Paratiisissa oli annettu vain yksi käsky ja sekin suoraan Jumalan sanomana luettavissa.
Maalle, merelle ja ilmalle on kerrottuina Jumalan sanoneen tahtonsa omalla suullaan, mutta kuitenkaan Sapattikäskyä ei sanota ennen Mooseksen aikaa.(2.Moos. 16 :24)
Joten voinemme yhdessä todeta , että Raamattu ei anna meille sellaista tietoa, että Sapatti olisi määrätty jo Paratiisissa.
Raamattun kertomiin asioihin ei pidä tehdä lisäyksiä.
Paratiisissa oli Hyvän ja pahantiedon puut joista ei saanut syödä.
Miksi olisi ollut käskyjäkään kun noista kielletyistä puista syöminen oli hyvän tietämisen ja pahan tietämisen antajina.
Raamattun syntiinlankeemuskertomus on perustus jolla meille kerrotaan synnin alkuperä ja syy meidän ihmisten syntymiseen tähän epätäydellisten maailmaan.
Jos sitä kertomusta muutetaan millään lisäyksellä, koko pelastusasian merkitys muuttaa muotoaan.
ADVENTTIKIRKKO on tehnyt tuollaisen omavaltaisen muutoksen opetuksessaan kertomalla, että Sapatti on ollut ihmisille astettuna jo Paratiisista asti.
Näin tulevat kyseenalaistetuiksi monet Uuden Testamentin opetukset sekä muutettua myös Jeesuksen sovitustyön luonne toiseksi.
Väärien tietojen olemassaolohan on kuin hapatus taikinassa. Väärä tieto muuttaa tässä tapauksessa koko Raamatun opin kannesta kanteen kyseenalaiseksi.
Väkevällä eksytyksellä on pyrkimystä hävittää synnin alkuperätiedot hämärän peittoon.
Maalle, merelle ja ilmalle on kerrottuina Jumalan sanoneen tahtonsa omalla suullaan, mutta kuitenkaan Sapattikäskyä ei sanota ennen Mooseksen aikaa.(2.Moos. 16 :24)
Joten voinemme yhdessä todeta , että Raamattu ei anna meille sellaista tietoa, että Sapatti olisi määrätty jo Paratiisissa.
Raamattun kertomiin asioihin ei pidä tehdä lisäyksiä.
Paratiisissa oli Hyvän ja pahantiedon puut joista ei saanut syödä.
Miksi olisi ollut käskyjäkään kun noista kielletyistä puista syöminen oli hyvän tietämisen ja pahan tietämisen antajina.
Raamattun syntiinlankeemuskertomus on perustus jolla meille kerrotaan synnin alkuperä ja syy meidän ihmisten syntymiseen tähän epätäydellisten maailmaan.
Jos sitä kertomusta muutetaan millään lisäyksellä, koko pelastusasian merkitys muuttaa muotoaan.
ADVENTTIKIRKKO on tehnyt tuollaisen omavaltaisen muutoksen opetuksessaan kertomalla, että Sapatti on ollut ihmisille astettuna jo Paratiisista asti.
Näin tulevat kyseenalaistetuiksi monet Uuden Testamentin opetukset sekä muutettua myös Jeesuksen sovitustyön luonne toiseksi.
Väärien tietojen olemassaolohan on kuin hapatus taikinassa. Väärä tieto muuttaa tässä tapauksessa koko Raamatun opin kannesta kanteen kyseenalaiseksi.
Väkevällä eksytyksellä on pyrkimystä hävittää synnin alkuperätiedot hämärän peittoon.
Vastaukset 74
Vanhimmat
PYHITTI ja SIUNASI seitsemänen päivän.Senvuoksi sapatti käskyn kohdalla onkin vain MUISTUTUS jo ennen olleesta.Jos mitä ei ole ollut,ei sitä myöskään voi MUISTUTTAA!
huomenna apteekissa käydessäsi Hokmannin tippoja, siinäkin tapauksessa, ettei teille aikaisemmin ole koskaan ostettu Hokmannin tippoja?
Osaaat kai lukea.
1 Moos 2:2-3.
Siunausta
jari laurila
Ei lepopäivä käskyä annettu tuossa vaiheessa ihmiskunnalle,sitä varmaankin ron skisti tarkoittaa.Olen samaa mieltä Gal.3/17 laki tuli 430 v.perästä.Room 5/13.sillä jo ennen lakiakin oli synti.-Room 2/14 sillä pakanat,joilla ei lakia ole luonnostansa tekevät,mitä laki vaatii.Jo pikainen vilkaisu raamattuun osoittaa väitteet vääräksi,että laki olisi ollut aina.
Laki on ollut kautta maailmanhistorian aina.
Kivitauluihin se annettiin Siinailla koottuna.
Uudessa liitossa sydämiin. Hebr 8:10, 10:16, Hes 36:26-27, Jer 31:31-33.
Siunausta
jari laurila
hyvän ja oikean tekemistä:
OIKEAMIELISYYTTÄ!
Jumala opetti jo Aatamille ja Eevalle että mitä on soveliasta tehdä ja mitä ei.
Sitä vartenhan heidät ajettiin pois paratiisistakin kun he eivät noudattaneet Jumala käskyjä,eli totelleet Hänen neuvojaan.(ohjeita)
Näin yksinkertaista ja selvää se vain on!
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 1
1. Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
2. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
6. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
7. Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
8. Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
9. Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.
10. Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
11. Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
12. maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
13. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
14. Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
15. ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
16. Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
17. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
18. ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
19. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
20. Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".
21. Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
22. Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä".
23. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
24. Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:
25. Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
26. Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27. Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
28. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
29. Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
30. Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
31. Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 2
1. Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
2. Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
3. Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5. ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6. vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
8. Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
9. Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun.
10. Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
11. Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
12. ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
13. Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
14. Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
15. Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16. Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
18. Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
19. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
20. Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
21. Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
23. Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
24. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
25. Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa
Tuossahan on kerrottu kaikki ne tärkeät
Sapatin viettoa ei käsketty.
asiat, jotka Herra Jumala sanoi.
Sapatinviettoa ei ole tuossa käskettyjen joukossa vaikka muu on kerrottu Jumalan itse sanoneen.
Te lisäätte tuon käskemisen vaikka se ei löydy Raamatusta.
Miksi tärkeinpänne on jätetty pois?
Se, että JUMALA lepäsi oli JUMALAN työstä lepäämistä, mutta ihmisen työntekoa ei oltu vielä aloitettukaan.
Ja kun se tuli säädetyksi seuraavassa luvussa, lepopäivän määrääminen jäi sieltäkin pois.
Tuolla Sinun lukuperiaatteella voit sanoa vaikka mitä Jumalan sanoneeksi.
Sanotaanhan tuossa vuorosanat käärmeelle ja vaimollekin.
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 3
1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.
7. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti; ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot.
8. Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.
9. Mutta Herra Jumala huusi miestä ja sanoi hänelle: "Missä olet?"
10. Hän vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi paratiisissa ja pelkäsin, sillä minä olen alasti, ja sentähden minä lymysin".
11. Ja hän sanoi: "Kuka sinulle ilmoitti, että olet alasti? Etkö syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?"
12. Mies vastasi: "Vaimo, jonka annoit olemaan minun kanssani, antoi minulle siitä puusta, ja minä söin".
13. Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin".
14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
15. Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
16. Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva".
17. Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18. orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
20. Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.
21. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.
22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
Häpeämättömän heppoiset on perustelusi.
Vuorosanoja vähäpätöisemmistäkin asioista löytyy vaikka kuinka monet, mutta ei sitä, jonka te väitätte olleen ihka ensimmäisen.
Sinulla ja kirkollasi ei ole vähintäkään luottoa olla kertojana sanomattomille sanoille kun koko tärkeä asiakokonaisuus on koko Syntiinlankeamisesta nyt tässä puitu loppuun.
Heppoiset on Raamatulliset perustelusi, ja vielä teet sitä täysin itse valiten.
Toivon, että sinut otetaan lujasti luokalle sanoistasi, että pelastaisit itsesi tämän elämsi aikana vääryksistäsi, joita olet opettamassa.
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Raamatun mukaan, esim. Aabrahamia ei vanhurskaaksi luettu lain noudattamisesta vaan uskosta.
kaikista niistä käskyistä, ohjeista jakielloista, jotka Tooraan ( = viisi mooseksen kirjaan ) sisältyvät.
Profeetat ja Kirjoitukset ovat erikseen.
Ihminen luotiin kuudentena päivänä ja seuraava päivä oli sapatti. Meinaatkos, että ihminen yksin teki töitä seuraavana päivänä, kun Jumala sillä aikaa lepäsi.
Seitsemäs päivä, jonka Jumala oikein siunasi ja erotti pyhään käyttöön(1. Moss. 2:1-3), oli siis lepopäivä VAIN Jumalalle. Itsekös hän tarvitsi lepoa? Eikö ennemmin ihminen?
Jo tätä taustaa vasten minulle asia on aivan selvä. Jumala tiesi ihmisen Luojana, että tämän voimat olivat rajalliset jopa Jumalan kuvaksi luotuna, miksi sitten ei nyt, kun olemme synnin ja kuoleman turmelemat. ME tarvitsemme lepoa, ei Jumala. Siksi hän pyhitti meille päivän, jolloin voimme leväta kaikesta työstämme ja vaivannäöstämme.
Luulen, ettei Jumalan tarvinnut käskeä ihmistä lepäämään kanssaan. Tuo tilanne ensimmäisenä sapattina paratiisissa on ollut niin valtava päivä ihmiselle, ettei sen veroista voi olla ennen kuin taas silloin, kun olemme uudelleen paratiisissa. Se oli tosi laatuaikaa JUMALAN kanssa.
Tätä laatuaikaa tavoittelen perheeni kanssa, kun lepään sapattina arkisesta aherruksestani. Minä lepään silloin Jumalan kanssa, vaikka se niin puutteellista varmaan onkin täällä "alhaalla". Joka tapauksessa minä jo "harjoittelen", että osaan sitten, kun tämä muuttuu todeksi Jeesuksen tullessa. Jo täällä minulla on halu tehdä samoin kuin Jumala on tehnyt.
Maran ata!
Raamatunluku hallinassa.
Kas kun et koko VT:tä laittanut.
Ei ole ongelmia Raamatun ymmärtämisessä.
Kirjeestäsi ei käynyt ilmi mitä tarkoitat?
Siunausta
jari laurila
Aivan totta.
Onhan lainkin noudattamiseen tarvittu aina uskoakin.
Siunausta
jari laurila
Viestistä kävi hyvin ilmi se, että Jumala ei sanonut mitään Sapattikäskyä tuossa kolmessa ensimmäisessä luvussa vaikka sinä niin olet väittänyt.
Minäkin luin Hotellihuoneesi kirjoituksesi, ja aivan selvästi väität sellaista, jota ei ole käskynä annettu Raamatun kirjoituksiissa ennenkuin vasta Moosekselle.
Onhan noissa kolmessa luvussa Jumala sanonut monta asia mutta ei Sapattikäsyä.
Jos ei ymmärrä puhuttua ja kirjoitettua viestistä et tuskin ymmärrä Raamattuakaan.
Muutat Raamatussa sanomattomat asiat sanotuiksi omassa kuvitelmassasi.
Noilla lisäyksillä Raamatun sanoma asia tulee tehdyksi valehteluksi.
Väitätkö , että Raamattu on jättänyt totuuden kertomatta?
Osaat lukea kyllä: 2 Moos 2:3-4!
LAKI ENNEN SIINAIN KIVITAULUJA
Dekalogi, siveyslaki, moraalilaki 10 käskyn laki, Vapauden ja täydellisyyden laki, (Jaak 1:25) Kristuksen laki (Gal 6:2) Elämän Hengen laki (Room 8:2) Synnin laki, on Jumalan luonteen kuva. (2 Moos 20:3-17, 5 Moos 5:1-22)
Laki ilmaisee Jumalan tahdon kaikkina aikoina.
Lain 4 ensimmäistä käskyä opettavat suhdetta Jumalaan, ja 6 jälkimmäistä käskyä opettavat suhdetta lähimmäisiin. Laki on syvällinen, ja käsittää kaikki mahdolliset synnit. Jumalan laki on täydellinen. (Jaak 2:12, Ps 19:8)
Jumalan laki on tarkoitettu johtamaan pelastavaan suhteeseen, ja kasvattamaan Kristukseen, (Gal 3:24) koska laki opettaa mikä on syntiä. (Room 3:20, 7:7) Jumala vihaa syntiä.
Jumalan laki on ollut olemassa jo ennen luomista. (2 Piet 2:4)
Paratiisissa Aadamin ja Eevan sydämeen annettiin laki. Siksi he luonnostaan noudattivat Jumalan lakia, kunnes saatana käärmeenä vietteli syntiin. (1 Moos 3)
Koska synti tuli jo ennen luomista langenneen enkelin kautta paratiisiin, oli lain oltava olemassa, kun ilman lakia ei ole syntiäkään.
“Olihan synti maailmassa jo ennen lain antamistakin, mutta missä lakia ei ole, siellä ei synneistä pidetä kirjaa.“ (Room 5:12-13, 2:14-15)
Aabraham oli kuuliainen Jumalan laille. (1 Moos 26:5)
Mooses opetti Jumalan lakia jo ennen Siinaita. (2 Moos 16, 18:16-20)
Koko 1 Mooseksen kirja opettaa, (mm. 1 Moos 2:1-3, 4:8-11, 9:23-27, 12:11-20, 27:5-41, 35:1-4, 2 Moos 16:28) että Jumalan laki oli olemassa jo ennen Siinaita. Koska kansa oli uppiniskaista, Jumala katsoi hyväksi antaa lakinsa kirjoitetussa muodossa. Jumala kirjoittikin lain omalla sormellaan kivitauluihin, että lapsikin voi lain lukea, ja oppia ulkoa. (Gal 3:19)
Rakkauden käskyt, eli lain kuningaskäsky ei kumoa siveyslakia, (Joh 13:34-35, Mark 12:30-31) vaan on yhteenveto 10 käskyn laista. Annettiinhan sama yhteenveto laista (6 Moos:4-6, 3 Moos 19:18) jo lain antamisen yhteydessä.
Kaikki profeetat riippuvat aina laissa. (Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 1:25, 2:10-12, 1 Joh 2:3-4)
Uudessa liitossa laki on taas jälleen sydämen lihatauluihin kirjoitettuna.
Jumala on luvannut Henkensä voiman halukkaille lain noudattamiseen.
(Hebr 8:8-10, 10:16-17, Hes 36:26-27, Jer 31:31-33, 2 Kor 3:3)
Raamatun mukaan laki sydämessä on näin uuden liiton uskovan jäsenyyden ehto.
Ikävä kyllä ”moderni” kristillisyys yrittää polkea Jumalan lain väittämällä ettei laki ole enää voimassa.
Laki ja evankeliumi kulkevat aina käsi kädessä. Kumpikaan ei koskaan korvaa tai kumoa toistaan.
10 käskyä on annettu että ihmisillä olisi oikea suhde Jumalaan ja lähimmäisiin.
(Luuk 10:26-28, 18:20) Siksi lakia on tarvittu aina.
Jumalan laki oli siis voimassa jo ennen luomista, ja sama laki on voimassa uudessa maassakin, jossa sitä ei enää kuitenkaan tarvita, koska synti on poistettu lopullisesti. (Ilm 21)
Lisää aiheen läheltä:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Osasto 4 “Jumalan laki”
Osasto 14 “Kuolema ja tuomio”
Osasto 3 “Pelastus, taivas, uusi maa”
Osasto 5 “Kristillinen elämä ja rukous”
Osasto 7 “Seurakuntaelämä”
Osasto 9 “Jeesuksen tulo. Lopun aika”
Osasto 15 “Sekalaisia kysymyksiä”
Vrt;http://www.media7.fi/raamattuopisto
Siunausta
jari laurila
Ensin tuli käskyt Mooseksen sanomina ja rikkomisten jälkeen ne kirjoitettiin kivitauluihin.
Esittelet kuitenkin Raamatulle vierasta periaatetta, jolle ei löydy mitään kirjoitettua perustetta.
Mutta sinun jänkkäämisesi on tiedossa.
Et tunnusta tekemäksesi vaikka seisoisit uhrin vieressä puukko veressä.
Ainahan on inttämisen mahdollisuus loppuun asti, vaikka on kuinka väärässä.
Sinä näytät valinneen sen osan.
Kyllä tuollainen tyyppi on ihan tuttu.
Niitä löytyy aina sillointällöin.
Sellaiselle onkin parasta ,jos elää aivan yksin metsän keskellä .
joten LEPOPÄIVÄ on tehty ainoastaan IHMISTÄ VARTEN.Jumala lepäsi esimerkiksi ihmiselle ja PYHITTI ja SIUNASI 7:NEN PÄIVÄN.Raamatun Sana sanoo Jumalasta,"ettei HÄN väsy,eikä näänny."
..ainakin suurin osa meistä lepää laakereillaan...toiset taas raatavat laakeriseppeleensä eteen...?!
Kumpi on parempi elämäntapa..tapa tappaa elämää?
Mahdoton keskustella jos,ei selkeästä raamatun ilmoituksesta välitetä.
kaiken hyvän ja oikean tekemistä ja hyväksymistä.Yhdellä sanalla sanoen OIKEAMIELISYYTTÄ.
Mitäs pahaa siinä sitten on?
En ymmärrä alkuunkaan Jumalan oikeudenmukaisen lain kumoamis haluja.
Mistä tällainen johtuu?
Sanoppa minulle Jaakko yksikin Jumalan käsky,mikä on ihmistä vastaan,eikä ihmisen parhaaksi?
Minä en näe sellaista käskyä!
sitä se kiire ja huolimattomuus teettää!
Luomisesta siinaille oli aika jolloin lakia,ei ollut.Gal.3/17 se on sitten eri asia jos ei halua raamatun ilmoitusta hyväksyä.
2 Moos 16:
4. Herra sanoi Moosekselle: "Minä annan sataa teille ruokaa taivaasta, niin että kansa voi joka päivä mennä keräämään ruokaa, mutta vain sen päivän tarpeiksi.
Näin minä panen heidät koetukselle, että näkisin,
---noudattavatko he minun lakejani vai eivät. --
5. Kuitenkin kun he sapatin aattona valmistavat ruoaksi sen, mitä ovat tuoneet mukanaan, sitä tulee kaksi kertaa niin paljon kuin heillä on muina päivinä."
23. Silloin hän sanoi heille: "Näin on Herra sanonut: Huomenna on lepopäivä, Herran pyhä sapatti. Leipokaa tänään, mitä haluatte leipoa, ja keittäkää, mitä haluatte keittää, mutta ottakaa talteen kaikki, mikä jää yli, ja säilyttäkää se huomisaamuun." 24. Ja he säilyttivät sen seuraavaan aamuun saakka, niin kuin Mooses oli käskenyt, eikä se ruvennut haisemaan eikä siihen tullut toukkia. 25. Mooses sanoi: "Syökää se tänään, sillä tänään on Herran sapatti. Tänään sitä ei löydy maasta. 26. Kuutena päivänä viikossa voitte sitä kerätä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, eikä sitä silloin ole." 27. Vielä seitsemäntenäkin päivänä jotkut kansasta lähtivät sitä keräämään, mutta he eivät löytäneet mitään. 28. Herra sanoi Moosekselle: "Kuinka kauan te kieltäydytte noudattamasta minun käskyjäni ja lakiani? 29. Muistakaa, että Herra itse on asettanut teille sapatin, ja siksi hän antaa teille kuudentena päivänä kahden päivän ruoan
2 Moos 16:29. Muistakaa, että Herra itse on asettanut teille sapatin, ja siksi hän antaa teille kuudentena päivänä kahden päivän ruoan. Pysykää siellä missä olettekin; kenenkään ei pidä seitsemäntenä päivänä lähteä asuinpaikastaan." 30. Niin kansa vietti seitsemäntenä päivänä lepopäivää.
31. Israelilaiset antoivat sille ruoalle nimeksi manna*.
Sen jälkeen vasta mennään Siinaille ja saadaan nuo Jumalan rakkaudelliset käskyt kaikille meille osoittamaan Jumalan valtakunnan rakkaudelliset rajat, jotka Pyhän Hengen voimasta varjelee meidät ongelmilta ja naapurinkin myös.
Matt 12:
1. Sapatin herra
Niihin aikoihin Jeesus kerran kulki sapattina viljapellon laitaa. Hänen opetuslastensa tuli nälkä, ja he alkoivat katkoa tähkäpäitä ja syödä. 2. Fariseukset näkivät sen ja sanoivat Jeesukselle: "Katso nyt, opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä." 3. Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään? 4. Hän meni Jumalan huoneeseen ja söi uhrileivät, vaikka niiden syöminen oli sallittua ainoastaan papeille, ei hänelle eikä hänen miehilleen. 5. Tai ettekö ole laista lukeneet, että papit tekevät temppelissä sapattinakin työtä mutta ovat silti syyttömiä? 6. Minä sanon: tässä teillä on enemmän kuin temppeli. 7. Jos te ymmärtäisitte, mitä tämä tarkoittaa:
-----'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja', te ette tuomitsisi syyttömiä. 8. Ihmisen Poika on sapatin herra." --
9. Saako sapattina parantaa?
Jeesus kulki edelleen ja meni sen seudun synagogaan. 10. Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut. Fariseukset tahtoivat nostaa syytteen Jeesusta vastaan ja kysyivät häneltä: "Saako sapattina parantaa?" 11.--- Jeesus vastasi heille: "Jos jollakulla teistä on lammas ja se putoaa sapattina kuoppaan, niin kai hän tarttuu siihen ja nostaa sen sieltä ylös! 12. Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas.
----- Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää."
13. Sitten hän sanoi miehelle: "Ojenna kätesi." Mies ojensi kätensä, ja se tuli ennalleen, yhtä terveeksi kuin toinenkin käsi.
Jos uskossa Jumalan sana ei sulaudu, niin sapatti on karvas, joillekin on joku muu karvas jne.
Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan.
TS. Jumalalla on annetavanaan siunauksia ihmiselle ja ja se on meistä kiinni otammeko vai emme.
Siunaus on sen mukainen.
Tämä kaikki rakkaudella ja älkää ymmärtäkö lakihenkiseksi tätä.
Otatteko huomioon,että UT on tarkempi ilmoitus asioista/Vanha liitto oli vain varjo paremmasta,joka on tuleva eli UT=uusiliitto.Minun vastaukseni on UT mutta teidän VT.Toivo Hillberg sanoi:Adventismi ei voi koskaan sulautuakkaan kristinuskoon koska adventismi on vanhatestamentillinen.(Hillberg ent.adv.saarnaaja)
Taisto sanoo, hän ei ole ymmärtänyt ollenkaan itse
asioita ja tottakai hän sanoo niin ,koska on entinen adventisti.
Kysehän on siitä, kuka puhuu totta ja kuka valehtelee.
Jos joku laittaa Jumalan sanomaksi sellaista, jota Raamattu ei kerro, ja perustaa väitteeseensä koko kirkkokunnan opin, niin onhan silloin jo kyse vakavasta asiasta.
Miehet ovat opinasioita varten mutta nainen on tässäkin mennyt harhaan. Naisille eivät oppiasiat sovi.
Jarlau ei ole osoittanut missään missä vaiheessa Jumala sanoi ihmiselle, että hänen oli pidettävä lepopäivä.
Ennen syntiinlankeamista vaiko jälkeen. Ja sekin vielä oikeilla todisteilla.
Jokainen meistä tietää, että noin hatarilla perusteilla ei maailman historiaa tuomita.
Pahinta asiassa on vielä se, että syntiinlankeamiskertomukseen perustuu Jeesuksen sovitustyön tarve.
Jos Sapatti olisi annettu toisin kuin Raamattu siitä sanoilla kertoo, johtaa se erilaiseen uskontoonkin.Täysin eri perusteiseen uskontoon.
Meidän uskommehan tulee perustua vain kirjoituksiin.
Paavali kertoo syyn, miksi asiat ovat kirjoitettu;ROOM:4:22. Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
23. Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
24. vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
25. joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
Jumala on ollut oikeudenmukainen jo ennen lain antamistakin.
Jumalan laki astuu aina voimaan siitä hetkestä kun se on annettu julki, ja sille kenelle se kulloinkin on kerrottu.
Ei tässä taiston sanojen varassa tehdä päätelmiä.
Raamattu osoittaa selkeästi, että Adventtikirkko ei pitäydy yksin kirjoitettuun Raamattun, vaan myös Raamatun ulkopuoliseen opetukseen ja päätelmiin.
Itse en näe Adventismissa kristillistä oppia missään kohden. Adventismi ei tule kristinuskoksi edes puhdistamalla.
opetus on puhtainta Jumalan sanaa.Ilman mitään lisäyksiä tai vähennyksiä.Samoin kuin Ellen G Whitenkin.Hän ei lisännyt eikä vähentänyt mitään raamatusta,vaan rakkaudesta Jumalaan toimi Jumalan sanan saattajana koko elämänsä ajan.
hyvän ja oikean tekemistä ja pidättäytymistä pahasta.Sanokaapa suoraan että mikä Jumalan käsky on meitä vastaan?Jos niin toimimme miten käskyt kehoittaa,niin se on meidän puolella.Jos toimimme toisin loukkaame joko itseämme tai lähimäistämme.
toisistaan piittaamattomisi,eivätkä enää rakastaneet toisiaan eikä Jumalaa,oli pakko laittaa mustaa valkoiselle,kuten sanonta kuuluu.Eli kirjata Jumalan laki kaikkien nähtäväksi,että mikä on oikein ja mikä on väärin.
Adventistit lisäävät luvatta Raamatun sanomiksi sellaista joka ei siellä lue.
Raamattu on kanonisoitu siinä muodossa kuin me sen tunnemme.
Mikään ulkopuolinen ei voi tulla ohi Raamatun vaikka tulisi kuinka valkoisen ravatin kanssa.
Täällä on kyse Raamatun sanan muuttamattomuuden periaatteesta, jota adventtikirkko ei kunniota muuta kuin juhlapuhessaan.
Väärentäminen on se kritiikin syy.
Ja sellainen väärentäminen joka loukkaa kristinuskon perustaa, Jeesuksen sovitustyötä.
Sen muokkaaminen on hävyttömyyden huippua.
Olisi mielenkiintoista tuoda esille Messiaanisten juutalaisten seurakunnasta Josef Shulamin opetusta tästä varjosta, muuta aikani on vähissä.
Jotenkin kaipaisin meille opinvalaisijaa tuolta kirjoitusten alkulähteiltä. Heille joille sanan on annettu, olisivat parempia opettajiakin.
Meillä on joissakin asijoissa katsantokantaan korjattavaakin, koska emme aivan ymmärrä mitä loppujen lopuksi asiassa todella halutaan sanoa.
Sama kun joku arabi kertoisi savolaisia asoita arabeille ja nämä sitten analysoivat keskuudessaan savolaisen tarkoittaman sanan sisältöä.
Siinä sitten se savolainen kuuntelisi ja haluaisi sanoa, ettei se nyt aivan noinkaan ole. Mutta joudun nyt menenmään yöpuulle. Harmi kun aika on vähissä.
Mutta varjo ei kumoa kokonaisuutta, se tuo vain edeltä tietoisuuteen mitä tulee näkymään. Jääkääpä miettimään.
Käännät kaiken aivan päinvastoin, etkö todella ymmärrä asioita.
raamatun sanaan!Sanoppas mitä adventistit väittävät olevan raamatussa,jota siellä ei ole?
Sensijaan omat sanasi ovat vääriä ja valheelisia.
ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMÄISESTÄSI,MUTTA SITÄHÄN TEET JUURI NYTKIN!
Vaan muutit aihetta,miksi kiersit kysymyksen?Kysyin että mikä Jumalan käsky on ihmistä vastaan,jos toimimme sen mukaan?
Huutamassa meille, menisitkö sinne omalle "herätys"
palstallesi, emme tarvitse sinunlaisiasi täällä.Pois.
Minulla on muutamia vihkosia Joosef Shulamin kirjoituksia itselläni suomennettuina.
Hän selitti esim Paavalin kirjeitä mielenkiintoisesti.
Erityisesti JS kertoi sen piirteen, että Paavali käyttää ME, MEILLE pron. puhuessaan juutalaisista ja TE, TEILLE pron. puhuessaan pakanoille.
Tämä näin päällimmäisenä niistä asioista jotka lyövät mennentullen adventismin tulkinnan yhdestä Israelista.
Muuttuuhan esim.Kol.2:1. Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden, jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet,
2. että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,
3. jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä.
4. Tämän minä sanon, ettei kukaan teitä pettäisi suostuttelevilla puheilla.
5. Sillä jos ruumiillisesti olenkin poissa, olen kuitenkin teidän kanssanne hengessä ja iloitsen nähdessäni järjestyksen, joka teidän keskuudessanne vallitsee, ja teidän lujan uskonne Kristukseen.
6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7. juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Tuossa poistui J.Shulamin mukaan siis kirjoitus säädöksineen pois vain juutalaisilta
Teidät pakanat Jeesus teki eläviksi ja poisti synnit meiltä Israelilaisilta.
Näin tehden molemmat tasavertaisiksi Jumalan edessä.
Adventistithan vääntävät tämänkin niin, että meiltäkin poistuivat sekä kirjoitukset että niiden säädökset.
ASialla on merkittävä opillinen ero.
Juutalaisille jäi heidän juutalaisuutensa ja meille oma piirteemme mutta kummatkin olemme yhtä seurakuntaa Kristuksessa.
Juutalaisilla kristityillä ympärileikkaus ei ole haitallinen mutta pakanan on velvollisuus täyttää ympärileikattujen koko laki kristinuskossakin; koska he ottavat ikeen josta oikeat juutalaiset vapautettiin Kristuksen kautta.
Jokainen Jumalan käsky on meitä vastaan koska Jeesus varsinkin vuorisaarmassaan tiukensi lain sisällön niin tiukaksi, että se aina ja kaikkialla tuomitsee ihmisen. Jos et tapakaan (fyysisesti) toista ihmistä mutta vihastut veljeesi, olet jo murhaaja; jos katsot naista himoiten olet jo huorintekijä; jos sanot veljeäsi houkaksi, olet asainnut elvetin tulen. Täältä köytyy lain TODELLINEN sisällys. Lain noudattamisessa ei ole kysymys vain ulkonaisista teoista tai tekemättä jättämisistä vaan ihmisen sisimmästä.
Siis: joka ainoa Jumalan kymmenestä käskystä on ihmistä vastaan ja tuomitsee hänet. Jumalan mielisuosiota ei voi koskaan eikä mitenkään saavuttaa lakia täyttämällä vaikka ulkoisesti pitäisi kaikki käskyt, kuten rikas nuorukainen oli tehnyt. "Jos haluat haluat täydellinen olla, mene, myy kaikki mitä sinulla on ja anna köyhille ja tule ja seuraa minua." Jopa tämä on lakia vaikkei se Siinain luetteloon kuulukaan - Se oli lakia rikkaalle nuorukaiselle eikä hän voinut sitä täyttää vaan meni murheellisena pois.
ADventistisaarnaajat täällä pitkänä rivinä kertovat että Sapatti on määrätty jo Paratiisissa ihmisen noudatettavaksi.
Tämän he sanovat todistaakseen sen, että Sapatinvietto ei olisi tullut Mooseksen kautta vaan se velvollisuus olisi ihmisellä kulkenut mukana kaikille määrättynä alusta asti.
Hekin näet ymmärtänevät, että jos he myöntävät sen tosiasian, että Sapatti asetettiin vasta Siinailla, se olisi silloin annettu alunperin vain Israelin noudatettavaksi.
Mutta todistaakseen sen olleen alusta asti, sapattikäsky olisi silloin universaali laki jota kaikkialla ihmisten olisi ollut noudatettava ja erityisesti nyt kristittyjen velvollisuus.
Tämä auttaisi heitä todistamaan sen, että adventtikirkko on ainoa oikea kirkkokunta ja kaikki muut ovat vääriä.
Tämä ajatus on tuossa se, jonka vuoksi adventtikirkko tuota oppiaan opettaa.
Ihmiset adventtikirkosa taas noudattavat kukin uskomansa asian vuoksi, pääasia kirkolle että edes myöntävät asian.
Toisinpäin: Kun Sapattioppi on väärin perusteltu, ja se ei löydy Raamatusta Adventtikirkon opetusten mukaisena, muuttaa tuo adventtikirkon lähes kaikki opit harhaopiksi.
Tämäkin kirkon vain virallisen opin; uskovien seurakuntalaisten usko voi olla ihan yhtä hyvää kuin kristityilläkin, elleivät hekin röyhäänny opin hillittömiksi kannattajiksi .
Jokainen, jolla on enemmän kuin muilla, tekee väärin muita kohtaan. Jos näet ihmisen nälkäisenä, ja sinulla on täysi vatsa olet väärintekijä tuota toista kohtaan, ellet auta tuota köyhää.
Koko maailma tekee vääryyttä toisilleen lain nuodattamisen nimissä.
Vatsa on heidän jumalansa ja monet muut itsekkyydet.(Siis noilla toisilla)
Kerskumiseen ei ole kellään aihetta, ennenkuin kaikilla muilla on paremmin kuin minulla. Ihan piikiriikkisen paremmin ,ja sekin riikkinen ihan varmuuden vuoksi.
"Jos adv. saarnaajat myöntäisivät,että sapatti asetettiin vasta siinailla,joutuisivat he myöntämään,että se on annettu vain Israelin noudatettavaksi"-Nyt ymmärrän miksi he kylmästi sulkevat silmänsä raamatun ilmoitukselta.
että jumalan käskyt eivät ole uudesti syntyneelle ihmiselle raskaat?Joh.1 kirj.3:4,6,9, Joh.1kirj.5:3.
4)Jokainen joka tekee synnin tekee myös laittomuuden;ja synti on laittomuus
6)Kuka ikinä hänessä pysyy,hän ei tee syntiä;kuka ikinä syntiä tekee,hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
9)"Eikä yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä,sillä Jumalan siemen pysyy hänessä;eikä hän SAATA syntiä tehdä,sillä hän on Jumalasta syntynyt.
"5:3)"sillä rakkaus Jumalaan on se että pidämme HÄNEN käskynsä.Ja hänen käskyns eivät ole raskaat."
Room.7:14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Paavalikin puhuu "sisäisestä ihmisestä" ja lihan ruumiista erillisinä.
Taistolle sukua, luulen. Taisto varmaan vieläkin ymmärtää sapatin merkityksen, ellei ole tänään kelkkaansa kääntänyt. Hän on edelleen adventisti, joskin eläkkeellä.
En kiireessäni oikein kerkiä paneutumaan tänne, mutta kaivelepa Raamatusta tämä paikka esille, kirjoitus säädöksineen joka oli Israelia vastaan.
Löydät sen muistini mukaan 5 Moos, ja jotain.
Se kumoutui ja kumoutuu kun elämme Kristuksessa.
Samahan se on Jumalan tahdosta.
Se kumoutuu, kun elämme Kristuksessa, mutta jos nousemme Jumalaa ja tahtoansa vastaan, tietoista tekemistä, niin kyllä sana tuo selvästi esiin, että pelastusta ei silloin ole.
Kyllä ihmisen pitää tietoisesti haluta ja elää uskossa.
Kysehän on aina yhteydestä Jumalaan ja kun ollaan yhteydessä Jumalaan, niin tekommekin pitää olla sopusoinnussa tässä yhteydessä, sekin on selvää Raamatun opetusta. Jos näin ei ole, olemme kadotuksen tiellä.
Raamattu on kokonaisuus, ei vain Uusitestamentti.
Vanha kertoo Jumalasta, Luojasta, jo viittaen paratiisissa tulevaan sovitukseen. Miksi leikkaisimme sen pois ja ajattelisimme, että Uusitestamentti välittää kaiken tiedon?
Minä taas luen Raamattua kokonaisuutena Golgatan uhrista käsin, ja siitä katselen sitä uskon olemusta Aabrahamilaista uskoa ja matkaa taivaskotiin, joka sydämestään haluaa tehdä totta Jumalan edessä, Hänen joka lunasti minut Kristuksessa.
Mutta kaivelepa tuo kirjoitus.. säädöksineen joka on Israelilaista vastaan. . .
5.Moos.31:26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
Ja tämä kirja oli ainoastaan Israelia vastaan, vaikka adventistit mitä sanoisivat.
Samoin koko Mooseksen kautta tehty liitto Kymmenen käskyn lakeineen oli osittamaton kokonaisuus Israelin ja Jumalan liittoon.
Tuola liitolla oli maallisen menestymisen tarkoitus.
Sen kautta ei ollut kyse pelastuksesta, joka oli eri liiton asia.
Uusi liitto oli tarpeen ikuista aikaa varten.
Näitä ei pidä sekoittaa keskenään niinkuin adventtikirkko tekee.
5.Moos.31:26 "Ottakaa tämä lain kirja ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä todistajana sinua vastaan.
Samoin koko Mooseksen kautta tehty liitto Kymmenen käskyn lakeineen oli osittamaton kokonaisuus Israelin ja Jumalan liittoon<
V: Ensiksi, kyse oli Jumalan ja hänen kansansa välisestä asiasta, ei Jumalan ja juutalaisten välisestä asiasta. Silloin vain ytimen Jumalan kansasta muodosti juutalaiset vaikka mukana oli myös pakanoita. Tänään Jumalan kansan ytimen muodostaa pakanat, ja juutalaiset ovat siinä vähemmistönä.
Toiseksi, UT vahvistaa sen, minkä VT opettaa, että 10 käskyä moraalilakina on edelleen voimassa.
>Tuola liitolla oli maallisen menestymisen tarkoitus.
Sen kautta ei ollut kyse pelastuksesta, joka oli eri liiton asia.<
V: Ei, vaan tuolloinkin Jumala ajatteli vain ihmisen pelastusta, eikä maallista menestystä. Juutalaiset tosin käänsivät asiaa.
Uusi liitto tarvittiin sen tähden, koska vanhan liiton esikuvat kohtasivat todellisuuden Kristuksessa. Tällöin ei enää Jumalan kansaan liitytty luonnollisen syntymän perusteella, vaan ainoastaan uudestisyntymisen, eli mielenmuutoksen kautta.
Vanhankaan liiton aikana ei voinut pelastua, kuin mielenmuutoksen kautta, jonka Jumala tekee, jos saa siihen luvan.
On eri asia kuulua nimellisesti Jumalan kansaan, kuin olla pelastettu. Tämä molemmissa liitoissa.
Teidän oppinne ei perustu Raamatun sanoihin.
Kun joku liitto on Israelille erotukseksi muista kansoista niin se on sitä.
1.Mooseksen kirja:
21:10 ja sanoi Aabrahamille: "Aja pois tuo orjatar poikinensa, sillä ei tuon orjattaren poika saa periä minun poikani, Iisakin, kanssa."
Galatalaiskirje:
4:30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
Te lähdette selittelyssänne pois Paavalin ja kristinuskon käsityksestä tulkintanne kanssa.
Adventistismikin on suhteessa kristinuskoon kuin tuo orjattaren poika. Te todistatte toista oppia kuin Paavali. Ja koska sinä tunnustat eri uskontoa meidän kanssamme, olet tietenkin vastapuolella.
Näinhän täällä on monen kirjoittajan voimin asia nähty.
Adventismi ei missään tapauksessa selittäisi asiaa kuin Paavali tuossa näkee vertauskuvan.
Koko teidän oppinne poikkeaa kristinuskosta, kuten nähty, jo Raamatun ensi lehdiltä.
lainattu=V: Näinhän juuri adventistit opettavat.
Monet kerrat ovat adventistit vääntäneet tämän koskemaan pakanoitakin;Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Tämän kohdan tulkitseminen koskemaan pakanoitakin on juuri osoitus, että te pidätte Israelille tehdyn liiton myös pakanoille tarkoitettuna ja osoittaa, että puhut tuossa lainaamassni vastaksessasi päinvastoin kuin opetatte.
Mikäli teidän opetuksenne olisi kuten sanot, olisit yhtä mieltä kuin tuolla esitin Josef Shulamin kertoman merkityksen.
Mooseksen liittoon kuului laki, jota myös liiton laiksi sanotaan.Jeesus ei irroittanut tuota liittoa ja lakia irti toisistaan Uuteen liittoonsa.
Mooseksen saamassa Kymmenen käskyn laissa mainitaan Israel nimeltä joten se varmistaa kymmenen käskyn kuuluneen Israelin liittoon. Myös ne sanat kuuluvat muuttamattomina Jeesuksen ennalleenjättämään lakiin.
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään
Jumalan laki on muutenkin erilainen kuin kymmenen käskyn laki.
Jeesus kertoi Jumalan lain.Se muoto laista kuuluu Uuteen liittoon.
Adventtikirkko mitätöi koko ajan Jeesusta kiistäessään Hänen tehneen uutta liittoa.
Kristinuskon perussanomaa on, että Kristuksessa tehtiin täysin uusi ja entisestä erillinen liitto ihmisten sovittamiseksi Jumalan edessä.
Me kristittyinä emme voi olla teidän kanssanne yhtä mieltä kristinuskon olennaisimmistakaan asioista.
Minäkään en suostu tunnustamaan teidän uskoanne samaksi kuin meidän uskomme on.
Mitä enemmän me opimme teistä tietämään, sitä selvemmäksi asia osoittautuu.
lainausta=V....Vanhankaan liiton aikana ei voinut pelastua, kuin mielenmuutoksen kautta, jonka Jumala tekee, jos saa siihen luvan.
Vanha liitto ei ollut pelastukseen johtava liitto.
Koko teidän oppinne sovituksesta on erilainen kuin kristinuskossa.
Osoitat vastauksellasi, että teidän käsityksen mukaan pelastus oli saavutettavissa lain noudattamisen kautta jo Vanhan liiton aikana.
Paavalihan puhuu täysin toisin;
Galatalaiskirje:
2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
Näinhän keskustelumme kulki;>Tuolla liitolla oli maallisen menestymisen tarkoitus.
Sen kautta ei ollut kyse pelastuksesta, joka oli eri liiton asia.<
V: Ei, vaan tuolloinkin Jumala ajatteli vain ihmisen pelastusta, eikä maallista menestystä. Juutalaiset tosin käänsivät asiaa. ----
Eli väitit vastaan kun sanoin, että pelastus on saavutettavissa VAIN Kristuksen Uuden Liiton kautta.
Samaa ovat teillä muutkin väittäneet, joten sanomaasi voinee pitää kirkkonnekin kantana, joka on siis osoitettu eri opiksi kuin Paavalin opettama alkuperäinen kristinusko.
Tiedän sinun yhä väittävän vastaan, sillä eihän adventisti ole kertaakaan täällä vielä tunnustanut erehdystään!
>Teidän oppinne ei perustu Raamatun sanoihin.
Kun joku liitto on Israelille erotukseksi muista kansoista niin se on sitä.<
V: Tarkoitus oli, että tästä liitosta tulisi osalliseksi kaikki kansat (1.Moos.12:3; 18:18; 22:18; 26:4; 28:14).
Paavali todistaa tästä samasta asiasta:
6. Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."
7. Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko.
8. Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen (Gal. 3).
Vanhan liiton siunaukset ei siis oltu varattu vain juutalaisille. Jo VT:n aikana ne pakanat, jotka liittyivät Jumalan silloiseen kansaan, tulivat osalliseksi tuosta liitosta.
>Monet kerrat ovat adventistit vääntäneet tämän koskemaan pakanoitakin;Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.<
V: Niin, tuo säädös joka oli kansaa vastaan, ja joka oli liitonarkin sivulla, oli tuo seremonialaki. Tämä koski myös pakanoita, jotka kuuluivat silloiseen Jumalan kansaan.
>Mooseksen liittoon kuului laki, jota myös liiton laiksi sanotaan.Jeesus ei irroittanut tuota liittoa ja lakia irti toisistaan Uuteen liittoonsa.<
V: Raamattu jakaa selvästi moraalilain ja seremonialain erilleen.
SIVEYSLAKI
1. Jumala kirjoitti 2.Moos31:18
2. Liiton arkin sisällä 5.Moos.10:1-5
3. Vahvistettu uudessa liitossa Room.3:31
4. Ilmaiseen synnin Room.3:20
5. Pysyy ikuisesti Ps.111:7,7 Luuk.16:17
SEREMONIALAKI
1. Mooses kirjoitti 5.Moos.31:24
2. arkin ulkopuolelle 5.Moos.31:24-26
3. Kumottu uudessa liitossa Ef.2:15 Kol.2:14
4. ohjeita syntiuhreista 3.Moos….
5. vain väliaikainen Hepr.9:9,10
>Mooseksen saamassa Kymmenen käskyn laissa mainitaan Israel nimeltä joten se varmistaa kymmenen käskyn kuuluneen Israelin liittoon.<
V: Ja Raamatun mukaan kaikki kansat tulisivat osalliseksi tuosta liitosta. Ks. edellä.
>Vanha liitto ei ollut pelastukseen johtava liitto.<
V: Eivätkö vanhan liiton uskovat pelastuneet?
>Osoitat vastauksellasi, että teidän käsityksen mukaan pelastus oli saavutettavissa lain noudattamisen kautta jo Vanhan liiton aikana.
V: Pelastusta ei ole voinut koskaan saavuttaa lain noudattamisen kautta, ei vanhassa eikä uudessa liitossa. Pelastustie on ollut kaikkina aikoina sama.
>Näinhän keskustelumme kulki;>Tuolla liitolla oli maallisen menestymisen tarkoitus.
Sen kautta ei ollut kyse pelastuksesta, joka oli eri liiton asia.<
V: Ei, vaan tuolloinkin Jumala ajatteli vain ihmisen pelastusta, eikä maallista menestystä. Juutalaiset tosin käänsivät asiaa. ----
Eli väitit vastaan kun sanoin, että pelastus on saavutettavissa VAIN Kristuksen Uuden Liiton kautta.>
V: Olet jälleen ymmärtänyt väärin. Jo vanhan liiton aikana Jumala ajatteli pelastusta. Pelastui kait silloinkin ihmisiä, eikä ne pelastuneet sen tähden, että he lain noudattivat täydellisesti. Jumalan antamat käskyt, eivät olleet silloinkaan tarkoitettu sellaisiksi, että niitä pitämällä pelastuu.
Jos ihminen kapinoi Jumalan antamia ohjeita vastaan, eikä hänellä ole haluakaan korjata asennettaan (Kun Jumalan antaa tähän mahdollisuuden ja voiman) niin se vain kertoo siitä, että ihmistä hallitse edelleen lihan mieli.
Itse varsin hyvin tiedän mitä kuuluu kristinuskoon.
Ja sen tiedän, että te ette niin usko.
Täällä on juuri se asia ristiriitana, että teidän oppinne on kauttaaltaan toinen oppi kuin apostoleilta on meille luettavissa.
Kyllä me oman uskomme tiedämme ja sen, ettei teidän opppinne sovi siihen miltään osiltaan.
Katkaisette aina vastaamisen silloin, kun on tarkkaan näytetty kohdat, joiden kautta te olette eri asemassa uskontonne kanssa.
Raamattu on kokonaisuus jonka kohdat sopivat toisiinsa ,mutta ei teidän kirjoituksista yli menevien oppienne kanssa.
Teillä on täysin eri merkitykset, kuten itsekin osoitat.
Me emme kuulu samaan uskontoon.
Myös Jeesus osoitti, että Hän oli tullut opetuksessaan Israelia varten, koska silloin Hän oli vain Israelin opettaja.Ristiinnaulitseminen Roomalaisten kauttateki vasta pakanakansat Jeesukselle alamaisiksi Häntä koskeneen rikoksen välityksellä.
Matt.10:5. Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6. vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
Kirje roomalaisille 3
1. Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta?
2. Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut.
12:9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
14:14 Myös Juuda on sotiva Jerusalemissa, ja kaikkien pakanakansojen rikkaudet kootaan joka taholta: kullat ja hopeat ja ylen paljon vaatteita.
Miksi te ette myönnä, että teillä on kokonaan eri usklonto kuin meillä, vaikka se on ilmiselvää meille?
>Myös Jeesus osoitti, että Hän oli tullut opetuksessaan Israelia varten, koska silloin Hän oli vain Israelin opettaja.<
V: Jeesushan tuli oman kansansa pariin, niin kuin oli ennustettu. Tuolloin hänen kansansa ytimen muodosti juutalaiset, vaikka mukana oli myös pakanoita. Siksi Jeesus ei syntynyt esim. Roomaan.
Jumalan suunnitelman oli, että hänen kansansa kautta, joka silloin suurelta osin muodostui juutalaisista, hän olisi julistanut evankeliumin kaikkeen maailmaan, niin kuin Abrahamille oli luvattu. Mutta silloinen Jumalan kansa ei ottanut tuota tehtävää vastaan, vaan jättäytyi epäuskoon.
Jeesus yritti vielä viimeiseen asti puhua kansalleen ja siksi opetuslastenkin piti ensin mennä
silloisen Jumalan kansan pariin, ei siis pakanoiden luo. Mutta kun kansa ei ottanut sanomaa vastaan ja lähtenyt viemään evankeliumia maailmaan, niin Jumala ryhtyi sitä julistamaan Paavalin & com. kautta.
>Ristiinnaulitseminen Roomalaisten kauttateki vasta pakanakansat Jeesukselle alamaisiksi Häntä koskeneen rikoksen välityksellä.<
V: En tiedä mitä tarkoitat alamaisuudella. Kaikki ihmiset jo luomisen perusteella ovat alamaisia Jumalalle. Risti antoi Jumalalle juridisen oikeuden antaa syntiselle ihmiselle synnit anteeksi, olipa tämä sitten juutalainen tai suomalainen.
Et siis olekaan nähnyt sitä Raamatun perusjuonta, johon kaikki asiat liittyvät.
Jeesus täytti profeettojen ennustuksen itsestään täysin sen mukaan kuin oli kirjoitettu.
Hän hankki kaiken lähtien siitä asemasta jossa mekin tänne synnymme;nollatilanteesta vallan suhteen.
Jeesuksen valta ihmisiin nähden ei perustu Hänen Korkeaan syntyperäänsä, vaan itse tehtyyn työhön Jumalan Poikana.
Tämähän on se oppi, johon Kristinusko perustuu.
Toisella puolella (täällä) on teidän oppinne, jossa Jeesusta todistellaan Luojana omistamansa aseman perusteella. Adventismissa kaikki lähtee vastakkaisesta ääripäästä, mitä Jeesuksen sovitustyöhön tulee.
Viestejä onkin tullut mukavasti.
Vastaukset kierosti kierrellenkin.
Miksi ei tule vastausta yksi /monta tyyliin?
Adventistien näyttää olevan vaikeuksia hyväksyä yhden käskyn uskontoa, vai kuinka?
Siitäkin huolimatta että Raamattu kertoo vain yhden?
Kyllähän tällä palstalla on selvinnyt että paratiisissa on ollut vain yksi käsky: viettää lepopäivää lauantaina.
Tämä ainoa käsky, lauantain pyhityskäsky, on ollut voimassa sitten kautta aikain, on nyt, ja tulee olemaan iankaikkisesti.
Taidat jopa väittää, että ihminen oikeastaan luotiinkin siksi, että voitaisiin katsoa, ketkä viettävät oikeata lepopäivää ja ketkä väärää?
saanut.
Kumma kun anto tuolle Aatamille ja Eevallekin tullaisen lauvantain pyhittämisen. Sitten
myöhempänä aikana Nimrod teki itsestään ensimmäisen ruhtinaan. Ja hän huomasi Jumalan
erehtyneen ja hän teki Sunnuntaista levonpäivän:
mutta eihän Aatami ja Eeva mitään lepopäivää tarvinneet kun eivät olleet mitään töitäkään tehneet. Sen takiahan heille ei mitään lepopäiväkäskyä annettukaan. Käskettiin vain lisääntyä ja komennella lintuja ja kaloja ja syödä mussuttaa kaikista puista, paitsi siitä yhdestä.
Kyllä Aadam ja Eeva lepäsivät Ensimmäisen Päivän.
Sehän on jo perinne!
Siis: Mikä on Jumalalle seitsemäs päivä, se on ihmisille (Aatamille ja Eevalle) ensimmäinen päivä. Jumala siis lepää viikon seitemäntenä päivänä ja jos ihminen haluaa levätä samana päivänä kuin Jumala, hänen on levättävä koko olemassaolonsa ensimmäisenä päivänä. Niinkö siis, että Jumala lepää viikon seitsemäntenä päivänä ja ihminen ensimmäisenä päivänä?
Jumala teki ensin työtä ja sitten lepäsi.
Ihminen taas lepää ensin ja tekee sitten viikon työnsä.
Näinhän sitä on pruukattu tehdä Aatamista alkaen.
Kun varsinainen polku ei enää antanut jatkaa.
>Hän hankki kaiken lähtien siitä asemasta jossa mekin tänne synnymme;nollatilanteesta vallan suhteen.
Jeesuksen valta ihmisiin nähden ei perustu Hänen Korkeaan syntyperäänsä, vaan itse tehtyyn työhön Jumalan Poikana.
Tämähän on se oppi, johon Kristinusko perustuu.<
V: Ristin työ antoi Jeesukselle (Jumalalle) vallan antaa syntejä anteeksi. Mutta tämä ei tarkoita, ettei Jumalalla olisi ollut muuten valtaa ihmiseen. Hänelle oli valta jo luomisen perusteella tuomita ihminen, vaikkei Jeesus olisi maanpäälle tullut ollenkaan.
>Toisella puolella (täällä) on teidän oppinne, jossa Jeesusta todistellaan Luojana omistamansa aseman perusteella. Adventismissa kaikki lähtee vastakkaisesta ääripäästä, mitä Jeesuksen sovitustyöhön tulee.<
V: Noo, tätä on turha jatkaa, koska vetoat kristinuskoon vaikka et näytä ymmärtävän, että Jeesus on meidän Luojamme, niin kuin Raamattu opettaa ja niin kuin kristilliset kirkot opettavat.
Viestiini löytyy UTsta lukemattomia perusteluita, mutta teillähän on niihin kaikkiin tietenkin adventistiset tulkintanne.
Samoin VT esittää aivan saman periaatteen.
Toistan siitä periaatteesta.
A) Jumala teki Israelin kanssa liiton omassa nimessään.
Tuon liiton perusteella Jumala saattoi olla ankara ja puolueellinen oman kansansa hyväksi liiton ehtojen mukaisesti.
Mikäli Israel olisi täyttänyt liiton ehdot, olisi sillä ollut luvassa hyvä asema muiden kansakuntien joukossa (siunaus).
Tottelemattomuuteen oli koko kansalle luvassa karkoitus muiden kansakuntien sekaan(kirous).
Mitään julistustehtävää EI OLTU ASETETTU LIITON SÄÄNTÖIHIN. Teillä on taipumusta asettaa omia ajatuksia kaikkialle, missä niillä on jokin oppiinne liittyvä merkitys.
Ne näyttävät hyville ja oikeille.
Mutta niiltä PUUTTUU KRISTUKSEN TODISTUS.
Kirjoitettuna niitä ei löydy.
>A) Jumala teki Israelin kanssa liiton omassa nimessään.
Tuon liiton perusteella Jumala saattoi olla ankara ja puolueellinen oman kansansa hyväksi liiton ehtojen mukaisesti.
Mikäli Israel olisi täyttänyt liiton ehdot, olisi sillä ollut luvassa hyvä asema muiden kansakuntien joukossa (siunaus)
Tottelemattomuuteen oli koko kansalle luvassa karkoitus muiden kansakuntien sekaan(kirous).<
V: Samaa mieltä.
>Mitään julistustehtävää EI OLTU ASETETTU LIITON SÄÄNTÖIHIN.<
V: Jumala juuri halusi silloisen kansansa kautta julistavan pelastussanomansa kaikille kansoille.
1.Moos.12:3; 18:18; 22:18; 26:4; 28:14
Jes.42
6. - Vanhurskaan suunnitelmani mukaan minä, Herra, olen kutsunut sinut. Minä tartun sinun käteesi ja suojelen sinua. Sinut minä asetan toteuttamaan sen liiton, jonka olen tehnyt tämän kansan kanssa kaikkien kansojen valoksi.
Jes.49
6. näin hän sanoo: - Ei riitä, että olet minun palvelijani ja saatat ennalleen Jaakobin heimot, tuot takaisin Israelin eloonjääneet. Minä teen sinusta valon kaikille kansoille, niin että pelastus ulottuu maan ääriin saakka.
Paavali todistaa tästä samasta asiasta:
6. Muistattehan Abrahamin: "Hän uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi."
7. Tietäkää siis, että todellisia Abrahamin jälkeläisiä ovat ne, joilla on usko.
8. Pyhät kirjoitukset tiesivät jo edeltäpäin, että Jumala tekee vanhurskaiksi kansat, kun ne uskovat. Jumala näet ilmoitti edeltäpäin Abrahamille hyvän sanoman: sinun kanssasi saavat kaikki kansat siunauksen (Gal. 3).
Miten nuo kansat olisivat uskoneet ellei heille sanomaa olisi julistettu?
Room. 10
14. Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista?
Tällainen oli siis Jumalan suunnitelma. Se ei vain päässyt toteutumaan silloisen Israelin kautta heidän epäuskonsa tähden. Mutta Jumalan suunnitelma tulee kuitenkin toteutumaan nykyisen kansansa kautta.
Viestisi rivien välejä voi lukea varsin sujuvasti.
Miksi kiistät, että meillä on eri uskonto?
Tämä havainto on varsin monelta piilossa, mutta minä näen sen selkeästi.
Raamatun alusta lähtien teillä on eri oppi kuin meillä.
-Israelilla on eri merkitys.
-Mooseksen kautta annetulla lailla me ymmärrämme täysin eri sisällön.
- Kristuksen sovitustehtävän sisältö on perusteiltaan täysin eri asiaa.
-Ihmisen elämän merkitys on eri asia.
-Hengellinen oppi on uskoissamme sisällöltään täysin toisenlainen.
-Uuden Testamentin sanoma kertoo sinulle ja minulle aivan eri asiaa.
-Koko uskontomme on itseasiassa eri uskontoa.
Näen teidän tavoittelevan esitellä meille Raamatun ulkopuolelta asioita uskottavaksemme vaikka sisäpuoli Raamatusta on uskonaarteita täynnä.
Mihin me teidän esityksiänne me tarvitsisimme?
Teiltä ei ole tullut mihinkään meitä kiinnostavaan kysymykseen minkäänlaista rakentavaa kerrottavaa.
Mikään osa teidän opissanne ei ole hyväksyttävissä omamme tilalle.
Miksi olen sitten täällä?
Itse olen oppinut silti teidän kanssanne keskustellessa ymmärtämään teidän ja muidenkin Amerikasta tulleiden uskontojen sisältä, ja olen joutunut itselleni selvittämään omaan uskooni liittyviä perusteita teille vastauksia Raamatun sanasta etsiessäni. Raamattu on tullut tutuksi.
1.Moos.22:
18. Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
Ja tuo siunattu siemen on Kristus.
Ja sanoma on se hyvä sanoma,Evankeliumi, jonka tuojaksi Jeesus tuli tänne maailmaan.
Juutalaisilla ei tuota olisi ollut kuitenkaan tarjottavana vaikka kuinka hyvin olisivat eläneet.
>1.Moos.22:
18. Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
Ja tuo siunattu siemen on Kristus.
Ja sanoma on se hyvä sanoma,Evankeliumi, jonka tuojaksi Jeesus tuli tänne maailmaan.
Juutalaisilla ei tuota olisi ollut kuitenkaan tarjottavana vaikka kuinka hyvin olisivat eläneet.<
V: Juutalaisten koko jumalanpalvelus, jonka Jumala oli heille antanut, todisti Kristuksesta. Eläinuhrit nimenomaan viittasivat tulevaan Kristuksen uhriin. Samoin pyhäkössä olevat esineet viittasivat Jeesukseen, niin myös pappien temppelipalvelus (Hepr.9:9-12).
Jeesus sanoi Joh.4
22. Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
Eli, juutalaiset Jumalan silloisena kansana pitivät yllä pelastuksen sanomaa. Heidän jumalanpalveluksensa, heidän pyhät kirjoituksensa, jotka todistivat Jeesuksesta (Luuk.24:44) ja heistä lähtenyt Messiassa, todistavat, että juutalaisilla oli todellinen todistustehtävä maailmalle. Edellisessä kirjoituksessani toin myös Raamatun paikat jotka tästä puhuvat.
Juutalaiset eivät uppiniskaisuudessaan kuitenkaan toteuttaneet tätä tehtävää. Mutta tämä ei estänyt Jumalan suunnitelmaa toteuttaa kansansa kautta tapahtuvaa todistustehtävää. Kävi niin, niin kuin UT todistaa, että Jumalan kansan riveihin alkoi virrata paljon pakanoita, jotka ilolla lähtivät toteuttamaan tuota todistustehtävää.
Tuossa ajatuksessanne olette eri linjoilla, ja niiden kautta kokonaan eri pelastustapahtumaa todistamassa.
Teille Jeesus edustaa eri merkitystä pelastajana kuin meillä.
Esität opetustehtävää sellaisille joilla ei itselläkään ollut totuus hallussaan.
Sitä ei ollut edes opetuslapsille annettuna ennen Helluntaita.
Johanneksen evankeliumi:
16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Edellytät juutalaisille opettamisen virkaa ilman että kukaan heitä olisi siihen varustanut; niinkuin itsekin näköjään olette!
>Esität opetustehtävää sellaisille joilla ei itselläkään ollut totuus hallussaan….
Edellytät juutalaisille opettamisen virkaa ilman että kukaan heitä olisi siihen varustanut<
V: Minä vain esitin sen, mitä Raamattu asiasta puhuu. Toin sinulle selvät Raamatun tekstit asiasta. Jos olet eri mieltä, niin silloin sinun on selitettävä, mitä nuo Raamatun testit sitten tarkoittavat.
Keskusteluhan menee niin, kun toinen on esittänyt käsitykselleen perustelut ja jos toinen ei voi yhtyä käsitykseen, niin silloin hänen on näytettävä että perusteluina olleet tekstit eivät tarkoita sitä mitä on esitetty, vaan jotakin muuta.
....sille, että juutalaisilla ei ollut edes edellytyksiä tehdä sitä tehtävää, joka tuli apostolien tehtäväksi myöhemmin.
Kaikenkaikkiaanhan viestisi sisältö osoittaa, että teidän mielestänne Jeesuksella ei ollut mitään tehtävää muusta syystä kuin juutalaisten laiminlyönnin korjaamiseksi.
Osoitat jopa ajatusta, että juutalaiset olisivat pelastuneet noudattamalla lakiaan paremmin.
>....sille, että juutalaisilla ei ollut edes edellytyksiä tehdä sitä tehtävää, joka tuli apostolien tehtäväksi myöhemmin<
V: Niin, vanha liitto todisti tulevasta Messiaasta ja uusi liitto jo tulleesta Messiaasta. Vanhan liiton Jumalan kansa siis todisti tulevasta Messiaasta mutta uuden liiton Jumalan kansa todistaa jo tulleesta Messiaasta, ja tietysti myös vielä toisen kerran tulevasta.
Sanoit aikaisemmin, että vanhassa liitossa ei ollut kyse pelastuksesta, vaan ajallisesta hyvästä ja osoitin Raamatulla, että vanha liittokin perustettiin pelastuksen tähden, ja ei vain juutalaisten vaan myös pakanoiden tähden.
>Kaikenkaikkiaanhan viestisi sisältö osoittaa, että teidän mielestänne Jeesuksella ei ollut mitään tehtävää muusta syystä kuin juutalaisten laiminlyönnin korjaamiseksi.<
V: Tällöin olet käsittänyt väärin. Tällaista en ole sanonut. Eivätkä esiintuomani Raamatun paikat tällaisesta puhu.
>Osoitat jopa ajatusta, että juutalaiset olisivat pelastuneet noudattamalla lakiaan paremmin.<
V: Tällaistakaan en ole sanonut, eikä esiintuomani Raamatun paikat tällaisesta puhu. Olen sanonut varsin selvästi, että vanhassa liitossa pelastuttiin samalla tavalla, kuin nykyisin uudessa liitossa.
Juutalaisten opetusasema totuuden julistajina olisi ollut yhtä makaaberi kuin jos olettaisimme adventismin sisältävän totuuden.
Kuinka nuo, joilla ei itselläänkään ollut totuus hallussaan, olisivat olleet velvoitetut opettamaan erehtymistään muille kansoille.
TOSI EVANKELIUMI tuli vasta Jeesuksen lähettämien Apostolien kautta ja sekin vasta Helluntaina saadun Pyhän Hengen avustamana.
EI ihminen itseään voi lähettää niinkuin adventtikirkko on tehnyt.
SAMA on tilanne nyt toisinpäin kristittyjen suhteessa juutalaisiin.
EI täällä olevilla kirkkokunnilla ole juutalaisille opetettavaksi sitä totuutta, joka on heitä varten varattuna lopun aikana.
Siksi onkin luonnollista, etteivät juutalaiset käänny nykyisin saarnattaviin harhaoppeihin.
Minulla ei ole enää mitään lisättävää. Olen perustellut kantani Raamatun teksteillä. Jos ne eivät vakuuta, niin en voi asialle sen enempää.
Jos haluat meidän jatkavan keskustelua, niin silloin sinun on kerrottava, mitä esiintuomani tekstit sitten tarkoittavat, jos ne eivät puhu siitä mitä olen esittänyt.