JT:t laskevat tunnetusti keskeisimmän oppinsa Kristuksen näkymättömästä läsnäolosta ajoittumaan vuoteen 1914 laskettuna siten, että Nebukadnessarin tuhottua Jerusalemin on kuluva (Dan4 mukaan) 7 aikaa (=2520pvä=2520vuotta) Kristuksen näkymättömään tulemukseen.
Jehovan todistajien mukaan Jerusalem siis tuhottiin ensin vuonna 606eKr. Myöhemmin he huomasivat, että nollavuotta ei voitukaan laskea ja siirsivät siten Jerusalemin tuhoutumisen vuoteen 607eKr.
Seuraavien tietosanakirjojen mukaan Nebukadnessar tuhosi Jerusalemin vuonna 586 tai 587 eKr:
The Encyclopedia Britannica:
"Vuonna 587/586 eaa. kaupunki ja sen temppeli tuhottiin perusteellisesti Nebukadnessarin toimesta ja pakkosiirtolaisuus alkoi. Se [pakkosiirtolaisuus] loppui vuonna 538 eaa., kun Babylonian vallannut persialainen Kyyros Suuri antoi juutalaisten palata maahansa Serubbabelin, Daavidin sukuhaaraan kuuluvan miehen, johdolla."
Otavan tietosanakirja 1997:
”Nebukadnessar, Vanhan testamentin Nebukadnessar (aik. raamatunkäännöksessä Nebukadrezar), Babylonian kuninkaita. –Nebukadressar II (n. 630- 562 eKr.), hallitsi v:sta 605. Tunkeutui Egyptin rajoille, hävitti Jerusalemin 587, piiritti Tyyrosta 585-572. Linnoitti Babylonin, kaunisti sitä puolisolleen Semiramiille rakennuttamillaan ”riippuvilla puutarhoilla”.”
Wikipedia:
” Pronssikaudelta on peräisin varhaisin maininta Jerusalemista (n. 1800-1000 eaa.) Israelin kuningas Daavid valloitti Jerusalemin noin 1000 eaa. ja teki siitä pääkaupunkinsa. Vuonna 587 eaa. babylonialaiset hävittivät Jerusalemin, samoin roomalaiset vuosina 70 jaa. ja 135 jaa.”
http://www.encyclopedia.com/doc/1E1-Jerusale.html (HighBeam Encyclopedia)
“Despite incomplete archaeological work, it is evident that Jerusalem was occupied as far back as the 4th millenium BC In the late Bronze Age (2000-1550 BC), it was a Jebusite (Canaanite) stronghold. David captured it (c.1000 BC) from the Jebusites and walled the city. After Solomon built the Temple on Mt. Moriah in the 10th cent. BC, Jerusalem became the spiritual and political capital of the Hebrews. In 586 BC it fell to the Babylonians, and the Temple was destroyed. “
Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirja:
”V. 586 eKr. temppeli, kuninkaan palatsi, kaikki suurimmat rakennukset ja ympärysmuuri hävitettiin, 2 Kun. 25:9, 10”
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/news/babylon.html
” 1.Babylon is unquestionably one of the most important archaeological sites in the world, and was the capital city of two of the most famous kings of antiquity, Hammurabi (1792-1750 BC) who introduced the world’s first lawcode, and Nebuchadnezzar (604-562 BC) who built the Hanging Gardens of Babylon, one of the Seven Wonders of the World."
Compton's Encyclopedia Online:
"There was a fortified city on the site of old Jerusalem at the beginning of history. It was destroyed and rebuilt under the rule of Egypt, Babylonia, Greece, and Rome. David, king of the Israelites, captured Jerusalem from the Jebusites in about 1000 BC. King Solomon, his son, extended the city and built the great temple that stood until 586 BC when it was destroyed by King Nebuchadnezzar II of Babylon. In the 50 years of their Babylonian captivity the Israelites remembered Jerusalem and sang the songs of Zion: "If I forget thee, O Jerusalem, let my right hand forget her cunning."
Encarta Encyclopedia MSN Online:
"Babylonian Captivity, term applied to the period between the deportation of the Jews from Palestine to Babylon by the Babylonian king Nebuchadnezzar II and their release in 538BC by the Persian king Cyrus. Two main deportations are recorded: one in 597BC, when Israelite nobles, warriors, and artisans were transported; and one in 586BC when Nebuchadnezzar's army destroyed Jerusalem, and the major part of the remaining Israelite community was taken to Babylon. At the time of the second deportation an important group of Israelites fled to Egypt; thereafter, only the poorest peasants were allowed to remain in Palestine, and the political dissolution of independent Israel was an accomplished fact. The majority of the Jews living in Babylon did not return to Palestine at the end of the exile period, but became a part of the Diaspora, or body of Jews dispersed among nations outside Palestine."
Reference Desk Online: refdesk.com:
"The fall of Jerusalem in 586BC was pretty much the end of everything. For most nations, this would be the end of the story. But, obviously God had a plan. Judah was reorganized into a province of the Babylonian empire. After the puppet Babylonian king was killed by the neighboring king of Ammon (your remember the Ammonites), many remaining Jews fled to Egypt taking Jeremiah with them against his will. They joined some of the other refugees of Judea there. Meanwhile, the Babylonian deportees were conscripted into various public works, like draining the land, building dams, and other slave labor. They kept their Hebrew names and preserved their religious and national identification. The dispersion of the Jews, know as the Diaspora began during this time. The Jews spread along the Mediterranean coastline and in nearby countries. The Edomites meanwhile taking advantage of the situation moved in to S. Judah. This was about the time of Obadiah. The Babylonians had become complacent, and had neglected the security of their empire. Cyrus, head of the Persian confederation subsequently conquered Babylon in 539 BC, and in 538 issued an edict allowing the return of the Jews, who were clearly unhappy, to Judah. He also authorized the rebuilding of the temple (see Ezra). Cambyses II succeeded Cyrus, and spread Persian rule to Egypt in 525BC. When he died, an imposter who claimed to be Cyrus's son took the throne. His name was Darius I and after much struggle took control of the army. He continued Cyrus's edicts to Judah, and the temple was dedicated in 515 BC with much rejoicing by the Jerusalem Jews."
Arab website: arab.net
"A weakened and divided country could not sustain its independence indefinitely; consequently, Israel fell to Assyria in about 722BC and the Babylonians conquered Judah in 586BC. This defeat resulted in the destruction of Jerusalem and the exile of most of the Jews to Babylon -- the so-called Babylonian captivity."
The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition/online:
"Babylonian captivity in the history of Israel, the period from the fall of Jerusalem (586 B.C.) to the reconstruction in Palestine of a new Jewish state (after 538 B.C.). After the capture of the city by the Babylonians some thousands, probably selected for their prosperity and importance, were deported to Mesopotamia. The number of those who remained is disputed by scholars. Such deportations were commonplace in Assyrian and Babylonian policy. The exiles maintained close links with their kinsmen at home, as is clear from Ezekiel, the prophet of the early years of the Exile. In 538 B.C., Cyrus the Great, the new master of the empire, initiated a new attitude toward the nations and decreed the restoration of worship at Jerusalem."
Easton's Bible Dictionary:
"A third time he came against it, and deposed Jehoiachin, whom he carried into Babylon, with a large portion of the population of the city, and the sacred vessels of the temple, placing Zedekiah on the throne of Judah in his stead. He also, heedless of the warnings of the prophet, entered into an alliance with Egypt, and rebelled against Babylon. This brought about the final siege of the city, which was at length taken and utterly destroyed (B.C. 586). Zedekiah was taken captive, and had his eyes put out by order of the king of Babylon, who made him a prisoner for the remainder of his life."
Smith's Bible Dictionary:
"Ere this happened, Jerusalem had been totally destroyed. Nebuchadnezzar had commenced the final siege of Jerusalem in the ninth year of Zedekiah --his own seventeenth year (B.C. 588)--and took it two years later, B.C. 586."
Voi teitä...
Onko teillä arvon Jehovan todistajat yhtään rakennelmaa, joka kestäisi tarkastelun järjestöstä ulkopuolella olevin keinoin, kuten esim. tietosanakirjoja käyttäen?
Mites on, kun tuolla vuodella 1914 ei ole mitään perusteita ja näin ollen se osoittautuu mitättömäksi? Mihin siis nykyään nojaudutaan? Seuran jumalalliseen ja virheettömään ilmoitukseenko?
Todella esoteerista, jopa siinä määrin, että arvelen ihmisoikeuksien olevan uhattuna Jehovan todistajat- järjestön ajatteluvapautta rajoittavassa rakenteessa.
Sitä paitsi, mitä ihmeen tekemistä Danielin 4. kirjan 7 ajalla on Luuk 21:24 ilmoitettuihin "pakanain aikoihin" nähden?
Toivoisinpa joskus lukevani Vartiotornin sivuilta seuraavanlaisen viisauden:
Entten tentten teelika mentten,
hissun kissun vaapula vissun,
eelin keelin plot, viipula vaapula vot,
Eskon saum, pium paum,
nyt mä lähden tästä pelistä pois.
Jehovan todistajien mukaan Jerusalem siis tuhottiin ensin vuonna 606eKr. Myöhemmin he huomasivat, että nollavuotta ei voitukaan laskea ja siirsivät siten Jerusalemin tuhoutumisen vuoteen 607eKr.
Seuraavien tietosanakirjojen mukaan Nebukadnessar tuhosi Jerusalemin vuonna 586 tai 587 eKr:
The Encyclopedia Britannica:
"Vuonna 587/586 eaa. kaupunki ja sen temppeli tuhottiin perusteellisesti Nebukadnessarin toimesta ja pakkosiirtolaisuus alkoi. Se [pakkosiirtolaisuus] loppui vuonna 538 eaa., kun Babylonian vallannut persialainen Kyyros Suuri antoi juutalaisten palata maahansa Serubbabelin, Daavidin sukuhaaraan kuuluvan miehen, johdolla."
Otavan tietosanakirja 1997:
”Nebukadnessar, Vanhan testamentin Nebukadnessar (aik. raamatunkäännöksessä Nebukadrezar), Babylonian kuninkaita. –Nebukadressar II (n. 630- 562 eKr.), hallitsi v:sta 605. Tunkeutui Egyptin rajoille, hävitti Jerusalemin 587, piiritti Tyyrosta 585-572. Linnoitti Babylonin, kaunisti sitä puolisolleen Semiramiille rakennuttamillaan ”riippuvilla puutarhoilla”.”
Wikipedia:
” Pronssikaudelta on peräisin varhaisin maininta Jerusalemista (n. 1800-1000 eaa.) Israelin kuningas Daavid valloitti Jerusalemin noin 1000 eaa. ja teki siitä pääkaupunkinsa. Vuonna 587 eaa. babylonialaiset hävittivät Jerusalemin, samoin roomalaiset vuosina 70 jaa. ja 135 jaa.”
http://www.encyclopedia.com/doc/1E1-Jerusale.html (HighBeam Encyclopedia)
“Despite incomplete archaeological work, it is evident that Jerusalem was occupied as far back as the 4th millenium BC In the late Bronze Age (2000-1550 BC), it was a Jebusite (Canaanite) stronghold. David captured it (c.1000 BC) from the Jebusites and walled the city. After Solomon built the Temple on Mt. Moriah in the 10th cent. BC, Jerusalem became the spiritual and political capital of the Hebrews. In 586 BC it fell to the Babylonians, and the Temple was destroyed. “
Aapeli Saarisalon Raamatun sanakirja:
”V. 586 eKr. temppeli, kuninkaan palatsi, kaikki suurimmat rakennukset ja ympärysmuuri hävitettiin, 2 Kun. 25:9, 10”
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/news/babylon.html
” 1.Babylon is unquestionably one of the most important archaeological sites in the world, and was the capital city of two of the most famous kings of antiquity, Hammurabi (1792-1750 BC) who introduced the world’s first lawcode, and Nebuchadnezzar (604-562 BC) who built the Hanging Gardens of Babylon, one of the Seven Wonders of the World."
Compton's Encyclopedia Online:
"There was a fortified city on the site of old Jerusalem at the beginning of history. It was destroyed and rebuilt under the rule of Egypt, Babylonia, Greece, and Rome. David, king of the Israelites, captured Jerusalem from the Jebusites in about 1000 BC. King Solomon, his son, extended the city and built the great temple that stood until 586 BC when it was destroyed by King Nebuchadnezzar II of Babylon. In the 50 years of their Babylonian captivity the Israelites remembered Jerusalem and sang the songs of Zion: "If I forget thee, O Jerusalem, let my right hand forget her cunning."
Encarta Encyclopedia MSN Online:
"Babylonian Captivity, term applied to the period between the deportation of the Jews from Palestine to Babylon by the Babylonian king Nebuchadnezzar II and their release in 538BC by the Persian king Cyrus. Two main deportations are recorded: one in 597BC, when Israelite nobles, warriors, and artisans were transported; and one in 586BC when Nebuchadnezzar's army destroyed Jerusalem, and the major part of the remaining Israelite community was taken to Babylon. At the time of the second deportation an important group of Israelites fled to Egypt; thereafter, only the poorest peasants were allowed to remain in Palestine, and the political dissolution of independent Israel was an accomplished fact. The majority of the Jews living in Babylon did not return to Palestine at the end of the exile period, but became a part of the Diaspora, or body of Jews dispersed among nations outside Palestine."
Reference Desk Online: refdesk.com:
"The fall of Jerusalem in 586BC was pretty much the end of everything. For most nations, this would be the end of the story. But, obviously God had a plan. Judah was reorganized into a province of the Babylonian empire. After the puppet Babylonian king was killed by the neighboring king of Ammon (your remember the Ammonites), many remaining Jews fled to Egypt taking Jeremiah with them against his will. They joined some of the other refugees of Judea there. Meanwhile, the Babylonian deportees were conscripted into various public works, like draining the land, building dams, and other slave labor. They kept their Hebrew names and preserved their religious and national identification. The dispersion of the Jews, know as the Diaspora began during this time. The Jews spread along the Mediterranean coastline and in nearby countries. The Edomites meanwhile taking advantage of the situation moved in to S. Judah. This was about the time of Obadiah. The Babylonians had become complacent, and had neglected the security of their empire. Cyrus, head of the Persian confederation subsequently conquered Babylon in 539 BC, and in 538 issued an edict allowing the return of the Jews, who were clearly unhappy, to Judah. He also authorized the rebuilding of the temple (see Ezra). Cambyses II succeeded Cyrus, and spread Persian rule to Egypt in 525BC. When he died, an imposter who claimed to be Cyrus's son took the throne. His name was Darius I and after much struggle took control of the army. He continued Cyrus's edicts to Judah, and the temple was dedicated in 515 BC with much rejoicing by the Jerusalem Jews."
Arab website: arab.net
"A weakened and divided country could not sustain its independence indefinitely; consequently, Israel fell to Assyria in about 722BC and the Babylonians conquered Judah in 586BC. This defeat resulted in the destruction of Jerusalem and the exile of most of the Jews to Babylon -- the so-called Babylonian captivity."
The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition/online:
"Babylonian captivity in the history of Israel, the period from the fall of Jerusalem (586 B.C.) to the reconstruction in Palestine of a new Jewish state (after 538 B.C.). After the capture of the city by the Babylonians some thousands, probably selected for their prosperity and importance, were deported to Mesopotamia. The number of those who remained is disputed by scholars. Such deportations were commonplace in Assyrian and Babylonian policy. The exiles maintained close links with their kinsmen at home, as is clear from Ezekiel, the prophet of the early years of the Exile. In 538 B.C., Cyrus the Great, the new master of the empire, initiated a new attitude toward the nations and decreed the restoration of worship at Jerusalem."
Easton's Bible Dictionary:
"A third time he came against it, and deposed Jehoiachin, whom he carried into Babylon, with a large portion of the population of the city, and the sacred vessels of the temple, placing Zedekiah on the throne of Judah in his stead. He also, heedless of the warnings of the prophet, entered into an alliance with Egypt, and rebelled against Babylon. This brought about the final siege of the city, which was at length taken and utterly destroyed (B.C. 586). Zedekiah was taken captive, and had his eyes put out by order of the king of Babylon, who made him a prisoner for the remainder of his life."
Smith's Bible Dictionary:
"Ere this happened, Jerusalem had been totally destroyed. Nebuchadnezzar had commenced the final siege of Jerusalem in the ninth year of Zedekiah --his own seventeenth year (B.C. 588)--and took it two years later, B.C. 586."
Voi teitä...
Onko teillä arvon Jehovan todistajat yhtään rakennelmaa, joka kestäisi tarkastelun järjestöstä ulkopuolella olevin keinoin, kuten esim. tietosanakirjoja käyttäen?
Mites on, kun tuolla vuodella 1914 ei ole mitään perusteita ja näin ollen se osoittautuu mitättömäksi? Mihin siis nykyään nojaudutaan? Seuran jumalalliseen ja virheettömään ilmoitukseenko?
Todella esoteerista, jopa siinä määrin, että arvelen ihmisoikeuksien olevan uhattuna Jehovan todistajat- järjestön ajatteluvapautta rajoittavassa rakenteessa.
Sitä paitsi, mitä ihmeen tekemistä Danielin 4. kirjan 7 ajalla on Luuk 21:24 ilmoitettuihin "pakanain aikoihin" nähden?
Toivoisinpa joskus lukevani Vartiotornin sivuilta seuraavanlaisen viisauden:
Entten tentten teelika mentten,
hissun kissun vaapula vissun,
eelin keelin plot, viipula vaapula vot,
Eskon saum, pium paum,
nyt mä lähden tästä pelistä pois.
Vastaukset 46
Vanhimmat
>>Onko teillä arvon Jehovan todistajat yhtään rakennelmaa, joka kestäisi tarkastelun järjestöstä ulkopuolella olevin keinoin, kuten esim. tietosanakirjoja käyttäen?
On toki, mutta koska Vt-seuran näkemys perustuu toistaiseksi kateissa oleviin todisteisiin, niin on syytä odotella.
"JEESUS KRISTUS, "kuningasten Kuningas ja herrojen Herra", on läsnä. (Ilmestys 19:11, 16) Siitä on olemassa "tunnusmerkki". Hän on ollut läsnä Jumalan hänelle antamassa Valtakunnassa "pakanain aikojen" lopusta, vuodesta 1914, lähtien jo 69 vuotta.[Lukija havatkoon lainauksen lähteen julkaisuvuoden olleen 1983] (Luukas 21:24, Kirkkoraamattu) Silloin loppui Jehova Jumalan valtakunnan tallaaminen, sen valtakunnan jota Jerusalemissa kuningas Daavidin kuninkaallisen sukuhaaran hallitsema Israelin valtakunta kerran edusti.
Lähi-idässä olevaa Jerusalemin kaupunkia ei hallitse Daavidin sukukuntaan kuuluva kuningas, vaan se on Israelin tasavallan pääkaupunki, ja tällä tasavallalla on juutalainen pääministeri. Miten sitten on "taivaallisen Jerusalemin" laita? (Heprealaisille 12:22) Se on ylhäällä yli-inhimillisessä, pakanoille saavuttamattomassa maailmassa, jota "Daavidin Poika", Jeesus Kristus, on hallinnut "kuningasten Kuninkaana ja herrojen Herrana" pakanain aikojen lopusta, vuodesta 1914, lähtien. Täällä maan päällä olevat pakanakansat saattavat vastustaa Valtakuntaa ja sen julistajia, mutta ne eivät voi kajota siihen. Ne eivät voi vallita sitä, niin kuin kerran tekivät maailmanhistorian viisi viimeistä maailmanvaltaa, nimittäin Babylonia, Meedo-Persia, Kreikka, Rooma sekä Ison-Britannian ja Yhdysvaltojen muodostama Angloamerikkalainen maailmanvalta. – Ilmestys 21:1, 2.
Apostoli Johannekselle annettu näky, josta Ilmestyksen 6:1–8 kertoo, osoittaa profeetallisesti, minkä oli määrä seurata "kuningasten Kuninkaan ja herrojen Herran" liikkeellelähtöä vertauskuvallisella valkoisella hevosella kohti kaikenratkaisevaa taistelua Har-Magedonin taistelukentällä.
Se mitä tämä näky ilmaisi, vastaa sitä mitä Jeesus Kristus itse sanoi opetuslapsilleen vastaukseksi heidän kysymykseensä: "Milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi [kreikaksi parousía] ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" (Matteus 24:3) Niistä "ahdingon tuskista", jotka olisivat Jeesuksen läsnäolon eli parusian ja "asiainjärjestelmän päättymisen" "tunnusmerkkinä", hän sanoi: "Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan [sodassa], tulee olemaan maanjäristyksiä paikassa toisensa jälkeen, tulee olemaan nälänhätää. Nämä ovat [uuden asiainjärjestelmän syntymisen ilmaisevien] ahdingon tuskien alkua." (Markus 13:8) "Sitten hän sanoi heille edelleen: 'Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä, ja ruttotauteja ja nälänhätää paikassa toisensa jälkeen, ja tulee olemaan pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.' " – Luukas 21:10, 11; Matteus 24:7, 8.
Kristuksen "läsnäolon" eli parusian alkamiselle pakanain aikojen lopussa vuonna 1914 ei siis pitänyt olla tunnusomaista rauhan vallitseminen taivaassa eikä maan päällä. Johannekselle annettu näky, josta kerrotaan Ilmestyksen 6. luvussa, vahvistaa tämän tosiasian. Mitä toisen sinetin avaaminen sitten paljastaa meille? Katsomme sitä apostoli Johanneksen kanssa: "Ja kun hän avasi toisen sinetin, kuulin toisen elävän luomuksen sanovan: 'Tule!' Ja tuli eräs toinen, tulenvärinen hevonen; ja sen selässä istuvan annettiin ottaa rauha pois maasta, jotta ihmiset tappaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka." – Ilmestys 6:3, 4.
Mitä tämä näkymä ilmaisi? Mitäpä muuta kuin sodan syttymisen, vieläpä maailmanlaajuisen sodan, koska tulenvärisellä hevosella ratsastavan "annettiin ottaa rauha pois maasta".
Koska tulenvärinen hevonen ja sen sodanhaluinen ratsastaja seurasivat valkoisella hevosella ratsastavaa, niin merkitseekö tämä sitä, että ensimmäinen ratsastaja aloitti ensimmäisen maailmansodan kruunauksensa jälkeen vuonna 1914 ja että hän siten alkoi käyttää "joustaan"?
Ei alkuunkaan! Ilmestyksen 12. luku kuvailee, mitä seuraisi ensimmäisen ratsastajan valtakunnan syntymisen jälkeen vuonna 1914: näkymätön, yli-inhimillinen sota. "Ja taivaassa syttyi sota: Miikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli, mutta ei päässyt voitolle, eikä heille löytynyt enää sijaa taivaassa. Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan. Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa: 'Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, koska meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä päivät ja yöt Jumalamme edessä, on heitetty alas! - - Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi maata ja merta, koska Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren vihan vallassa tietäessään, että hänellä on lyhyt aika.' " – Jakeet 7–12.
Tämä selostus esittää suoraan Panettelijan ja hänen demoninsa syyllisiksi ensimmäiseen maailmansotaan, joka vaati yli 8 miljoonan ihmisen hengen vuoden 1914 heinäkuun 28. päivästä lähtien. Toisella vertauskuvallisella hevosella ratsastava kuvasi sen maailman sotajoukkoja, jonka "jumala" on Saatana Panettelija, ja tulenvärinen hevonen sopii hyvin tämän sodan ja sen jälkeisen toisen maailmansodan rajuuteen ja luonteeseen. Tälle sotaisalle ratsastajalle annettiin ratsumiehen "pitkä miekka", jotta hän olisi kaatanut sillä uhrinsa. Tämän sota-aseen suuruus ilmaisi myös senlaatuisen sodan suuruuden, joka nyt pantiin alulle kautta maailman, totaalisen sodankäynnin, maailmanlaajuisen sodankäynnin. Sitä ennen ei ole ollut mitään sen kaltaista! Kirjastoissa on historiankirjoja, jotka kertovat meille ensimmäisen ja toisen maailmansodan yksityiskohdat. Pakanain aikojen lopussa vuonna 1914 puhkesi tosiaan maailmanlaajuinen sota. – Luukas 21:24.
Se joka antoi apostolilleen Johannekselle Ilmestyksen 6. luvun tunnusmerkit, oli sama joka vuonna 33 esitti tietoja apostoleilleen, myös Johannekselle, vastaukseksi heidän kysymykseensä: "Mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?" Koska tapahtumien järjestys, jonka hän esitti vähän ennen kuolemaansa, on sopusoinnussa sen tapahtumien järjestyksen kanssa, jonka hän kuvailee Ilmestyksen 6. luvussa, niin se ilmaisee, että se mitä 6. luvussa kuvaillaan, osoittaa pakanain aikojen loppumisen vuonna 1914 ja maailmanlaajuisen sodan puhkeamisen olleen merkkinä siitä, että hänen "läsnäolonsa" hänen taivaallisessa Valtakunnassaan ja "asiainjärjestelmän päättyminen" alkoivat tuolloin. Kuten Jeesus ennusti Matteuksen 24:7, 8:ssa ja Luukkaan 21:11:ssä, kansa tosiaankin nousi kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan merkiksi hänen näkymättömän "läsnäolonsa" alkamisesta eli siitä, että hän kiinnitti huomion nyt maapallon asioihin, kun siitä oli tullut hänen vastaperustetun Valtakuntansa aluetta. Esiintyikö myös "ruttotauteja ja nälänhätää paikassa toisensa jälkeen"? Nekin esitettiin neljän ratsastajan kululla, jonka Ilmestyksen 6:1–8 kuvaili.
Mitä näky esittää meille sen jälkeen, kun tulenvärisellä hevosella ratsastava oli kulkenut? "Ja kun hän avasi kolmannen sinetin, kuulin kolmannen elävän luomuksen sanovan: 'Tule!' Ja minä näin, ja katso: musta hevonen; ja sen selässä istuvalla oli kädessään vaaka. Ja minä kuulin äänen ikään kuin niiden neljän elävän luomuksen keskeltä sanovan: 'Litra vehnää denaarilla ja kolme litraa ohria denaarilla; äläkä vahingoita oliiviöljyä äläkä viiniä.' " – Ilmestys 6:5, 6.
Tämä merkitsee selvästi elintarvikepulaa, syötävän niukkuutta. Eikö ensimmäinen maailmansota tuonut sitä tullessaan "paikassa toisensa jälkeen"? Kun maanviljelijät kutsuttiin maatiloiltaan ja puutarhoiltaan miljoonia miehiä käsittäviin taistelujoukkoihin, niin eikö laajoilla alueilla kärsitty nälkää, kun ei ollut juuri mitään, millä tyydyttää sitä? Se oli johdonmukainen seuraus! Ei ihme, että miljoonat ihmiset kuolivat nälkään. Elintarvikkeiden hinnat kohosivat inflaation vaikutuksesta niin korkeiksi, ettei nälkiintyneillä ihmisjoukoilla ollut varaa hankkia niitä! Ajattelehan, että päiväpalkaksi sai "denaarin", mutta sillä sai vain litran vehnää! Koko päivän palkka hupeni kolmeen litraan huonompaa ravintoainetta, ohraa, joka oli köyhien pääasiallista ruokaa! Ne jotka rikastuivat sotatoimista ja sotatarvikkeiden valmistuksesta, kykenivät hankkimaan saatavilla olevaa öljyä ja viiniä. Heidän kannaltaan 'oliiviöljyä ja viiniä' ei vahingoitettu. Suuret palkat riittivät korkeisiin hintoihin! Kaikki tämä esittää synkän kuvan, joka liittyy maailmanlaajuiseen sotaan. Se vei tavattoman monet miehet pois tuottavista ammateista, kuten maanviljelyksestä, tuhotoimiin. Ei ole sen tähden hämmästyttävää, että hevonen, jonka selässä istuvalla oli vertauskuva elintarvikkeiden jakamisesta tavattoman korkeita hintoja vastaan ja elintarvikkeiden säännöstelystä, oli musta hevonen! Lohduton, synkkä näky kuolemaa tuottavan nälänhädän aiheuttajasta!
Tulenvärisellä hevosella ja mustalla hevosella ratsastavat olivat sen todistajina, että kuningas Jeesus Kristus oli kruunattu ja että hän oli aloittanut voittoisan ratsastuksensa läpi "asiainjärjestelmän päättymisen" sitä Har-Magedonissa kohtaavaan loppuun saakka. Mutta todistajanaitioon on pantu meitä varten kolmaskin todistaja. Yli 60 vuotta ennen Johanneksen näkyä valkoisen hevosen selässä oleva kruunattu ratsastaja oli sanonut: 'Jokainen asia vahvistetaan kahden tai kolmen todistajan suulla'. (Matteus 18:16) Millainen tämä kolmas todistaja sitten on? Hän ei ole ratsastaja, joka vertauskuvaisi jotakin maapallossa tapahtuvaa, maanjäristyksiä; kysymys on sellaisesta, mikä pyyhkäisi yli maan pinnan ja vei kuolemaan 20 miljoonaa uhria vuosina 1918–1919 ensimmäisen maailmansodan lopussa. Käyhän esiin, kolmas todistaja: "Ja kun hän avasi neljännen sinetin, kuulin neljännen elävän luomuksen äänen sanovan: 'Tule!' Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema. Ja Haades seurasi hänen mukanaan. Ja niille annettiin valta maan neljänteen osaan, tappaa pitkällä miekalla ja nälänhädällä ja kuolettavalla vitsauksella ja maan petojen avulla." – Ilmestys 6:7, 8.
Hallava hevonen olisi sairaalloisen näköinen eläin, ja Kuolema olisi sopiva nimi sillä ratsastavalle. Tässä tarkoitettu kuolema olisi joudutettu kuolema, ei ihmisiä vanhuudessa kohtaava kuolema. Se on kuolema, joka saattaa ihmisen Haadekseen eli hautaan ennenaikaisesti. Kuinka niin? Koska se on kuolema, joka ei-toivottuna käy ihmisen kimppuun pelottavan sodan "pitkällä miekalla", nälänhätää aiheuttavalla elintarvikepulalla tai 'ruttotaudilla', tarttuvalla taudilla, joka leviää laajalle asutulle alueelle ja tietää äkillistä elämän päättymistä monille uhreilleen. Eikö espanjantauti, influenssa joka yllätti maailman ensimmäisen maailmansodan lopussa, ollut sellaisen kuvauksen mukainen? Oli varmasti! Ja Haades avasi ahnaan kitansa ja ahmaisi arvion mukaan 20 miljoonaa ihmistä. Se ei ollut Jumalan lähettämä, mutta Jumala salli sen. Ei ollut liioiteltua sanoa, että Kuolemalle ja Haadekselle "annettiin valta maan neljänteen osaan". Jumala ei puuttunut tilanteeseen vaan salli noiden ennustettujen kuoleman aiheuttajien tehdä tuhojaan sodan runtelemalla maapallolla, vaikka uhrien joukossa oli joitakin hänen uskollisiaankin. Avuttomia ihmisiä saalistavien "petojen" aiheuttamista kuolemantapauksista ei ole pidetty kirjaa.
Noiden kolmen todistajan tuhoisaa ratsastusta, nimittäin tulenvärisellä hevosella ratsastavan, mustalla hevosella ratsastavan ja hallavalla hevosella ratsastavan kulkua Haades kintereillään ei voida jättää huomioon ottamatta eikä pyyhkäistä pois nykyhistoriasta. Koska hevosten ratsastus tapahtui pakanain aikojen lopussa vuonna 1914, sen täytyy merkitä jotakin maailmanlaajuisesti tärkeää. Mitä? Sitä että Valtakunta, jonka puolesta opetuslapsia opetettiin rukoilemaan Jumalaa Herran rukouksessa, oli perustettu taivaissa nyt, kun pakanain ajat eli "kansain määräajat", joiden aikana hänen Messiaansa (Kristuksensa) johdossa olevaa Jumalan valtakuntaa tallattiin, olivat päättyneet. (Luukas 21:10, 11, 24) Valtakunta on siis nyt todellisuutta. Sen Kuningas on voideltu Jumalan valtaistuimelle asettamana Hallitsijana ja hänet on kruunattu. Hänen "läsnäolonsa" Valtakunnassa on alkanut. "Asiainjärjestelmän päättyminen" on alkanut. Jehova on lähettänyt taivaallisesta Siionista hänen voimansa kuninkaallisen valtikan ja sanonut: "Käy kukistaen vihollistesi keskellä." (Psalmit 110:1, 2, UM) Hallitsijan oli siis tullut aika aloittaa ratsastuksensa valkoisella kuninkaallisella ratsullaan ja pyyhältää kohti lopullista ja täydellistä voittoa, jonka hän saa sekä maan päällä että taivaassa olevista vihollisistaan.
Mitä valkoisella hevosella ratsastavan opetuslasten pitäisi tehdä täällä maan päällä tänä "asiainjärjestelmän päättymisen" aikana Ilmestyksen 6:1–8:ssa kuvailtujen neljän ratsastajan ollessa liikkeellä? Heidän pitäisi palvella yksimielisesti hänen puhetorvinaan täyttäen seuraavan huomattavan piirteen siitä "tunnusmerkistä", joka ilmaisee hänen olevan läsnä Valtakunnassa: "Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansoille." (Matteus 24:14) Hänen 'saarnaajiensa' täytyy suorittaa tämä maailmanlaajuinen todistaminen ja saattaa se päätökseen ennen kuin tämän tuomitun "asiainjärjestelmän" lopullinen "loppu" tulee. Tämän lopullisen "lopun" täytyy olla lähellä, koska valkoisen hevosen selässä oleva kruunattu ratsastaja lähti jo 69 vuotta sitten [Lukija havatkoon lainauksen lähteen julkaisuvuoden olleen 1983] liikkeelle täydentääkseen Valtakuntansa vastustajista saamansa voiton ja koska maailman olosuhteet ovat sinä aikana huonontuneet nykyiselleen. Se "lyhyt aika", joka Saatana Panettelijalle on myönnetty täällä maan päällä, on ilmeisesti lopuillaan. (Ilmestys 12:12) Ketkä sitten ottavat vastaan kunniakkaan edun esittää Kristuksen johdossa olevaa Jumalan perustettua valtakuntaa koskevan maailmanlaajuisen todistuksen loppuosan? Jehovan yksimieliset todistajat vastaavat kautta maapallon: "Me otamme!" Auttakoon Jehova heitä tekemään niin, jotta he voisivat saattaa hänet kunniaan Kaikkeuden Suvereenina!
Kruunatun ratsastajan kulku valkoisella hevosella ei ole vielä saavuttanut sitä voitonriemuista vaihetta, että hän olisi 'täydentänyt voittonsa', eikä hän jätä tämän tavoitteen saavuttamista kesken. Hänen täytyy siksi ratsastaa edelleen. Kaksi maailmansotaa on jo mennyttä historiaa, mutta suunnattomat sotavalmistelut järkyttävät edelleen ihmiskunnan rauhaa.
Miljoonien aliravittujen ihmisten on kiristettävä vyötään torjuakseen nälän tuskat odottaessaan turhaan elintarvikepulan voittamista ja inflaatiohintojen laskemista niin kohtuulliselle tasolle, että köyhätkin voivat hankkia elämän välttämättömyydet. Lääketiede on ymmällä kamppaillessaan uudenlaisia sairauksia vastaan ja pahanlaatuiset taudit vaativat yhä enemmän uhreja, joten ratsastaja Kuolema ei ole pysähdyttänyt hallavaa hevostaan ja hautojen Haadeksen täytyy seurata hänen kintereillään. Mutta se, mitä kaikki nämä pakanain aikojen päättymisvuoden 1914 jälkeiset tapahtumat ovat merkinneet, on sykähdyttävää, todella suurenmoista! Me lähestymme "asiainjärjestelmän päättymisen" loppukohtaa. Tämä asiainjärjestelmä on ollut olemassa Nooan päivien vedenpaisumuksesta, vuodesta 2370 eaa., lähtien eli 4352 vuotta. Tieto sen lopusta on tosiaan hyvä uutinen.
Tämän "asiainjärjestelmän päättymisen" loppuvaihe ei merkitse ensinkään ihmiskunnan maallisen kodin loppua. Se merkitsee uuden asiainjärjestelmän alkamista tällä samalla vanhalla maapallolla, jonka langennut ihmiskunta uhkaa tehdä autioksi hylkymaaksi. Valtaistuimella istuva Luoja sanoo: "Katso! Minä teen kaiken uudeksi." – Ilmestys 21:5.
Mikä suurenmoinen työ onkaan niiden edessä, jotka säilyvät elossa tämän "asiainjärjestelmän päättymisen" loppuvaiheen läpi ja jotka astuvat uuteen järjestelmään, missä eivät tulenvärinen hevonen, musta hevonen ja hallava hevonen Haades kintereillään enää pyyhällä halki asutun maan ja missä on odotettavissa kaikkien lunastettujen ihmisten ylösnousemus! Jo nytkin, ennen kuin nämä neljä ratsastajaa ovat lopettaneet kulkunsa, Jehovan todistajilla on suurenmoinen työ julistaa parhainta uutista. Kysymyksessä on uutinen siitä, että Kristuksen johdossa oleva Jehovan kuninkaallinen hallitus tulee kaunistamaan uuden asiainjärjestelmän paratiisilla, joka ulottuu koko maapallolle ja täyttää sen rauhaa rakastavilla, lunastetuilla ihmisillä, jotka saavat siunauksekseen ikuisen elämän inhimillisessä täydellisyydessä ja heijastavat siten Jumalan kuvaa ja kaltaisuutta. (1. Mooseksen kirja 1:26–28) Me olemme saaneet Jumalalta kunniakkaan edun osallistua nyt tähän suurenmoiseen työhön!" 15.8.1983 21-26
Lainattu palstalta.
kun Nebukadnessar tuhosi Jerusalemin vuonna 586/587 eKr (ei siis vuonna 607, kun ei ollut silloin vielä vallassakaan), joten siitä eteenpäin tuo Danielin 7 aikaa vie vallan johonkin muuhun vuosilukuun kuin 1914, eli vuoteen 1934 tai 1935.
Näin ollen kysymys oli lähinnä siitä, että 1914 vuodella ei ole mitään perusteita minkäänlaisessa aikalaskelmassa.
Vuosi 1914 on historiallinen vuosi, silloin alkoi maailmojen sota. Maailma menetti oletetun turvallisuutensa ja rauhansa.
Milloin Herra Jeesus olisi läsnä Jumalan valtakunnan kuninkaana?
Matteus 24:3, 6, 7
"mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi (a) ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?"
6 Te tulette kuulemaan sodista ja sanomia sodista; katsokaa, ettette kauhistu. Sillä näiden täytyy tapahtua, mutta loppu ei ole vielä.
7 Sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan (b) ja valtakunta valtakuntaa vastaan"
vertaa Ilm.6:2 ja 5
"2 Ja minä näin, ja katso: valkoinen hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi; ja hänelle annettiin kruunu (a), ja hän lähti voittoisana ja täydentääkseen voittonsa"
"4 Ja tuli eräs toinen, tulenvärinen hevonen; ja sen selässä istuvan annettiin ottaa rauha pois maasta, niin että ihmiset tappaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka (b)"
Vertaa Ilm.12:7-12
"7 Ja taivaassa syttyi sota: Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli, 8 mutta ei päässyt voitolle, eikä heille löytynyt enää sijaa taivaasta. 9 Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se alkuperäinen käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata; hänet heitettiin alas maahan, ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan. 10 Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
"Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta (a), sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä, on heitetty alas! 11 Ja he voittivat hänet Karitsan veren takia ja todistamisensa sanan takia, eivätkä he rakastaneet sieluaan kuolemankaan edessä. 12 Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi maata ja merta, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa (b), koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt."
vertaa Ilm.6:2 ja 5
Ilm:6
"2 Ja minä näin, ja katso: valkoinen hevonen; ja sen selässä istuvalla oli jousi; ja hänelle annettiin kruunu (a), ja hän lähti voittoisana ja täydentääkseen voittonsa"
"4 Ja tuli eräs toinen, tulenvärinen hevonen; ja sen selässä istuvan annettiin ottaa rauha pois maasta, niin että ihmiset tappaisivat toisiaan; ja hänelle annettiin suuri miekka (b)"
...Ja tästä eteen päin. katsotaanpa näitä apokalyptisiä ratsastajia tarkemmin:
"Valkosen hevosen maineikas ratsastaja" on mitä ilmeisimmin imperialismi, tätä luonnollisesti seuraa "Katso tulenvärinen hevonen!" siis militarismi ja sota, sittenpä syöksyykin esiin "Musta hevonen", pauperismi - köyhyys, mikä aina on olut sodan ja sotien seurauksena. Huipentumana kopsuttelee "Hallava hevonen ja sen ratsastaja". Mikähän sitä imperialismia, sotaa ja köyhyyttä mahtaa seurata, elle arvaa, kerron: kuolema. Ei tässä muusta ole kysymys, mutta koska "selitykset ovat Jumalan", ei seuran -unohda tämä.
Miksi et ota mukaan koko raamatunkohtaa? Miksi sinulle kelpaa vain kolme jaetta?
"4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua."
Tämä on siis vasta ALKUA, ei merkki siitä, että Jeesus olisi jo tullut.
"9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. 10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan. 11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. 13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. 14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.
15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - 16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; 17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, 18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. 19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. 21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule. 22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään."
Mikä tämä "hävityksen kauhistus" on mielestäsi ollut? Jos Jeesuksen paluu oli vuonna 1914, niin milloin ja miten tämä "hävityksen kauhistus" ilmeni?
"23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko."
Pitäisikö teidän "läsnäolovuoteenne" 1914 taikka 1874 uskoa? Ettehän itsekään tajunneet paluuvuoden vaihtumista ennen kuin vasta 1940-luvulla.
Miksi?
"24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. 25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. 26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
Kuinka moni ihminen nykyaikana väittää olevansa inkarnoitunut jumala taikka Jeesus? Tiedän muutaman - montako sinä?
"27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. 28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat. 29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."
Tapahtuiko jotain tällaista ennen vuotta 1914 taikka vuonna 1914? Enpä usko että tapahtui.
Jeesuksen paluu on siis vasta edessä. Näistä merkeistä voimme seurata mitä on tulossa.
Poimimalla näistä kolme jaetta ja niiden perusteella selittely vuoden 1914 "läsnäolosta" sotii koko lukua vastaan ja tekee jt-lahkon profeetoista auttamattomasti VÄÄRIÄ profeettoja.
Niin, niin ja niin.
Vt-seura väittää tuolla laskukaavalla olevan Raamatun tuen. Tuon laskelman pohjaksi on otettu Nebun kirjaimellinen 7-vuotinen hulluus.
Tällaista 7-vuotista kautta ei Raamatun ja historian valossa mahdu Nebun 43-vuotiseen hallintoon.
Vt-seura väittää, että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa. Luukkaassa käytetty estai-sana viittaa tulevaisuuteen, ei menneisyyteen
Vt-seura väittää, että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, tällaista väitettä Raamattu ei tue.
Vt-seura väittää, että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden, Raamattu ei tue tuollaista laskutapaa tässä tapauksessa.
Vt-seura väittää, että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin, Raamattu ei tue tällaista väitettä.
Sotia on ollut aina.
Kuka on mielestäsi tämä "maailma"?
Mitä tarkoitat sanoilla >>oletetun turvallisuutensa ja rauhansa>>? Kenen oletus ja millä perusteella?
Millä perusteella ja missä on ollut rauha vuoteen 1914 saakka? Mikä on ollut sellainen maa ja kansa, jonka ei ole tarvinnut pelätä väkivaltaa taikka sotaa ennen vuotta 1914?
*******
Miksi Jeesuksen paluuvuosi siirrettiin vuodeksi 1914 vuodesta 1987 vasta 1940-luvulla?
????
Yksittäisiä sotia on ollut siellä täällä ennen tuota historiallista vuotta. Mutta maailmojen sota alkoi 1914. Se oli ensimmäinen, ainutlaatuinen sarjassaan, maailmojen sota. Tuota et voi kiistää.
Miksi et ota koko Raamattua? Laki, Profeetat, Evankeliumit, Apostolien kirjeet ja Ilmestyksen, siitä syntyy kokonaiskuva :)
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/
Minkä oletat olleen syynä siihen, ettei Russel elämänsä aikana "ymmärtänyt" ettei Jeesus palannutkaan vuonna 1874?
Miksi hän ei havainnut "todellisen läsnäolon hetkeä" 1914 ennen kuolemaansa ja miksi tuo vuosi "havaittiin" vasta 1943?
******
Raamattu ei missään odota Jeesuksen palaavan takaisin kuin YHDEN kerran ja se tapahtuma tulee olemaan näkyvä.
Näkymättömän lasnäolon ennustelu, tai kahdenpaluun-oppi on selkeästi epäraamatullinan harhaoppi.
>>Se oli ensimmäinen, ainutlaatuinen sarjassaan, maailmojen sota.>>
Ja mitkähän maailmat olivat kyseessä?
Merkitsee kirjalimellisesti läsnäoloa. Sitä käytetään "uuden testamentin" kirjoituksissa, usein Kristuksen läsnäolosta hänen messiaanisen valtakuntansa yhteydessä.
3 Hänen istuessaan Öljyvuorella opetuslapset tulivat hänen luokseen yksityisesti ja sanoivat: "Sano meille: milloin nämä tapahtuvat, ja mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?"
(Tuossa 3 jakeessa opetuslapset kysyvät Jeesukselta kolmea eri asiaa: 1) Jerusalemin tuhoutumisen ajankohtaa, 2) Jeesuksen läsnäoloa messiaanisessa valtakunnassaan ja 3) asiainjärjestelmän päättymistä [josta kr-38 käyttää nimitystä maailman loppua.]
Jeesuksen läsnäolo merkitsee tietenkin väistämättä sitä, että hän saapuu paikkaan, jossa hän on läsnä, mutta sanan pa.rou.si'a [lausutaan paruusi'a] kääntäminen 'tulemukseksi' kiinnittää kaiken huomion saapumiseen ja jättää varjoon saapumista seuraavan läsnäolon. Sanakirjantekijät antavat sanan pa.rou.si'a vastineiksi sekä 'saapumisenä' että 'läsnäolon', mutta myöntävät yleensä, että sanan välittämä pääajatus on persoonan läsnäolo.
Esimerkkejä (lähde:Raamatun ymmärtämisen opas):
"Paavali sanoo esimerkiksi Filippiläiskirjeen 2:12:ssa, että Filippin kristityt tottelivat, 'eivät ainoastaan minun läsnä ollessani [pa.rou.si'ai ], vaan nyt paljon alttiimmin minun poissa ollessani [a.pou.si'ai ]'.
Ja 2. Korinttilaiskirjeen 10:10, 11:ssä Paavali puhuu aluksi niistä, jotka sanoivat, että "hänen kirjeensä ovat painokkaita ja voimakkaita, mutta hänen henkilökohtainen läsnäolonsa [pa.rou.si'a] on heikkoa ja hänen puheensa täysin mitätöntä", ja jatkaa sitten: "Ottakoon sellainen lukuun tämän, että millaisia olemme sanassamme kirjeitse, kun olemme poissa [a.pon'tes], sellaisia olemme myös toiminnassa, kun olemme läsnä [pa.ron.tes]." (Vrt. myös Fil 1:24–27.) Vastakkain ovat siis läsnäolo ja poissaolo, ei saapuminen (eli tuleminen) ja lähteminen.
Myös Matteuksen 24:37–39:ään ja Luukkaan 17:26–30:een merkityt Jeesuksen sanat osoittavat, että hänen pa.rou.si'ansa ei ole pelkästään hetkellinen tuleminen, jota seuraisi pikainen poistuminen, vaan läsnäolo, joka käsittää jonkin ajanjakson. Niissä rinnastetaan "Nooan päivät" "Ihmisen Pojan läsnäoloon" (Luukkaan kertomuksessa "Ihmisen Pojan päiviin"). Jeesus ei siis rajoita vertailua pelkästään vedenpaisumuksen tulemiseen Nooan päivien loppuhuipentumana, vaikka hän osoittaakin, että hänen oman "läsnäolonsa" eli hänen omien 'päiviensä' aikana nähtäisiin samanlainen huipentuma. Koska "Nooan päivät" kestivät todellisuudessa vuosia, on perusteita uskoa, että ennustettu "Ihmisen Pojan läsnäolo [eli "päivät"]" kestäisi samalla tavoin vuosia ja huipentuisi niiden tuhoon, jotka eivät ota vaarin heille suodusta pelastumismahdollisuudesta."
>>Merkitsee kirjalimellisesti läsnäoloa. Sitä käytetään "uuden testamentin" kirjoituksissa, usein Kristuksen läsnäolosta hänen messiaanisen valtakuntansa yhteydessä.>>
Jt-logiikalla voit siis sanoa olevasi läsnä konventissa jo siitä hetkestä saakka kun kiinnitit huomiosi konventista kertovaan mainokseen Vartsikassa.
*******
Et vieläkään vastannut kysymykseeni, miksi vuoden 1914 läsnäolo vaihdettiin vuoden 1874 läsnäolosta vasta 1940-luvulla ja miksi Russel ei huomannut asiaa, vaikka hän piti itseään "uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana"?
Onko kysymys liian vaikea vaiko kiusallinen?
Historoitsijat kutsuvat sitä ensimmäikseksi maailman sodaksi, koska sen jälkeen syttyi toinenkin maailmojen sota.
Erehtyivätkö apostolit? Mitä mieltä olet?
Apt.1:6 UM-95
6 Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: "Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?"
Luuk.19:11 UM-95
11 Heidän tätä kuunnellessaan hän puhui lisäksi kuvauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa.
Room.13:11,12 UM-95
11 Tehkää myös tämä, koska tunnette ajan, että on jo hetki teidän herätä unesta, sillä nyt meidän pelastuksemme on lähempänä kuin siihen aikaan, jolloin meistä tuli uskovia. 12 Yö on kulunut pitkälle; päivä on tullut lähelle.
1.Piet.4:7 UM-95
7 Mutta kaiken loppu on tullut lähelle. Olkaa sen tähden tervemieliset, ja olkaa valppaat rukousten suhteen
Tiit.2:13,14 UM-95
13 odottaessamme onnellista toivoa ja suuren Jumalan ja Pelastajamme, Kristuksen Jeesuksen, kirkkauden ilmeiseksi tuloa, 14 hänen joka antoi itsensä meidän puolestamme vapauttaakseen meidät kaikenlaisesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen kansan, joka on erityisesti hänen omansa, palavan innokas hyviin tekoihin.
1.Kor.7:31 UM-95
31 ja ne, jotka käyttävät maailmaa hyväkseen, kuin ne, jotka eivät käytä sitä täysin hyväkseen; sillä tämän maailman näyttämö vaihtuu
1.Kor.15:58 UM-95
58 Näin ollen, rakkaat veljeni, tulkaa vakaiksi, järkähtämättömiksi, sellaisiksi, joilla on aina runsaasti tehtävää Herran työssä, koska tiedätte, että vaivannäkönne ei ole turhaa Herran yhteydessä.
2.Tim.4:1-5 UM-95
Velvoitan sinua vakavasti Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, jonka on määrä tuomita elävät ja kuolleet, ja hänen ilmeiseksi tulonsa ja valtakuntansa kautta: 2 saarnaa sanaa, pysy siinä hellittämättä suotuisaan aikaan, tukalaan aikaan, ojenna, nuhtele, kehota täysin pitkämielisesti ja kaikella opetustaidolla. 3 Sillä tulee olemaan ajanjakso, jolloin he eivät kestä terveellistä opetusta, vaan omien halujensa mukaan haalivat itselleen opettajia kutkuttamaan heidän korviaan, 4 ja he kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät sitä vastoin syrjään valheellisiin kertomuksiin. 5 Pysy sinä kuitenkin järkevänä kaikessa, kärsi pahaa, tee evankelistan työ, suorita palveluksesi täydelleen.
Montako maailmaa tiedät? Minä tunnen vain tämän yhden maailman.
Ensimmäinen ja toinen maailmansota ovat tuttuja, mutta maailmojen sodasta en ole kuullut. :)
>> Erehtyivätkö apostolit? Mitä mieltä olet?>>
Eivät erehtyneet.
Kun taas Jt-lahko on erehtynyt useastikin. Sekä läsnäolovuoden 1874 että 1914 ennusteluissaan.
>>Milloin Herra Jeesus olisi läsnä Jumalan valtakunnan kuninkaana?
esim. 11.9.2001. Historiallinen tapahtuma tuokin.
Taas meni oletettu turvallisuus ja rauha.
Kyse onkin siitä, millä perustein vaikkapa tuo 1914 on otettu keppihevoseksi oppijärjestelmän pönkittämiseksi. Historiallinen tutkimus ei tue Jehovantodistajien laskutapaa Jerusalemin tuhosta vuoteen 1914 sillä ensinnäkään, Nebukadnessar ei ollut vallassa edes vielä vuonna 606eKr, Jeesus puhuu Luukkaan evankeliumissa TULEVASTA Jerusalemin tuhosta (70jKr) ja lisäksi, 7 aikaa ei voi muuttaa ilman vapaata mielikuvitusta 2520 vuodeksi.
>>Jeesus puhuu Luukkaan evankeliumissa TULEVASTA Jerusalemin tuhosta...
Vartiotorniseuran opettaman pakanain ajan raamatullisia perusteita kysyttäessä esitetään sinnikkäästi Luukkaan 21:24 (UM) viittaavan meneillään olevaan tilanteeseen: “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Paino tässä kysymyksessä on sanoilla ”tulee olemaan” (kreikaksi estai), katsotaan asiayhteyttä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista, lainataan seuraavaksi asiayhteyteen liittyviä jakeita, joissa tämä kreikan sana ’estai’ esiintyy:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:26 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Aivan selvästi kirjoittaja viittaa tulevaisuuteen, ei menneisyyteen.
>>Lisäksi, olisi mukavaa, jos emme kiertelisi alkuperäistä aihetta vuodesta 1914,
Vt-seura on naulannut koko arvovaltansa tuohon perusteettomaan vuosilukuun, joka tiedetään perusteettomaksi, mutta sitä ei voida hylätä.
Tässä pari hupaisaa esimerkkiä kuinka syvälle vuosi 1914 on syöpynyt lyyrikoiden mieleen:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
Luuk.19:11 UM-95
11 Heidän tätä kuunnellessaan hän puhui lisäksi kuvauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa.
>> he kuvittelivat, että Jumalan valtakunta ilmaantuisi siinä samassa>>
..he kuvittelivat; siis opetuslapset ( huomaa monikko ) kuvittelivat ; todennäköisesti keskustelivat keskenään ; Luukas kirjoitti odotukset, jotka myöhemmin osoittautuivat olettamuksiksi, nimeään kantavaan kirjaansa
Miksi noinkin yksinkertainen asia on ollut ylipääsemättömän vaikea opettaa ja/tai käsittää? Täydelliseksi kuvailtu opettajakaan ei kyennyt kertomaan mistä hänen opetuksessaan on/oli tälläkohdin kyse.
Jeesuksen aikalaiset odottelivat ja niin on odotellut jokainen uusi sukupolvi ja odottaa tulevakin. Parhaat värkkäävät valheellisia laskelmia pyramidimitoista jopa Sputnikistakin, vastuuta ei kanna kukaan.
Joko olet antanut kannanottosi tähän?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020683938
Lähimmäinen-nimimerkkikin kyselee josko olisin helluntailainen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020624250
Mitä sinä veikkaisit uskonnokseni?
>>Joko olet antanut kannanottosi tähän?
En ole, en tunne koko aihetta.
Veikkaan, että elät uskomuksella: "syökäämme ja juokaamme, huomenna me kuolemme".
Tarkemmin ottaen voisin kuvailla; "syökäämme ja juokaamme, ettemme kuolisi aliravitsemukseen".
>>..he kuvittelivat; siis opetuslapset ( huomaa monikko ) kuvittelivat ; todennäköisesti keskustelivat keskenään ; Luukas kirjoitti odotukset, jotka myöhemmin osoittautuivat olettamuksiksi, nimeään kantavaan kirjaansa>>
Entä sitten? Eikö jokaisen kristityn tule odottaa Kristusta palaavaksi omana elinaikanaan?
On kuitenkin eri asia VÄITTÄÄ Jeesuksen paluu tapahtuneeksi ja erottaa seurakunnasta ne, jotka tällaisia väitöksiä eivät suostu uskomaan TAI uskaltavat niitä edes julkisesti epäillä (vuoden 1874 läsnäolo sekä vuoden 1914 läsnäolo).
Odotuksia on varmasti kaikilla, on sitten eri asia tehdäänkö odotuksista ja vuosiluvuista dogmi, jota vaaditaan omaksuttavaksi vailla mitään kritiikkiä, jotta yksilö olisi kelvollinen Järjestölle ja sitä kautta Jumalalle.
Ymmärrätkö eron?
Ai, menetti turvallisuuden ja rauhan?
Hööpöpöpöpö!
Mitenskä hunnipäällikkö Attila?
Tai Tsingis-kaani?
No entäs 1300-luvun musta surma? (ei, en tarkoita lenita airistoa)?
Mitenkuns Osmaanit(muhamettilaisia) piirittivät Wieniä 1532?
>>Ai, menetti turvallisuuden ja rauhan?
Mutta sitähän piti odotella sitä 'rauha, rauha'-huutoa. No se YK:n versio tuli ja meni 1980-luvulla, kai nyt sitten on odotettava uusiksi. Ensin uusi sota ja sitten taas uusi 2x-rauha, ei kyllä mene ihan tasatahtiin maailmanloppujen kanssa.
Tavasta miten jt:t ovat laskeneet kyseisen "lopun aikojen" ennusmerkkien täyttymisen sun muut kristuksen läsnäolon alkamisen , en tiedä itsekkään mutta se on fakta että ajasta 1914 tähän asti on kuitenkin täyttänyt kaikki ennusmerkit tapahtumista mitä raamatussa on sanottu ..
1914 alkoi I maailmansota joka tuotti silmiinpistävänä täyttymyksenä seitsemän kertaa suuremman hävityksen kuin ne 900 sotaa yhteensä,jotka oli käyty edeltäneinä 2500 vuotena.Ja seuraava II maailmansota oli neljä kertaa niin tuhoisa kuin I maailmansota.Ja ahdingon vuodet jatkuu yhä...
Kuitenkin vuosi 1914 on historiallisestikkin ollut muutoksien ajankohta..eli siinä valossa "Kristuksen hallituskauden" alkaminen ja paholaista vastaan sotiminen on ollut käynnissä....vai onko se yhteen sattumaa että vuonna 1914 alkoi tapahtumaan mitä alkoi..?
Tuollaista väitettä kylvetään jehovien keskuudessa, mutta väite ei pidä paikkaansa, koska jo esimerkiksi Kiinassa kuoli Taiping-kapinassa nykytietämyksen mukaan yli 40´000´000 ihmistä 1800-luvun puolivälin aikoihin, elikä moninkertainen määrä 1.MS:ssa kuolleiden lukumäärään verrattuna.
>
Ensinnäkin, tuon sodan perustukset oli laskettu jo useita vuosia aikaisemmin [saksalaisten kahden rintaman probleema ja Ranskan miehitys puolueettomien maiden selustan kautta], elikä sota ei tosiaankaan levinnyt sattumalta räjähdysmäisesti. Toiseksi, sota alkoi jehovien kannalta kiusallisesti pari kuukautta liian aikaisin koska heidän oppiensa mukaan Saatana heitettiin alas vasta lokakuussa, elikä kaksi kk liian myöhään sodan syttymisen kannalta katsottuna.
----------------
Muistinvirkistykseksi osoitan vielä mihin kaatuu todistajien 607-2520-1914-opin perustukset:
Jeremia 25:11-12: "Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta. Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra..."
Tuossa sanotaan selvästi, että KansoJEN 70-vuotinen palvelusaika päättyi Babylonin kuinkaalle suoritettuun kostoon, eikö niin? Me tiedämme tuon koston tapahtuneen Belsassarin pidoissa vuonna 539 eKr, joten tuo 70 vuotisjakso ei voinut jatkua enää vuoteen 537eKr. asti, kuten todistajat väittävät. Jo tämä Raamatun kohta katkaisee siivet jehovien lennokkaalta opilta johon koko heidän uskottavuutensa ja mandaattinsa ainoana oikeana uskontona perustuu. Raamattu varoittaa lisäämästä evankeliumiin mitään, ja sanoo että sellainen on kirottu joka tuo evankeliumiiin jotain ylimääräistä. Tuo 607-2520-1914 on juuri sitä "ylimääräistä" jonka jehovat lisänneet evankeliumiin.
-Corrector-
Mutta jehovantodistajien omissa julkaisuissa (oikeastaan tuolloin heidän emolahkonsa raamatuntutkijain) oli vuodelle 1914 ennustettu maailmanloppua. Ja vuoden 1914 mentyä oli vielä yhdessä julkaisussa vuosi 1914 käsketty muuttaa vuodeksi 1918. Perusteluna oli, että "uskomme sen toteutuvan".
Mutta tuo 1914 oli jo sekin siirretty, se oli siirretty 1800 -luvulta oleva maailmanlopun ennustus. Ja Jeesuksen paluun vuodeksi väitettiin vuotta 1874.
Näistä asioista kirjoittaa esim. Pasi Turunen kirjassa "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa". Mutta myös nimim. Caitzun kotisivuilla on lahkon vanhan kirjallisuuden näytteissä scannattuina näistä samoista asioista alkuperäisistä suomenkielisistä painoksista.
Caitzun sivuille on linkki sivulla www.jttuki.info
Lahkon kirjallisuudessa on oppi teokraattisesta sodankäynnistä, joka tarkoittaa totuuden salaamista ja harhaan johtamista lahkon edun niin vaatiessa, ja sitä lahko siis itsekin noudattaa omassa kirjallisuudessaan, jota se vaatii värvättyjänsä lukemaan "Jehovan katettuna pöytänä".
>>mutta se on fakta että ajasta 1914 tähän asti on kuitenkin täyttänyt kaikki ennusmerkit tapahtumista mitä raamatussa on sanottu ..>>
Kuten nämäkin, vai?
"27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. 28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat. 29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella."
Kas kun missään mediassa ei ole näistä mainintaa ja outoa on, että jt-lahkokin havaitsi "läsnäolovuoden" tarkentumisen vasta 1940-luvulla.
Erikoista, eikö totta?
Minä tässä näkymättömänä juuri ilmestyin kommentoimaan. Käsi, mikä kirjoittaa on teille näkymätön käsi, joten laittakaapa ylös tämä hetki, päivä ja vuosi.
Tunnustan JT-doktriinien oikeellisuuden heti, kun pystyvät epäämättömin todistein osoittamaan, että Jerusalem tuhoutui 607 eaa. Tätä eivät tee, koska korttitalo kaatuu, ja siihen ei ole kerrassaan varaa, mikä monasti ja moneen otteeseen on useilla keskustelupalstoilla todettu. Siis: Vuonna 1914 ei tapahtunut mitään oleellisen merkittävää nyhyhistorian näkökulmasta katsottuna. Mitä taas Jeesuksen tulemukseen tulee, Hän tulee näkyvällä tavalla, esim. Apt:1 ja Hänellä on ollut valta jo ikiajoista, esim. Joh.1 ja Matt 28:18 (KR-38/92) pitänee uusia silmälasit, kun en löydä sanamuotoa minulle tullaan antamaan kaikki valta. Taittovirheeni takia minä luen, "minulle on annettu kaikki valta" ja myös UM-käännöksessä taittovirheeni toimii. Tietysti on asia erikseen miten tämä tulkitaan ja yli päätään kenelle, mutta niillä, joilla ei luopionäppintä ole, on syytä painottaa, että tätäkin tietoa tulisi karttaa.
http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm#Valtaannousuvuosi
Mitä enemmän tutkin tätä aihetta, sitä selkeämmäksi se tulee. Kuitenkaan lähes kiistattoman näytön (voiko sellaista edes olla?) osoittaminen ottaa aikaa, joten kirjoitan tähän nyt vain pari asiaa mitkä tulivat mieleen.
Tutkittaessa vuotta 607 eaa. jota käytetään vuoden 1914 lähtövuotena, on otettava huomioon ainakin 2 seikkaa.
Kyyroksen Babylonin valloitus vuonna 539 eaa on faktaa. Tällöin Raamatun mukainen Jerusalemin ennallistamista koskeva sana lähti 537 eaa.
537 eaa 70 vuotta = 607 eaa.
Tuo 70 vuotta on se aika, jonka Jerusalemin autioitus ennustettiin kestävän. Tämä ennustus siis tukee tuota vuotta 607 eaa. Jerusalemin autioitusvuodeksi.
Toinen piirre, joka pisti silmään, ei niinkään liittyen tähän ennustukseen, vaan sen suurimpaan epäilijään Markku Meiloon on se, että hän selvästi lainaa Vartiotorniseuran kirjallisuutta tarkoituksenaan saada VTS näyttämään valehtelijalta.
Esimerkki:
M.M lainasin Vartiotornia vuodelta 72 osoituksena Vartiotorniseuran laskennan virheellisyydestä liittyen vuoteen 607 eaa. kun lasketaan aikaa taaksepäin Kyyroksen valloitusvuodesta sen mukaan, kuinka pitkän aikaa kukin hallitsija hallitsi Babylonia. Näin M.M väitti, että Nebukadnessarin hallitusaika esitetään valheellisesti väärille vuosille (624-581), jotta saadaan vuosi 607 eaa. osumaan oikeaan.
Samoin tämän threadin aloittaja viittasi tietosanakirjoihin osoittaakseen, että Jerusalem autioitettiinkin vasta vuonna 586/587.
Vartiotornissa kyllä puhuttiin näistä hallitsijoista ja heidän hallintavuosistaan, mutta totuuden ja täsmällisyyden vuoksi tässä kaikkien luettavaksi lainaus kokonaisuudessaan, eikä M.M:n vääristelemänä:
*************************************
Vuosi 586 eaa. perustuu pääasiassa luetteloon, joka tunnetaan ”Ptolemaioksen kaanonina” ja joka ilmoittaa yhteensä 87 vuotta Babylonian hallitsijasuvulle, joka alkoi Nabopolassarista ja päättyi Nabonidukseen Babylonin kukistuessa vuonna 539 eaa. Tämän kaanonin mukaan tuona aikana hallinneet viisi kuningasta olivat Nabopolassar (21 vuotta), Nebukadnessar (43 vuotta), Evil-Merodak (2 vuotta), Neriglissar (4 vuotta) ja Nabonidus (17 vuotta). Kullekin hallitsijalle täten ilmoitettujen hallitusvuosien määrän mukaan Jerusalemin autioitus Nebukadnessarin 18. vuotena (19. vuotena, jos laskemme hänen ”valtaistuimelle nousunsa” vuodesta) sattuisi vuodelle 586 eaa.
Mutta miten luotettava on Ptolemaioksen kaanon? Professori E. R. Thiele kirjoittaa kirjassaan The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings (Heprealaisten kuninkaiden salaperäiset luvut):
”Ptolemaioksen kaanon valmistettiin pääasiassa astronomisia eikä historiallisia tarkoituksia varten. Se ei väittänyt esittävänsä täydellistä luetteloa kaikista Babylonian tai Persian hallitsijoista eikä heidän hallituskausiensa alkamisen täsmällistä kuukautta tai päivää, vaan se oli keino, jonka avulla oli mahdollista sijoittaa oikein silloin saatavissa olevat jotkin astronomiset ajankohdat karkeaan kronologiseen luonnokseen. Kuninkaita, joiden hallituskausi kesti vähemmän kuin vuoden ja siten, ettei siihen sisältynyt uudenvuodenpäivää, ei mainittu.”
Jo pelkkä kaanonin tarkoitus tekee mahdottomaksi ehdottoman tarkan ajoituksen. Ei ole mitään keinoa saada varmuutta siitä, että Ptolemaios oli oikeassa ilmoittaessaan eri kuninkaille tietyn määrän hallitusvuosia. Esimerkiksi Aleksander Polyhistor mainitsee Evil-Merodakin hallitusvuosiksi kaksitoista, vaikka Ptolemaios katsoo hänen hallinneen vain kaksi vuotta. Lisäksi ei voida olla varmoja siitä, että vain viisi kuningasta hallitsi tuona aikana. Esimerkiksi Borsippasta löydettiin useiden babylonilaisten kuninkaiden nimiä, joita ei esiinny muualla.
*************************************
Lainaus päättyy.
Eli M.M:n väite sille, että VTS on KEKSINYT vuoden 607 eaa. (jotta se sopisi vuoteen 1914) ja kuitenkin omissa kirjoituksissaan osoittaa hallinta-aikojen tulokseksi jotain muuta on VALHE.
VTS ei ole koskaan väittänyt näitä hallitsijoiden hallintaaikoja virheettömiksi.
Mihin sitten voi uskoa?
Vuotta 607 eaa. Jerusalemin autioitusvuodeksi puoltaa (ainakin) sekä ennustus 70 vuoden autioituksesta, joka päättyi vuonna 537 eaa. kun israelilaiset palasivat Jerusalemiin, sekä Raamatun omat aikaviittaukset esim. kun tarkastellaan Jerusalemin kuninkaita ja heidän hallinta-aikojaan mm. kuningas Sidkiaa ja Raamatun lausuntoja hänestä ja Nebukadnessarista. (Näistä lisää myöhemmin)
Lopuksi täytyy todeta, että mikäli ennustus 70 vuoden autioituksesta olisi virheellinen (ei siis olisi alkanut vuonna 607 eaa.), tällöin koko Raamatun uskottavuus olisi vaakalaudalla. Kuinka moni uskova on valmis lähtemään tähän? Jonkin aikalaskelman VÄITETTY näennäinen virheellisyys vaikuttaisi koko Raamatun luotettavuuteen? Tämä on looginen johtopäätös, mikäli 70 vuoden autioitusprofetia ei olisikaan toteutunut. Silloin Raamattu ei voi olla Jumalan sana.
Minä ainakin uskon ennemmin Raamattuun Jumalan sanana, kuin epämääräisiin lainauksiin hallitsijoiden nuolenpääkirjoituksista; hallitsijoiden, jotka häikäilemättä peittelivät omia tappioitaan. Raamatun kirjoittajat sen sijaan kirjoittivat rehellisesti myös omat virheensä ja niistä saadut rangaistukset.
Sanoin: luotan ENNEMMIN Raamattuun. En siis kiistä, etteikö nuolenpääkirjoitukset olisi historiallisesti arvokkaita ja etteikö niistä voisi saada lisävaloa Raamatun ymmärtämiseen.
Mutta kun Raamatun uskottavuus asetetaan vaakalaudalle, kumpaan lähteeseen sinä uskot?
On totta, että vuoden 607 eaa. todistaminen ei vielä poista läheskään kaikkia kysymyksiä, joita M.M & co on esittänyt profetiasta koskien vuotta 1914, mutta se on alku kuitenkin.
>>Tutkittaessa vuotta 607 eaa. jota käytetään vuoden 1914 lähtövuotena, on otettava huomioon ainakin 2 seikkaa.
Jos haluat lähteä vuodesta 607 ja päätyä vuoteen 1914, niin tarvitset 2520 vuotta. Tuo Vt-seuran 2520 koostuu 7:stä kirjaimellisesta vuodesta, jota Danielissa ei mainita. Danielissa käytetään aika sanaa, samaa sanaa (iddan), jota käytetään esimerkiksi muodossa "voittaa aikaa" (Dan. 2:8). Jos unohdamme tuon ongelman ja haluat esittää, että kyseessä on 7 kirjaimellista vuotta, niin sijoita sellainen aikajakso tähän Raamatun ja historian luetteloon:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
>>Tuo 70 vuotta on se aika, jonka Jerusalemin autioitus ennustettiin kestävän. Tämä ennustus siis tukee tuota vuotta 607 eaa. Jerusalemin autioitusvuodeksi.
No kun ei ole, tuo on Barbourin ja Russelin harha. Jer. 25:11 osoittaa, että kyse on Babylonin ylivallasta ympäröiviä kansoja kohtaan, ei pelkästään juudaa kohtaan.
>>Toinen piirre, joka pisti silmään, ei niinkään liittyen tähän ennustukseen, vaan sen suurimpaan epäilijään Markku Meiloon on se, että hän selvästi lainaa Vartiotorniseuran kirjallisuutta tarkoituksenaan saada VTS näyttämään valehtelijalta.
Miten niin näyttämään? Osoita sanojesi oikeutus vaikka näistä lainauksista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
>> lainaus kokonaisuudessaan, eikä M.M:n vääristelemänä:
Missä olen tuota vääristellyt?
*************************************
>>Vuosi 586 eaa. perustuu pääasiassa luetteloon, joka tunnetaan ”Ptolemaioksen kaanonina”
Täyttä paskaa, 586 voidaan osoittaa hyvin monella eri tavalla, mutta Vt-seura haluaa vähätellä asiaa.
>>Mutta miten luotettava on Ptolemaioksen kaanon? Professori E. R. Thiele kirjoittaa kirjassaan The Mysterious Numbers of the Hebrew Kings (Heprealaisten kuninkaiden salaperäiset luvut):
Mistä ihmeen syystä käytännössä kaikki historioitsijat ovat 587/586:n kannalla, miksi Vt-seura ei kykene lainaamaan yhtään historioitsijaa, joka panisi hanttiin ja puhuisi 607:n puolesta?
Ray Franz ja Charles Ploeger vierailivat professori Abraham Sachsin luona Brown-yliopistolla 607:n tiimoilta. Tässä Rayn toteamus CoC:ssä, sivulla 26:
"In the end, it became evident that it would have taken a virtual conspiracy on the part of the ancient scribes - with no conceivable motive for doing so - to mispresent the facts if, indeed, our figure was to be the right one."
Vt-seura on tuskallisen tietoinen siitä, että se piiskaa kuollutta hevosta.
*************************************
>>Eli M.M:n väite sille, että VTS on KEKSINYT vuoden 607 eaa. (jotta se sopisi vuoteen 1914) ja kuitenkin omissa kirjoituksissaan osoittaa hallinta-aikojen tulokseksi jotain muuta on VALHE.
Osoitatko minulle, missä minä olen väittänyt Vt-seuran ihan itse keksineen 607:n, niin nokkela Russell ei ollut. 607 on pitemmän kehityksen tulos ja sen juuret ovat vuodessa 1823, ajassa, jolloin Russell ei ollut vielä syntynyt.
>>VTS ei ole koskaan väittänyt näitä hallitsijoiden hallintaaikoja virheettömiksi.
Vt-seuran hallinta-ajat vastaavat historioitsijoijen näkemyksiä, ei niitä voi moittia. Lähinnä ainoat moitittavat ovat Vt-seuran valehtelu Nebun hallinnon sijainnista ja tietysti Assyriankin kukistumista on valehdeltava kaksi vuosikymmentä taaksepäin:
“The third head of the wild beast, Babylon, overthrew Assyria by capturing its city Niniveh in 632 B.C.” (YMSA 1955 p. 128)
“But Babylon was rebuilt and strove for the ascendancy. It destroyed the Assyrian capital, Nineveh, about 633 B.C.” (YWBD 1958 p. 106)
Niinive kukistui 612 ei 632:
http://en.wikipedia.org/wiki/Niniveh
>>Mihin sitten voi uskoa?
Yks lysti niin kauan kun ei väitä, että Vt-seuran vuodelle 1914 on Raamatun tuki, koska sitä ei ole. Sanoja voi laittaa peräkkäin vaikka maailman tappiin, koska raamatunjakeita ei ole käytettävissä.
>>Vuotta 607 eaa. Jerusalemin autioitusvuodeksi puoltaa (ainakin) sekä ennustus 70 vuoden autioituksesta,
No kun ei puolla, kyseessä on Babylonian ylivalta muihinkin kansoihin.
>>Lopuksi täytyy todeta, että mikäli ennustus 70 vuoden autioituksesta olisi virheellinen (ei siis olisi alkanut vuonna 607 eaa.), tällöin koko Raamatun uskottavuus olisi vaakalaudalla.
Ja koska Raamattua ei haluta tutkia avoimin silmin ja kriittisesti, niin on keksittävä mitä ihmeellisempiä selityksiä, tulkintoja sekä valheita.
>> Jonkin aikalaskelman VÄITETTY näennäinen virheellisyys vaikuttaisi koko Raamatun luotettavuuteen?
Miten niin 'väitetty näennäinen virheellisyys'? Kyseessähän on täydellinen kykenemättömyys perustella Vt-seuran 607 2520=1914-laskutavan raamatullisuus.
>> Tämä on looginen johtopäätös, mikäli 70 vuoden autioitusprofetia ei olisikaan toteutunut. Silloin Raamattu ei voi olla Jumalan sana.
Eihän tuo ole lainkaan ainoa asia, jokin aika sitten oli esillä Tyrokseen ja Egyptiin liittyneet Hesekielin ennustukset, jotka ovat jullikoita. Ja riittää niitä lisää vaikka ja kuinka.
>>Minä ainakin uskon ennemmin Raamattuun Jumalan sanana, kuin epämääräisiin lainauksiin hallitsijoiden nuolenpääkirjoituksista;
Jos haluat osoittaa 607 2520=1914-laskelman raamatulliseksi, niin Raamattu riittää. Ei tarvita historioitsijoiden nuolenpääkirjoituksia.
Sen sijaan Vt-seura tarvitsee historioitsijoita oman laskutapansa tukemiseen. Onkin perin omituista, että historioitsijoilta kelpuutetaan ainoastaan yksi vuosiluku, muissa vuosiluvuissa historioitsijat ovatkin sitten väärässä. Mistä kumpuaa Vt-seuran pätevyys tuollaiseen tuomintaan?
>>Mutta kun Raamatun uskottavuus asetetaan vaakalaudalle, kumpaan lähteeseen sinä uskot?
Kuka on väittänyt, että Raamattu olisi väärässä Nebun 18/19 hallitusvuoden kohdalla? Vt-seura pitää kiinni väärästä opetuksestaan ja siinä vaiheessa on valhekin otettava avuksi.
Toisaalta taas uskon, että Tyros on, vastoin Raamatun ennustusta, asuttu kaupunki. Samoin uskon, että Nebu ei, vastoin Raamatun ennustusta, autioittanut Egyptiä niin, että se oli 40 vuotta autiona.
>>On totta, että vuoden 607 eaa. todistaminen ei vielä poista läheskään kaikkia kysymyksiä,
Vuotta 607 ei ole vähimmässäkään määrin osoitettu oikeaksi, eikä ole annettu ensimmäistäkään Raamatun vastausta kysymyksiin vuoden 1914 raamatullisuudesta.
Itse asiassa ei tarvitse edes ottaa koko vuotta 607 esille, vaan laskutehtävä nyykähtää jo Danielin seitsemään aikaan, Raamatun ja historian valossa se ei voi olla seitsemää vuotta.
>>Vuotta 607 eaa. Jerusalemin autioitusvuodeksi puoltaa (ainakin) sekä ennustus 70 vuoden autioituksesta, joka päättyi vuonna 537 eaa. kun israelilaiset palasivat Jerusalemiin,
Otetaan tämä asia selvästi erikseen tuosta 607 2520=1914-laskelmasta. Vartiotorniseura esittää, että temppelin perustus laskettiin vuonna 536 eaa.:
”Vaikka temppelin perustus laskettiin toisena vuonna (vuonna 536 eaa.) sen jälkeen, kun juutalaiset olivat palanneet pakkosiirtolaisuudesta, niin ”sana” Jerusalemin kaupungin jälleenrakentamiseksi tuli vasta ”kuningas Artahsastan [Artakserkseen] kahdentenakymmenentenä hallitusvuotena”.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1994 sivu 30)
”Tarkastelehan vielä yhtä raamatullista esimerkkiä ja pidä samalla oma tilanteesi mielessäsi. Juutalaiset, jotka olivat palanneet Babylonin pakkosiirtolaisuudesta toisena kuukautenaan (huhti-toukokuussa) vuonna 536 eaa., alkoivat rakentaa uudelleen Jehovan temppeliä Jerusalemissa.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1977 sivu 252)
Samoin Vartiotorniseura esittää, että juutalaiset palasivat vuonna 537 eaa. Vartiotorniseura ei ilmeisesti hyvin ymmärrettävästä syystä ole juurikan perustellut tuota väitettään. Katsotaan syytä hieman tarkemmin.
Juutalaiset asettuivat paikoilleen tisri-kuussa, joten he olivat palanneet edellisenä vuonna, koska tisri oli maallisen vuoden ensimmäinen kuukausi. (Pyhä vuosi ja kuukausien numerointi alkoi 6 kk aikaisemmin nisan-kuussa.) Näin vuosi, jolloin juutalaisten palasivat oli ensimmäinen vuosi ja tisri-kuussa alkanut uusi vuosi (Esra 3:1) oli paluuta seurannut toinen vuosi. Esra osoittaa, että temppelin perustukset laskettiin toisena vuonna (Esra 3:8-10).
Josephuksen mukaan temppelin perustus laskettiin Kyyroksen toisena hallintovuotena (Against Apion I,21). Kun tämä liitetään Esran mainintaan siitä, että perustus laskettiin ijjar-kuussa, paluun toisena vuonna, niin voidaan yhdistää se Kyyroksen toiseen vuoteen. Kyyroksen toinen vuosi alkoi nisan-kuussa 537 eaa. ja ijjar oli toinen kuukausi tätä hallintovuotta, joka merkitsee sitä, että juutalaisten paluun ensimmäinen vuosi oli 538 eaa.
538 70=608, ellen aivan väärin laske?
Kehoittaisin M.Meiloa tutkimaan kirjasta "Raamatun ymmärtämisen opas" s.76-99 aiheen "Ajanlasku"
Siitä ihan vaan rohkeasti oikaiset havaitsemasi virheet, vai oliko tarkoituksesi kirjoittaa jotain pikkusievää, että et jää sanattomaksi Vartiotorniseuran valehtelun kohdalla?
Hyvin useilla "tulisieluisilla" jehovantodistajilla on ongelma tämän harhaopin sekä 537 70=607 että 607 2520=1914 piirteen kanssa. Vastaukset ovat joko suoraa lainausta Vt-seuran materiaalista tai sitten ulko opittuja iskulauseita. Se on huono yhdistelmä, into kun ei missään määrin korvaa tietoa, itse asiassa vastaajan tilanne vain pahenee Vt-seuran materiaalia lainailemaalla.
>>Kehoittaisin M.Meiloa tutkimaan kirjasta "Raamatun ymmärtämisen opas" s.76-99 aiheen "Ajanlasku"
Malta hetki, otan kyllä jossain vaiheessa taas uudelleen sen Vt-seuran kymmenen vuoden vuosiviikkokusetuksenkin esille, siinä lainataan Opasta. Käsitellään hetki tätä kahden vuosikymmenen kusetusta ensin.
(Korjattu hämäävä kirotusvire)
Riippuu siittä käytämmekö Raamattua tai maallista historiaa ja tietosanakirjoja,tämän asian tutkimiseen, kumpi on luotettavampi?= Raamattu!
>>Riippuu siittä käytämmekö Raamattua tai maallista historiaa ja tietosanakirjoja,tämän asian tutkimiseen,
Vaikka Vartiotorniseura on esittänyt, että Jeesus mainitsi vuoden 1914, niin siitä huolimatta Vartiotorniseurakin tarvitsee historioitsijoita. Raamatussa kun ei ole vuosilukuja. Tosin historioitsijoilta kelpuutetaan valikoivasti ainoastaan ne vuosiluvut ja mielipiteet, jotka tukevat Vt-seuran valehtelua.
>> kumpi on luotettavampi?= Raamattu!
Ironista, vastauksellasi vahvistit juuri mitä sinulle edellä kirjoitin. Sinulla ei ole hajuakaan siitä mistä tässä 537 70 2520=1914-vedätyksessä on pohjimmiltaan kyse. Et ole kertaakaan forumillaoloaikanasi kyennyt puhuttelemaan ainoataan yksityiskohtaa koko vedätyksessä.
Hukkaanhan tämä menee, mutta kun nyt mesoat Raamatun puolesta, niin laita Raamattusi töihin ja osoita Raamatulla (huom. raamatullisuuden osoittamiseen riittää pelkkä Raamattu):
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Tästä olemme samaa mieltä.
Väität väärää asiaa, koska Jeremia sanoo, että "kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra..." Ja kuten itsekin tiedät, niin tuo kostonvuosi oli juuri mainitsemasi v.539 ja tapahtumapaikkana Belsassarin pidot, siis aivan kuten itsekin sanoit, että "Kyyroksen Babylonin valloitus vuonna 539 eaa on faktaa".
Ymmärrät kait nyt itsekin että sekoitit asioita, koska tuo 70-vuotisjakso päättyi v.539 eKr. Jos tuo lasketaan kirjaimellisesti taaksepäin niin pääsemme vuoteen 609 eKr. jolloin Assyrian jäännös antautui Babylonille Harranain taistelussa. Jokatapauksessa tuolla 70-vuotisjaksolla tarkoitettiin Jeremian sanojen mukaan "kansojen palvelusaikaa" elikä se koski myös muita kansoja kuin vain juutalaisia, siksi tuota 70-vuotisjakson alkua ei voida pitää Jerusalemin lopullisen tuhon ajankohtana. "ja nämä KANSAT palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."[Jeremia]
Sekoitat käsitteet "autioitus" ja "tuho". Jerusalemia autioitettiin useita kertoja. Teidän UM kertoo Danielin kirjassa useista autioituksista jotka mahtuvat tuon 70-vuotisjakson sisään, joten siitäkin voi nähdä heti että Jerusalemin lopullinen tuoho (Sidkian hallinnon lopussa) oli luonnollisestikin autioitusten lopussa.
Muistatko että Sakarja kertoi Dareioksen päivinä vuoden 517 tienoilla että juutalaiset kyselivät, että pitikö heidän jatkaa 5. ja 7. kuun paastoja joita he olivat tuolloin pitäneet jo 70 vuotta Gedaljan slamurhan ja Jerusalemin lopullisen tuhon muistoksi. Eikö olekin nice to know, että 517 70=587 mikä todistaa että 587 eKr. oli Jerusalemin lopullisen tuhon vuosi. Näin siis myös Raamatun mukaan.
Luehan vielä tarkkan tuo Jeremia 25:11-12: "Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja NÄMÄ KANSAT palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta. Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra..."
Kysyttävää?
-Corrector-