. Se ratkaisu jonka tein, en jaksanutkaan pysyä siinä. Onko siis täälläistä se kaste uskon perusteella? Onko kaste menettänyt merkityksensä, kun ei siinä jaksanutkaan pysyä?
eikä kirkolliseen kasteeseen liity mitään "uskoon tulon" vaatimusta, niin kuin lahkokasteeseen. Kristillinen kaste on Jumalan antama lahja, kun taas "uskovien kaste" on ihmisen oma tunnustustoimi. Ne ovat kaksi eri asiaa.
En tiedä ketään, jolle olisi jäänyt pahoja muistoja vauvana saamastaan kasteesta, mutta tiedän paljon ihmisiä, joilla on pahoja muistoja lahkolaiskasteesta ja ennen sitä harjoitetusta voimaperäisestä painostuksesta.
Etkö ymmärrä, että on valhepropagandaa, kun jotkut sanovat, että vauvana saatu kaste on ihmisoikeusloukkaus? Lahkolaisten lapsiaan kohtaan harjoittama painostus ja käännytystyö minusta on ihmisoikeusloukkaus, ei vauvojen kastattaminen.
ei luterilaisessa kirkossa tai muissakaan lapsikastetta kannattavissa kirkoissa vaadita vauvana kastettavalta uskoa.
Uskon voi myöhemmin ottaa tai jättää ihan niin kuin itse haluaa. Kirkkojen tekemä lapsityö ei ole käännytystyötä, jossa pyrittäisiin rakaisun tekemiseen, vaan kirkoissa kasvatetaan lapset luonnollisella tavalla seurakunnan jäseniksi.
Vasta aikuisilta voidaan vaatia päätösten tekemistä hengellisessä elämässä. Lapsi ei ole siihen kypsä eikä kykenevä.
Mutta paljastit juuri oman karvasi. Tuon jälkeen kukaan ei enää usko, mitä puhut. Se siitä lahkolaisten "raamatullisuudesta". Jos ei joku Raamatun kohta miellytä, se yritetään todistella heppoisin perustein väärennetyksi. Mihin lahkoon muuten kuulut?
eikös niillä 7pv adventeseilla ole ihan oma "raamattu" ja ihka oma profeetta (EGW).
ei ihme, jos tulee törmäyksiä kristittyjen kanssa?
eli se ei enää siis kuulu kristinuskon piiriin? Nimimerkki Eepu on siis adventisti? Ilmankos lukee kuin piru Raamattua.
Valvoa ... oli uskovainen sitten lapsikastettu tai uskovien kasteella käynyt, sillä paha vaanii meitä kenet se saisi niellä, näin Sana sanoo.
...heidät kylmästi viedään "kasteelle" ja sillä siisti, olivat he siitä hyöhemmin mitä mieltä tahansa, mutta kaste hetkellä he eivät osaa olla mitään mieltä, joten heidät on tosi helppo kastaa!!!!!!!!!!!!
Ei vauvaa tarvitsekaan "painostaa tai uhkailla", heidät vain aikuisten toimesta kastetaan ja - piste.!
Itse kun tulin uskoon, olin tosi pahoillani vauvakasteestani, joka ei ollut Kristillinen Raamatunmukainen kaste lainkaan, mutta en syytä siitä vanhempiani koska hekin vain olivat harhautettuja tuohon paavilliseen kasteenmuotoon myös jo syntymähetkestään lähtien. Syyllinen on kirkko koko hirveyden keksintöön, jolla saatetaan miljoonia ihmisiä luulopelastukseen ilman parannuksen tekoa.
Kristitty on Kristitty vasta sitten kun hän on uskossa Jeesukseen, ei ennen sitä.
että vanhempasi ovat halunneet antaa sinut jo pienenä Kristuksen omaksi?
Mutta ehkä et tullutkaan kristinuskoon, vaan johonkin aivan muuhun uskoon? Ajattele vähän mitä kirjoitat! Uskovainen ei ole koskaan pahoillaan kasteestaan. Vain ne, jotka haluavat luopua Kristuksesta, eivät hyväksy kastettaan. Te uudestikastajalahkoihin kuuluvat toistelette ateisteilta opittua propagandaa!
Ne minun tuttavani, jotka katuivat "uskovien kasteella" käyntiään, olivat luopioita. Luopioita heistä oli tullut vanhempien ja lahkoseurakunnan harjoittaman painostuksen takia. He kokivat myöhemmin, etteivät täytä kristityn mittaa. Vasta kirkon piiristä he löysivät armon.
Lahkousko perustuu ihmisen omaan suorittamiseen, kun sen sijaan raitis kristillinen usko perustuu Jumalan antamaan armoon.
...syvästi pahoillani!
Sanot minulle:
("Mutta ehkä et tullutkaan kristinuskoon".)
Jos Jumalan evankeliumin sanasta ei tule "Kristinuskoon", eli Jeesukseen uskovaksi, niin mihin uskoon siinä sitten tulee? :)))
En tietenkään tullut minkäänlaiseen uskoon vauvana, miten voisinkaan?! Vanhempanikaan eivät olleet Jeesukseen uskovia joten heidän "kristillisyytensä" ei milläänmuotoa minua ainakaan hyödyttänyt! Lähisukulaiseni samoin, eivät olleet milläänmuotoa kristittyjä vaikka he kirkoon kuuluivatkin, kaikkea muuta he kyllä olivat. Koko kirkkotouhu oli heille vain peritty tapa koska heidänkin vanhempansa kuuluivat aikanaan kirkkoon koska se silloin oli myös pakollistakin ja myös heidän vanhempansa..jne..jne
Tulin uskoon vasta yli 30 vuotiaana kuultuani niin selkeän julistuksen Jeesuksesta, että tuo sanoma pureutui heti tajuntaani ja alkoi tekemään minussa työtään muutaman kuukauden ajan jolloin sitten eräänä iltana kuin valon leimauksena ymmärsin mitä evankeliumi oikeasti tarkoittaa ja sain luovuttaa uskossa itseni Jeesukselle ja hänen johtoonsa.
Tuosta on nyt kohta liki 30 vuotta aikaa, kiitos Herralle.
Nimittelet kovin jouhevasti minua lahkolaiseksi! Ei se mitään! Herra sitten kerran ottaa sinuun kyllä yhteyttä kunhan aika koitaa! Mutta et näytä tajuavan sitä, että sinä itse myös olet "emokirkosta" erkaantuneen lahkon lahkolainen! = (toisinajattelija)! Periaatteesa kaikki ovat lahkoja jotka ajattelevat toisiaan vastaan, eli opillisesti ovat toisiaan vastaan.
Usein sanotaan, että helluntailaisuus on tullut amerikasta. Pyhä Henki ei tule amerikasta vaan Jumalan taivaasta! Ja Jumalan henki liikkuu kuin tuulen vire missä tahtoo, eikä kukaan voi tietää etukäteen missä ja milloin.
Helluntailaisuus ei ole koskaan "erkaantunut mistään" toisesta erilleen, vaan se on hengen ilmiönä syntynyt saman hengen vaikuttamana kuin alkuseurakunnankin aikana jolloin Pyhä Henki sai aikaan suuriakin herätyksen tuulia! Vai meinaatko että saksasta tullut lutterin kirkkolahkoherätys on se aidompi herätys juopon munkin kautta kuin Pyhän Hengen kautta syntynyt uskon herätys josta helluntaiherätys on syntyisin!?
"Kirkon usko" perustuu lapsikasteeseen ja sen uudestisynnyttävään taikaan joka ei ole laisinkaan Raamatun opetuksen mukainen oppi, vaan se on pimeää ihmisten kehittämää harhaoppia jonka ovat luoneet katolisen kirkon varhaiset kirkkoisät ja vain siksi, että juuri sillätavoin saadaan kaikkein helpoiten ja runsaimmin uskollisia kirkollisveron maksajia jotka myös liitettiin kirkkoon juuri pakkokasteen voimalla!!!
Ne uskovaiset jotka kieltäytyivät tuosta irvokkaasta kirkollisesta pakkokastamisen kunniasta, mestattiin kirkon vihollisina vankityrmissä tai esim, roviolla polttaen tai petoeläinten raatelemina taisteluareenoilla kieroituneiden ihmisten iloksi ja huvitukseksi.
Sinun vapautesi ja oikeutesi on tietenkin puolustaa kirkkosi lapsikaste oppia, minulle se kuitenkin on Raamatun ilmoituksen vääristävää syvää ja pimeää harhaoppia joka on ohi Raamatun ilmoituksen.
Minna kiivaillee kovasti tuon oman kirkkonsa opin
puolesta ja leimaa surutta kaikki muut lahkolaisiksi Ei tarvitse kuin tutustua kirkkohistoriaan, niin näkee, millainen tuo "oikea kristillinen kirkko" on ollut.
Se on surmannut eräiden arvioiden mukaan n 80 milj. toisin ajattelijaa ja toimisi varmaan samoin tänäkin päivänä jos sillä olisi vielä samaa valtaa kuin keskiajalla. Tämäkö olisi oikea Kristuksen seurakunta?
Tänä päivänä sama luopumus on kohdannut ev. lut
kirkkoa, joka hyväksyy homo ja lesbot papeiksi.
Monet papit eivät enää usko ylösnousemukseen eikä
neitseellisenn syntymiseen. Miten se voi silloin
olla Kristuksen kirkko?????
"Sinulla on se nimi, että elät, mutta olet kuollut". Jumala hylkää tuollaiset luopiokirkot ja valitsee omat seuraajansa kirkkojen ulkopuo-
lelta.
Aivan, olen kanssasi samaa mieltä uskovan kodin rakkaudesta opetuksesta mitä itse ovat oikein Raamatusta ymmärtäneet ja meitä opettaneet, joten saamme todella olla kiitolliset, jos olemme näin saaneet kasvaa uskovaisessa ilmapiirissä....
... mutta se ei suinkaan tarkoita sitä, että me emme voisi edetä uskomme tiellä kun löydämme Totuuden kulloiseenkin asiaan, eikö näin ole sinunkin mielestä toimittava?
Sillä olinhan minäkin jo vauva-valeltu (siunauksessa), niin kuin sinäkin, mutta sen lisäksi myös TOTUUDEN ETSIJÄ, Herra oli/on kanssani ja Hän johti elämääni kohti sitä Oikeata seurakuntaa ja uskonmukaista (Apt-2:38) upotuskastetta! Totuuden etsiminen, uskonpuhdistus, se ei siis päättynyt kohdallani vanhempieni uskoon, vaan on jatkunut näihin päiviin saakka ja edelleen jatkuu!
Sillä kun "…(ks.Apt.2:38) HÄN tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille." ( Ks. Joh.16:13,14; Apt.1:5)
…. Niinpä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen/pyhityksen/Pyhän Hengen menettämiseen!!
Saanko siis ojentaa sinulle käden … sillä Tämä on Rauhan ja Rakkauden ja Vapahtajan kädenojennus sinulle ystäväiseni
Ja Jumala Rakkaus voittakoon kaikki esteet ihmisten välillä(mme) ja julistettakoon Jumalan muuttavaa ja uudistavaa Rauhanevankeliumia: ”Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. ” kaikille ihmisille!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Ystäväiseni, Käykää tekin upotuskasteelle saamaan Viisauden ja Ymmärryksen Henki, sillä Jumala ON Rakkaus, tee siis sinäkin älkää viivytelkö enää rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUDENPUKUUN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
*
♥ MARANATA! ♥
te ette sallisi ihmisen ottaa sitä Oikeata uskonmukaista (Apt.2:38; 8:37) upotuskastetta, vaan alatte sanomaan epäraamatullista vauva-valeluanne ainoaksi ehdottomaksi kasteeksi, mutta sehän ei ensinkään ole kaste, se on paavilta tullut HARHAOPPI, valitettavasti! Mutta te ette siitä välitä vaan sitä enemmän tungette sitä ihmisille raamatullisena kasteena?!
Tämä vauva-valelu on yksi niitä sielunvihollisen keinoja saada ihmiset luopioiksi Jumalan sanan vääristelijöiksi, valhettelijoiksi jne...
Pietari, eikä Vapahtaja eikä muutkaan apostolit, käskeneet menkää kastamaan uskottomia, Evankeliumin saarnasta mitään tietämättömiä, ymmärtämättömiä vauvoja lapsia, EI, EI niin he eivät käskeneet!!!
Mutta kuka käski; paavi käski, roomalaiskatolinen kirkko käskee, sillä tämä epäraamatullinen vauva-valelu, se on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste, valitettavasti!
Niin miksi sinä yhä, sinä väärämielinen sinä pimeyden ja vääryyden ja valheen levittelijä, Jumalan Käskyjen ja sanan ja rikkoja näin yhä teet!!!
…olet tahallasi korvasi ja silmäsi sulkenut Totuudelta, et Totuudesta mitään välitä, vaan uhmakkaasti luulottelet epäraamatullisenopin itsellesi oikeaksi ja epätoivoisesti levität ja tyrkytät ja jopa pelottelet tuolla valheellasi muitakin tulevasta Tuomion rangaistuksista välittämättä?!
Epäraamatullinen vauva-valelu, se on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste, valitettavasti!
Sillä, mitä tulee Matteuksen 28:19 niin se On ilmeinen VÄÄRENNÖS, sillä, olettaa sopii, että sen kohdalla on tullut joko tulkinta-, käännös-, tai jokin muu väärennösvirhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
Ajatellaanpas tilannetta myös siten, ettei meillä olisikaan tuota kyseistä Matteuksen 28. luvun ja 19:ta jakeen tekstiä (mikä selkeyttää tätä asiaa huomattavasti), millaiset "kaste-kaavasanat", meillä silloin olisi käytössä?? Eikö totta, että silloin kastaminen tapahtuisi vain ja ainoastaan; --- JAH SHUAN MESSIAAN Nimeen! -- Aamen! --- JAH SHUAN Nimeen sisältyy JUMALAN OMA NIMI!!!
Vaikka me lukisimme Raamatun kannesta kanteen, ei meille muuta Lunastajan nimeä ole annettu! (ks. Apt. 4:12) Vapahtaja sanoo: "MINÄ OLEN TULLUT ISÄNI NIMESSÄ"!
*
Toiseksi:
Miksi kaikki muut apostolit olisivat kirjoittaneet tämän asian toisin, jos Matteuksen ko. kirjoitus oli Vapahtajan antama sana? Ei kai muut apostolit ole väärässä, kun he ovat toisin kirjoittaneet, eikö apostolien enemmistön kanta tässä asiassa olisikaan pätevä ja oikea??
Sillä, Huom! Sanotaanhan, että Raamattu itse selittää itseään ja että jokin asia on vahvistettava KAHDEN tai KOLMEN TODISTAJAN NOJALLA, jotta se olisi pätevä! Olisikohan Matteuksen 28:19 kohdalla tullut siis; tulkinta-, käännös-, vai jokin muu virhe, koska se on jäänyt YKSIN?!!
*
Kolmanneksi:
Kun Raamatussa mainitaan Pyhällä Hengellä kastamisesta, niin ei koskaan sanota, että teidät kastetaan Pyhän Hengen nimeen, vaan teidät kastetaan Pyhällä Hengellä Ylhäältä (so. Jumalan tahdon mukaan!). (ks.Apt.1:5, 11:16; Matt 3:11; Mark 1:8.)
*
Neljänneksi:
Monet arvostetut tutkijat pitävät tämän muutoksen syynä Nikean kirkolliskokousta:
*Sillä; kun Nikean kirkolliskokous vuonna 325 poisti VAPAHTAJAN NIMEN (so. JAHSHUA MESSIAS) Uuden Testamentin "kastekäskystä" (ks. Matt.28:19) ja laittoi sen tilalle kolme arvo-asemaa (Isä, Poika, Pyhä Henki), --- tekivät he silloin maailmankaikkeuden suurimman rikoksen!
Koska Ilmestyskirjaan on kirjoitettu liiankin selvästi, että "joka ottaa jotakin pois tämän kirjan sanoista, tai lisää jotakin niihin, niin hänen osansa Elämän Puuhun otetaan häneltä pois."
On siis vaarallista jatkaa tuon rikoksen levittämistä, sillä ne ovat Hänen sanansa, jotka kerran tuomitsevat meidät: "Paitsi MINUA, EI OLE KETÄÄN TOISTA!"
*
Viidenneksi:
Totuuden tämän raamatullisen kasteen muuttamisesta on eräs Paavi Johannes itsekin sanonut seuraavasti: "Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
Eräässä vanhassa brasilialaisessa Raamatussa on selitys: "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain Vapahtajan (JAH SHUAN MESSIAAN) nimeen,
mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".
*
Kuudenneksi:
On vain yhden muotoinen Oikea uskonmukainen upotuskaste (Johanneksen kaste):
VAPAHTAJA itsekin kastatti uskoon tulleita ihmisiä Johanneksen kasteella Nimeensä:
”Ja kaikki kansa, joka häntä (VAPAHTAJAA) kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA." (Ks. Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5).
”Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa – ”(ks.Joh.4.Luku) … ja näin me upotuskasteen kautta me teemme iankaikkisen Liittosuhteen Jumalan kanssa, ja siitä merkkinä me saamme Pyhän Hengen Lahjan ja Voiman elää syntiä tekemättä!!! (Ks.Room.6.Luku)
”Mutta fariseukset ja lainoppineet (niin kuin tänä päivänä luterilaiset tekevät) tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.” (Ks.Luuk.7:30)
*
Seitsemänneksi:
Paavali sanoo: "sillä kaikki, mikä ei ole USKOSTA, on SYNTIÄ." .. Sillä; ”… Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat”.
.. niinpä vauva-valelu kasteena On SYNTIÄ, koska se EI TAPAHDU kastettavan omassa USKOSSA" … se on silloin ihmisteko, se on -- Jumalan tahdon vastainen valheellinen kastetoimitus!!! " ..vauva-valelua ei voi Raamatulla puolustaa, se on ihmisten (roomalaiskatolisenkirkon) laatima HARHAOPPI!! jos siis olet vauvana saanut kasteen nimellä kulkevan vauva-valelun, niin valitettavasti se ei täytä kasteelle asetettuja normeja/ehtoja korkeintaan sillä on siunausarvo, …Kasteen antamiseen/ottamiseen vaaditaan aina kastettavan OMAA USKOA! .. mutta (vauvojen) siunaamiseen ei! Tärkeintä on siis ottaa omakohtaisesti se Oikea uskonmukainen upotuskaste Herramme ja Vapahtajamme Nimeen!
*
Kahdeksanneksi:
Jokaisella ihmisellä täytyy olla/on vapaatahto; muuten ei Jumala kutsuisi ihmistä pelastukseen eikä silloin Evankeliumin saarnoja tarvittaisi!
Mutta ”Vapahtaja sanoo: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko (Evankeliumia ja kaste-saarnaa), se tuomitaan kadotukseen." (Ks.Joh.3:14-18; Room. 6:22, 23; Mark.16:15, 16)
*
Yhdeksänneksi:
--- mutta minä kirjoitan teille; Tuokaa toki lapsenne Jumalan Armollisten käsien alle siunattavaksi ( mutta ei kastettavaksi)! sillä näinhän jo Vapahtajakin teki, lukekaa ymmärryksellä Raamatunsanaa;
Raamattu kertoo, mitä tapahtui kun äidit toivat näitä lapsia Vapahtajan luo, siitä tapahtumasta seuraavasti:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; ….. mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
[..sillä tapaus oli uusi ja outo]
Niin Vapahtaja sanoi: --- "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen ja SIUNASI heitä (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15, 16).
Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle. -- Kasteesta Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan --SIUNAUKSESTA ja RUKOUKSESTA -- heidän puolestaan! .. ja se riittää, aikuistuttuaan hekin sitten aikanaan itse päättävät uskon mukaisesta kasteestaan! (Ks. Apt.2:38; 8:37, 38; Luuk.7:29; 3:16; Apt.1:5)!
Vapahtajakaan ei siis osoittanut kastevettä heille”!! … vaan; ”Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.” (Ks Mar.10:16). … ja aikuistuttua ottakoon hekin itse kukin upotuskasteen Herramme ja vapahtajamme nimeen!
*
Kymmenenneksi:
Paavali sanoo: ”Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, … nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;”
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille :)
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
”Älköön synti teitä enää hallitko” vaan ..
Tee siis ystäväiseni rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUTEEN: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa!
kirkon opin puolesta. Enhän ole edes kertonut, mihin kirkkoon kuulun. Väitteesi ovat tuulesta temmattuja. Kirkollani ei ole koskaan ollut maallista valtaa, eikä se tavoittele sitä.
Evlut kirkon luopumukseen taas en voi olla mitenkään syypää, koska erosin siitä jo 35 vuotta sitten. Omassa kirkossani kaikki aktiiviset seurakuntalaiset, papistosta puhumattakaan, uskovat edelleen kaikkiin uskontunnustuksen kohtiin, emmekä hyväksy homoliittoja tai muutakaan syntiä.
Olen täällä vain puolustamassa kristillistä kastetta uudestikastajia vastaan. Kristikunnan enemmistö kannattaa sakramenttikastetta, siksi sen äänen tulee kuulua täällä. Mikä sellainen kastepalsta olisi, jossa vain uudestikastajat mesoaisivat?
Vaaditaan ja ei vaadita, tosi sekavaa, sanokaa jo rehellisesti mitenkä se loppuen lopuksi teillä tuo kaste-oppinne on.... tämä luterilaisten sekasanasoppa-oppi??!
Sillä oppimestarinne ovat kirjoittaneet, heiltä seuraava lainaus; http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html
”Nuo hurmahenget tekevät siis meille vääryyttä, kun he huutavat meille päin naamaa, että me muka saarnaamme uskoa vastaan. Juuri USKOAHAN me yksinomaan VAADIMME, ja lisäksi pidämme sitä aivan VÄLTTÄMÄTTÖMÄNÄ. ILMAN SITÄ ei kukaan voi ottaa vastaan eikä saada mitään.”
… ja sitten;
”Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi. Kaikki on näet Jumalan sanan ja käskyn varassa. Edellä sanottu vaikuttaa ehkä jossain määrin kärjistetyltä, mutta se nojaa täysin siihen, mitä olen opettanut.
Kaste ei ole muuta kuin vettä ja Jumalan sanaa toisiinsa yhdistettynä. Toisin sanoen, kun veden kanssa on sana, kaste on oikea, vaikka siihen ei usko liittyisikään, sillä minun uskoni ei luo kastetta, vaan ottaa kasteen vastaan.
Vaikka siis kastetta ei otettaisi vastaan eikä käytettäisi oikealla tavalla, ei se siitä vääräksi muuttuisi, kastehan ei ole sidottu meidän uskoomme, vaan sanaan. Jos vaikka joku juutalainen tulisi tänään vilpillisesti ja pahoin aikein luoksemme ja me täysin vakavissamme kastaisimme hänet, meillä ei olisi pienintäkään oikeutta väittää tätä kastetta vääräksi. Onhan siinä läsnä vesi ja Jumalan sana, vaikka kastettava ei niitä vastaanottaisikaan sillä tavoin kuin hänen pitäisi. Saavathan nekin, jotka käyvät kelvottomina ehtoollisella, epäuskostaan huolimatta oikean sakramentin.”
*
--- MUTTA sitten Martti Luther(kin) HERÄÄ ja hän alkoi tutkimaan perusteellisesti asiaa ja etsi vakaasti RAAMATUSTA "lapsikasteasiaan" perusteluja mutta ei niitä löytänytkään --- ja lopuksi totesikin, että ... sehän, sehän oli sekin paavilta tullut HARHAOPPI! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100),
…. niinpä Martti Luther kirjoitti:
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET KUULE EIVÄTKÄ YMMÄRRÄ JUMALAN SANAA; heillä EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Sillä näin Martti Luther painotti kastettavan OMAKOHTAISTA USKOA ja kirjoitti:
"kaste EI AUTA ketäkään eikä sitä ole ANNETTAVA KENELLEKÄÄN, joka ei OMASTA PUOLESTAAN USKO;
ilman OMAKOHTAISTA USKOA EI OLE KETÄÄN KASTETTAVA.
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä ei siis myöskään voi olla omaa USKOA.
Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA (RAAMATULLA), (ja) että pienet lapset ITSE USKOVAT ja että heillä on omakohtainen usko, niin minä päättelen ja vakaasti neuvon: niin pian kuin mahdollista lakattakoon ÄLKÖÖN KASTETTAKO LAPSIA OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia.”!
21. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA." … --- Näin siis Martti Lutherkin lopulta myöntyi Raamatun kannalle!
HALLELUJA ! Aamen!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Sillä tämä on varmaa Vapahtajan SANAA:
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille.
Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. (Mark.16:15, 16)
Eli; SAARNATKAA EVANKELIUMIA ja Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu!!
Katso: *Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
…. Sillä Tahallinen uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!
*
♥ MARANATA! ♥
enkä roomalaiskatolinen. Kyllästyttää teidän jauhamisenne. En ole täällä edustamassa minkään tietyn kirkon oppia, vaan kristinuskoa lahkouskoa vastaan!
Kastekäskyä eikä varsinkaan kastekaavaa (kastettaessa käytettäviä sanoja siis) ei ole missään muussa evankeliumissa, kuin Matteuksella, tiedät sen aivan hyvin. Miksi siis vääristelet totuutta? Jos et usko evankeliumeihin, et ole kristitty. Onko teilläkin joku oma "Uuden maailman käännös" niin kuin jehovantodistajilla? Pitkällepä olet etääntynyt kristinuskosta!
Miksi muuten käytät Jeesuksesta Jeshua nimeä, ei evankeliumeissa sellaista nimeä käytetä?
Ikä sitten on ??
"Saitteko PYHÄN HENGEN silloin, kun te tulitte USKOON?"
..jos he sanovat "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Kysy: No, "Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
..jos he vastaavat; "Johanneksen kasteella."
Niin sano; "Johanneshan kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa USKOMAAN Häneen so. VAPAHTAJAAN, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen – so. JAH SHUA MESSIAS."
joka oli lähettävä/antava Ylhäältä heille Pyhän Hengen Lahjan!
-- ja sano; MIKSI ETTE siis USKONEET Lupaukseen - Jumalan voimaan?!
Mutta jos he vastaavat; ”Olemme vauva- valeltuja ja/tai olemme kastetut kolmeen arvoasemaan”
Niin kehota heitä rukoukseen ja uskonmukaiselle (Apt.2:38; 8:37) upotuskasteelle!
Sillä; Vapahtaja sanoo; "Saarnaa Evankeliumia" ja joka USKOO sen ja antaa kastaa itsensä ja näin pois pestä syntinsä, tässä on selvä JÄRJESTYS!!!!
-- "Tehkää (siis) parannus (KÄÄNTYKÄÄ Jumalan puoleen)
ja OTTAKOON (on henkilökohtainen KUTSU) kukin teistä KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN (ei siis kolmeen arvoasemaan)
syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä; ”.. kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.” (Joh.1:12,13)
Saanko siis ojentaa sinulle käden … sillä Tämä on Rauhan ja Rakkauden ja Vapahtajan kädenojennus sinulle ystäväiseni
Ja Jumala Rakkaus voittakoon kaikki esteet ihmisten välillä(mme) ja julistettakoon Jumalan muuttavaa ja uudistavaa Rauhanevankeliumia: ”Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. ” kaikille ihmisille!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Ystäväiseni Jumala ON Rakkaus, Tee siis sinäkin älkää viivytelkö enää rohkea upotuskaste- USKONRATKAISU Jumalan HÄÄKUTSUUN, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUDENPUKUUN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Miina kirjoitit:
"enkä roomalaiskatolinen. Kyllästyttää teidän jauhamisenne. En ole täällä edustamassa minkään tietyn kirkon oppia, vaan kristinuskoa lahkouskoa vastaan!"
*
-- olet siis katolilainen, kuvien palvoja ja lisäksi olet tuossa vauva-valelu harhaopissasikin!
*
"Kastekäskyä eikä varsinkaan kastekaavaa (kastettaessa käytettäviä sanoja siis) ei ole missään muussa evankeliumissa, kuin Matteuksella, tiedät sen aivan hyvin. Miksi siis vääristelet totuutta? Jos et usko evankeliumeihin, et ole kristitty. Onko teilläkin joku oma "Uuden maailman käännös" niin kuin jehovantodistajilla? Pitkällepä olet etääntynyt kristinuskosta!"
*
-- Katsopa/luepa ne PERUSTEET miksi katson sen olevan VÄÄRENNÖS?!!
*
"Miksi muuten käytät Jeesuksesta Jeshua nimeä, ei evankeliumeissa sellaista nimeä käytetä?"
*
--- Erehdytkö tahallasi, sillä en minäkään noin Jumalani Nimeä kirjoita!
Mutta katsopa ja tutkistele asiaa täältä miten se kirjoitetaan:
http://www.uq.net.au/~zzrlakes/index.html
kun on kysymys oikeasta kristillisestä kasteesta. Lahkokasteessa taas mikään ikä ei ole oikea.
Aikuisia ei voida kuitenkaan kieltää osallistumasta lahkojenkin menoihin, jos heitä itseään sattuu huvittamaan. Sen sijaan lapset tarvitsivat suojelua lahkojen käännytystyötä vastaan.
Eli jos lasta ei liitetä jonkin uskontokunnan jäseneksi vauvana, odottakoon hän sitten viisitoista vuotiaaksi asti ja liittyköön silloin vanhempiensa luvalla ko uskontokuntaan tai 18-vuotiaaksi asti, jos vanhemmat eivät anna lupaa.
sillä jos usko on kasteen perusta, siinä joudutaan loputtomalle suolle ja uudestikasteitten kierteeseen. Sitten on neljä tai viisikin kertaa kastettuja ihmisiä.
totuutta.
Ei vapaaseurakunnissa kasteta kuin kerran, sen
jälkeen kun on tullut uskoon.
Luopunut voi palata Jeesuksen luokse, ei kasteeseen.
Yhditysrekisteriin merkityt säännöt kastattaa kaikki jäsenet uudestaan joka kerta, kun joku on saatu pyydystettyä.
Kerran täällä oli kuudesti kastettu lahkolainen.
Mikä on sitten merkitys käsitteelle "uskovien kaste"?
Se oli provo!!!!
Pyhän Hengen Lahja omistaminen Voimaksi ja näin syntyy uskonmukaisesti (Apt.2:38; 8:37) upotuskastetusta ihmisestä UUSI LUOMUS!
*
"Saitteko PYHÄN HENGEN silloin, kun te tulitte USKOON?"
..jos he sanovat "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Kysy: No, "Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
..jos he vastaavat; "Johanneksen kasteella."
Niin sano; "Johanneshan kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa USKOMAAN Häneen so. VAPAHTAJAAN, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen – so. JAH SHUA MESSIAS."
joka oli lähettävä/antava Ylhäältä heille Pyhän Hengen Lahjan!
-- ja sano; MIKSI ETTE siis USKONEET Lupaukseen - Jumalan voimaan?!
Mutta jos he vastaavat; ”Olemme vauva- valeltuja ja/tai olemme kastetut kolmeen arvoasemaan”
Niin kehota heitä rukoukseen ja uskonmukaiselle (Apt.2:38; 8:37) upotuskasteelle!
Sillä; Vapahtaja sanoo; "Saarnaa Evankeliumia" ja joka USKOO sen ja antaa kastaa itsensä ja näin pois pestä syntinsä, tässä on selvä JÄRJESTYS!!!!
-- "Tehkää (siis) parannus (KÄÄNTYKÄÄ Jumalan puoleen)
ja OTTAKOON (on henkilökohtainen KUTSU) kukin teistä KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN (ei siis kolmeen arvoasemaan)
syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Sillä; ”.. kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.” (Joh.1:12,13)
Saanko siis ojentaa sinulle käden … sillä Tämä on Rauhan ja Rakkauden ja Vapahtajan kädenojennus sinulle ystäväiseni
Ja Jumala Rakkaus voittakoon kaikki esteet ihmisten välillä(mme) ja julistettakoon Jumalan muuttavaa ja uudistavaa Rauhanevankeliumia: ”Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. ” kaikille ihmisille!
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Ystäväiseni Jumala ON Rakkaus, Tee siis sinäkin älkää viivytelkö enää rohkea upotuskaste- USKONRATKAISU Jumalan HÄÄKUTSUUN, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUDENPUKUUN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
… ystäväiseni; älkäämme tyytykö omaan heikkoon voimaamme, vaan nöyrtykäämme; … anna upotuskastaa itsesi Vapahtajan Nimeen! Sillä kun Totuuden Henki tulee, JOHTAA se ihmisen kaikkeen TOTUUTEEN ja ILOON Herrassa
Etsi siis paikkakunnaltasi lähin ( http://www.adventtikirkko.great.fi/ ) ja kysy mitä asiallesi voisi tehdä?!
ja propagandan teko ja keskustele kerrankin ihmisiksi!
Täällä on aikaisemmin sanottu, ettei "uskovien kasteessa" saada syntejä anteeksi, vaan ne saadaan silloin, kun tulee uskoon ja "uskovien kasteen" kannattajien mielestä "uudestisyntyy". Eikö tämä sitten pidäkään paikkaansa? Päättäkää jo mikä ja millainen se "uskovien kaste" on!
"Go ye therefore and make disciples for me from all nations immersing them in the name of Yah Shua the Messiah."
ei ole minkään tunnetun raamatunkäännöksen tekstiä
King James kirjoittaa näin:
Matt. 28:19
Go ye therefore, and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost: [teach...: or, make disciples, or, Christians of all nations]
Vedät kotiinpäin mm. kirjoittamalla
---from all nations--- antaen näin ymmärtää, että opetuslapsia kootaan kaikkien kansojen keskuudesta. King James ymmärtää, että KAIKKI KANSAT tehdään opetuslapsiksi.
---immersing--- annat ymmärtää, että tämä on ainut kastetapa. Kaikki muut maailman raamatut kääntävät: kastamalla/kastaen so. baptizing
---in the name of Ya Shua--- Matteus ei kirjoita noin. Ja sen yli et kävele. Vaikka katsoisit sen olevan väärennös, niskoittelet vain Jumalaa vastaan. Sinun katsomisillasi ei ole Totuudessa mitään virkaa.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38; 8:37)
Mutta; epäraamatullinen vauva-valelu on paavilta tullut HARHAOPPI, ei siis mikään kaste! ... Valitettavasti!