Jossain kirjoituksessa jo myönnettiin, että Raamatun kirjoittajat eivät olleet jumalia.
Tuskin kukaan sellaista väittääkään.
Mutta: saisinpa perustelut: mikä tekee ihmisten kirjoituksista Jumalan sanaa.
Lyhentääkseni tätä keskustelua, kysyn:
- onko kirjoittaja toiminut robottikirjoittajana eli Jumala on ohjannut kättä?
vai
- onko ihminen kirjoittanut "oman päänsä mukaan" ja Jumala on jotenkin ominut tekstin perästäpäin? Miten? Mistä tiedetään näin käyneen?
vai
- jotenkin muuten? Miten?
vai
- onko sinulle vain sanottu, että näin on ja sinä uskoit (=aivopesua)?
Tuskin kukaan sellaista väittääkään.
Mutta: saisinpa perustelut: mikä tekee ihmisten kirjoituksista Jumalan sanaa.
Lyhentääkseni tätä keskustelua, kysyn:
- onko kirjoittaja toiminut robottikirjoittajana eli Jumala on ohjannut kättä?
vai
- onko ihminen kirjoittanut "oman päänsä mukaan" ja Jumala on jotenkin ominut tekstin perästäpäin? Miten? Mistä tiedetään näin käyneen?
vai
- jotenkin muuten? Miten?
vai
- onko sinulle vain sanottu, että näin on ja sinä uskoit (=aivopesua)?
Vastaukset 32
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000020696239
Kysymykseni oli selkeä. Et osannut vastata.
Jos esiintyy suurena Jumalan ylentämänä Viisaana, pitäisi pystyä vastaamaan selkeästi.
Vastauksessasi kerrottiin, että Jumalan henki on jotenkin vaikuttanut. Mutta kun minä parka maan matonen kysyin, että MITEN.
No, et sinä sitä kumminkaan tiedä, vaikka...
Kysymykseni oli selkeä. Et osannut vastata.
Jos esiintyy suurena Jumalan ylentämänä Viisaana, pitäisi pystyä vastaamaan selkeästi.
Vastauksessasi kerrottiin, että Jumalan henki on jotenkin vaikuttanut. Mutta kun minä parka maan matonen kysyin, että MITEN.
No, et sinä sitä kumminkaan tiedä, vaikka...
Miten Jumalan Henki ihmisen sisällä toimii, ja
mitä kulloinkin käskee vastustajille sanoa.
En näe. Ei ole Jumala suvainnut minua henkeyttää, nostaa muita ylemmäs.
Olen tavallinen, tyhmä ihminen.
Sinä taidat olla jo niin ylhäällä, että et pysty enää yksinkertaisiin maan matosen kysymyksiin vastaamaan.
että itse olen tuonut täällä esille enemmän omaa sielunmaailmaani, kuin olisi ollut tarpeen ja vaikka tarkoitus on ollut mielestäni hyvä, olen korottanut Jeesusta omassa lihassani.
Tuo on oikein ajankohtainen ja osuva kysymys ja itsetutkiskelun paikka kaikille palstalaisille, kiitos!
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Harvemmin minä niitä täällä saan.
Hebr. 4:
12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
Jossain kirjoituksessa jo myönnettiin, että Raamatun kirjoittajat eivät olleet jumalia.
Tuskin kukaan sellaista väittääkään.
Mutta: saisinpa perustelut: mikä tekee ihmisten kirjoituksista Jumalan sanaa.
Lyhentääkseni tätä keskustelua, kysyn:
- onko kirjoittaja toiminut robottikirjoittajana eli Jumala on ohjannut kättä?
vai
- onko ihminen kirjoittanut "oman päänsä mukaan" ja Jumala on jotenkin ominut tekstin perästäpäin? Miten? Mistä tiedetään näin käyneen?
vai
- jotenkin muuten? Miten?
ihmiset ovat kirjoittaneet, mitä Jumalan Pyhä Henki on heitä ohjannut kirjoittamaan.
muuten se olisi pelkkää kirjoitettua tekstiä, mutta kun Raamatussa eli Jumalan Sanassa vaikuttaa Jumalan Pyhä Henki, se voi tuomita ihmisten sydämen ajatukset ja aivoitukset.
sanotaanpa Psalmissa 119 näin:
Ps. 11):160 Sinun Sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
Ps. 119:9 Kuinka voi nuorukainen pitää tiensä puhtaana? Siten, että hän noudattaa sinun sanaasi.
11 Minä kätken sinun Sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan.
Koska et joko lue kysymystäni tarkkaan tai välttelet vastaamista (hyvinkin ymmärrettävästä syystä), kysymykseni vielä kerran:
Mutta: saisinpa perustelut: mikä tekee ihmisten kirjoituksista Jumalan sanaa.
Lyhentääkseni tätä keskustelua, kysyn:
- onko kirjoittaja toiminut robottikirjoittajana eli Jumala on ohjannut kättä?
vai
- onko ihminen kirjoittanut "oman päänsä mukaan" ja Jumala on jotenkin ominut tekstin perästäpäin? Miten? Mistä tiedetään näin käyneen?
vai
- jotenkin muuten? Miten?
ihmiset ovat kirjoittaneet, mitä Jumalan Pyhä Henki on heitä ohjannut kirjoittamaan.
Raamattu eli Jumalan Sana ei ole kirjoitettu ihmisten "pään" mukaan vaan Jumalan mielen mukaan, mitä Pyhä Henki on ohjannut ihmisiä kirjoittamaan.
koska Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa Raamatussa. ilman Pyhää Henkeä Jumalan Sanaa ei voida edes ymmärtää. mutta kun ihminen saa kohdata Herran Jeesuksen, saa Häneltä synnit anteeksi ja uudestisyntyy ylhäältä, Jumalan Sana alkaa avautua ihmisen ymmärrykselle, koska Jumalan Pyhä Henki sitä avaa. ja Sanasta tulee "elävää".
"Törähtääkö merkkitorvi kaupungissa ihmisten säikähtämättä?
Tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta Jumalan sitä aiheuttamatta?
Ei Herra Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille.
Leijona ärjyy, kuka ei pelkäisi? Herra Jumala puhuu, kuka ei julistaisi?"
???????????????????
????????????????
Ei se, että ei ymmärrä, ole oma syy, vaan sen joka ei osaa selittää asiallisesti.
kenenkään muun niskoille laittaa kuin omaasi.
Sillä Jumala on luvannut antaa ymmärryksen,
viisauden niin, että ei ihmisen tarvitse epätietoisuuden suossa rämpiä.
Mutta jos ihminen ei tahdo Jumalan puoleen kääntyä
vaan tahtoo oman järkensä kanssa järkeillä Jumalan
sanaa niin kyllä hän siinä järkeilyssään saa
pähkäillä, mutta koskaan ei tule tuntemaan
sitä mikä Jumalan on.
Ihminen kokemattomuuttaan ja ymmärtämättömyytensä vallasa on verraten usein ja varsinkin on ollut, kuten sanotaan, aina ailahtelevainen. Pyhyyttä on vaikea hahmottaa vaikka usein olemme saaneet lapsenmielisen ymmärryksen toisiemme suhteessa. Kannaattanee mahdollisesti ottaa oikea asenne myös erilaisten kulttuurien ja jopa uskomustenkin valtavirtojen tuoksinassa.
Ymmärsitkö? Ai et? Oma syysi.
Tarkoitatko että voin saada Jumalalta sellaisen kyvyn, että voin ymmärtää kaikkien hörhöjen höhhöilyt? Tuli sieltä sitten mitä vaan.
erilainen asenne kaikkeen siihen, mitä sinulle on
Jumalasta puhuttu.
Sinun on otettava erilainen myös omaan itseesi,
jos mielit taivaaseen päästä:
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis
luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja
lapsistaan, veljistään jä sisaristaan, vieläpä
omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni."
se tekee siitä Jumalan Sanaa, että Jumalan Pyhä Henki on ohjannut ihmisiä kirjoittamaan sen
Raamattua ei ole kirjoitettu kenenkään ihmisen "oman pään" mukaan
koska Pyhä Henki on ohjannut kirjoitustyötä, Pyhä Henki myös vaikuttaa Jumalan Sanassa, ja täten Jumalan Sana on todella kaksiteräinen miekka, joka tuomitsee ihmisten ajatukset ja aivoitukset.
Siis niinkö että ihminen kirjoitti Pyhän Hengen ohjaamana?
Eli ykkösvaihtoehtoni. Robottikirjoitusta.
OK. Kantasi on kirjattu.
Huomattava on, että ainakaan niillä ihmisillä jotka kirjoittivat, ei vapaata tahtoa ollut.
Ja kuulemma aika huonoa kreikkaakin kieliopillisesti tämä Pyhä Henki kirjoitutti robottinsa avulla.
siksi tänäkin päivänä jokainen tämän yhteyden omaavalla
on suora yhteys lähettäjäänsä, Jeesukseen Kristukseen:
"Joka on Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu."
Ne jotka eivät vielä ole Jumalasta, eivät voi
hänen ääntään kuulla eikä hänen tahtonsa mukaan toimia.
Ai Jumala puhuu joillekin? No eipä heillä sitten vapaata tahtoa ole. Ja vapaa tahto on elintärkeä kristinuskolle.
Ja 90%:lle maan matosista hän ei viitsi puhua vaan sen sijaan heittää heidät ikuiseen kauheaan kidutukseen???
Kuinka joku voi tollaisiin uskoa.
Jumala voi olla jne mutta EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA KRISTINUSKON HÖRHÖILYN MUKAISESTI.
näille lopun ajan porttoseurakuntien uskolle,
koska jokainen saa uskoa juuri sellaiseen
jumalaan, joka häntä parhaiten miellyttää, sillä
todella elämme tätä aikaa:
"Kun ihmiset eivät enää siedä kuulla tervettä oppia
vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia
kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee.
He tukkivat korvansa totuudelta ja kääntyvät kuuntelemaan taruja."
Vastaus löytyy esim. linkistä:
http://www.lindellnet.net/miksikristusko.htm#3.3
Pyhän Hengen vaikutus
Kohdassa 3.1 mainittiin jo, että Raamatun sisällön takana on Pyhän Hengen inspiraatio ja johdatus. Ellei tätä huomioida, joudutaan helposti monilta osin harhaan.
Raamatun oma todistus: 2 Piet. 2:19. "Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne. 20. Ennen muuta teidän on oltava selvillä siitä, etteivät pyhien kirjoitusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä. 21. Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet."
Ihmiset ovat olleet vain tulkkeja, jotka ovat kirjoittaneet muistiin Jumalalta saamansa sanoman, mutta puhuja on ollut Jumala itse Pyhän Henkensä kautta.
Tässä yhteydessä tulee huomioida pari asiaa:
A. Pyhä Henki ei sulje pois inhimillistä työtä
Jos me ajattelemme Pyhän Hengen innoitusta, jonka vaikutuksesta Raamattu on syntynyt, niin me emme kuitenkaan väitä, että Raamatun kirjoittajat - Mooses, Jesaja, Daavid, Luukas, Pietari, Johannes, Paavali - olivat erehtymättömiä ihmisinä. Päinvastoin me näemme jo heidän teksteistäkin, että he tekivät paljon erehdyksiä elämässään.
Pyhä Henki inspiroi ja innoitti Raamatun sanan, mutta siten että Hän käytti siinä tavallisten ihmisten persoonallista työtä ja vaikutusta. Taas tulee yhteen jumalallinen ja inhimillinen. Luukas tekee työtä. Hän haastattelee ihmisiä. Hän kuuntelee, mitä Pietari puhuu. Hän tutkii, mitä on aiemmin pantu muistiin. Hän valikoi aineistoansa niin kuin toimittaja. Niin Luukaskin: "...tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään...".
Tässä kaikessa Pyhä Henki johtaa kuitenkin niin, että lopputuloksena on Raamatussa erehtymätöntä Jumalan Sanaa.
B. Pyhän Hengen johdatus ei ole ylihengellisyyttä
Tämä on erittäin tärkeä nähdä, koska eräänlainen sairas ylihengellisyys monesti käsittää asiat aivan toisella tavalla. Eli niin, että ihmiset olivat tahdottomia robotteja, jotka jossakin ekstaasissa kirjoittivat jonkinlaista automaattikirjoitusta ylös. Mutta sellainen on pimeyden henkivalloille ominaista vaikutusta. Se on pakanallista ja ylihengellisyydelle tyypillinen näkemys, joka sitoo ihmisen persoonallisuuden eikä vapauta häntä. Varsinainen Pyhän Hengen vaikutus ja Jumalan johdatus sen sijaan tapahtuu arkielämässä ja siinä on ihminen ja ihmisen persoona mukana koko laajuudessaan täysin vapautettuna olemaan se, mikä hän on.
Raamatussa kulkee punaisena lankana, että Jumala, kaiken Luoja, on pyhä ja jokainen tottelemattomuus on syntiä tätä pyhyyttä (täydellistä harmoniaa) vastaan. Mutta Hän on myös rakkaus, joka Jeesuksen sovitustyön kautta haluaa, että jokainen ihminen uudelleen pääsee armosta Hänen yhteyteensä. Tämä evankeliumin ilosanoma, josta UT kertoo, tarjotaan jokaiselle lahjana ilman omia ansioita. Meidän ratkaistavaksi jää, otammeko lahjan vastaan.
1. Synti on siis tärkeä lanka. Mutta jos pelastuminen riippuu vain uskosta niin eihän synnillä sit kuitenkaan ole mitään merkitystä.
> Täydellinen ristiriita eli mahalasku?
2. Kuinka voi olla mahdollista, että Kaikkivaltiaan tahto ei toteudu? Filosofisesti täsää on toinen mahalasku.
Huomaan, että Skeba edelleen tekee näitä mahalaskuja ajatusmaailmassaan. Tässä pari asiaa linkistä: http://www.lindellnet.net/miksikristusko.htm
1. Synti erottaa meidät Jumalasta. Emme voi omilla aikaansaannoksilla sovittaa. Olemme ikäänkuin vankilassa. Tässä tulee vastaan Jumalan armo Jeesuksessa. Tästä olen kirjoittanut:
"Jumalan armo.
Armo on tärkeä käsite evankeliumissa, mikä on monille vieras ja usein vaikeasti ymmärrettävä asia.
Meillä on usein jonkinlainen itsepäinen käsitys, että minun täytyy itse tehdä jotain, jotta tulee tehdyksi. Saatamme jopa vierastaa toisten apua. Olisiko meidän ylpeytemme esteenä? Haluaisimme olla parempia kuin olemme. Sen takia saattaa tuntua siltä, että armo vie minulta oman vastuuni pois itseltäni. Näin ei suinkaan ole, päinvastoin. Tarkastellaan tilannetta.
Tiedämme, että elinkautinen vanki voi päästä vapaaksi presidentin armahduksella. Tällainen vanki ei suinkaan jää selliinsä iloitsemaan uutisesta. Ei, hän lähtee vankilaportista ulos vapauteen. Kirjoitin aikaisemmin, että synti erottaa meidät Jumalasta. Mutta Jumala haluaa armahtaa meitä Jeesuksen kautta. Uskomalla tähän saamme kiitollisina astua vapauteen, Jumalan yhteyteen.
Raamattu kiteyttää asian näin: Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä. (Ef.2:8).
Jos saamme arvokkaan lahjan, jota emme ole toiminnallamme ansainnut (vaikkapa lottovoiton), otamme sen kiitollisena vastaan ja hyödymme siitä annettujen ohjeiden mukaisesti. Jos velkainen lotonvoittaja vain jää iloitsemaan, mutta ei nosta summaa, se ei hyödytä häntä ollenkaan. Hän on edelleen velkainen.
Armo on käsite, jota emme järjellämme pysty täysin käsittämään. Mutta kun rakkauden Jumala tarjoaa tätä armoa meille, niin miksi meidän pitäisi yrittää keksiä jotain muuta? Me emme voi teoillamme aikaansaada yhteyttä Jumalaan. Jumala itse tarjoaa meille tämän yhteyden evankeliumin kautta. Siinä vasta on armo."
2.
"Raamattu kertoo meille, että Jumala on rakkaus. Jumala loi maailman rakkauden tähden. Maailmasta piti tulla rakkauden täyttämä paikka. Jumalan ja ihmisen välisen suhteen piti olla rakkaussuhde. Sen piti olla kiintymystä, luottamusta ja kunnioitusta ilman ehtoja. Samaten ihmisten keskinäisten suhteitten piti olla täynnä rakkautta. Syntiinlankeemus turmeli tämän Jumalan unelman.
Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa. Näin oli syntiinlankeemuksessa ja niin on ollut kautta aikojen. Jumala sallii meidän tehdä ratkaisuja, jotka eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja kanssamme moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme" , vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet."
1. Kiertelyä. Vastaat ilmeisesti, että vain Jumala voi armahtaa synnistä. Mutta se ei ole ollenkaa vastaus kysymykseeni.
Siis: mitä merkitystä sillä on onko tehnyt paljon tai vähän tai ei yhtään syntiä, jos pelastuminen tulee siitä sattuuko uskomaan tai ei.
Mitä merkitystä syntien paljoudella tai laadulla on? Kukaan ei edes väitä, että Jumala pelastaisi mieluummin vähäsyntisen kuin paljosyntisen. Merkit osoittavat jopa päinvastaiseen.
2. Nyt kerrot Jumalan haluavankin ihan jotain muuta kuin kaikkien pelastuvan. Jotain Rakkaussuhdetta. Ei ole loogista vaihtaa mielipidettä kesken keskustelun.
Jos en kirjoittaisi tätä etukäteen, vastaisit, että kyllä Jumala silti haluaa myös kaikkien pelastuvan. Mutta kun se ei vastauksestasi enää ilmene.
On sitten ihan eri asia tuo Jumalan Rakkaus. Kertaappas vielä VT, kriittisesti, niin palataan asiaan. Tai UT:n hirveät tuomiot.
"Mitä merkitystä syntien paljoudella tai laadulla on? Kukaan ei edes väitä, että Jumala pelastaisi mieluummin vähäsyntisen kuin paljosyntisen."
Jumalan edessä ei ole kuin yhdenlaisia syntisiä ihmisiä.
"mitä merkitystä sillä on onko tehnyt paljon tai vähän tai ei yhtään syntiä, jos pelastuminen tulee siitä sattuuko uskomaan tai ei."
Raamatun mukaan ihminen on syntinen, joten pelastumisen kannalta syntien "määrällä" taikka "laadulla" ei ole merkitystä. Ihmisen syntisyys on tila, ei yksittäinen teko tai tekemättä jättäminen.
Pelastuminen on Jumalan lahja ihmiselle, ei sattumaa. Uskonasioissa sattumalla ei ole sijaa.
Jumala haluaa kaikkien pelastuvan, mutta kaikki ihmiset eivät sitä halua. Tämä kai on sanomattoman selvää, kun seuraa ihmisten reaktioita..
uskooko vain Jumalaan vai Jumalaa!
Eli ei ole väliä kuinka paljon syntiä tekee. Vain herkkäuskoisuus pelastaa.
EI TOMMOST JUMALAA VOI OLLA!!!
Tai semmosta Kaikkivltiasta, jonka toive ei toteudu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000020770215&view_mode=flat_threaded
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000020480158&view_mode=flat_threaded