yksi iso rekka-auto kuluttaa saman verran tehoa kuin yksi iso tuulimylly tuottaa. Yksi ruotsinlaiva kaipaisi pelkkään kuljettamiseensa 45 tuulimyllyn tehon.
Lopettakaa jo älyvapaa höpötys tuulimyllyistä energiatuoton ratkaisijana.
Lopettakaa jo älyvapaa höpötys tuulimyllyistä energiatuoton ratkaisijana.
Vastaukset 43
Vanhimmat
.. yhdestä _tänäisestä_ myllystä lähtee 6MW'ia. Miten on auton kanssa?
42.5 Mj/kg
kulutus 35 l/100 km (25 - 50 l/100 km)
ajoaika / 100 km n 1.5 tuntia
eli puolessatoista tunnissa rekka kuluttaa 1487500000 joulea ja kun se jaetaa 1.5 tunnin ajalle tekee 275462 W sekunnissa eli teho on 275 kW - siis LÄMPÖTEHO! Oikeassa autossahan osa menee liikeenergian tuottamiseen , pakokaasuna pihalle ja jäähdytyslämpönä syylärissä ja öljypohjassa.
Vastaus on 24 keskikokoista kevyellä lastilla tai 12 todella isoa puukuormalla tai 6 tukkirekkaa metsätiellä pahassa maastossa. Arviot ovat noin , mutta pankaas asiantuntijat kumoten.
Toisinsanoen Hesan logistiikan vaatimat tuhannet kuormurit , bussit ja jakeluautot vaatisivat uskomattoman rivin tuulimyllyjä.
http://www.rahtarit.fi/tekstit/XI SKAL.doc
.. pitkälle vietyä matematiikkaa:
http://koti.mbnet.fi/~late/maol/lisasivut.pdf
.. Kuukkeli tietää kertoa: -"Tätä nykyä Euroopan voimakkain sarjavalmisteinen kuorma-auto on MAN F2000. Sen suurimman moottorin teho on 441 kW (600 hv) ja suurin vääntömomentti 2700 Nm."
Silloin kun ilmoitetaan moottorin teho, se tarkoittaa sitä tehoa, mikä on akselin päästä saatavissa tai indikoitua tehoa.
-"Tällä hetkellä kaikkein parhailla dieselmoottoreilla päästään 55 prosentin hyötysuhteeseen, mikä edellyttää suoraruiskutusta ja pakokaasuahtamista sekä moottorin optimoimista tietylle vakiopyörimisnopeudelle. Tällaisia moottoreita käytetään lähunnä laiva- ja voimalaitoskäytössä. Ajoneuvojen moottoreilta edellytetään taloudellista toimimista laajalla pyörimisnopeusalueella ja osakuormituksella, jolloin joudutaan tekemään rakenteellisia kompromisseja, eikä niillä missään käyttötilanteessa ylletäkään yhtä hyvään hyötysuhteeseen. Kehitys ei kuitenkaan ole tiensä päässä, yhä taloudellisemmin toimivia moottoreita kehitellään kaiken aikaa eri puolilla maailmaa."
http://www.hut.fi/u/toyryla/docs/diesel.html
.. hyötysuhde on ylivoimainen:
http://www.siemens.fi/partneri/partneri200/polttokenno_ja_kaasutur.html
Kun lasketaan hyötysuhteella 40 - 45 niin saadaan juuri tuolla moottoriteholla ne 6 tukkirekkaa jotka vastaavat sitä yhtä tuulivoimalaa lämpöteholtaan.
Meikä on nähnyt noita "mullistavia " uutuuksia jo ison tukun , mutta aina ilmenee nippu ongelmia joita ei kyetä ratkaisemaan ja siksi olen aika skeptinen uudelle tekniikan hypetykselle. Kännyteollisuus on hyvä esimerkki siitä kun törmätään tekniseen muuriin.
.. moottorin speksatusta tehosta kertoimella 0.40-0.45 pois? Onko niin, että sitä auton diesel-moottoria EI saakkaan käyttää 24h/d TÄYSILLÄ?
Tuulimylly ANTAA sen 6MW'ia 24h/d jatkuvasti - määritellyllä tuulella.
.
.. kun haravan näki.
Pöllin lisäsivut het koneelleni! Naurua piisaa!
Ja jos hiuksia halotaan , niin moottori tuottaa energiaa vaikkei tuulekkaan.
.. tekniikkaa, joka on sovellettavissa kännyihin (nyt jo laptopeissa kertakäyttöisinä) ja laivoihin?:
-"..Polttokennot liittyvät tasavirtajakeluun, koska ne tuottavat tasavirtaa. Ne saattavat olla
tulevaisuudessa voimanlähteenä laivoissa. Tällöin potkurikäytöt ja koko
sähköjärjestelmä on suunniteltava siten, että voimalaitoksen tuottama tasavirtaa
käytetään jakelussa ja vaihtosuunnataan vaihtovirtalaitteille. Polttokennot tuottavat
sähköenergiaa erittäin hyvällä hyötysuhteella ja pienillä päästöillä. Kuitenkin
tekniikkana polttokenno on suhteellisen uusi ja referenssejä varsikin suuremmilla
tehoilla on varsin vähän. Seuraavissa luvuissa käydään läpi tiiviisti polttokennojen ja
polttoaineiden ominaisuuksia ja ongelmakohtia..."
http://www.hut.fi/~smuranen/diplomityo.pdf
Jos jokin voi mennä vikaan niin myös se sen tekee.
Eli toisinsanoen 10 %:n max hyötysuhdenousua vastaan on polttokennoilla haittoina kalleus ja päästökaasut. Ota huomioon , että nyt vertaan sitten tasakäyntidieseleitä joita voidaan käyttää kuukausia tasakierroksilla kaikki poistokaasut ja tuuletukset optimoituina. Ok - dieselissä on liikkuvia osia , mutta kohtuu simppeliä ja mikä tärkeintä - koeteltua tekniikkaa. Tänä aikakautena jolloin vielä hiilipöly on yksi tärkeimmistä energiantuottomenetelmistä en oikein jaksa uskoa polttokennojen tulevaisuuteen. Hiili on halpaa ja tahto luopua siitä on kovin ohutta kun Eurooppakin on ilmeisesti luopumassa ilmnastosopimusten ratifioinnista kun ei ole varaa sellaisiin - iso metakka siitä tulee , mutta jänskä sitä on katsoa.
Pikkasen vain ihmetyttää , että hiilisidoksen energiahyödyn hyväksikäyttämisestä antamassa linkissä ei puhuta kovin paljoa vaan vain vety on pääosassa.
.. polttokennot tiensä alussa.
http://www.vtt.fi/pro/pro2/pro26/periaate.htm
http://uutiset.prizz.fi/pdf\2_2001\Sivu_3.pdf
http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/te20011211090310_ea_64308995
http://www.vtt.fi/ket/tuloksia/neon201.pdf
Polttokennot vaativat sangen eksoottisia metalleja, ja kaikki sellaiset hankkeet ovat tuomittuja epäonnistumaan, jos puhutaan laajasta käytöstä.
Hyvä ikiliikkuja on sitte keksitty!!!
Tuottaa energiaa?????!!!!!!!!!
Siis: ei energian tuotanto saastuta, vaan sen kulutus!
Otetaan kaikki tämä asia huomioon jatkossakin.
Niin mihinkäs me niitä rekkoja. Samalla lailla paketit tulee perille postissa kuin sähkökin tulee pistorasiasta :D
.. mahdollistaa tähän maahan halvan oluen.
Rekkamies rahtaa pohjoisen panimosta Katajanokalle olutlastin, joka heivataan Itämeren JetSet-laivaan. Samanaikaisesti pohjoisen säästäväinen isä&äiti-pariskunta matkustaa junalla Nokalle ja sieltä Itämeren loistolaivaan - halvan oluen ostomatkalla.
Oluet matkaavat Tallinnaan ja isä&äiti-perhe ostaa HALPAA erinomaista olutta ja rahtaa sen takaisin pohjolan perukoille.
Onhan selvää, että rekkaliikenne on tarpeellista.
Onko sinulla mitään hajua, mikä on rekka-auton moottorin teho, jos et mitenkään kyseenalaista alkuperäistä viestiä siltä osin.
No, rekkojahan on monenlaisia, ja tietysti noita tuulimyllyjäkin, jos kaikki saunan katolla surraavat laturit otetaan huomioon.
Kulunut vitsi jo; joskus kauan sitten se vielä hymyilytti sinänsä oikeana huomiona, mutta ei enää.
Koetahan keksiä jotain omaperäisempää.
.. omaani aiempaa lainasin - varmistin perillemenon.
"Jaahas" omaa Suomalaisen poliisin asenteen. Hajusta EI voi erehtyä.
energian kulutuksen ja ilman saasteiden suhdetta.
Ilman saasteiden tehoa en tullut ajatelleeksi, joten vertailu energian tehojen välillä jäi tekemättä.
Sen sijaan voidaan verrata energiaa kuluttavien yksiköiden lukumäärää energiaa tuottavien yksiköiden lukumäärään. sitä kautta saadaan jonkinlainen aavistus siitä, mikä ilmastoamme pilaa.
Käsittääkseni en kyseenalaistanut alkuperäistä viestiä miltään osin. ihan hyvähän se oli.
Niin, etpä kyseenalaistanut niin.
Kyllä kai sinun vastauksesi periaatteessa oli hyvinkin ajankohtainen ja filosofia oikea, mutta ihmettelen tosiaan jos ihmisten käytännön asioiden taju on niin huono, että he hyväksyvät mitenkään kyseenalaistamatta rekka-auton moottoritehoksi 2-3 MEGAwattia, joka on siis ISON tuulivoimalan teho, näinhän alkuperäisessä viestissä väitettiin.
Täällähän saa kuka tahansa näköjään väittää mitä tahansa, ja kaikki mutisevat vastauksissaan vain omia teesejänsä, puuttumatta mitenkään selvään paskanpuhumiseen.
Kyllä todellakin suunnilleen kaikki viestisi ovat aika omaperäisiä; oikeastaan hyvin omaperäisiä!!
No, jos on korvien väli vinksallaan, niin on kyllä hajuaistikin.
.. runolla, tässä yksi: http://www.sci.fi/~jsp/kunnas.html
Ainoa asia, jonka ääressä viihdyn on - RUNO.
RUNO on seikka joka pitää ja on pitänyt 'korvien välin vinksallaan'.
:) Kirsi Kunnakselle ja monille - monille muille taitajille.
.
Ei kai nyt RUNO voi pelkästään vinksalleen viedä.
En vielä käynyt lukemassa tarjokastasi, ehkäpä myöhemmin, kiitos vaan.
Tai tosiaankin, jospa se, että pidän enemmän hieman vanhemmasta runoudesta ( Kailas, Sarkia, Meriluoto, Leino ym.)on vienyt meidät vinksalleen eri suuntiin; tällöinhän naapuri näyttää olevan vinossa jos pitää itseään suorassa.
.. monta runoilijaa osasit?
Montako hyllymetriä?
Oletko huomannut,Siinä näppäimistössä on muitakin merkkejä ,kuin .
.. totta on, mutta kysymys on esitettävä portaalin ylläpitäjälle: MIKSI SIVUT EIVÄT PÄIVITY - 'pistekomennot' olivat käytössä WordStar&CalcStar&DataStar&CP/M'ssä -80-luvun alussa ja joskus niitä on käytettävä täälläkin.
:) Piste ei häiritse siinä niin, että lähettää tekstin useampaan kertaan.
?
ihan ulkoa.
Mitä ihmettä minun pitäisi mielestäsi kyseenalaistaa?
Yritätkö esittää, että tuulivoimalat korvattaisiin dieselvoimaloilla? olisit kai palstan ainoa, joka sellaisia haluaa.
Tai että rekat surffaisivat purjeiden kanssa?
Jäikö sinulta jokin huomaamatta: se, että rekan voimalan (moottorin) päätehtävä on tuottaa liike-energiaa. tuulivoimala tuottaa ilman liikenergiasta sähköä.
Ainoa kyseenalaistettava asia keskustelun avauksessa on mielestäni edelleenkin se, että nykyisellään rekkaliikenne, kuten muukin liikenne, saastuttaa ilmaa. sen se tekee riippumatta siitä, millä tavalla sähköä tuotetaan.
Paremmat laivat vääntävät dieseleillä sähköä, ja sähkömoottorit pyörittävät potkureita. Samaahan voisi ajatella autostakin.
Sinähän olet kuin harakka tervatulla aisalla. Toisaalla haukut ydinvoiman ja toisaalla fossiiliset polttoaineet.
Eipä silti, kyllä Linkolakin ihan oikeassa on. Ei tästä touhusta hyvää seuraa.
et todellakaan ymmärtänyt viestini sisältöä.
Tarkoitin, että alkuperäisessä viestissä esitetty väite: "rekka-auton teho on samaa luokkaa, kuin ISON tuulivoimalan", pitäisi nimenomaan kyseenalaistaa; siis ihan vaan pelkkänä väitteenä.
ISON tuulivoimalan teho on tällä hetkellä noin 3 MW = 3000 KW = 4023 HP.
Meinaatko tosiaan, että rekan pellin alla hyrrää yli neljätuhatta hevosvoimaa??
No ehkä tällaisilla asioilla ei katsota täällä olevan merkitystä.
Eipä tullut merillä oloni aikana oltua kuin yhdessä diesel/sähkö vetoisessa aluksessa, jäänmurtajassa. Ainakin noissa tankkereissa käytettiin suoraa vetoa, tarkoittaa hidaskäyntistä dieseliä joka pyörittää suoraan potkuria.
Diesel/sähkökäytön huono puoli on huono hyötysuhde. Ainoa jäänmurtaja jossa olen ollut oli diesel teholtaan 8000 hv ja potkureihin meni vain 7000 hv, eli meri-ilman lämmitykseen kului 1000 hv.
Mutta eihän tuolla ole valtion aluksessa mitään merkitystä, kun on monopoli.
Miksei sitä saisi haukkua kahta huonoa energia muotoa? Niinhän tekin ydinvoima ihmiset teette.
Haukutte kaikkia puhtaampia energiamuotoja.
Linkolahan oli vuodenvaihteessa TV:ssä ja esitti, että on samantekevää miten sähköä tuotetaan: tuulella vai ydinvoimalla. Hänen mukaansa sähkön kulutus on se joka saastuttaa eniten.
Niinhän se tietysti onkin. Sellutehdas saastuttaa tasan yhtäpaljon vesistöjä, käytti se mitä sähköä tahansa.
Pakko sanoa etten oikein ymmärrä vesivoiman vastustajia koska luonto on jo muutenkin pilattu metsähakkuilla ja sellutehtailla.
siksi en lähde kyseenalaistamaan niitä juttuja ihan helpolla.
kiitos kuitenkin, että jaksoit tehdä mulle asian selväksi.
.. on saavutettavissa tilankäytössä etuja. Perinteiset 'suoraan' akselin päässä olevat lohkaisevat 'epämukavasti' tilaa. Esim. autolautta-käytössä on sijoittelu vapaampaa usealla pienellä diesel-generaattori yhdistelmällä ja sähkömoottorit akselien päissä.
Autokansi vapaana koko leveydeltään.
Tuotapa en tullut ajatelluksikaan ,tuota teho väittämääsi: On sinulla kuule sellainen ajopeli että ei ole suomen teillä taidettu vielä nähdä.
Vaikka siinä olisi kuinka huono hyötysuhde ,ei se sentään pysty kuluttamaan 2Mw Teholla...Korkeintaan 400 kw ttehon