Uskovaisen ongelma on siinä, että Raamatun jumalasta ei ole tieteellistä näyttöä, jota he tuskaisasti janoavat?
Ovatko uskikset
ateisteja?
381060
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ongelma uskonnoissa on paljon laajempi.
Mm. Käsitys jumalasta vaihtelee ja oppi oikein jumalan neuvojen noudattamisesta vaihtelee.
Ei siis ihme että uskonnon alueella on valloilla sekavuus ja hämmennystila.
Tällaisessa tilanteessa yhteistä 'uskoa' lujittavat yhteinen vihollinen, mahdolliset toisinajattelijat.
Fakta on ettei yliluonnollista luoja jumalaa ole todistettavasti havaittu. Jo määritelmä henkimaailmoista ja rinnakkaisesta todellisuudestakin on vailla mitään todistetta.
Mielenkiintoisinta lienee että ihminen mielessään määrittelee ja hahmottelee maailman, eli sisäisessä kokemuksessa on siis toinen maailma, joka ei vastaa todellisuutta.
Ideoiden alueella Jumala ja henkimaailma on totuus. Totuus ihmisen mielikuvituksesta.
"Käsitys jumalasta vaihtelee ja oppi oikein jumalan neuvojen noudattamisesta vaihtelee."
Opillinen neuvottomuus on neuvotonta opillisuutta. Oikeastaan tähän tarpeeseen on Kristus, joten menetelmäkikkailu ja taivaaseenpääsytekniikat voit unohtaa. Jos et johonkin pysty, jätä turha yrittäminen. Ei voi armollisempaa sanomaa olla. Kappaleen ensimmäinen lause muuttuu kristillisyydessä omaksi peilikuvakseen: Opillinen neuvottomuus on neuvokasta opillisuutta.
"Fakta on ettei yliluonnollista luoja jumalaa ole todistettavasti havaittu."
Havainnot Jumalasta eivät faktisesti voi olla inhimillisesti todistettavia. Luonnollisissa oletuksissa pitäytyvä havainnoija yliluonnollisiin asioihin törmätessään ei tietenkään voi tarjota vastaukseksi yliluonnollista.
"Ideoiden alueella Jumala ja henkimaailma on totuus."
Ideoiden alueella jumalankuvia pidetään totuuksina. Ongelmana on, että ateismi ei tunnista omaa fundamentalismiaan.
Ongelmana on se että kristitytkin ovat jumalankieltäjiä - joutuvathan hekin kieltämään kaikki muut tuhannet jumalat joita ihmiset ovat vilkkaalla mielikuvituksellaan keksineet. Ateistit vain kieltävät yhden jumalan enemmän.
Kristityt eivät myöskään kykene mitenkään perustelemaan sitä miksi juuri heidän jumalansa olisikin kaikkien tuhansien joukosta juuri se ainoa oikea eikä esimerkiksi Shiva tai Allah, joista on täsmälleen yhtä paljon ja yhtä luotettavia todisteita kuin kristinuskon jumalastakin eli ei yhtään mitään.
Kristitytkin ovat yleensä aina sitä mieltä, että kaikki muut uskonnot ovat tietämättömyyteen ja taikauskoon perustuvaa humpuukkia. Ateistit taas näkevät selvästi ettei kristinusko eroa mitenkään muista uskonnoista. Ongelma on siis vain siinä ettei kristitty tunnista omaa taikauskoaan.
on tapahtunut paljon profeetioita toteen, mutta muissa uskonnoissa ei ole.
Miten niin muissa uskonnoissa ei ole. Lähes kaikissa uskonnoissa on ollut profetioita ja profeettoja ja jos kysyt minkä tahansa uskonnon kannattajalta, niin tämä kertoo sinulle miten profetiat ovat toteutuneet. Aivan kuten sinä siitä omasta taikauskostasi. Puhumattakaan nyt siitä että kaikki kristinuskon profetiat ovat niin ympäripyöreitä ja tulkinnanvaraisia, että aivan yhtä hyvin minä voisin profetioida että jos kohta tulee talvi, niin se todistaa että ateismi on aina oikeassa.
Kysyin kerran islman palstalla, että onko islamin uskossa tapahtunut yhtään profetiaa, jonka voisi nähdä nykypäivänä, eikä se olisi kopioitu mistään muusta uskonnosta. Eipä vain tullut vastauksia, vaikka se oli esillä siellä pitkät ajat. Kristinuskon profeetiat ovat kyllä osittain tulkinnan varaisia, mutta sieltä paistaa selvästi eräs kohta läpi.
Lopunaikojen eksytys tulee tekemään suuria ihmeitä, joihin ei mikään uskonto pysty. Se johdattaa monet valitutkin harhaan, koska sen todistus taakka on täydellinen. Se saa ajattelemaan ihmiset eläinten lailla itsestään ja on lähtöisin maailmasta, eikä Jumalasta, tai mistään juutalaisuudesta polveutuneesta uskonnosta. Tämä kuvaa täydellisesti teidän tiedettänne ja varsinkin evoluutioteoriaa. ( En halua kuulla näsäviisasteluita tietokoneista, tai muusta vastaavasta. )
Yksi kristinuskon keskeisimmistä profetioista on tietääkseni Jeesuksen uudelleen tuleminen. Jeesuksen luvattiin tulevan pian ja nyt Jeesus on tullut "pian" jo 2000 vuotta ja aina vaan se Jeesus tulee "pian" vuosisadasta toiseen.
Varsin surullista on se että nämä taikauskoiset hihhulit jotka hokevat Jeesuksen tulemista vuosituhannesta toiseen eivät itse edes tajua kuinka naurettavilta pelleiltä he vaikuttavat hokiessaan vuosisadasta toiseen sitä pian tulemista jota ei koskaan tapahdu...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000020383559
Tässä on kysymykseni islam palstalla, mutta kukaan muslimi ei vastannut, vaikka lukijamäärän perusteella se olisi mahdollista.
pitävät filosofeja tyhminä :)
miksi Jeesus ei tullut ennen. Jeesus kertoi lopunaajan suuresta eksytyksestä, joka on lähtöisin maailmasta ja on jo liikkeellä. Silloin eksytystä ei kukaan huomannut, mutta koska eksytys on maailmasta, niin se säilyy pitkään odottaen oikeata hetkeä. Darwin sai tämä alkuun osittain ja maailma itse on todistanut sen puolesta. Muutenkin maailma on Raamatun mukaisesti noin 6000 vuotta vanha, joten 2000 vuuotta siihen verrattuna on pieni aika.
ihmiset ovat tyhmiä, vaikka kuinka väittäisivät olevansa viisaita, tai älykkäitä.
Voiko sanoa että jotkut ovat vaan pikkasen höppänempiä :)
"Muutenkin maailma on Raamatun mukaisesti noin 6000 vuotta vanha, joten 2000 vuuotta siihen verrattuna on pieni aika."
Olisiko tuo 2000 vuotta isompi aika, jos maailma olisi vaikka 7000 vuotta vanha?
Minulle kerrottiin noista "lopun ajoista" jo 40 vuotta sitten kun olin vielä kouluikäinen lapsi. Elimme kuulemma lopun aikoja ja Jeesus tulisi aivan koska tahansa.
No eipä tullut Jeesus ja edelleen neljäkymmentä vuotta myöhemmin elämme siis noita loputtomia lopun aikoja, jotka aina vaan jatkuvat...
Ja kristinuskohan on suurimmalta osaltaan lainattu muista uskonnoista, raamatun tarinatkin ovat pitkältä lainauksia muista vanhoista uskonnoista ja kansantaruista, joten siinäkin mielessä on lähinnä surkuhupaisaa että sinä puhut kopioinnista muusta uskonnosta.
Parsilaisten pyhien kirjojen Zend-Avestan mukaan Ormuzd loi maailman ja ihmisen kuutena aikakautena seuraavassa järjestyksessä: taivaat, vedet, maa, puut ja kasvit, eläimet ja ihminen. Kun luoja oli suorittanut työnsä, hän lepäsi.
Syntiinlankeemuksesta kertoo persialainen taru suurin piirtein samaan tapaan kuin vanha testamentti. Pahojen henkien pääruhtinas lähetti saatanan käärmeen hahmossa tarjoamaan ensimmäisille ihmisille hedelmiä ihmeellisestä puusta, joka takasi kuolemattomuuden, ja he lankesivat kiusaukseen. Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta ainakin 1500 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset.
Muinaisessa Egyptissä mainitaan jumala Horuksen syntyneen neitseellisesti. Muita samalla tavalla syntyneitä ovat Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus. Samanlaisia ennustuksia Messiaasta kuin vanhassa testamentissa on monissa egyptiläisten, kreikkalaisten, roomalaisten, meksikolaisten ym. kansojen pyhissä kirjoituksissa. Graves mainitsee seuraavat ristiinnaulitut vapahtajat ajalta 1700–600 eKr
Krishna ja Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen,) Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti,) Indra (Tiibet) Alkestos (Egypti) Atys (Fryygia), Chris (Kaldea) Bali (Orissa) ja Mithra (Persia).
Monien pakanajumalien ilmoitetaan kolmantena päivänä kuolemastaan tai kolmen päivän jälkeen nousseen kuolleista. Tällaisia ovat mm. Horus, Osiris, Chris, Quirinus, Prometeus, Quetzalcoatl, Atys ja Mithra. Helvettiin astuivat mm. Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Bacchus, Herkules ja Quetzalcoatl. Yli 3000 vuotta vanha hindujen pyhä kirja kertoo, että Krishna »astui helvettiin puhutellakseen pimeyden vankilassa olevia tarkoituksenaan saada heidät käännytetyksi ja johdetuksi takaisin taivaaseen, ja hän halusi omalla kärsimyksellään lyhentää heidän rangaistusaikaansa».
Siis mikähän onkaan kopio muista uskonnoista?
>> Tällaisessa tilanteessa yhteistä 'uskoa' lujittavat yhteinen vihollinen, mahdolliset toisinajattelijat. >>
Vallanhimoisten poliitikkojen käsissä tuo on hengenvaarallista.
GWB julistaa sodan 'terrorismia' vastaa.
Sotatoimien helpottamiseksi sitä käydään periaatteella "kaikki muslimit ovat terroristeja kunnes toisin on todistettu". Koska heitä on niin paljon, ei resursseja syyttömyyden todistamiseen tahdo millään riittää, on käytettävä oikoteitä. Esim. jos olet riidoissa muiden muslimien kanssa ja toimitat meille halpaa öljyä, et ole terroristi.
Kaikki länsimaat, mahdollisuuksien mukaan myös ulkomaanavusta riippuvaiset kehitysmaat, pakotetaan osallistumaan maailmanlaajuiseen taisteluun, 'joko olet meidän puolella tai olet meitä vastaan'.
Propagandakoneistot käynnistyvät sotatoimialueella. Tälläkin palstalla on kyselty ateisteilta, ovatko he kristittyjen puolella vai näitä vastaan, jos sota kristittyjen ja islamilaisten välillä eskaloituu entisestään. Muslimien internointileirille Suomessa tuskin olisi puutetta vapaaehtoisista vartiomiehistä?
***
Shiojen ja sunnien vihanpito Irakissa on suuri ongelma muslimeille. Heidän maailmanneuvostonsa(?) julisti eilen Mekassa fatwan, jonka mukaan muslimi ei saa surmata toista muslimia, se on kuulemma rikos Allahin tahtoa vastaan. Kritityistä korkeasti oppineet herrat fatwassaan eivät tainneet puhua yhtään mitään....
ainahan hihhuleilta on löytynyt vuosisadasta toiseen seli-seli selittelyjä miksi se Jeesus ei vieläkään tullut. Mutta eivätpä ne tyhjät ja ontot selittelyt muuta miksikään sitä tosiasiaa, ettei Jeesuksesta ole mitään kuulunut.
Ja maailma ei tosiaankaan ole 6000 vuotta vanha, jos ihminen kykenee oikeasti uskomaan jotain noin idioottimaista valhetta niin aika turha on sellaisen ääliön kanssa edes yrittää komminikoida jollain järjellisellä tasolla.
Mitään idioottimaisempaa en ole koskaan kuullut ja maapallon vuosimiljardien ikä on niin täysin kiistaton kymmenin eri faktoin todistettu tosiasia, että täytyy olla todella sokea aivoton pölvästi jos edes yrittää väittää sen olevan 6000 vuotta vanha...
>> Muutenkin maailma on Raamatun mukaisesti noin 6000 vuotta vanha, joten 2000 vuuotta siihen verrattuna on pieni aika. >>
Et kai sinä hyvä mies ole tosissasi kreationistiksi opettelemassa ?
Siinä tapauksessa suosittelen lämpimästi että jättäisit vähäksi aikaa tällaisille palstoille osallistumisen vähemmälle. Näissä 'keskusteluissa' mielipiteet kärjistyvät ja lehmipolutkin saavat asfalttipinnan.
Uskonto on varmaan vallan sopiva elämänkatsomus sinulle, mutta koeta kehitellä omaasi maltillisemmassa seurassa ja luojaltasi saamaa 'talonpoikaisjärkeä' narikkaan jättämättä.
Vastaan näihin lyhyesti kaikkiin. Nuo uskonnot ollaan kopioitu itse juutalaisuudesta. Sen takia niissä on samoja tapahtumia. Miten muuten ihmeessä tutkijat selvittävät jonkin kansan olevan esim. 10000 vuotta vanha ja osaavat lukea sen kansan kirjoituksia ja varsinkin niiden eri henkilöiden nimiä?
Nuo faktat ovatkin syy miksi uskon Jeesukseen.
>> Miten muuten ihmeessä tutkijat selvittävät jonkin kansan olevan esim. 10000 vuotta vanha ja osaavat lukea sen kansan kirjoituksia ja varsinkin niiden eri henkilöiden nimiä? >>
10000v tekstit? Eivä tietääkseni mitenkää.
Mutupohjalta muistelen että vanhimmat tulkitut kirjoitukset ovat 5-6000v vanhoja(?), jos nyt jotain kirjoitusta vastaavia kuvakertomuksia lienee vieläkin vanhemmilta ajoilta säilynyt ?
Miten tulkittujen kirjoitusten ikä määritellään ? En minä vaan tiedä. Jossain kai käytetään C14 ja muita vastaavia menetelmiä, jotain selviää puuaineksen vuosikasvuista, joidenkin savitaulujen yms. löytöpaikat (mm. syvyys) antavat viitteitä arkeologisissa tutkimuksissa, totkut tekstit viittaavat muista yhteyksistä tunnettuihin henkilöihin, paikkoihin tai tapahtumiin jne. jne.
Ammattimiesten hommaa kertakaikkiaan, eikä suuriltakaan virhearvioinneilta silti ole aina vältytty. Onneksi tiedemiehet jatkuvasti kyseenalaistavat toistensa 'totuudet', ja uudet löydöt ja tutkimusmenetelmät lisäävät jatkuvasti tiedon määrää, ainakin niille jotka ovat valmiita hyväksymään tiedon ilman uskomusten ja/tai huuhaa-asiantuntijoiden vääristelemiä ennakkoasenteita.
Vallanhimoisten käsissä on mikä tahansa vaarallista.
Tiedotusvälineet , puheet ja propaganda.
Sanat käyvät miekasta.
>> Tällaisessa tilanteessa yhteistä 'uskoa' lujittavat yhteinen vihollinen, mahdolliset toisinajattelijat. >>
Tämä tapahtui Suomen kohdalla itsenäisyystaistelussa. Kansaa yhdisti yhteinen vihollinen, joka lopulta torjuttiin. Tämän seurauksena Suomi sai pitää itsenäisyytensä ja kansallisuusmielisyydestä tuli osa pyhää. Koti,Uskonto ja Isänmaa periaate.
Kun on kyse epäjärjestyksestä, kaaoksesta.. niin ryhmä kulkee seuraen Johtajaa, joka yleisesti on saanut suunnitelmansa rauhanpalauttamiseksi, keneltä muultakaan kuin...(Luojalta?)
Suuruuden hulluus, vallanhimo,... jano.. juontavat tarpeensa puutteesta.
Vastapuolella asiat ovat 'liian' hyvin.
Jenkeillä on rahaa, joita levitellä.
Jos köyhässä on hiukankaan suuruudenhulluutta jäljellä, alkaa suunnittelu... kuinka rikkaudet saadaan myös meille.
Raha on valtaa. Ja köyhyys on orjuutta.
Sotimalla on mahdollista ryöstää rikkaalta, ottaa pois valtaa.
Et ilmeisestikään tiedä historiasta yhtään mitään, joten olisi ehkä parempi ettet kuuluttaisi suunnatonta tyhmyyttäsi, sivistymättömyyttäsi julkisesti. Paitsi tietenkin jos nimenomaisesti haluat vaikutta typerältä ääliöltä, joka ei näköjään tiedä mitään ihmiskunnan ja uskontojen historiasta.
On aivan turha edes keskustella kanssasi koska olet niin tietämätön ja sivistymätön ettei keskustelulle ole mitään pohjaa.
Siis uskonnot jotka ovat huomattavasti vanhempia kuin juutalaisuus on kopioitu juutalaisuudesta?
Tarvitaan todellakin hihhulin aivot ja ymmärrys jotta voisi vakavissaan esittää tuollaista.
"Ateistit taas näkevät selvästi ettei kristinusko eroa mitenkään muista uskonnoista."
Selvästi? Toivoisin sinun näkevän, että et näe selvästi. Kirjoitat sellaisella vakaumuksella, että luultavasti et tiedä asioista yhtään mitään.
Että näin.
P.S.
Pakko myöntää oma moka. Seuraava jae kuuluu: 4 Älä vastaa tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan, ettet itsekin saisi tyhmän nimeä.
Edelleenkin näen selvästi ettei kristinusko eroa mitenkään muista taikauskoista, vaan on aivan sitä samaa soopaa johon kriittiseen ajatteluun kykenemättömät taikauskoiset toopet sortuvat.
Aivan sama minulle pussaatteko Mekan mustaa kiveä vai krusifiksiä, samaa taikauskoista soopaa kaikki tyynni vailla mitään eroa. Jos palvoo mielikuvitusolentoja niin ei ole mitään väliä sillä mitä mielikuvitusolentoja palvoo, kun kuitenkin palvoo keksittyjä taruolentoja.
Ei näytön puute ole uskovaiselle ongelma.
Todisteet luodaan tarvittaessa.
Uskovainen ei ole ateisti. Uskovaisella on käsitys ja usko jumalaan, kaikkeuden luojaan jota palvotaan.
Palvonnasta on sitten toivottuja seurauksia uskovaisen elämään, siunaukset ja pahalta varjelemiset, lisäksi toivonmukaiset ennustamiset, rukouksiin vastaukset, ja niin edelleen.
Uskonto on näennäistiedettä joka perustuu ilmiölle nimeltään lumelääkitys, plasebo vaikutus.
Uskomuksilla on taipumus toteuttaa itseitseään, joten tässä lienee selitys sille miksei uskovainen ole lainkaan kiinnostunut todisteiden etsimiselle, koska todisteet luojasta on olemassa kaikkialla.
Miksi ihmeessä uskovaisten täytyisi etsiä huonoa hedelmää tuottavasta puusta hyvän hedelmän?
Mielikuvitus hedelmät näyttävät paremmilta kuin todelliset, mutta ne eivät täytä vatsaa.
Tiede ja usko onkin eri juttu. Jumalaan uskominen tapahtuu ihmisen sisällä olevan hengen (henki, sielu, ja ruumis)kaipauksen, etsimisen ja löytymisen kautta. Se jää oman kokemisen kautta kuitenkin uskon varaan. Jumala ilmottaa itsensä ihmiselle persoonalle sopivalla tavalla. Olen kokenut tämän ja tunnen Hänet, johon minä uskon eli Jeesuksen.
Sielukas elävä mies voi antaa sulle kaiken tuon, ihan elävässä elämässä.
Täyttymyksen tunteen ja kuulijan sinun ajatuksillesi.
Ei tarvii sitten enään korvata tarvetta mielikuvitushahmolla
Noonni. Ei Tosiuskovainen todisteita kaipaa. ^^
Ja jos Ateisti tarvitsee todistuksen, ihmeitä ja vakuutteluja... on se ihan hänen oma murheensa.
Heh heh. Pelkkä sisäinen oletus ja luottamus ovat tarpeeksi, ei todisteilla tee hevonveetäkään.
:D
Ei harhassa oleva kaipaa totuutta, vaan on tyytyväinen harhaansa.
Todisteet ovat epäileville. Vaikka todisteet juuri ovat perusteluja tosiasioille, niin uskonnossa ne päin vastoin ovat merkki epäuskosta.
Tosi uskovainen uskoo ilman todisteitakin.
sä tunnetkin Muhammedin?
Ehei,
Muhammed on kuollut, haudattu ja makaa haudassaan. Jeesus nousi ylös haudastaan pääsiäisaamuna. Hän elää ja Hän lähetti Pyhän Hengen olemaan kaiken lihan (ihmisten) yllä. Ja kaikille, jotka ottavat Hänet vastaan, Pyhä Henki antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Se se vasta juttu on!
Juupa juu ja minä osaan lentää. Tokihan te tämän uskotte ilman todisteita?
En voi tätä mitenkään todistaa mutta kyllä se ihan totta on, teidän täytyy vaan sokeasti uskoa niin ymmärrätte että se on totta. Ai eikö mene jakeluun? Periaatehan on ihan saman kuin kaikissa uskonnoissakin. 20 kaveriani voi tarvittaessa todistaa että kyllä se hienosti lentelee. Ette kai väitä minua ja kavereitani valehtelijoiksi, vaikka meillä ei uskovaisten tapaan olekaan esittää mitään konkreettisia todisteita?
että janoavat?
25 Tuohon aikaan Jeesus kerran puhkesi puhumaan ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. [11:25-30: Luuk. 10:21,22 : Job 37:24; Ps. 119:130; 1. Kor. 1:26-29]
Uskiksethan ovat yrittäneet täällä koko ajan todistaa, että ateismi = uskonto.
Tästä seuraa, että uskonto = ateismi.
M.O.T.