Olin lähdössä Tampreen asemalta junaan ja nappasin matkaluettavaksi VR:n Matkaan-lehden. Välistä tippui YLLÄTYS! traktaatti.
http://www.nic.fi/~kirjap/traku.htm
Otti aika reilusti päähän. Eikö noista hihhuileista pääse mitenkään eroon? Mietin, pitäisikö tehdä valitus VR:lle, että niitten lehtien välistä löytyy tollasta matskua...
Kirjoitin huvikseni traktaattiin: "Jumala loi kaksi ihmistä: Aatamin ja Eevan. Aatami ja Eeva alkoivat tehtailemaan lapsia ja lapset sukurutsaamaan siitä eteenpäin. Näin syntyi ihmiskunta. Turha kai on mainita, että sukurutsaus on suuri synti...
Ensimmäisten ihmisten (Aatamin ja Eevan) toinen poika Kain tappoi veljensä Aabelin, jonka jälkeen hän lähti toiseen maahan muiden kansojen pariin, otti sieltä vaimon itselleen ja sai lapsen. Löytyykö nykysuomesta oikeasti vielä niin tyhmiä ihmisiä, että he palvovat tarinaa pyhänä totuutena?"
Kun olin saanut kirjelmäni valmiiksi, laitoin traktaatin takaisin lehden väliin ja vein lehden takaisin telineeseen. En tiedä olisiko pitänyt lähettää se siinä mainittuun osoitteeseen oman sähköpostiosoitteeni kera. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä mitä he vastaavat. Ehkä he eivät olisi edes huomanneet näitä raamatun pienoisia ristiriitoja...
http://www.nic.fi/~kirjap/traku.htm
Otti aika reilusti päähän. Eikö noista hihhuileista pääse mitenkään eroon? Mietin, pitäisikö tehdä valitus VR:lle, että niitten lehtien välistä löytyy tollasta matskua...
Kirjoitin huvikseni traktaattiin: "Jumala loi kaksi ihmistä: Aatamin ja Eevan. Aatami ja Eeva alkoivat tehtailemaan lapsia ja lapset sukurutsaamaan siitä eteenpäin. Näin syntyi ihmiskunta. Turha kai on mainita, että sukurutsaus on suuri synti...
Ensimmäisten ihmisten (Aatamin ja Eevan) toinen poika Kain tappoi veljensä Aabelin, jonka jälkeen hän lähti toiseen maahan muiden kansojen pariin, otti sieltä vaimon itselleen ja sai lapsen. Löytyykö nykysuomesta oikeasti vielä niin tyhmiä ihmisiä, että he palvovat tarinaa pyhänä totuutena?"
Kun olin saanut kirjelmäni valmiiksi, laitoin traktaatin takaisin lehden väliin ja vein lehden takaisin telineeseen. En tiedä olisiko pitänyt lähettää se siinä mainittuun osoitteeseen oman sähköpostiosoitteeni kera. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä mitä he vastaavat. Ehkä he eivät olisi edes huomanneet näitä raamatun pienoisia ristiriitoja...
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mutta sama ristiriitahan on evoluutiossakin. Miten ensimmäiset ihmiset lisääntyivät? Yhtymällä apinoihin?
Olet oikeassa ristiriidan suhteen, olen nimittäin itse asiaa useinkin miettinyt. Mistä tuli Kainin vaimo?
"Löytyykö nykysuomesta oikeasti vielä niin tyhmiä ihmisiä, että he palvovat tarinaa pyhänä totuutena?"
Löytyy, minä esimerkiksi myönnän olevani niin tyhmä. Väitän tosin, että Raamattu ei noiden tapahtumien kohdalla kerro kaikkea.
Sana Eevahan tulee td. sanasta Hawwa, joka muistuttaa verbiä haja-elää. Sananmukainen käännös on "kaikkien elävien äiti".
Aadam taas saattaa olla erisnimi tai tarkoittaa ihmistä yleensäkin.
Apostoli35:' Mutta sama ristiriitahan on evoluutiossakin. Miten ensimmäiset ihmiset lisääntyivät? Yhtymällä apinoihin? '
Miten olisi lisääntymällä muiden samanlajisten kanssa?
Mikä on Kainin vaimon nimi ja mieti samalla kysymystä, miksi hänet on poistettu raamatusta.
Itselläni on parikin teoriaa, mutta olisi kiva kuulla mielipide henkilöltä joka kaveeraa pyhänhengen kanssa >:)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000020553192
?????? Joskus on pakko olla ollut tasan kaksi homo sapiens yksilöä, josta koko laji on levinnyt. Oliko näitä pareja kenties eri puolilla maapalloa, kun tutkijoiden mukaan ensimmäiset ihmiset olivat Afrikasta? Vai kehittyikö samaan aikaa edellisestä kehitysvaiheesta riittävästi saman lajin edustajia, jottei tullut sukurutsausta?
Ihan uteliaisuudesta kysyn.
tuo sinun teoriasi perustuu? Laitoit vain oman kirjoituksen johon viittasit? Mistä tuo versio oli peräisin?
Sinänsä ihan mielenkiintoinen versio.
Anna ensin version nimi, jossa Lilith esiintyy, jatketaan sitten.
Sinun teoriasi mm. Jeesuksen opetuksista kyllä tiedetään, mutta mielenkiinnolla odotan.
vaan kysyt tietämättömyydestä. Sulla on nimittäin taas se sama vanha luomisopin edustajien käsitys että yhtäkkiä naps-vaan, tapahtui yhden lajin muuttuminen toiseksi, jolloin nämä ei enää pysty lisääntymään keskenään. Eriytyminen kun tapahtuu liukuvasti. Joku varmaan jaksaa selittää sulle,mitä se tarkottaa. Mun pitää mennä bisneksille.
ja eriytyvät pitkän ajan kuluessa, ei yhtäkkiä ole yhtä uuden lajin edustajaa joka etsii itselleen lisääntymiskumppania.
Eeva- sana (Chava) tulee todennäköisesti heprean sanasta jonka merkitys on elävä (chai) mutta Chava ei silti tarkoita kaiken elävän äitiä vaan se on selitys nimelle. Sama sanajuuri voi tarkoittaa myös käärmettä - ehkä siksi selitys.
Hepreaksi punainen on "adom" siitä tulee maan nimi "adamah", maahan on Palestiinassa rautapitoisen punaista. Tästä taas tarinan mukaan punaisesta maasta muovattu olento "adam".
Syntyy siitä ettet yksinkertaisesti pääse irti kreationistisesta, luojalähtöisestä ajattelumallista.
Kun yrität ajatella evoluutiota, ajattelet edelleen luomista, vaihdat vain luojan tilalle evoluution.
Evoluutio Ei toimi näin!
Itseasiassa evoluutio ei edes tee mitään siinä mielessä kuin sinä "tekemisen" ymmärrät.
Kyse on asteittaisesta muutoksesta jossa kehitysketjun lenkki 23 pystyy lisääntymään esim edeltävien 22 ja 21 kanssa, muttei enää esim lenkki 17:sta kanssa.
Toivottavasti selvensi asiaa sen verran että vaivaudut itse ottamaan selvää siitä mitä evoluutioteorialla tarkoitetaan ja mitä väittämiä se sisältää ja varsinkin mitä se EI sisällä!
Lisävinkki
Evoluutio ja kreationismi keskustelu ei ole niitä parhaita mahdollisia tietolähteitä.
"Miten ensimmäiset ihmiset lisääntyivät?"
Oho, uskovainen miettii!
"Mutta sama ristiriitahan on evoluutiossakin."
Ratkaise siis tehtävä.
Kai ymmärrät, että ratkaisu on vaikeampi kuin löytää se mieli(sairas)kuvituksen keinoin?
Poistoon, eli koloihin jotka näkyvät jopa meidän pari tuhatta vuotta myöhemmin käännetyssä käännöksen käännöksessä.
Eli heti genesiksen ensimmäisellä sivulla ihmisiä luodaan kaksi, nainen ja mies, mutta yllättäen seuraavalla sivulla Aatami onkin yksin ja hänelle pitää luoda seuraa.
Voithan yrittää väittää ettei mitään koloa ole mutta silloin petät vain itseäsi, et ketään muuta.
että luomiskertomuksia on kaksi, kahdesta eri lähteestä jotka myöhempi redaktio on yhdistänyt. Siksi esimerkiksi ihmispari luodaan kahdesti ja eri tavalla kummallakin kertaa. Lilith on alunperin babylonialaislikka joka esiintyy juutalaisissa teksteissä vasta varsin myöhään, pääasiassa Talmudissa, mutta myös apokryyfikirjoissa ellen muista väärin. Ei häntä alkukertomuksesta ole poistettu vaikka Talmud tekeekin tarinoissaan hänestä Aatamin eka-akan.
Saanut hyviä vastauksia, mutta minäkin kannan korteni kekoon ja koetan valaista asiaa mahdollisiman selkeästi esimerkein.
" ?????? Joskus on pakko olla ollut tasan kaksi homo sapiens yksilöä, josta koko laji on levinnyt. Oliko näitä pareja kenties eri puolilla maapalloa, kun tutkijoiden mukaan ensimmäiset ihmiset olivat Afrikasta? Vai kehittyikö samaan aikaa edellisestä kehitysvaiheesta riittävästi saman lajin edustajia, jottei tullut sukurutsausta? "
Esimerkkini ovat mielikuvitustani, mutta perustuvat siihen mitä luonnossa on havaittu ja mitä tiedetään eliöiden sopeutumisesta ympäristöönsä.
Jokaisen eliön geeneissä tapahtuu mutaatioita. Yksinkertaisesti tapahtuu joskus vain virhe kopioitumisessa, joskus taas auringonsäteily tuottaa mutaatioita. Toisinaan taas ruokavalion muutos saattaa käynnistää uinuvan geenin ja jälkeläiset saavat tämän uudelleen aktivoituneen geenin tuottamia tuloksia: erilaisia sairauksia, erilainen ihon pigmentti jne. (Vaikuttaa lamarkismilta, mutta asiasta on näyttöä).
Kun heidelbergin ihminen vaelteli maapallolla, niin ilmasto-olosuhteet muuttuivat tuhansien vuosien aikana, myös ravinto on muuttunut olosuhteiden mukaan. Ja tietenkin, jatkuvasti perimään tunkeutuu mutaatioita, jotka harvoin vaikuttavat mitenkään, mutta joskus yksilö sairastuu eikä ehkä kerkiä jatkamaan sukuaan kun jo kuolee. Joskus taas geenimuutos aiheuttaa ehkä vain pienen muutoksen joissakin jälkeläisissä ja näistä tulee seksuaalisesti haluttavampia naaraiden/uroksien mielestä. Seksuaalisuus on erittäin voimakas vietti kaikilla eliöillä.
Ajatellaan nyt sitten vaikkapa sitä, että jokin mutaatio sai rintakarvat vähenemään ja tämä olisi ollut voimakas pariutumissignaali vastapuolelle. Tuon geeninin omaavat varmaankin yleistyivät populaatiossa, mutta alkuperäisen geenin kantajat ja nyt tämän mutaation kantajat elivät samaan aikaan ja samassa populaatiossa satoja vuosia, ellei tuhansia vuosia.
Mikäli olosuhteet ovat hyvät ja populaatiot kasvavat, niin niiden on jossain vaiheessa jakauduttava, jotta ravintoa riittäisi ja että ei isommissa ryhmissä tulisi kahnausta. Tai ehkä populaation eri heimot vain erkaantuivat koska osa kulki ruoan perässä uusille alueille tai ilmastomuutos katkaisi normaalin yhteydenpidon osaan populaatiosta.
Nyt tämä erkaantunut ryhmä elää eristyksissä muista heidelbergin ihmisistä kymmeniätuhansia vuosia ja nämä eivät enää voi pariutua keskenään, heidän perimänsä on muuttunut. Myös näistä jäljelle jääneistä heidelbergin ihmisistä on varmasti erkaantunut muitakin ryhmiä, ehkä ne ovat kuolleet sukupuuttoon tai niitä ei ole vielä löydetty.
Joka tapauksessa tämä uusi populaatio on hieman muuttunut: hampaisto hieman pienentynyt toisenlaisen ruoan takia, seksuaalivalinta on korostunut vaikkapa karvattomuuteen. Nyt tämä laji on omansa koska se ei enää voi pariutua emopopulaation yksilöiden kanssa. Se voi näyttää melkein samalta kuin emopopulaatio jäsenet, mutta vuosituhannet muuttavat sitä jatkuvasti ja siitä erkanee edelleen toisia ryhmiä.
"Löytyy, minä esimerkiksi myönnän olevani niin tyhmä."
Tarinassa kaksi ihmistä rupeaa tehtailemaan lapsia ja he sukurutsaamaan siitä eteenpäin. Ihmiskunnan synty. Palvot tätä pyhänä totuutena.
Ensimmäisten ihmisten toinen poika muuttaa toiseen maahan muiden kansojen pariin. Palvot tätä pyhänä totuutena.
"Miten ensimmäiset ihmiset lisääntyivät? Yhtymällä apinoihin?"
Pidin sinua varsin älykkäänä yksilönä. Valitettavasti todistit oletukseni vääräksi.
Monet kristityt ymmärtävät luomiskertomuksen vertauskuvana, niin kuin se ehkä pitäisikin ymmärtää. Tosi tarinaksi se sisältää liian paljon ja liian suuria ristiriitaisuuksia. Jo ala-aste ikäiset ymmärtävät, ettei se voi mitenkään pitää paikkaansa. Suomen kansasta 1/3 ei palvo tarinaa totena. Palvojat kuuluvat marginaaliin. He ovat liian syvällä uskomuksissaan; he eivät kykene kyseenalaistamaan omia peruskäsityksiään. Juuri tämänkaltaisesta ajattelusta kumpuaa rasismi ja muut pahat asiat. Ihmiset eivät suostu muuttamaan syvälle juurtuneita ajatusmalleja, vaikka ne kuinka todistettaisiin vääriksi.
Ihan oman uskottavuutesi takia kehoittaisin ottamaan selvää evoluutioteoriasta, jottei jatkossa pääsisi "Miten ensimmäiset ihmiset lisääntyivät? Yhtymällä apinoihin?" aivoituksen kaltaisia hilpeyttä herättäviä lausahduksia...
Voi mikä kirjoitus. Alkoi itseäni naurattamaan tämä kohta:
"ehkä ne ovat kuolleet sukupuuttoon tai niitä ei ole vielä löydetty. "
Juu, ei vielä löydetty. Elävät varmaan jossain Suomen korpimetsissä.
Tarkoitus oli kuitenkin mainita, että fossiileja ei vielä ole löydetty kuolleesta ihmislajista. Vaikka enhän mä tiedä, jos oiskin löydetty.
Hehee...
Eipä siitä kauan ole, kun uutisoitiin, että ihmiskunta on todennäköisesti 4 kantaäidin peruja. Ja se ihmisten alkuheimo on ollut pienimmillään muutaman kymmenen yksilön lauma.
jonkin katastrofin johdosta suurin osa lajista menehtyi ja jäljellä olisi tietyssä vaiheessa jäänyt vain pieni joukko ihmisiä.
"Tarkoitus oli kuitenkin mainita, että fossiileja ei vielä ole löydetty kuolleesta ihmislajista."
Mikä ihme sitten neandertalinihminen oli? Joku satunnainen apinalaji?
"Vaikka enhän mä tiedä, jos oiskin löydetty."
Niinpä...
On hukkunut jo tänne toiselle sivulle, että en enää muistanutkaan tätä.
Jouduin herättelemään muistiani kirjoista, jotta en veisi asioita ihan hakoteille. Heidelbergin ihminen on lajiutunut nykyihmiseksi vähitellen. Euroopan Heidelbergin ihmisestä puolestaan kehittyi Neanderthalin ihminen eli sanoin väärin, ettei ehkä ole löydetty toisaalle tästä lajista haarautunutta ihmislajia.
Ei nyt tullut muuta kysyttävää tai kommentoitavaa.
Sitä mieltä että vanha testamentti ja koko muukin raamattu pitää ottaa vitsinä?
Tässä kohtaa alan uskoa sanomistasi ainakin sen että olet ollut hoidettava mielenterveysongelmien takia.
Siis tälle 35% sadasta tyypille!
sinäkin pidät raamattua vitsinä?
vaan et huomannut sarkasmia heitossani koskien apinoiden kanssa lisääntymistä.
Raamatussa on paljon huumoria, mm. opetuslapset kuvataan hyvinkin usein erittäin humoristisesti. He tekevät omia tulkintojaan Jeesuksen puheista, eivät ymmärrä niitä ja hölmöilevät muutenkin.
asia.
...ilmeisesti aika paljonkin. Kuulemma vaan 2/3 suomalaisista pitää evoluutioteoriaa totena.
Jos evoluutio perustuu luonnon valintaan siitä, mikä on edullisin muoto lajin jatkumiselle:
Miksi ihmiset ei lisäänny jakaantumalla?
No henkilökohtaisesti oon sitä mieltä, että jos luonto ois saanu valita, ois se tuhonnu ihmisen jo aikoja sitte. Ainoa eliölaji, joka tuhoo ekosysteemiä...
>>Jos evoluutio perustuu luonnon valintaan siitä, mikä on edullisin muoto lajin jatkumiselle:
Miksi ihmiset ei lisäänny jakaantumalla?
yks tyhmä: 'Jos evoluutio perustuu luonnon valintaan siitä, mikä on edullisin muoto lajin jatkumiselle:
Miksi ihmiset ei lisäänny jakaantumalla? '
No mitäs koulun bilsantunneilla opit suvuttoman ja suvullisen lisääntymisen eduista ja haitoista? Vai opitko mitään.
'oon sitä mieltä, että jos luonto ois saanu valita, ois se tuhonnu ihmisen jo aikoja sitte.'
Eikö sun mielestä ihminen oo lajina melkosen menestynyt? Siinähän se luonnonvalinta nimenomaan on että menestyvät lajit menestyvät omassa ekologisessa lokerossaan ympäristön kantokykyyn asti.
"Sukupuolinen lisääntyminen on sitäpaitsi hauskaa."
Mutta oma vikas, rauhanyhdistyksessäkin on ulko-ovi!
Käytä sitä niin pääset vapaaksi!