Salliiko Adventtikirkko jäsenilleen omantunnon vapautta sapattikysymyksessä? Ts. voiko Adventtikirkon jäsen viettää sunnuntaita lepopäivänään lauantain sijasta?
Sallivuus Adventtikirkossa?
Miten on?
18511
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020582281
Asioiden vähättelyllä/hyssyttelyllä muka omantunnonasioina ei saavuteta mitään muuta kuin tappioita ihmissieluille!
Sillä; meidän tehtävämme on vielä VAROITTAA tulevasta Tuomiosta.
Tuomitsemisesta on ollut puhetta ja siitä sanon, että me emme tuomitse, vaan se on se julistettava Jumalan Sana, se on se, joka näin ratkaisee ja tuomitsee laittomuuden!
Meidän tehtävämme on siis puhua ja JULISTAA Jumalan LAKIA ja EVANKELIUMIA ihmisille SIUNAUKSEKSI ja PELASTUKSEKSI, … siksi ei ole saman tekevää että jotkut väheksyvät näitä asioita -- Jumalan Lain laiminlyömistä sanomalla; ”se on omantunnon kysymys” .. … silloinhan sinä julistat väärällä tavalla/äänellä; ei hätää mitään” ja näin LAIMINLYÖT VELVOLLISUUTESI!
*
EGW kirjoitti:
”Pitääkö meidän odottaa, kunnes loppua koskevat profetiat täyttyvät, ennen kuin sanomme niistä mitään? Mitä arvoa meidän sanoillamme silloin on? Odotammeko, kunnes Jumalan tuomiot kohtaavat synnintekijää, ennen kuin selitämme hänelle, KUINKA hän voi NE välttää? Missä on uskomme Jumalan sanaan ? Onko meidän nähtävä ennustusten toteutuminen ennen kuin uskomme sen, mitä hän on sanonut? (Todistusaarteita III s.280)
*
Hesekiel:
33:1 Minulle tuli tämä Herran sana:
33:2 "Ihmislapsi, puhu kansasi lapsille ja sano heille: Jos minä annan miekan tulla maan kimppuun ja maan kansa on ottanut yhden miehen joukostansa ja asettanut hänet vartijakseen
33:3 ja jos hän näkee miekan tulevan maan kimppuun ja puhaltaa pasunaan ja varoittaa kansaa,
33:4 ja joku kuulee pasunan äänen, mutta ei ota varoituksesta vaaria, ja miekka tulee ja ottaa hänet pois, niin hänen verensä tulee hänen oman päänsä päälle:
33:5 hän kuuli pasunan äänen, mutta ei ottanut varoituksesta vaaria; hänen verensä tulee hänen päällensä. Jos olisi ottanut varoituksesta vaarin, olisi hän pelastanut sielunsa.
33:6 Jos taas vartija näkee miekan tulevan, mutta ei puhalla pasunaan eikä kansa saa varoitusta, ja miekka tulee ja ottaa pois jonkun sielun heistä, on hän otettu pois synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin vartijan kädestä.
33:7 Ja sinä, ihmislapsi! Minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
33:8 Jos minä sanon jumalattomalle: jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
33:9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
33:10 Ja sinä, ihmislapsi! Sano Israelin heimolle: Näin te sanotte: 'Niin, rikoksemme ja syntimme ovat meidän päällämme, ja me riudumme niiden tähden. Kuinka me voisimme pysyä elossa?'
33:11 Sano heille: Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei ole minulle mieleen jumalattoman kuolema, vaan se, että jumalaton kääntyy tieltänsä ja elää. Kääntykää, kääntykää pois pahoilta teiltänne; ja minkätähden te kuolisitte, Israelin heimo!
33:12 Ja sinä, ihmislapsi! Sano kansasi lapsille: Vanhurskasta ei pelasta hänen vanhurskautensa sinä päivänä, jona hän rikkoo, ja jumalaton pääsee suistumasta turmioon jumalattomuutensa tähden sinä päivänä, jona hän kääntyy pois jumalattomuudestaan, ja vanhurskas ei voi elää vanhurskautensa turvin sinä päivänä, jona hän syntiä tekee.
33:13 Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.
33:14 Ja jos minä sanon jumalattomalle, että hänen totisesti on kuoltava, mutta hän kääntyy pois synnistänsä ja tekee oikeuden ja vanhurskauden
33:15 - antaa takaisin, tuo jumalaton, pantin, korvaa riistämänsä ja vaeltaa elämän käskyjen mukaan, niin ettei vääryyttä tee - niin totisesti hän saa elää; ei hänen ole kuoltava.
33:16 Hänen syntejänsä, jotka hän on tehnyt, ei ensinkään muisteta: hän on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää.
33:17 Ja vielä sinun kansasi lapset sanovat: 'Herran tie ei ole oikea.' Juuri heidän omat tiensä eivät ole oikeat.
33:18 Jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja vääryyttä tekee, on hänen sentähden kuoltava.
33:19 Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestansa ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, saa hän sentähden elää.
33:20 Ja vielä te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea': minä tuomitsen teidät, te Israelin heimo, itsekunkin hänen teittensä mukaan."
33:21 Kahdentenatoista meidän pakkosiirtolaisuutemme vuotena, kymmenennessä kuussa, kuukauden viidentenä päivänä tuli minun luokseni pakolainen Jerusalemista ja sanoi: "Kaupunki on valloitettu."
33:22 Herran käsi oli tullut minun päälleni jo illalla, ennen pakolaisen tuloa, ja hän avasi minun suuni ennen tämän tuloa aamulla. Niin avautui minun suuni, enkä minä enää ollut mykkänä.
33:23 Ja minulle tuli tämä Herran sana:
33:24 "Ihmislapsi, ne, jotka asuvat noilla raunioilla Israelin maassa, sanovat näin: 'Aabraham oli vain yksi, ja hän peri maan; meitä on paljon, meille on maa perinnöksi annettu.'
33:25 Sano sentähden heille: Näin sanoo Herra, Herra: Te syötte lihaa verinensä, luotte silmänne kivijumaliinne ja vuodatatte verta; ja tekö perisitte maan?
33:26 Te seisotte miekkanne varassa, harjoitatte kauhistuksia ja saastutatte toistenne vaimoja; ja tekö perisitte maan?
33:27 Näin on sinun heille sanottava: Näin sanoo Herra, Herra: Niin totta kuin minä elän, niin ne, jotka ovat raunioilla, kaatuvat miekkaan, ja ne, jotka ovat kedolla, minä annan petoeläimille syötäväksi, ja ne, jotka ovat vuorenhuipuilla ja luolissa, kuolevat ruttoon.
33:28 Ja minä teen maan autioksi ja hävitetyksi, ja heidän ylpeästä uhmastaan tulee loppu, ja Israelin vuoret joutuvat autioiksi, niin ettei siellä kenkään kulje.
33:29 Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä teen maan autioksi ja hävitetyksi kaikkien kauhistusten tähden, joita he ovat harjoittaneet.
33:30 Ja sinä, ihmislapsi! Sinun kansasi lapset puhuvat sinusta seinänvierustoilla ja talojen ovilla ja sanovat keskenään, toinen toisellensa, näin: 'Lähtekää kuulemaan, millainen sana nyt on tullut Herralta.'
33:31 He tulevat sinun luoksesi joukoittain, istuvat edessäsi minun kansanani ja kuuntelevat sinun sanojasi, mutta he eivät tee niitten mukaan, sillä he osoittavat rakkautta suullansa, mutta heidän sydämensä kulkee väärän voiton perässä.
33:32 Ja katso, sinä olet heille kuin rakkauslaulu, kauniisti laulettu ja hyvin soitettu: he sanojasi kyllä kuuntelevat, mutta eivät tee niitten mukaan.
33:33 Mutta kun se toteutuu - ja katso, se toteutuu - silloin he tulevat tietämään, että heidän keskuudessansa on ollut profeetta."
Eihän kirkko voi kenenkään toimia vahtia. Olisihan se kuitenkin aika outoa jos Adventtiseurakunnan jäsen ei pyhittäisi sapattia. Miksi hän sitten olisi edes jäsen?
Lauantain sapatinviettoko sitten on juuri se oleellisin kohta adventistina olossa? Hämärästi muistelen joskus lukeneeni jostakin olevan olemassa myös Ensimmäisen päivän adventisteja, jotka eivät vietä lauantaita lepopäivänään.
Adventisteja. Tämä on kuoleva liike USA alueella arviolta 5000 jäsentä.
On se aika oleellista. Sapattisin on adventistien jumalanpalvelukset ja jos joku "adventisti" tahtoo mennä vain sunnuntaisin kirkkoon, niin parempi olisi jos hän liittyisi sinne missä tykkää käydäkin.
En ole koskaan kuullutjaan nmoisesta järjestelystä.
Periaatteessa kirkossa saa olla omaa mieltä, mutta jatkuva tahallinen synninteko (10 käskyn siveyslaki) aiheuttaa kyllä toimenpiteitä itsepintaisesti harjoitettuna.
Sapatti on tällainen syntikysymys, jos sitä rikkoo, jos ihminen sapatin vain ymmärtää.
Ethän Sinä voi vielä ymmärtää jos tuollaisia mietit.
Saat rauhassa kyllä kasvaa ja oppia asiaan, ja istua kirkossa.
Ei omantunnon kysymyksissä kukaan esitä vaatimuksia periaatteessa.
Seurakunnan jäseneksi otto voisi olla kyseenalaista toki.
Siunausta
jari laurila
Mutta entäpä jos esim. on ollut lapsesta asti adventisti, on siis adventtikodin lapsi, käynyt ehkä koulunsakin adventistien oppilaitoksissa mutta sitten jossain vaiheessa huomaa, ettei voikaan "sulattaa" kaikkia itselleen opetettuja opinkappaleita niin kuinka häneen suhtaudutaan?
Ymmärrän Sinua.
Jos olet itse ko tilanteessa;
Jos voin yrittään neuvoa vielä.
1. Älä mieti aina miten Sinuun suhtaudutaan.
Mieti miten Jumala suhtautuu Sinuun.
Ihmiset tunnemme. Osa on syvästi hengellistä ja empaattista, ja muitakin on.
2. Monen uskovaisen kodin kasvatin ongelma on se että ikään kuin velvollisuuden tunnosta menee kasteelle, ja seuraa perhettä seurakuntaan.
Moni jää ns "sanainspiraation" varaan, ja syvällinen hengellinen kokemus jää kokematta.
Neuvoisin Sinua että selvität itsellesi perinpohjin ne asiat joissa Sinulla on epäselvyyttä.
On joskus vaikea kehdata, kun on olut kauan uskon tiellä. Minulle voit kirjoittaa luottamuksella niistä vaikka nimettömänäkin tänne tai sähköpostiini.
Asiaa auttaisi täällä kuitenkin että tunnistaisin Sinut yhdestä nimimerkistä kuitenkin, sillä joskus vastailen pikaisesti. Täällä on niin monenlaista kirjoittajaa.
Toiseksi neuvoisin hakemaan aitoa uskonkääntymystä ja uudesti syntymistä Jeesuksessa Hengessä.
Rukoile, ja kerro ongelmasi Hänelle. Hän ei jätä Sinua pulaan.
Uskon tielläkin tulee vaikeuksia, matala- ja noususkausia muillekin. Jaak 3:2, San 23:16.
Kysele ja kirjoita. Se helpottaa, ja ratkaisee kysymyksiä.
Raamattuhotellissani on vastauskirjeitä.
Ne täytyy tutkia rauhassa Raamatulla, eli lukea jakeet vaikka niitä on paljon.
Silloin ne vasta valkenevat.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Noin 30 opetuskirjettä on päivittämättä.
Siunausta
jari laurila
Kiitos ymmärtävästä ja inhimillisestä suhtautumisestasi. Vastauksessasi varsinkin kohta 1 oli oivallisesti sanottu. Itse en kylläkään ole po. tilanteessa mutta, hmm..., joku voi ollakin...
Hyvää päivänjatkoa!
Joo Jarski tossa jo hyvin sanoikin, mutta pääasia on että olet itsellesi rehellinen Jumalan edessä. Eli jos olet jokun asian selvittänyt omantuntosi mukaan niin se on oikein. Muista raamattua lukiessa ja "opinkappaleita" selvitellessä rukoilla Pyhän Hengen johdatusta. Tämä on ensiarvoisen tärkeää. Ei meillä turhaan ole Ihmeellistä Neuvonantajaa.
Mielestäni oikein ja hyvin vastasit.
Minun mielestäni saa aina hyvän vastauksen kun kysyy ja vastaa itse siihen kolmen minuutin sisällä!
"Meikämannelta" tuo ei oikein onnistu kun ei osaa naputella kuin kahdella sormella ja huonosti niilläkin.
Minä avaan kaksi sivua ja kirjoitan viestit valmiiksi.
Sitten ne voikin lähettää vaikka samalle kellonajalle peräkkäin.
käyttötaidossa niin pitkälle että osaisi valmiiksi kirjoitetun viestin siirtää paikasta toiseen. Taitaa moinen osaaminen vielä olla kuitenkin kaukana.
tai osta/lainaa "tietokoneen käyttötaito" -kirja.
tuossa pöydällä. Kuitenkin tuo terminologia pakkaa suomenkielisissäkin oppaissa olemaan "lontoon murteella" ja tämmöiseen "höyrykoneiden aikakaudelta" olevaan päähän kovin hitaasti uudet asiat uppoaa kun tuon mainitun "lontoon murteenkin" kanssa on vähän niin ja näin. Ei sen puoleen: tunnin päästä menen paikalliseen kirjastoon taas hakmaan aaningin verran ohjattua oppia.