Kaataminen raamatussa?
Raamatun ajan ihmiset kyllä monesti kaatuivat, joskus sodassa ja joskus arjessa.
Varmasti raamattu kertoo jostakin kaatumisesta. Kaikenlaisia asioita on ollut ennenkin, sekä hyvää että pahaa.
Uusi testamentti ei kuitenkaan opeta ketään kaatamaan, eikä kyllä kerro Jeesuksen tai hänen opetuslapsienkaan ketään kaataneen.
Kun Jeesus ei ketään kaatanut, ei meidänkään pidä sellaista tehdä.
Riivajista kyllä kerrotaan, että ne kaatoivat ihmisiä, milloin veteen ja milloin tuleen.
Mutta meidän ei pidä heidän kanssaan yhdessä toimia, vaan pikemminkin pysyä kaukana.
Vanhassa testamentissa on muutama sana hurmoksesta, mutta eipä sielläkään ole mitään raamatullisia perusteita sille mitä nykyisin tehdään, mutta Jesajan kirjassa on kertomus, joka osoittaa kaatumisen ja humaltumisen Jumalan vihan seurauksiksi.
Jes 29:9 Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.
29:10 Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne - profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne.
29:11 Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
29:12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea."
29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
29:14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja - kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
29:15 Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"
Raamatun ajan ihmiset kyllä monesti kaatuivat, joskus sodassa ja joskus arjessa.
Varmasti raamattu kertoo jostakin kaatumisesta. Kaikenlaisia asioita on ollut ennenkin, sekä hyvää että pahaa.
Uusi testamentti ei kuitenkaan opeta ketään kaatamaan, eikä kyllä kerro Jeesuksen tai hänen opetuslapsienkaan ketään kaataneen.
Kun Jeesus ei ketään kaatanut, ei meidänkään pidä sellaista tehdä.
Riivajista kyllä kerrotaan, että ne kaatoivat ihmisiä, milloin veteen ja milloin tuleen.
Mutta meidän ei pidä heidän kanssaan yhdessä toimia, vaan pikemminkin pysyä kaukana.
Vanhassa testamentissa on muutama sana hurmoksesta, mutta eipä sielläkään ole mitään raamatullisia perusteita sille mitä nykyisin tehdään, mutta Jesajan kirjassa on kertomus, joka osoittaa kaatumisen ja humaltumisen Jumalan vihan seurauksiksi.
Jes 29:9 Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.
29:10 Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne - profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne.
29:11 Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
29:12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea."
29:13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
29:14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja - kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
29:15 Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"
Vastaukset 8
Vanhimmat
Lueskelen vanhasta, Taikauskoa vastaan-kirjasta, Saksassa vuodesta 1372 ilmennyttä Pyhän Vituksen tanssi-ilmiötä.
Netissä samasta aiheesta löysin seuraavat:
_______________________________________________________________________________
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/st_vitus.html
(Lainaus alkaa)
”Saksalaisen kulttuurin maissa esiintyi keskiajalla massahysteriana tanssihulluutta, jota nimitettiin Pyhän Vituksen tanssiksi. Varsinkin maaseudun miehet ja naiset muodostivat piirejä ja ryhmiä, joissa he tanssivat musiikin tahdittamina mielettömästi ympäriinsä, kunnes kaatuivat uupuneina maahan, usein tajuttomina ja vaahtoa suusta sylkevinä. Tosinaan tanssitautisia parannettiin ajamalla heistä riivaajia Pyhälle Vitukselle omistetuissa kappeleissa. Italiassakin oli vastaavaa tanssihysteriaa, mutta siellä sitä nimitettiin tarantismiksi, koska ilmiön uskottiin johtuvan myrkyllisten tarantula-hämähäkkien puremista. Kun massahysteriana ilmennyt tanssitauti laantui, yhdistettiin Pyhän Vituksen nimi erityisesti reumaattiseen tulehdukseen liittyvään tanssitautiin, chorea minoriin. Sillehän ovat ominaisia hapuilevat (ataktiset) ja tahattomat liikkeet, jotka luovat mielikuvan tanssin esittämisestä.”
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/tanshull.html
”Tanssihulluutena ilmennyt psyykkinen villitys saavutti huippunsa vuonna 1418 Strasbourgin kaupungissa. Papit yrittivät parantaa oudon kiihkon uhreja rukouksin ja manauksin, koska he olivat varmoja siitä, että tanssijat olivat paholaisten riivaamia. Tanssihulluuden uhrit etsivät itse parannusta Pyhältä Vitukselta, jonka tiedettiin kerran parantaneen tanssitaudin. Hänestä tulikin tanssitautisten suojeluspyhimys ja siksi keskiajan tanssihulluus tunnetaan Pyhän Vituksen tanssina. Myöhemmin tämän nimityksen sai reumaattinen chorea. Uudelle ajalle saakka säilyi perinteenä Luxemburgin Echternachissa joka kevät vietetty tanssitautisten ja epileptikkojen pyhiinvaellusjuhla.”
(Lainaus loppuu.)
__________________________________________________
Kaikenlaista hurmosta ja kaatumista on ollut, milloin missäkin yhteydessä, joskus "uskovien" keskuudessa, mutta aika usein kaikkien muidenkin keskuudessa.
Kaatamiskokouksia ja kaatamisjonoja ja ylistämismusiikkia voidaan järjestää ilman raamatullista sanastoa ja ilman ristejäkin, eli kaataminen ja ylistäminen ei kelpaa varmaksi todisteeksi, siitä että kyseessä olisi hengellinen tilaisuus ja toiminta.
Franz Anton Mesmer (1734 — 1815) kaatoi aikoinaan paljon väkeä animaalisen magnetismin kautta.
Raamatussa kerrotaan miten Baalin kannattajat ylistivät, samaten muissa uskonnoissa on epäjumalien ylistämistä. Sekään ei vielä ole todiste uskosta ja Jumalan läsnäolosta.
Meillä on uskovilla on tapana helposti päätyä kaikkeen sellaiseen toimintaan ja käytäntöön joka on tärkeimmän asian esteenä ja sen sijalla.
Sen sijaan, että kulkisimme kaduilla ja kujilla julistamassa evankeliumia tai sen sijaan, että tekisimme rakkauden tekoja sairaita ja yksinäisiä lähimmäisiämme kohtaan, saatamme istua ilta toisensa jälkeen armolahja ja ylistysseminaareissa, etsimässä jotakin itsellemme.
Joskus kaiken kurjuuden ja tylsyyden ja kuivuuden jälkeen, suuresti ilahdumme jos seurakuntaan tulee jotakin kummaa ja erikoista, jaksamatta miettiä mistä se tulee ja mikä voima siinä vaikuttaa, siksi joskus tyydymme sellaiseen, joka ei ole aitoa ja oikeaa, jonka vuoksi, Jumala ei pääse antamaan meille, sellaista mikä veisi meitä uskossa kasvamaan.
Meitä voidaan joskus koetella tai joskus eksytys voi pyrkiä seurakuntaan, uskovina meidän tulisi janota sitä mikä on hyvää ja oikeaa, eikä ottaa heti innolla vastaan kaikkea mitä meille tarjotaan, ties mistä motiivista ja tarkoituksesta käsin.
Joskus tuntuu, että uskovina helposti jäämme käytäntöjemme ja tapojemme vankeiksi, niin että jaksamme hyvin, vaikka Jumala olisikin seurakunnan ulkopuolella, odottamassa jos vaikka tekemisimme parannusta ja huomaisimme Häntäkin tarvittavan.
kerrota ajaneen autolla tai katsoneen tv:tä. Tai saati sitten surffanneen helluntalaisuus palstalla...
ihmisiä on Raamatussa kaatuillut.
Apostolien teot:
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
Ilmestyskirja:
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Joten kuka voi sanoa etteikö Jumalan pyhyys voi ihmistä kaataa?
Pystytkö väittämään ettei Jumala tee sitä nytkin.
Me ihmisethän emme voi sanoa että Jumalan koskettaessa ei joku kaatuisi.
Täytyy kuitenkin pitää terveenä tämä kaatuilu tai mitä ulkoisia ilmiöitä tapahtuukin. Olin aktiiviseurakuntalaisaikoinani sekä vapiksella että hellareilla todistamassa miten ilmiöt olivat monelle "se" juttu. Eteen mentiin kaatumaan kaatumisen vuoksi.
En todellakaan väitä että kaikki mutta osa toimi näin.
Olen sitä mieltä että Jumalan toiminta "saa" tuntua myös kropassa koska kokonaisuuksiahan tässä ollaan.
Apostolien teot 22:6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
22:8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.'
22:9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
22:10 Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mikä sinulle on tehtäväksi asetettu.'
22:11 Ja kun minä sen valon kirkkaudesta tulin näkemättömäksi, taluttivat seuralaiseni minua kädestä, ja niin minä tulin Damaskoon.
Kuka tahansa joka pelästyy voi kaatua, eikä siihen edes tarvita Jumalaa.
--- keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni
Mutta eipä siitäkään ole perusteeksi millekkään kaatamisen opille, otathan huomioon asia yhteyden ja Saulin sokeutumisen, pitäisikö sokeutumisen olla myös käytäntö ?
En kyllä löydä raamatusta sellaista käytäntöä, että Jeesus olisi käynyt yleisesti pelästyttämässä
ihmisiä. Mikään tuossa ei tee säikähdyksestä hengellistä tapahtumaa. Mutta se että Jeesus
puhui hänelle evankeliumia, sai aikaan uskon.
kohtaaminen sai nuo kaksi kaatumaan, mutta Hänen eteensä ja jalkojensa juureen. ei selälleen.
saastaisessa selälleen kaatumisessa ihmisten puolesta rukoiltaessa ei voi nähdä minkäänlaista Jumalan Pyhyyden läsnäoloa. pikemminkin se on jokin riivajahenki, joka kaataa. olen nähnyt erään kaatajan silmät ennenkuin hän kaasi minut vuosia sitten ja ne silmät olivat kuin tyhjyttään ammottavat syvät kuilut, ihankuin olisin itse paholaista silmiin katsonut. vuosien aikana Pyhä Henki selkeästi avasi minulle, ettei tuo kaataminen ole Jumalasta.
-sieltä löytyy n.45 Raamatun paikkaa siitä että ihmiset lankesivat kasvoilleen Pyhän Jumalan edessä tai peittivät kasvonsa !
-se on melko jyrkässä ristiriidassa nykymeininkiin !
Jumala on Pyhä.
luulenpa, että harva kaatumis- ja kikattamistilanne ns. kirkasta Jeesusta sellaisen ihmisen silmissä ja aivoituksissa, joka on ulkopuolella pelastuksen.