MINÄ:
tulin uskoon 16-vuotiaana. kävin kasteella helluntaiseurakunnassa ja elin seurakunnan toiminnassa nuoruuteni. se oli mukavaa aikaa, jolloin sain uusia kavereita ja sain olla rauhassa pahoilta lapsuuden ja maailman muistoilta. nyt kun oon naimisissa, minua ei enää kiinnosta mennä sinne koska se seurakunta on niin kuiva ja koska nuoruuteni aikana sain tarpeekseni työnteosta seurakunnassa.(en osannut sanoa ei). vaikka pääsisinkin yli tuosta em. asiasta, en voisi mennä seurakuntaan koska kaikki on siellä päin persettä. pari asiaa voin mainita: eräs työntekijä ei tajua ettei hänen opetuksestaan ole mitään muuta kuin haittaa ja sunnuntaisin jumalanpalvelukset ovat kuivia... en oo käyny seurakunnassa moneen kuukauteen, enkä kiinnostakaan.
KIRKKO/SEURAKUNTA:
olen tässä ajatellut että mitä hyötyä kuulua johonkin seurakuntaan kun joka paikassa tapellaan ja mässäillään epäkohdilla. kaikki seurakunnat tuijottaa vain omaan napaansa. mitä jumala oikeasti halusi seurakuntansa olevan? harmittaa ku ei kiinnosta mennä seurakuntaan (helluntai-) ja kuitenki ois tärkeetä että saa kuunnella jumalan sanaa ja saa ottaa opiksi. tämä kirkko/seurakunta-juttu on niin niin niin -seestä!
IKUINEN VÄITTELY:
miksi aina väitellään kaatumisista ja kielillä puhumisista! ne jotka puhuu kielillä, kyllä varmasti tietävät että se on jumalasta. ei siinä ole toisella sanomista. mulla itellä on tuosta kaatumisesta kokemus: olin helluntaikonferenssissa kesällä 97 ja menin teltan eteen jotta mun puolesta rukoiltais. joku mies tuli ja laitto käjet mun pään päälle ja työnsi ihan reippaasti mun otasta että oli pakko kaatua. tuli tosi paha mieli ku tajus todellisuuden...
SÄÄNNÖT/ERIMIELISYYDET:
ärsyttää kaikki säännöt ja erimielisyydet seurakunnissa ja opeissa. varsinkin vapaan suunnan kannattajat tappelee niinki pienistä asioista kuin se että voiko kotona juoda siiderin vai pitääkö se juoda julkisella paikalla tai toisinpäin. eikö ne löydy rukoilemalla nää vastaukset.
ihmiset: ottakaa huomioon myös kulttuuri. eräässä keski-euroopan maassa uskovainen pari meni sänkyyn jo kihlojen jälkeen. niille se on tavallista. se oli vaan esimerkki. niin.. ja ne kyllä käyttää alkoholiaki enemmän ja se kuuluu kulttuuriin...
kommenttia.
tulin uskoon 16-vuotiaana. kävin kasteella helluntaiseurakunnassa ja elin seurakunnan toiminnassa nuoruuteni. se oli mukavaa aikaa, jolloin sain uusia kavereita ja sain olla rauhassa pahoilta lapsuuden ja maailman muistoilta. nyt kun oon naimisissa, minua ei enää kiinnosta mennä sinne koska se seurakunta on niin kuiva ja koska nuoruuteni aikana sain tarpeekseni työnteosta seurakunnassa.(en osannut sanoa ei). vaikka pääsisinkin yli tuosta em. asiasta, en voisi mennä seurakuntaan koska kaikki on siellä päin persettä. pari asiaa voin mainita: eräs työntekijä ei tajua ettei hänen opetuksestaan ole mitään muuta kuin haittaa ja sunnuntaisin jumalanpalvelukset ovat kuivia... en oo käyny seurakunnassa moneen kuukauteen, enkä kiinnostakaan.
KIRKKO/SEURAKUNTA:
olen tässä ajatellut että mitä hyötyä kuulua johonkin seurakuntaan kun joka paikassa tapellaan ja mässäillään epäkohdilla. kaikki seurakunnat tuijottaa vain omaan napaansa. mitä jumala oikeasti halusi seurakuntansa olevan? harmittaa ku ei kiinnosta mennä seurakuntaan (helluntai-) ja kuitenki ois tärkeetä että saa kuunnella jumalan sanaa ja saa ottaa opiksi. tämä kirkko/seurakunta-juttu on niin niin niin -seestä!
IKUINEN VÄITTELY:
miksi aina väitellään kaatumisista ja kielillä puhumisista! ne jotka puhuu kielillä, kyllä varmasti tietävät että se on jumalasta. ei siinä ole toisella sanomista. mulla itellä on tuosta kaatumisesta kokemus: olin helluntaikonferenssissa kesällä 97 ja menin teltan eteen jotta mun puolesta rukoiltais. joku mies tuli ja laitto käjet mun pään päälle ja työnsi ihan reippaasti mun otasta että oli pakko kaatua. tuli tosi paha mieli ku tajus todellisuuden...
SÄÄNNÖT/ERIMIELISYYDET:
ärsyttää kaikki säännöt ja erimielisyydet seurakunnissa ja opeissa. varsinkin vapaan suunnan kannattajat tappelee niinki pienistä asioista kuin se että voiko kotona juoda siiderin vai pitääkö se juoda julkisella paikalla tai toisinpäin. eikö ne löydy rukoilemalla nää vastaukset.
ihmiset: ottakaa huomioon myös kulttuuri. eräässä keski-euroopan maassa uskovainen pari meni sänkyyn jo kihlojen jälkeen. niille se on tavallista. se oli vaan esimerkki. niin.. ja ne kyllä käyttää alkoholiaki enemmän ja se kuuluu kulttuuriin...
kommenttia.
Vastaukset 28
Vanhimmat
"kommenttia."
typerä lopetus.
Täällä kommentoidaan, jos halutaan ilman nenästä vetämistäkin.
Täällä ei näköjään olekaan vapaille suunnille omaa keskustelupalstaa. Herätysliikkeillä tarkoitetaan liikkeitä, jotka sitoutuvat luterilaisuuden tunnustuskirjoihin. Vapaissa suunnissa lapsikasteen kieltäminen poikkeaa näistä: kun Jeesus siunasi lapsia, niin mikä estää myös kastamasta heidät.
Jumalanpalvelukset, missä seurakunnassa hyvänsä, ovat joskus aika kuivia. Toivottavasti emme menekään niihin viihtymistä hakemaan; toisaalta, jos ei ole mitään tunnetta, niin eihän siellä kovilla penkeillä jaksa istua. Hyvä, jos toteat, että kielilläpuhuminen ja kaatamis- ym. parantamiset eivät tunnu oikeilta. Joillakin kaatamiskokouksilla on tarkoitus vain rahastaa ihmisiä - kolehti sekä seurakunnan maksu tuottavat paljon.
Helluntaalaisuus ei ole niitä pahimpia aivopesu-uskontoja, mutta puolinainen totuus on sama kuin valhe, ja vielä pahempikin. Onpa onniteltavaa, että joku on onnistunut näistä puolinaisuuden sokkeloista selviytymään kuiville, kirkkaan Jumalan sanan ääreen.
"Hyvä, jos toteat, että kielilläpuhuminen ja kaatamis- ym. parantamiset eivät tunnu oikeilta."
koska et usko siihen, mitä Raamatussa sanotaan.
Samoin näyttää ajatuksissasi pyörivän ns. lapsikaste, jota Raamattu ei tunne.
uskon kyllä että kielillä puhuminen on jumalasta, mutta kaikki ei sitä saa ja jos se menee siihen että seurakunnassa kuuluu kourossa että "tititititittititti tit titti tititi" niin hohhoijaa..
en vaan tiiä missä srk:ssa voisi käydä tuntematta oloaan pahaksi. jokaisessa on jotakin vikaa. vika on YLEENSÄ se että siellä tapellaan opista. tai että media tai muut seurakunnat mässää oppiasioilla.
Epistoloidenkin mukaan kielillä puhuminen on turhaa, jos sitä ei kukaan pysty selittämään. Parantamisen armolahja on turhaa, jos ketään ei saada parannetuksi. Suomessa on edelleen vakiomäärä sairaaloita, vaikka joka viides suomalainen on käynyt parantajapapilla.
Kenen lie Paavalin vai Johanneksen kirje jossa sanotaan, että profetoimisen armolahja on kaikkein tärkein. Ja sillä tarkoitetaan kykyä eroittaa, missä mennään.
että jokaisessa seurakunnassa tunnet olosi pahaksi, niin väitänpä, ettei vika ole seurakunnissa, vaan sinussa itsessäsi. Muista, että kaiken perusta on henkilökohtainen suhde Jeesukseen. Kun oma rukouselämäsi on balanssissa ja viihdyt Jeesuksen läsnäolossa, paranee suhtautumisesi muihin uskoviin ja seurakuntiin.
Kirjoitin tuonne muutama rivi sitten vastauksen minimerkille ex-helluntalainen, joka kirjoitti otsikolla päässyt vapaaksi. Se vastaus sopisi tämänkin keskustelun aloittajalle ja muille seurakuntia reposteleville.
Kielillä puhuva rakentaa itseään ja usein sanat ovat ylistystä Jumalalle. Kieliä ei tule vähätellä, koska aina emme tiedä mitä tulisi rukoilla.Silloin on hyvä rukoilla kielillä.
Sairauksiin yksi selitys löytyy ehtoollisen väärästä viettämisestä 1.Kor 11 27-31
Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
pihalla kuin lumiukko!
"lapsikaste, jota Raamattu ei tunne."
Lukekaa Raamatusta ensin ja puhukaa sitten.
Väitteesi on valetta ja humpuukia.
Ethän sinäkään raukka usko Raamattuun, kuitenkin höpötät tietävänä.
Tämä kaveri oli ihan oikeassa. Hän Kertoi rehellisesti miten asiat kokee ja minä taas olen lukenut Raamatusta lapien kastamisen.
Kaatumisestaan puolestaan kertoi eräs vanhahko, hiljattain kirkon piirissä uskoon tullut mies,
aivan eri lailla kun tämä kaveri. Tämä kaatuminen tapahtui seurakuntatalolla, eikä missään helluntaiseurakunnassa.
On raskas synti ottaa Jumalan teoista ihmisten ja maallisten yhdistysten kunniaa.
Jumala on tarkka kunniastaan, sitä Hän ei ihmisille anna todellakaan, pankaa se nyt mieleenne.
"Joka uskoo ja kastetaan..."
Selvää tekstiä Raamatusta. Ensin usko ja sitten kaste. Sylilapsi ei voi uskoa Raamatun tarkoittamalla tavalla.
Raamattu ei tunne ns. lapsikastetta - se tuntee vain uskovien kasteen.
MOT.
Etkö sitten kannatakaan sairaiden parantamista?
Lopun aikana saatana saa tulenkin lankeamaan taivaasta. "Vaikka minä ihmisten ja enkelien kielillä puhuisin... mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä olisi mitään."
Seitsemässä Veljeksessäkin veljeksistä tyhmin.
Eikö?
Psalmi 103:2-3Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt,
hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi.
Kyllä ilman muuta kannatan sairaiden parantamista. Mutta edellinen oli esimerkki siitä miksi meidän keskuudessamme on niin paljon sairaita. Väitän, että esimerkiksi anteeksiantamattomuus voi olla syy siihen, ettei sairaat parane, vaikka rukoiltaisiinkin.
Raamatussa ei muuten puhuta "lapien" kastelemisesta mitään....oho kirotusvihre
Aikuisetkin olivat niin kovasti kastamisen tarpeessa. Kasteessa Kristus merkitsee uskovat omikseen. Lapsikin on uskova, ei hän syntymästään ole helvetin lapsi.
Voisitko osoittaa MISSÄ raamatussa on mainittu -lapsikaste???
Tosi on että "lapsikin voi uskoa"!
Mutta ! minkä ikäinen?
Vauva ei voi uskoa! Siihen vauvan ymmärrys ei vielä yllä.
Hän ei pysty omaksumaan "parannuksen teko" kehoitusta,eikä tarvitsekaan,vaan on Jumalalle otollinen sellaisenaan!
Lasten "KALTAINEN" on taivasten valtakunta!
Jeesus vain siunasi lapset-
>>Markuksen evankeliumi:
10:16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä>1.Johanneksen kirje:
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. >Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mikään ei estä kastamasta myös lapset.
takaamme, että käyttämämme upotuskastemenetelmä on pelkkää vettä, siinä ei ole minkäänlaisia hengen tai veren sivuvaikutuksia
oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että seurakuntakin koostuu vain tavallisista syntisistä ihmisistä, sellaisista kuin sinä ja minä? elävässä Jumalan seurakunnassa on kuitenkin sellainen voimavara, joka tekee siitä erilaisen ryhmän kuin vaikkapa kokoomusnuorista tai koiranystävistä, nimittäin Jeesuksen rakkaus, joka vaikuttaa syntisissä ihmisissä ja peittää paljon vikoja. samalla tavoin kun ei Jumalakaan näe meidän syntejämme Jeesuksen sovitustyön tähden, eivät uskovatkaan näe toistensa vikoja. sydämestään uskova tietää, miten viallinen itse on, ja tällöin uskonystävien viat tuntuvat pieniltä. sitä tuntee vain saavansa onnellinen, että toiset uskovat vielä jaksavat kantaa minunkin heikkouksiani. mutta sielunvihollinen tekee koko ajan työtä, että se saini tämän rakkauden kylmetettyä kristittyjen väliltä. välillä se siinä onnistuukin, ja silloin alkaa tuntua, ettei koko seurakunnassa ole muita "hyviä" uskovaisia kuin minä itse.
toivottavasti sinusta ei tuntunut kuin olisin ylhääntä päin saarnannut sinulle, koska puhuin tässä yhtä hyvin itselleni, joka niin usein tunnen, että sielunvihollinen on taas saanut kuljettaa "parhaimman uskovan" paikalle, arvostelemaan ja tuomitsemaan muita. totuus on kuitenkin, että muutoksen on aina alettava itsestä, toisten mollaaminen ei mitään auta.kun huomaa, että taas on sortunut puhumaan tai ajattelemaan pahaa uskonystävästä, ei auta muu kuin anoa tältä anteeksi ja saa aloittaa ihan kuin puhtaalta pöydältä taas.
olen itse omassa seurakunnassani saanut tuntea sitä iloa, joka syntyy, kun saa kuulla todistettavan, että Jumala on poikansa kautta antanut kaikki syntini anteeksi. olen saanut iloita yhdessä toisten vapaaksi ostettujen Jumalan lasten kanssa, ja olen myös saanut tuntea sen rakkauden joka kristittyjen välillä vallitsee, vaikka sitä itsellä tunteekin olevan kovin vähän. se rakkaus peittää paljon vikoja, muttei kuitenkaan ole mikään pahuuden peitto niin kauan, kun rakkauden rinnalla kulkee myös totuus. toivoisin, että sinäkin saisit tuntea samaa rauhaa ja iloa kuin minä. jos olet etsijä, toivotan sinut sydämellisesti tervetulleeksi meidän esikoislestadiolaisten kokouksiin.
tiedän että seurakúnta koostuu ihmisistä, syntisistä ihmisistä.oon ollu jonakin aikana tyytyväinenkin seurakunnan toimintaan, mutta ilmapiiri on huonontunut aina vaan. seurakunta on kuollut, lähes. jopa hmiset eri puolelta suomea ovat sitä mieltä. tässä seurakunnassa ei osata rukoilla avoimesti ja kaikki on lähtenyt alamäkeen sen takia. ihmiset on ihan hirveitä ja selän takaa kuuluu juttuja muista.
en jaksa enää mennä sellaiseen seurakuntaan jossa ei ole vapaa ilmapiiri. äitini joka ei ole uskossa, kävi kastepäivänäni siellä, ja kertoi jäkeenpäin että tunnelma oli teennäinen! se seurakunta oksettaa mua. tai oikeastaan.. se seurakunta on saanu kaikki seurakunnat tuntumaan huonoilta. ne sitoo ja saa ihmiset tappelemaan opeista. mistä löytyy elävä seurakunta, mikä antaa jäsenten olla rauhassa sellaisena kuin on? inhottaa sellainen tappelu ja teennäisyys.
oon nähny sen itsekin. eli kaveriporukassa jauhetaan vaan paskaa muista, raakasti sanottuna, ja muulloin ollaan niin niin hymyä. ei se ole herrasta. enää ei tiedä mikä on oikein, jos ajattelee että joku srk on oikea ja siellä on oikeat tavat. ei sellaisia seurakuntia enää ole. vai onko ihmiset sitten lähteny niin reippaina muotivirtausten mukana ettei enää vanha ja hieman vanhoillinen ajattelutapa kiinnosta. olen niin hukassa. koska mikään seurakunta ei voi olla täysin oikeassa, mihin minä sitten menen. en jaksa lähteä etsimään seurakuntaa. sairasta kun alettiin perustelemaan eri seurakuntia. kaikkein helpointa ois kun olisi yksi ainoa kirkko..
Uskon Jumalaan, Jeesukseen ja Pyhään henkeen. Uskon että Jeesus on kuollut mun syntieni puolesta. Jumalan kanssa on ihana olla.
ärsyttää kun jehovat väittävät olevansa oikeassa ja lestat väittää olevansa oikeassa. samoin on sitten metodisteja sun muita adventteja ja esikoisia. mitä järkeä tässä enää on?
olen monta kertaa tuntenut samoin kuin sä, olisi tosiaan niin paljon helpompaa, jos olisi fyysisesti vain yksi seurakunta. mutta samalla olen myös saanut tuntea varmuutta siitä, että tämä seurakunta, johon olen saanut käydä on juuri se sama seurakunta, jonka Jeesus perusti lukittujen ovien takana, ja se seurakunta on yksi. sen seurakunnan tunnistaa siitä, että sen jäsenten kesken vallitsee rakkaus: "siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte". uskon, että Jumalan pyhä henki kyllä tekee työtänsä mitä uskomattomimmissa paikoissa, sen vaikutuspiiriä emme voi rajata, mutta Jumalan seurakunta ei ole siellä sun täällä. miten voisi olla mahdollista, että Suomessakin on niin monia eri kirkkokuntia, jos kerran niiden välillä vallitsisi Jumalan rakkaus? eikö tällöin kaikki voisi yhdistyä ja opilliset asiat sopia Pyhän Hengen valkeudessa? uskon, että kun Pyhä Henki saa vaikuttaa seurakunnassa, sen jäsenet voivat tehdä yksimielisiä päätöksiä opillisista asioista. se, että näin ei ole tapahtunut, osoittaa mielestäni, ettei sitä hengen yhteyttä ole.
totta on kuitenkin myös se, että olemme edelleen vain raadollisia ihmisiä ja asetamme usein oman etumme kaiken edelle. oma ylpeytemme aiheuttaa sen, että tahtoisimme jokainen kaiken menevän oman mielemme mukaan, ja senhän tietää, mitä siitä syntyy...elävä Jumalan seurakuntakaan ei siis ole opillisistakaan kiistoista vapaa. mutta sen elävyys tulee ilmi siinä, että siellä virtaa alati se kristallinkirkas virta, josta ilmestyskirjassa puhutaan, Jeesuksen sovintoveri. tähän virtaan upotetaan jatkuvasti ääretön päärä ihmispahuutta, ja taas voidaan aloittaa alusta. näin olen saanut omassa seurakunnassani tuntea. itse olen monta kertaa saanut mennä uskonystävän kaulaan anomaan syntejäni anteeksi, ja myös he ovat monesti tulleet anomaan anteeksi minulta. ei ihmisestä tule synnitöntä kerran uskon saatuaan, vaan tällä taipaleella jalkamme aina likaantuvat, ja onkin ihanaa, että saamme antaa Jeesuksen pestä niitä.
toivon ettet ärsyynny, jos vielä toivotan sinut tervetulleeksi meidän esikoislestadiolaisten seuroihin. se koostuu vajavaisista ihmisistä, jotka liian usein kiistelevät, mutta sieltä löytyy onneksi lääke kaikkiin haavoihin: Jeesuksen sovintoveri, joka puhdistaa kaikesta synnistä ja saa meidät taas kaikesta huolimatta rakastamaan toisiamme. siellä saamme hengittää armon raitista ilmaa juuri sellaisina kuin olemme ja kiittää Jumalaa, poissa ovat kaikki pakko ja teeskentely, poissa pelko ja epäily Jumalan lapsilaumasta.
täytyypä käydä tutustumassa teihin esikoislestadiolaiset..
sydämellisesti tervetuloa! jos asut hesan seudulla ni meitin ruksa löytyy puistolasta, karhekujalta. meillä on seuroja joka pyhä kolmelta ja nuorteniltoja keskiviikkoisin puoli kaheksalta. hyppää malmilla 76b:hen ja jää pois ku näät sikana autoja ja sakkia tien varressa ;-)
sydämellisesti tervetuloa! kerro vaan missä päin suomea asut ni voin antaa rukoushuoneen koordinaatit, tiiän ainakin isoimpien kaupunkien ruksien sijainnit suunnilleen. jos asut hesan seudulla ni voidaan vaikka mennä yhtä matkaa, jos sua vaan huvittaa :-)tai ehkä haluat haistella ilmapiiriä ensin ihan yksiksesi...
tuli kirjotettuu tuplana ku luulin ettei eka lähteny...
Olipa kerran suuressa suuressa varsinaiskunnassa suuri surakunta suuren joen varrella.Siinä seurakunnassa oli paimenena suuri saarnaaja ,joka ei juuri ollut kiinnostunut lampaistaan. Niitä oli eksynyt mikä minnekkin. Tämä lammaspaimen vain piti mahtipontisia "ei mitään" saarnojaan poskiaan heilutellen.Kunnes loputkin lampaat päättivät kyllästyneinä lähteä oluelle jokilaivoihin, koska siellä ainakin oli kivaa.
Oikeesti hei.!!!..tämä on hänen suojatyöpaikkansa. Kukaan ei voi häntä tästä tehtävästä erottaa!!
suojatyö?
anteeksi mitä?