henkilötietojen lähettäminen rekisteröitäviksi Saksaan tai varsinkaan Aameeriikkaan sittenkään täysin lain ja sopimustemme mukaista?
Turust
Turust
Onkohan Suomalaisten elossaolevien
Turust
451549
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
tarkoitatko kirkon jäsenluetteloa? En tiedä onko nuo jäsenluettelot hajautettu vai ovatko ne tosiaan jossain yhdessä tietokannassa kokonaisuudessaan. Pitäähän firmatkin asiakkaistaan tietokantaa ja nuo voivat sisältää eri maista olevia tietoja. En usko, että kyse olisi laittomuudesta. Sen sijaan kun ihminen viedään kasteelle, niin häneltä ei kyllä kysytä, että "suostutko siihen, että sinusta kerätään tilastotietoja ja että sinun henkilötietosi viedään kirkon rekistereihin ympäri maailmaa".
On ollut jo vuosikausia siinä kastelomakkeessa.
"suostutko siihen, että sinusta kerätään tilastotietoja ja että sinun henkilötietosi viedään kirkon rekistereihin ympäri maailmaa".
teksti vaan ei tainnut olla ihan noin :-)
Miksi luulet että mitään rekisteröintilakeja yleensäkään säädettäisiin, ellei kysymyksessä olisi pienen ihmisen oikeusturva?
Loukkaavaa kun sinä vain virnistelet vakavalle asialle.
Eikä minulle ainakaan esitetty minkäänlaista lomaketta silloin kun vietiin kasteelle kuin pässiä narusta. Hyvä jos nyt edes on jonkinlainen lomake jonka kastettava täyttää ja allekirjoittaa.
Omaan käännytykseeni kului muuten tosi lyhyt aika, enkä kyllä tajunnut lainkaan mihin lusikkani pistin. Vasta myöhemmin huomasin minkälaisessa suossa sitä rämmittiinkään. Olin antanut tunteideni mennä järjen edelle.
Tässä sitä nyt ollaan. Ikinä en saa nimeäni pois MAP-kirkon arkistoista.
kuinka alle merkitty toimii MAP kirkossa.
"Mitä tiedonsaantioikeus tarkoittaa
sinulla on oikeus saada tietää henkilötietojesi käsittelyyn liittyvistä seikoista pääasiassa silloin, kun tietojasi kerätään; rekisterinpitäjän velvollisuus on antaa nämä tiedot sinulle
sinulle on kerrottava tiedot rekisterinpitäjästä ja tarvittaessa tämän edustajasta, henkilötietojen käsittelyn tarkoituksesta, tiedot säännönmukaisista tietojen luovutuksista sekä tiedot rekisteröidyn oikeuksien käyttämiseksi ao. henkilötietojen käsittelyssä
mikäli tiedot hankitaan muualta kuin sinulta itseltäsi ja tietoja on tarkoitus luovuttaa, sinulla on oikeus edellä mainittujen tietojen saantiin viimeistään silloin, kun tietoja ensi kerran luovutetaan
sinulla on oikeus saada tietoa myös rekisteriselosteesta, joka on laadittava kaikista rekistereistä. Siitä käy ilmi muun muassa rekisterinpitäjän nimi ja se, mitä tietoja rekisteriin on kerätty ja mihin niitä käytetään
sinulla on oikeus saada rekisteriseloste nähtäväksesi pääsääntöisesti rekisterinpitäjän toimipaikassa. Jos rekisteri on tietoverkossa, myös rekisteriselosteen olisi oltava verkossa."
Turust
virallisilla ja yksityisillä rekistereillä? Kirkon jäsenrekisterit eivät ole virallisia, vaan pelkästään uskonnon harjoittamiseen kuuluvia. Erikseen on väestöreisteri, jonne ilmoitetaan syntymät ja mm. avioliittoon vihkimiset. Kirkollamme on oikeus vihkiä Suomen lain mukaiseen avioliittoon. Kun siitä ilmoitetaan viralliseen reisteriin, ei erotella onko avioliitto tätä elämää vai myös iankaikkisuutta varten sinetöity.
kaikkia henkilörekistereitä koskee pääsääntöisesti sama lainsäädäntö täysin riippumatta siitä kuka on rekisterin pitäjä. Lailla on myös rajoitettu mitä tietoja yleensä voidaan kerätä. Kaikkien yhdistysten rekisterit ovat lainsäädännön piirissä. Rekistereihin ei voida, esimerkiksi kerätä tietoja ihmisten rodusta, ihonväristä, sukupuolisesta suuntauksesta eikä edes henkilön uskonnollisesta suuntauksesta.
Turust
Rekisteritiedon korjaamisesta on sanottu seuraavaa:
29 §
Tiedon korjaaminen
Rekisterinpitäjän on ilman aiheetonta viivytystä oma-aloitteisesti tai rekisteröidyn vaatimuksesta oikaistava, poistettava tai täydennettävä rekisterissä oleva, käsittelyn tarkoituksen kannalta virheellinen, tarpeeton, puutteellinen tai vanhentunut henkilötieto. Rekisterinpitäjän on myös estettävä tällaisen tiedon leviäminen, jos tieto voi vaarantaa rekisteröidyn yksityisyyden suojaa tai hänen oikeuksiaan.
Jollei rekisterinpitäjä hyväksy rekisteröidyn vaatimusta tiedon korjaamisesta, hänen on annettava asiasta kirjallinen todistus. Todistuksessa on mainittava myös ne syyt, joiden vuoksi vaatimusta ei ole hyväksytty. Rekisteröity voi saattaa asian tietosuojavaltuutetun käsiteltäväksi.
Rekisterinpitäjän on ilmoitettava tiedon korjaamisesta sille, jolle rekisterinpitäjä on luovuttanut tai jolta rekisterinpitäjä on saanut virheellisen henkilötiedon. Ilmoitusvelvollisuutta ei kuitenkaan ole, jos ilmoittaminen on mahdotonta tai vaatii kohtuutonta vaivaa."
Kannattanee ensin pytää po. tiedot joiden saanti oikeus on niin ikään henkilötietolakiin perustusva.
Turust
Mitenkähän nämä asiat hoidetaan ev.luterilaisessa kirkossa? Jos esim. joku haluaa tietoja sinusta perintöasioita varten, niin tuleekohan se tietoon sinulle heti ensimmäistä kertaa tietoja luovutettaessa?
sukusevitys tiedot ovat nykyisin saatavana maistraateista ja ne perustuvat väestörekisteriin. Kaikissa tiedoissa jotka ovat lähtöisin mistä tahansa rekisteristä tulee olla merkittynä mistä rekisteristä tieto on saatu.
Luonollisesti tämä koskee myös ev.lut. kirkon jäsenrekisteriä
Sukuselvityspalvelu on eräitten maistraattien tarjoama palvelu perunkirjoituksen toimittajille. Palvelu helpottaa perunkirjoituksen tekemistä, sillä perunkirjoituksen toimittamiseen tarvittavat sukuselvitykset ja virkatodistukset saa nyt "yhdeltä luukulta", maistraatista.
Pyydettäessä maistraatti laatii lisäksi erityisen yhteenvedon kuolinpesän lakimääräisistä perillisistä. Palvelu kattaa pohjoismaat.
Turust
"... oikaistava, poistettava tai täydennettävä rekisterissä oleva, käsittelyn tarkoituksen kannalta virheellinen, tarpeeton, puutteellinen tai vanhentunut henkilötieto." - Tuo tieto jäsenyydestä ei ole tarpeeton, sillä sillä on merkitystä kun henkilö haluaa liittyä uudelleen kirkkoon. Henkilö ei voi toistuvasti liittyä ja erota. Kasteella ja kirkon jäsenyydellä ei ole mitään maallista merkitystä. Se on pelkastään uskonnon harjoitukseen kuuluvaa ja todella tarpeellista tietoa.
Jos henkilö erotessaan kirkosta poistetaan kaikista ev.-lut. kirkon rekistereistä kuten syntyneiden luetteloista, niin silloinhan tulisi maistraattiin ilmoittaa lapsen vanhemmat tulevia selvityksiä varten. Ovatko kaikki jo kuolleetkin siirretty maistraatin tietoihin? - Havaintojeni mukaan ei näin ole, vaan esim. kirkosta eronneen vanhempia on edelleen tiedusteltava kirkonkirjoista.
Hymiöni ei viitannut itse asiaan... Mistä moinen vakavuus?
"Miksi luulet että mitään rekisteröintilakeja yleensäkään säädettäisiin, ellei kysymyksessä olisi pienen ihmisen oikeusturva?"
Valtion kontrolli? Suomessa on muuten oudon tiukat säädökset mitä tulee henkilösuojalakiin ja tietoihin... Mutt atoisaalta sitten taasen sellaisa lakeja jotka tuota oikeustuvaa heikentävät... Kuten verotietojen avoimuus tai nyt mahdollisuus tarkastaa kenen tahansa tv-lupa asiat...
Eli viranomaisen eduista on kysymys, ei yksilön oikeusturvasta...
"Loukkaavaa kun sinä vain virnistelet vakavalle asialle."
Et edes tiennyt mille virnistelen.
"Eikä minulle ainakaan esitetty minkäänlaista lomaketta silloin kun vietiin kasteelle kuin pässiä narusta."
Ahhaa, olet katkera... ? Kyllä vaan kastelomakkeella on sellaien ruksi ja se lomake on sinun joka tapauksessa pitänyt allekirjoittaa ja MINÄ VUONNA menit kasteelle?
"Hyvä jos nyt edes on jonkinlainen lomake jonka kastettava täyttää ja allekirjoittaa."
JUURI se. Mutt anyt tulee kysymyseen se että minä vuonna menit kasteelle, laki nimittäin on muuttunut muutamia kertojakin viimeisten 30 vuoden aikana...
"Omaan käännytykseeni kului muuten tosi lyhyt aika, enkä kyllä tajunnut lainkaan mihin lusikkani pistin. Vasta myöhemmin huomasin minkälaisessa suossa sitä rämmittiinkään. Olin antanut tunteideni mennä järjen edelle."
Tällähän ei ole mitään tekemistä ko. aiheen kanssa...
"Tässä sitä nyt ollaan. Ikinä en saa nimeäni pois MAP-kirkon arkistoista."
Niin olet osa MAP-Kirkon historiaa... Mutta et sen jäsen.
Olet muuten aikaisemminkin tästä kirjoitellut, etkö mitään silloin ymmärtänyt ko. asiasta?
Ko. henkilö ei (todennäköisesti) ole minkään seurakunnan kirjoilla rekisterissä enään...
Tieto on tarpeellinen aikakirjojen takia.
Se on osa kirkon tai seurakunnan historiaa... Historia kun ei pelkästään kuvaa tapahtmia vaan myöskin henkiöitä jotka noissa tapahtumissa ovat osallisena.
Mutta mitään tarpeetonta tietoa siis ei kirkon kirjoissa pidetä kenestäkään.
pääosin ev.lut. kirkon hoidettvana. Nykyisin näin ei ole vaan tiedost ovat ns. väestörekisterissä joita maistraatit osaltaan hoitavat.
Turust
vai etkö tiedä poistetaanko kaikki henkilöä koskevaa tiedot ev.-lut. kirkon rekistereistä, kun hän eroaan kirkosta?
ei poisteta, vaan merkitään eronneeksi. Pidän mahdollisena, että eronneista pidetään vieläpä erillistä rekisteriä.
Lisäksi Suomalaiset ovat merkitty noin "miljoonaan" erilaiseen rekisteriin joista kaikista asianosaisen tulee pyydettäessä saada itseään koskevat tiedot.
Tietoja voidaan ja myydäänkin mm. markkinointitarkoituksiin, ellei asianomainen ole sitä erikseen varta vasten kieltänyt. Mikäli tietoihin sisältyy syntymäaika, siitä voidaan tietyllä matemaattisella kaavalla laskea sosiaaliturvatunnuksen loppuosakin.
Näin voimme olla 100 % varmoja, että meistä kaikista on saatavilla henkilötiedot. Eri rekistereitä yhdistelemällä (kielletty) meitä kustakin saadaan hyvin tarkat tiedot. Lopulta voidaan tarkasti selvittää liikkumisemme ostoksemme ja pitkälti lähes kaikki elämämme vaiheet.
NASAN netissä olevasta satelliittikuvista mm. autot näkyvät selvästi siitäkin versiosta joka on kaikkien netinkäyttäjien saatavilla. Google Earthin kuvistakin näkyy selvästi mm. Espoon temppeli.
Mikäli haluaisin mennä vaikkapa vieraisiin naisiin, voi hyvinkin käydä niin, että vaimoni sattuu näkemään autoni Lappeenrannassa olevasta tiekamerasta vaikka olen kertonut olevani Espoon temppelissä. Samat kuvat ovat näkyvissä jopa Salt Lake Cityssä.
Joku huomattava profeetta ennusti tämän vallitsevan tilanteen jo aikoja sitten.
Turust
tutustua lakiin. Mielestäni jokainen voi kohdallaan antaa luvan omien henkilötietojen kohdalla lähettää ne minne vain.
Minulta ei ainakaan kysytty. Enkä liittyessäni tietenkään osannut ajatella, että joskus jättäisin kirkon ja haluaisin, että rekisteritietoni pyyhitään pois.
Nyt tiedän, ettei niitä pyyhitä. Mormonikirkosta lähteneiden mapit vain siirretään toiseen laatikkoon.
en voi varmuudella väittää, että MAP kirkko suoranaisesti laikia rikkoo. Lain rajoja kyllä kolkutellaan.
Suomen lainsäädännön mukaan jokaisella Suomen kansalaisella on lakiin perustuva oikeus saada omat tietonsa kaikista niistä rekistereistä, joihin hänestä tietoja on kerätty.
Aameeriikan kanssa on ollut ongelmia mm. lentomatkustajien henkilökohtaisten tietojen rekisteröinnissä.
Yleensä kannattaa harkita mihin tietonsa antaa.
http://www.tietosuoja.fi/12127.htm
Turust
Henkilö voi erota kirkosta ja liittyä uudelleen. Jos hänet on erotettu vakavan rikkomuksen vuoksi, mutta hän haluaa palata ja katsotaan, että parnnus on todella tapahtunut, niin hänet voidaan kastaa uudelleen. Jos hän rikkoo uudelleen, niin hän ei voi enää palata kirkkoon.
On aivan luonnollista, että ihmisen jäenyyttä seurataan jo järjestyksen vuoksi.
Yhteiskunnallinen virallinen rekisteri ja jäsenrekisteri ovat eri asioita. Virallisesta rekisteristä eroaminen ei merkitse kasteen mitätöitymistä.
henkilötietoja kuuluvat henkilötietorekisterilain piiriin, siis myös kaikenlaiset jäsenrekisterit
"6 luku
Rekisteröidyn oikeudet
24 §
Informointi tietojen käsittelystä
Rekisterinpitäjän on henkilötietoja kerätessään huolehdittava siitä, että rekisteröity voi saada tiedon rekisterinpitäjästä ja tarvittaessa tämän edustajasta, henkilötietojen käsittelyn tarkoituksesta sekä siitä, mihin tietoja säännönmukaisesti luovutetaan, samoin kuin ne tiedot, jotka ovat tarpeen rekisteröidyn oikeuksien käyttämiseksi asianomaisessa henkilötietojen käsittelyssä. Tiedot on annettava henkilötietoja kerättäessä ja talletettaessa tai, jos tiedot hankitaan muualta kuin rekisteröidyltä itseltään ja tietoja on tarkoitus luovuttaa, viimeistään silloin kun tietoja ensi kerran luovutetaan.
Edellä 1 momentissa säädetystä tiedonantovelvollisuudesta voidaan poiketa:
1) jos rekisteröity on jo saanut nämä tiedot;
2) jos se on välttämätöntä valtion turvallisuuden, puolustuksen tai yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vuoksi, rikosten ehkäisemiseksi tai selvittämiseksi taikka verotukseen tai julkiseen talouteen liittyvän valvontatehtävän vuoksi; tai
3) kerättäessä tietoja muualta kuin rekisteröidyltä itseltään, jos tietojen antaminen rekisteröidylle on mahdotonta tai vaatii kohtuutonta vaivaa taikka aiheuttaa rekisteröidylle tai tietojenkäsittelyn tarkoitukselle olennaista vahinkoa tai haittaa eikä talletettavia tietoja käytetä rekisteröityä koskevaan päätöksentekoon taikka jos tietojen keräämisestä, tallettamisesta tai luovuttamisesta on nimenomaisesti säädetty.
25 §
Informointi tietojen käsittelystä tietyissä tapauksissa
Rekisterinpitäjän on ilmoitettava rekisteröidylle luottotietorekisterissä olevat rekisteröityä koskevat sekä 24 §:ssä tarkoitetut rekisterinpitäjää ja tietojenkäsittelyä koskevat tiedot, kun rekisteröityä koskeva ensimmäinen 20 §:n mukainen merkintä on tehty luottotietorekisteriin.
Sen, joka on hankkinut rekisteröidyn henkilöluottotietoja käytettäviksi rekisteröityä koskevaa päätöksentekoa varten, on ilmoitettava rekisteröidylle henkilöluottotietojen käytöstä päätöksenteossa sekä siitä, mistä rekisteristä luottotiedot ovat peräisin ja milloin ne on hankittu, jos luoton epääminen tai muu rekisteröidylle kielteinen päätös johtuu saaduista henkilöluottotiedoista.
Suoramainoksessa, etämyynnissä ja muussa suoramarkkinoinnissa sekä markkina- ja mielipidetutkimuksen kyselyssä ja muussa näihin rinnastettavassa osoitteellisessa lähetyksessä, jota varten henkilön nimi- ja yhteystiedot on hankittu henkilörekisteristä, on ilmoitettava tiedonhankinnassa käytetyn henkilörekisterin nimi, rekisterinpitäjä ja tämän yhteystiedot. Puhelinmyynnissä vastaavat tiedot on annettava pyynnöstä."
Tietänet kuka MAP kirkossa vastaa rekisteristä ja keneltä tietojaan voi kysyä.
Turust
Eikö olekin merkillistä, että myöskään sinun jo pienenä saamasi kristillinen kaste ei sekään ole mitätöitynyt? Omat vanhempasi ovat vieneet sinut Herran kasvojen eteen ja sinut on kastettu Hänen yhteyteensä. Mitkään myöhemmin hankkimasi kastautumiset eivät voi poistaa tätä pyhää toimitusta. Niinpä jos esimerkiksi Tapani sinä haluat erota mormoneista, sinua ei tarvitse kastaa uudelleen, vaan tuo liitto on edelleen voimassa, jos vain se sinulle itsellesi kelpaa. Jumala ei pelasta ketään väkisin, mutta ketään joka Hänen luokseen haluaa, Hän ei heitä ulos.
Uudelleen kaste on synti jonka katumuksen kautta voi saada anteeksi. Tapanin kohdalla ei ole läheskään myöhäistä kasteen osalta.
Turust
mahdollisuus tarkastella jäsentietoja. Jokainen kirkosta eronnut ja hänen tietonsa poistuu kirkkomme rekisteritiedoista, jotka ovat seurakunnassamme tietokoneella. myös tietojen varmuuskopioinnin yhteydessä poistuu vanha varmuuskopio. Siis minä en voi löytää yhdenkään ei-jäsenen tietoja. samalla kun jäsentietue päivittyy niin päivittyy kirkkomme keskusrekisteri myös automaattisesti.
"siltä varalta että jos eronnut jäsen haluaa joskus takaisin niin meidän täytyy tietää mitä toimituksia hänelle on jo tehty ja milloin"
tiedot poistetaan jäsenrekisteristämme:"...tietojenkäsittelyn tarkoitukselle olennaista vahinkoa tai haittaa..."
Jeesuksen Kristuksen palautettuun kirkkoon liitytään kasteen kautta. Kun siitä erotaan, niin kastekin mitätöityy. Ev.-lut. kirkon ja MAP-kirkon kasteilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Jos hekilö liittyy uudelleen kirkkoon, niin tietenkin siihen kuuluu kaste. Kaste on portti kirkkoon eli Jumalan valtakuntaan maan päällä.
Kannattaisi siis sittenkin keräillä kaikkien kastavien kirkkokuntien kasteen varmuuden vuoksi ja vaikka loppuviimetteeksi sitten mormonismiin kastaminen, jos se mitätöityy heti kaikista muista sen päälle tehtävistä kastamisista. Kaikki kristilliset kasteet ainakin pysyvät voimassa, eli ev.lut papin kastamana minun ei tarvinne erikseen käydä katolisissa, ortodokseissa jne. kastautumassa, mutta babtistit, jehovan todistajat, adventistit ja muut pitäisi? Asia on minulle epäselvä, mutta samoin kuin olen huolehtinut näistä maallisista vakuutuksista haluaisin myös olla luottavaisin mielin tulevaisten suhteen.
Ahkerana uimahallissa kävijänä ja toisinaan avantoonkin pulahtavana minulle ei tuota ongelmia kastamisen fyysinen puoli, mutta henkisessä on pöhköilemistä.
Pelkkä kaste ilman uskoa ja parannusta ei ketään auta. Sen jälkeen on pidettävä käskyt ja kestettävä loppuun asti. Kuitenkin on olemassa vain yksi kaste. Se tulee tehdä sillä valtuudella, jonka Kristus antoi kirkolleen. Myös kasteen muoto on tärkeä. Vain upotuskaste kelpaa.
että sinut on "vauvakastettu" ainakin pariin otteeseen.
käynnyt. Uskon kuitenkin saaneeni anteeksi tuon toisen kasteen, josta sain jopa ruumiillisia vaurioita, katsos kun pyhä vesi sattui olemaan jäässä jne...
Turust
suorittaa vaikkapa syljellä. Muinaiset kirkon isät ovat arvelleet, että kaste voi lopulta olla pätevä vaikka se suoritettaisiin hiekalla, ellei vettä ole saatavilla.
Arvion tekee lopulta Jumala, eikä ihmisellä, ei varsinkaan kenelläkään Aameeriikkalaisella ole mitään päätösvaltaa Hänen ylitsensä.
Laitan tähän vielä linkin, joka johtaa henkilötietolakiin, jonka henkilörekistereitä koskevia säädöksiä on noudatettava, oli henkilöä kastettu tai ei. Mikäli kastetuista pidetään rekisteriä, on siinä noudatettava sitä mitä henkilötietolaissa on asiasta säädetty.
Mikäli joku pitää rekisteriä väärin kastetuista henkilöistä, siinäkin on noudatettava henkilötietolakia. Asiaan ei vaikuta vähimmässäkään määrässä se mitä mormonit tai kuka muu tahansa uskoo.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523
Turust
kokonaan suorittamatta; ja siitä huolimatta sielu vilahtaa taivaseen.
evankeliumia. On vain yksi tie ja yksi portti sille tielle. Tuo portti on vesikaste: "Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisäålle Jumalan valtakuntaan." Joh. 3:5.
Tuo vedestä syntyminen ei tarkoita kastetta, vaan sitä että ylipäätään syntyy naisesta oltuaan sitä ennen kohdussa lapsiveden ympäröimänä. Myös hengestä synnytään vetämällä vastasyntyneen ensimmäinen henkäys. Tätä ensimmäistä biologista tapahtumaa kuvastelee kasteen rituaali ja Pyhän Hengen vuodattaminen. Tässä rituaalissa vauva otetaan kristittyjen yhteyteen.
Toinen ja hengellinen syntymä on sitä, että yksilö tulee tietoiseksi olemassaolostaan, ts. vauvaan kehittyy varhaisessa vuorovaikutuksessa 'elävä sielu'. Tämä elävä sielu tulee vähitellen osalliseksi maailmasta ja kurottuu kohti Jumalaa. Varhaiset käsityksemme Jumalasta ovat kovin konkreettisia tyyliin 'jumala on samanlainen kuin oikein kiltti ja viisas ihminen' ja paholainen vastaavasti sarvipäinen tuhma ja karvainen, pelottava olento. Kunnes kehittyneemmät aikuisen mielikuvat muodostuvat, jos ovat muodostuakseen. Monet jäävät jumalsuhteessaan tälle 'kiltti namusetä' -tasolle.
Mikään vedellä läträäminen ei tätä syntymistä saa aikaan, oli läträäjänä mikä lahko tai kuppikunta tahansa. Jumala yksin voi saada aikaan tämän, ei ihmisten kastamisteot.
että kaste on tarpeeton eikä kuulu evankeliumiin?
Siitähän tässä on kysymys eikä siitä, että lapsi on veden ympäröimä ennen syntymäänsä. Kaste on vertauskuva uudesta syntymästä hengelliseen elämään. Se on määrätty tavaksi tehdä liitto syntien anteeksisaamiseksi uskon ja parannuksen ehdoin. Vesikastetta seuraa tulikaste eli henkikaste Pyhän Hengen vaikutuksesta. Se puhdistaa meidät, mutta ei ilman vesikasteessa tehtävää liittoa.
Kaste on vertauskuva aivan samoin kuin ristinmerkin tekeminen ortodoksisessa tai katolisessa kirkossa tai muslimien kumartaminen Mekkaan päin viisi kertaa päivässä. Kenenkään pelastuminen ei ole kiinni näistä vertauskuvista. Ne on tarkoitettu vain meidän omaksi avuksemme, kuten vaikkapa se että joskus on hyvä polvistua rukoukseen sen sijaan että vain kesken arjen kiireiden hiljaa huokaisisi Jumalan puoleen ilman että kukaan ulkopuolinen edes huomaa meidän rukoileen.
Jumala ei vaadi meiltä ristinmerkkejä, polvirukouksia, kastautumisia tai mihinkään tiettyyn ilmansuuntaan kumartamista. Parasta mitä voimme Hänelle antaa, on oma särjetty sydämemme ja murtunut mielemme, rakkaus Häntä kohtaan ja tukeutuminen yksin Hänen armoonsa ja laupeuteensa - sekä että rakastamme lähimmäistämme, kuten itseämme.
Samoin voi surra joko repäisemällä vaatteensa ja sirottelemalla tuhkaa päällensä tai sitten voi surra jollain mulla tavalla. Ulkoinen surun muoto ei muuta sisältöä miksikään.
Se on tietenkin vertauskuva, mutta se on ennen kaikkea liitto syntien anteeksisaamiseksi. Joh. 3:5 mukaan, jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Turhaan ei Pietari sanonut: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte Pyhän Hengen." (Ap.t. 2:38) Turhaan ei Kristus mennyt itse kastettavaksi, jotta hän täyttäisi kaiken vanhurskauden. (Matt. 3:15)
Fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet kastetta: Luuk. 7:30. - Tunnistatko oman asenteesi heistä?
Ap.t. 22:16 sanoo selvästi: "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."
Kasteen poistaminen evankeliumista olisi toisenlaista evankeliumia, jonka julistajalle ei ole luvattu hyvää.
Tästä olemme samaa mieltä: "Parasta mitä voimme Hänelle antaa, on oma särjetty sydämemme ja murtunut mielemme, rakkaus Häntä kohtaan ja tukeutuminen yksin Hänen armoonsa ja laupeuteensa - sekä että rakastamme lähimmäistämme, kuten itseämme." - Mutta sanotko tuon osoittaaksi, ettei muuta tarvitakaan? Kyllä tarvitaan! Usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta kuuluvat ehdottomasti evankeliumiin. Vain niiden kautta tullaan Kristuksen kirkon jäseniksi eli hän valtakuntaansa.
Ja senkin takia että kirkkoon liittyneet ja siitä eronneet ovat osa kirkon historiaa...
Mikä ongelma tässä on????
Minä olen neuvotellut tästä asiasta suoraan Jumalan kanssa ja Hän on kertonut, että en tarvitse mitään erityisiä kasterituaaleja. Tietysti Hän tietää, että minut on kastanut ihan pikkuisena ev.lut. pastori ja vähän myöhemmin 8-vuotiaana uudelleen mormonijohtaja, joka harrasti avioliiton ulkopuolista seksiä seurakuntaansa kuuluvan sisaren kanssa sen lisäksi että kavalsi kymmenyskassan.
Tämän jälkimmäisen kasteen olen pyyhkäissyt taivaan tuuliin. Se ei ole voimassa, jos eroaa mormonismista. Ensin toimitettu kristillinen kaste on kuulemma edelleen voimassa. Sitä ei pysty tuhoamaan mormoniksi kastaminen.
Minulle on kyllä ihan yks hailee, koska jos Jumala olisi byrokraatti, en tulisi toimeen Hänen porukoissaan - olen aina inhonnut kaikenlaista nipottamista ja niuhotusta. Jumala on kuitenkin suhtautunut minuun sangen suurpiirteisesti ja rakastavasti ja vakuuttaa, että mitään kasteita ei ainakaan Hänen puolestaan ole tarpeen toimittaa. Sen sijaan Hän on kuulemma katsellut minua ihan ilokseen, kun olen uinut kesällä iloisten ja terveiden koirieni kanssa. Se oli kuulemma Hänestä oikein hauskaa ja kesäistä katseltavaa.
että tuo on toisenlaista evankelimia, jota sinulle ei ole julistanut ainakaan Jumala? Kaste kuuluu ehdottomasti evankeliumiin. Kristus hyväksyy vain yhden kasteen juuri sellaisena kuin hän sen asetti.
Mitä muuta mormonit itse tekevät kuin yrittävät opettaa kaiken maailman toisenlaisia evankeliumeita?
Meillä on oikeus ihan omin silmin ja oman ymmärryksemme varassa lukea Raamattua ja lähestyä Jumalaa suoraan rukouksessa. Ei tarvita ihmisen ja Jumalan väliin setiä tai tätejä mistään uskonnollisesta instituutiosta selittämään, miten tämän pitäisi asiat tykönään ymmärtää. Vaatii aika röyhkeää luonteenlaatua edes väittää, että joku tavallinen kuolevainen olisi tässä suhteessa etuoikeutetumpi Jumalan edessä. Haiskahtaa ja rahastukseenhan tätä Jumalan edustajana toimimista eniten on maailmassa käytettykin - ei ainakaan mihinkään hyvään.
Ainoa mitä ihminen tarvitsee itsensä ja Jumalan väliin on ihmiseksi syntynyt Jumala, Kristus, joka on lunastanut meidät.
Profeetta ei ole välimies, vaan Kristus, mutta Herra ilmoittaa suunnitelmiaan palvelijoilleen profeetoille, Aam. 3:7.
Ja väärät profeetat on helppo tunnistaa. Profetiat menevät pääsääntöisesti pieleen. Jotkut profetiat ovat aivan läpinäkyviä ja palvelevat "profeetan" itsensä seksuaalisia tarpeita, samoja, joiden toteuttamisesta he ovat ensin jääneet kiinni housut kintuissa.