Kysyisin entisiltä jt:ltä, miten eroaminen käytännössä tapahtuu? Kenelle siitä tulee ilmoittaa? Yrittävätkö vanhimmat muuttaa eroavan mieltä? Enpä oikein voi tällaisia kysellä muualta, joten jos joku viitsii vastata.
Eroaminen jehovan todistajista
ihmettelevä
14
1374
Vastaukset
- eronnut/erotettu
Nykyään on mahdollista erota maistraatin kautta, jolloin ilmoitus seurakuntaan menee postissa, eikä itse joudu vanhimmille kantaansa selvittämään.
Yleisin tapa taitaa kuitenkin olla se. että kirjoitetaan kirje seurakunnan vanhimmille ja ilmoitetaan, että nyt saa tämä paska riittää.
Vanhimmat sitten ilmoittavat jossakin kokouksessa seurakunnalle, että kyseinen henkilö ei ole enää jt, jotta seurakuntalaiset sitten osaavat alkaa kartella ja halveksia entistä uskontoveriaan.
Jotkut eroavat haluavat keskustella vanhinten kanssa ja silloin voidaan keskusteluja tietysti järjestää. Näissä keskusteluissa voi sitten tuoda esiin asiat, jotka ovat syynä eroamiseen. Takaisin tulee yleensä vastauksena jotain tyhjänpäiväistä höystettynä muutamalla sopivalla raamatunkohdalla.
Sanottakoon vielä, että useimmat pois jäävät kuitenkin erotetaan jonkin synnin vuoksi. Aika harva eroaa suoraan. Jotkut eroon haluavat jopa tekevät tahallaan jotain väärää, jonka sitten käyvät tunnustamassa saadakseen erotus-tuomion. Tämä tapa johtuu siitä, että erotetun on helpompi päästä takaisin järjestöön kuin eronneen. Jos siis joskus alkaa kaduttaa ja tahtookin takaisin lahkoon, on paljon helpompi madella takaisin jos on erotettu. Esimerkiksi minä toimin juuri niin, mitä tosin nykyään kadun kovasti. En todellakaan halua moiseen lahkoon ikinä takaisin. Ihan turhaan siis istuin oikeuskomiteassa puimassa syntejäni...
Linkin kautta löytyvällä palstalla on asiaa puitu hieman enemmänkin. Jos jaksat kahlata keskusteluja läpi niin törmäät ainakin muutamaan aloitukseen, jossa pohditaan kirjeen kirjoittamista tai maistraattiin ilmoittamista. Toki voit aloittaa uudenkin keskustelun jos tahdot. Lähes kaikki palstalla kirjoittavat ovat eronneita tai erotettuja, joten asiantuntemusta löytyy runsaasti.
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&ThreadID=2661283- EinoEhdoton
"Maallisen palveluksensa aikana Jeesus antoi ohjeita siitä, miten tuli toimia, jos jotakuta vastaan tehtiin vakava synti, joka kuitenkin oli sellainen, ettei siihen tarvinnut liittää juutalaista seurakuntaa, jos se käsiteltiin oikein (Matt 18:15–17). Hän kannusti ponnistelemaan hartaasti väärintekijän auttamiseksi, samalla kun seurakuntaa tuli suojella itsepintaisilta synnintekijöiltä. Ainoa Jumalan seurakunta oli tuolloin Israelin seurakunta. 'Seurakunnalle puhuminen' ei tarkoittanut sitä, että koko kansakunta tai edes kaikki jonkin tietyn yhteisön juutalaiset olisivat toimineet rikkojan tuomareina. Tämä vastuu oli annettu juutalaisten vanhimmille (Matt 5:22). Rikkojaa, joka kieltäytyi kuuntelemasta näitä vastuullisia miehiäkin, tuli kohdella "niin kuin kansakuntien ihmistä ja kuin veronkantajaa", joiden seuraa juutalaiset karttoivat (vrt. Apost. 10:28)." - it-1
Matt 18:15–17
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html#15
Matt 5:22
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html#22
Apost. 10:28
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.10.html#28
"Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset valtuuttavat kristillisestä seurakunnasta erottamisen käskyin ja ennakkotapauksin Heprealaisten kirjoitusten periaatteiden perusteella. Käyttämällä tätä Jumalalta saamaansa valtaa seurakunta pitää itsensä puhtaana ja hyvässä asemassa Jumalan edessä. Apostoli Paavali käski hänelle annetun vallan perusteella erottaa sukurutsaista haureutta harjoittavan miehen, joka oli ottanut isänsä vaimon (1.Korint. 5:5, 11, 13). Hän käytti erottamisvaltuuttaan myös Hymenaioksen ja Aleksandroksen tapauksessa (1.Tim. 1:19, 20). Diotrefes yritti kuitenkin ilmeisesti erottaa toisia väärin perustein (3.Joh. 9, 10)." - it-1
1.Korint. 5:5, 11, 13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#5
1.Tim. 1:19, 20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.1.html#19
3.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Joh.1.html#9
"Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa (1.Kor. 5:9–13; 6:9, 10; Tit. 3:10, 11; Ilm. 21:8). Lahkoa edistävää ihmistä varoitetaan armollisesti kerran ja toisen kerran, ennen kuin erottamisprosessi käynnistetään. Kristillisessä seurakunnassa sovelletaan käytäntöön Laissa ilmaistua periaatetta, jonka mukaan kahden tai kolmen todistajan täytyy vahvistaa syytettyä vastaan esitetyt todisteet (1.Tim. 5:19). Niitä, jotka on tuomittu synnin harjoittamisesta, ojennetaan Raamatun perusteella ”katselijoiden” edessä, esimerkiksi niiden edessä, jotka todistivat syntisestä käytöksestä, jotta hekin kaikki pelkäisivät terveellä tavalla sellaista syntiä (1.Tim 5:20)." - it-1
1.Kor. 5:9–13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#9
1.Kor. 6:9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.6.html#9
Tit. 3:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Tit.3.html#10
Ilm. 21:8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.21.html#8
1.Tim. 5:19
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#19
1.Tim 5:20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#20
"Lisäksi Raamatussa neuvotaan vakavasti kristillistä seurakuntaa lopettamaan seurustelu sellaisten kanssa, jotka aiheuttavat häiriötä eivätkä vaella oikein mutta joita ei ole tuomittu täysin seurakunnasta karkotettaviksi. Paavali kirjoitti sellaisista Tessalonikan seurakunnalle: "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä." (2.Tess. 3:6, 11, 13–15.)" - it-1
2.Tess. 3:6, 11, 13–15
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tess.3.html#6
"Sen sijaan sellaisista, jotka olivat kristittyjä mutta jotka myöhemmin käänsivät selkänsä kristilliselle seurakunnalle tai jotka erotettiin siitä, apostoli Paavali sanoi: "Lakatkaa olemasta - - sellaisen - - seurassa." Apostoli Johannes puolestaan kirjoitti: "Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä." (1.Kor. 5:11; 2.Joh. 9, 10.)" - it-1
1.Kor. 5:11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html
2.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Joh.1.html#9
"Erotetut voidaan ottaa takaisin seurakuntaan, jos he ilmaisevat vilpitöntä katumusta (2.Kor. 2:5–8). Tämä suojelee myös seurakuntaa ja estää Saatanaa pääsemästä siitä voitolle sillä tavoin, että se heilahtaisi väärinteon suvaitsemisesta toiseen äärimmäisyyteen tulemalla tylyksi ja leppymättömäksi (2.Kor. 2:10, 11)" - it-1
2.Kor. 2:5–8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#5
2.Kor. 2:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#10 - LLL
EinoEhdoton kirjoitti:
"Maallisen palveluksensa aikana Jeesus antoi ohjeita siitä, miten tuli toimia, jos jotakuta vastaan tehtiin vakava synti, joka kuitenkin oli sellainen, ettei siihen tarvinnut liittää juutalaista seurakuntaa, jos se käsiteltiin oikein (Matt 18:15–17). Hän kannusti ponnistelemaan hartaasti väärintekijän auttamiseksi, samalla kun seurakuntaa tuli suojella itsepintaisilta synnintekijöiltä. Ainoa Jumalan seurakunta oli tuolloin Israelin seurakunta. 'Seurakunnalle puhuminen' ei tarkoittanut sitä, että koko kansakunta tai edes kaikki jonkin tietyn yhteisön juutalaiset olisivat toimineet rikkojan tuomareina. Tämä vastuu oli annettu juutalaisten vanhimmille (Matt 5:22). Rikkojaa, joka kieltäytyi kuuntelemasta näitä vastuullisia miehiäkin, tuli kohdella "niin kuin kansakuntien ihmistä ja kuin veronkantajaa", joiden seuraa juutalaiset karttoivat (vrt. Apost. 10:28)." - it-1
Matt 18:15–17
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html#15
Matt 5:22
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html#22
Apost. 10:28
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.10.html#28
"Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset valtuuttavat kristillisestä seurakunnasta erottamisen käskyin ja ennakkotapauksin Heprealaisten kirjoitusten periaatteiden perusteella. Käyttämällä tätä Jumalalta saamaansa valtaa seurakunta pitää itsensä puhtaana ja hyvässä asemassa Jumalan edessä. Apostoli Paavali käski hänelle annetun vallan perusteella erottaa sukurutsaista haureutta harjoittavan miehen, joka oli ottanut isänsä vaimon (1.Korint. 5:5, 11, 13). Hän käytti erottamisvaltuuttaan myös Hymenaioksen ja Aleksandroksen tapauksessa (1.Tim. 1:19, 20). Diotrefes yritti kuitenkin ilmeisesti erottaa toisia väärin perustein (3.Joh. 9, 10)." - it-1
1.Korint. 5:5, 11, 13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#5
1.Tim. 1:19, 20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.1.html#19
3.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Joh.1.html#9
"Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa (1.Kor. 5:9–13; 6:9, 10; Tit. 3:10, 11; Ilm. 21:8). Lahkoa edistävää ihmistä varoitetaan armollisesti kerran ja toisen kerran, ennen kuin erottamisprosessi käynnistetään. Kristillisessä seurakunnassa sovelletaan käytäntöön Laissa ilmaistua periaatetta, jonka mukaan kahden tai kolmen todistajan täytyy vahvistaa syytettyä vastaan esitetyt todisteet (1.Tim. 5:19). Niitä, jotka on tuomittu synnin harjoittamisesta, ojennetaan Raamatun perusteella ”katselijoiden” edessä, esimerkiksi niiden edessä, jotka todistivat syntisestä käytöksestä, jotta hekin kaikki pelkäisivät terveellä tavalla sellaista syntiä (1.Tim 5:20)." - it-1
1.Kor. 5:9–13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#9
1.Kor. 6:9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.6.html#9
Tit. 3:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Tit.3.html#10
Ilm. 21:8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.21.html#8
1.Tim. 5:19
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#19
1.Tim 5:20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#20
"Lisäksi Raamatussa neuvotaan vakavasti kristillistä seurakuntaa lopettamaan seurustelu sellaisten kanssa, jotka aiheuttavat häiriötä eivätkä vaella oikein mutta joita ei ole tuomittu täysin seurakunnasta karkotettaviksi. Paavali kirjoitti sellaisista Tessalonikan seurakunnalle: "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä." (2.Tess. 3:6, 11, 13–15.)" - it-1
2.Tess. 3:6, 11, 13–15
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tess.3.html#6
"Sen sijaan sellaisista, jotka olivat kristittyjä mutta jotka myöhemmin käänsivät selkänsä kristilliselle seurakunnalle tai jotka erotettiin siitä, apostoli Paavali sanoi: "Lakatkaa olemasta - - sellaisen - - seurassa." Apostoli Johannes puolestaan kirjoitti: "Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä." (1.Kor. 5:11; 2.Joh. 9, 10.)" - it-1
1.Kor. 5:11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html
2.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Joh.1.html#9
"Erotetut voidaan ottaa takaisin seurakuntaan, jos he ilmaisevat vilpitöntä katumusta (2.Kor. 2:5–8). Tämä suojelee myös seurakuntaa ja estää Saatanaa pääsemästä siitä voitolle sillä tavoin, että se heilahtaisi väärinteon suvaitsemisesta toiseen äärimmäisyyteen tulemalla tylyksi ja leppymättömäksi (2.Kor. 2:10, 11)" - it-1
2.Kor. 2:5–8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#5
2.Kor. 2:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#10Lukekaa niitä raamatunkohtia vähän pidemmälle:
Jos luetaan raamatunkohta Matt 18:15-17, kannattaa lukea myös saman luvun jakeet 21-35.
Vastaavasti Matt 5:22. Lukekaa myös jakeet 23, 24, 44, 46, 47 ja 48 - kannattaa lukea
LLL kirjoitti:
Lukekaa niitä raamatunkohtia vähän pidemmälle:
Jos luetaan raamatunkohta Matt 18:15-17, kannattaa lukea myös saman luvun jakeet 21-35.
Vastaavasti Matt 5:22. Lukekaa myös jakeet 23, 24, 44, 46, 47 ja 48Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä, ja siksi hyödyllinen.
- veljesi
Painaako omatunto? Pelkäätkö, että tekosi tulevat julki, seurakunnan vanhimpien tietoisuuteen? Miksi et ottaisi vastaan ojennusta, sen sijaan että lähtisit livohkaan. Vastuun pakeneminen ei ole ratkaisu sinullekaan.
- kun käyt
sanomassa seurakuntasi ku........mälle vanhimmalle:"vedä k....n!",niin kaikki hoituu ihan varmasti.
Ja jos ei ensimmäinen kerta tepsi tee se uudelleen. - HeimoHaapa
kun käyt kirjoitti:
sanomassa seurakuntasi ku........mälle vanhimmalle:"vedä k....n!",niin kaikki hoituu ihan varmasti.
Ja jos ei ensimmäinen kerta tepsi tee se uudelleen.Tarkoitat siis, että sydämesi kyllyydestä suusi puhuu...
- salaisuus?
ajattelia!!!
sanoit>>>Painaako omatunto? Pelkäätkö, että tekosi tulevat julki, seurakunnan vanhimpien tietoisuuteen? Miksi et ottaisi vastaan ojennusta, sen sijaan että lähtisit livohkaan. Vastuun pakeneminen ei ole ratkaisu sinullekaan.
- Thorni
Jos olet JT, niin aika sumussa olet kulkenut ( ja sehän on tietenkin isän/äidin/seurakunnan mulkosilmäisen vanhimman/hänen vaimon / etc...syy) kai nyt järkikin sanoo että jos kuuluu johonkin "seurakuntaan" niin kai erosta nyt tulee ilmoittaa sinne...eihän siinä ole mitään epäselvää.
EN halua udella että oletko jättämässä jt-srk:n mutta ehkä parempi niin jos tökkii...älä hylkää kuitenkaan Raamattua, ja pysy erossa muista "pettyneistä", he haluavat kuitenkin manipuloida sinut pysymään poissa/erotettuna varmasti halukkaammin kuin joku entinen kaverisi haluaa sinua väkisin takaisin.- ihmettelevä
ehkäpä sitten oon joo kulkenut "sumussa", mutta lähinnä ajattelin kenelle vanhimmalle asiasta tulee sanoa, vai onko sillä väliä.. Mutta luultavasti valitsen helpoimman ratkaisun, ja kävelen maistraattiin. oletko itse jt? Tai ollut? jos kerran tiedät asiat.
- informer
Toivon että kuuntelen ko. nauhoitteen kokonaisuudessaan.
Siitä saat selvemmän käsityksen miten todistajien keskuudessa erottaminen tapahtuu.
http://intervep.net/~appa/komitea_final.mp3
Itse kuuntelin sen kokonaan eilen, ja täytyy todeta, että aika kaukana siitä inkvisitiomaisesta kauhukuvasta, mitä täällä on annettu ymmärtää.
Eroaminen taitaa tapahtua muuten samalla tavoin, mutta ilmoitat vain itse, ettet halua olla todistaja enää.>>Itse kuuntelin sen kokonaan eilen, ja täytyy todeta, että aika kaukana siitä inkvisitiomaisesta kauhukuvasta, mitä täällä on annettu ymmärtää.
Komiteat, kuten myös yksilöt vanhimpina ovat luonnollisesti hyvin erilaisia ja siten tapaukset ovat aina ainutlaatuisia. Voisin kuvitella, että keskimääräistä kipakammalla luonteella sävytetty vanhin komiteassa, jossa käsitellään esimerkiksi jäsenen epäilyjä vartiotorniseuran asemaa kohtaan, ei osaa pysyä housuissaan. Tällaisissa komiteatilaisuuksissa saattaa joskus esiintyä inkvisitiomaisia piirteitä.
Vanhinten on aina helpompi suhtautua erotettavaan henkilöön jos kyseessä on esimerkiksi haureus tai tupakointi. Vanhimman on tällaiset asiat huomattavasti helpompi hyväksyä, kuin epäilyjä vartiotorniseuraa kohtaan.
Oma komiteatilaisuuteni oli erittäin kivuton eikä siihen sisältynyt minkäänlaista dramatiikkaa. Olin jo päättänyt etukäteen, että kun tuosta ovesta ulos tulen niin en todennäköisesti ole enää jehovantodistaja. Ja omasta aloitteestani sitten jätin vartiotorniseuran. Mutta kuten todettua, tapauksia käsitellä asioita on tasan yhtä monta kuin itse tapauksia.- salaisuus?
Onneksi ei vuosikausien JT urani aikana tarvinnut kokea komiteoita.
Olis paljonkin kommentoitavaa kuullun äänityksen johdosta. Tyydyn vain yhteen kommenttiin. Toinen "tuomareista" kehui kuinka komitea jutut JT järjestössä pysyvät salassa!! Minulla oli "kunnia" kuulla "veli komitealta" seurakuntalaisten kaikki asiat aina naimareissuja myöten!!!Että sillä lailla!! - salaisuus?
ja ihmettelen?? Kyseiset "herrat" tulevat muka röökin polton takia?? Kyseessähän on harhaoppisen teloitus (tosin omasta tahdostaan). Jos kyse olis pelkästään tupakanpoltosta, niin olis "veljet" antaneet jonku aikamäärän, jonka kuluessa tupakka olis jätettävä pois.Koska kyseessä oli kuitenkin muita opillisia asioita, niin oli helpompi antaa kenkää (rakkaudellisesti) tupakasta.
Kysyisinkin näiltä JT rakkauden osoittajilta kuinka ajatte partanne, kun se vaatii peiliin katsomista??
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei184001Jännitän sinua J mies
Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.1261464- 931298
Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa
"Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli3131241Kuinka kauan kesti että ihastuit
Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi611184Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti
Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk721130- 451104
Tunneälyä testaamaan!
Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/1253961- 86895
Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?
En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?48838