Aamulehti kirjoittaa

voi nähdä, kokea ja muistaa mitään jos sydän ei lyö ja aivotoimintahan lakkaa n. 8 sekunnin kuluttua sydämen pysähdyksestä. Eli ilman toimivia aivoja ei pitäisi kokea yhtään mitään, mutta milläs selität kokemukset sitten?
Aivot ja tietoisuus erillään?

pph kirjoitti:

voi nähdä, kokea ja muistaa mitään jos sydän ei lyö ja aivotoimintahan lakkaa n. 8 sekunnin kuluttua sydämen pysähdyksestä. Eli ilman toimivia aivoja ei pitäisi kokea yhtään mitään, mutta milläs selität kokemukset sitten?
Aivot ja tietoisuus erillään?

Lue lisää

Kun joku kertoo kokeneensa jotakin niin voiko kuulija itse asiassa olla varma muusta kuin siitä että tuo sen kertoi minulle?

??? kirjoitti:

Kun joku kertoo kokeneensa jotakin niin voiko kuulija itse asiassa olla varma muusta kuin siitä että tuo sen kertoi minulle?

Vuonna 2001 The Lancet -lehdessä (lääketieteen yksi arvovaltaisimpia tiedejulkaisuja) julkaistiin tutkimus kuolemanrajakokemuksista, jossa tutkittiin sydämenpysähdyspotilaita, jotka olivat olleet kliinisesti kuolleita ja elvytetty henkiin. Hollantilainen tohtori Pim van Lommel, vuoden 2001 tutkimuksen tekijä on päätynyt mielenkiintoiseen tulokseen. Tämä oli hänen vastineensa The Scientific Americanissa esitettyyn tulkintaan.

http://www.nderf.org/vonlommel_skeptic_response.htm

Kuolemanrajakokemus tapahtuu van Lommelin mukaan nimenomaan juuri sillä ajanjaksolla, jolloin aivoissa aivosähkökäyrä näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa. Tämä tarkoittaa sitä, että verenkierto on lakannut, kemiallista toimintaa aivoissa ei ole, ja ajatustoiminta (tajunta) on lakannut tyystin.
Kaiken järjen mukaan tämän pitäisi olla kerta kaikkiaan mahdotonta, mikäli paradigmana pidetään materialistista monismia.
[Paradigma = vakiintunut tieteellinen katsantokanta, jota pidetään lähtökohtaisesti oikeana]
[Materialistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on ainetta, energiaa ja niiden vuorovaikutuksia eikä henkistä/yliluonnollista ole olemassa erityisenä erillisenä olevaisena aineesta riippumatta. Luonnontieteiden vallitseva paradigma.]
Määritelmän mukaan aivoissa, silloin kun EEG (aivosähkökäyrä) näyttää suoraa viivaa (kanttuvei!) ja ainoa kemiallinen reaktio mikä alkaa tapahtumaan on autolyysi eli kudosten hajoaminen (mätäneminen itsestään), siellä ei pitäisi olla mitään toimintaa - eikä varsinkaan sellaista kristallinkirkasta tietoisuutta eikä itsetajua, mitä kuolemanrajakokemuksen läpikäyneet kertovat tuolta ajalta - ja varsinkaan sokeana syntyneillä ei pitäisi olla minkäänlaista näkökykyä edes NDE:n aikana. Dramaattisin lienee sokeana syntyneen Vicki Umipegin kertomus tapahtuneesta.
[NDE = near death experience, kuolemanrajakokemus]
Kuitenkin näin vain on ja todellisuus on jälleen tarua ihmeellisempää. Joudummeko hylkäämään materialistisen monismin paradigmana ja ottamaan uudeksi paradigmaksi joko spiritualistisen monismin tai dualismin?
Spiritualistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on henkeä ja aine sekä energia on vain yksi hengen ilmenemismuoto.]
[Dualismi = ajatuskanta, jonka mukaan on olemassa erikseen aineellinen ja henkinen maailma.]
Tuossa kokeessa mittausta oli tehty EEG:llä ja myös muilla keinoin (magnetoenkefalogrammi sekä positroniemissiotomografia). Ajoittaminen oli tehty ekskluusiolla, eli sulkemalla pois selitykset siitä, että NDE olisi tapahtunt joko välittömästi ennen kliinistä kuolemaa tai aivojen käynnistymisen aikana - mittaus- ja tutkimustulokset eivät tukeneet selitysmalleja, joiden mukaan NDE olisi tapahtunut aivojen alas- tai ylösajon aikana. Tätä myöskään eivät tukeneet sen enempää EEG, MEEG kuin PET:kään - tajunnan käynnistyminen on yhtäkkinen tapahtuma, ja myös elvytetyt kuvaavat tajunnan käynnistymisen yhtäkkisenä, hetkellisenä ja epämiellyttävänä tapahtumana.



Toinen selitys sille, että NDE tapahtuu kliinisen kuolleena olon eikä kuoleman/elpymisen hetkellä on, että monilla NDE:n kokeneilla oli esittää havaintoja siltä ajanjaksolta, jolloin he olivat olleet kliinisesti kuolleita, vaikka aistimukset olivat joko estettyjä tai estyneitä: Pamela Reynoldsin tapaus http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html on kaikkein rankin, mutta kuolleistaelvytetyt ovat myös kykeneet kertomaan yksityiskohtia itse elvyttämisestä, toistamaan mitä lääkintähenkilökunta tai omaiset ovat sanoneet silloin kun potilas on ollut kliiniseti kuollut http://www.near-death.com/experiences/evidence02.html tai kertomaan muita detaljeja - eräs potilas oli kyennyt kertomaan, mihin hoitsu oli laittanut hänen tekohampaansa.
Eli näyttäisi nyt siltä, että todistamisen taakka on siirtynyt sille, joka esittää, että NDE tapahtuu joko kuoleman hetkellä tai elvytyksen hetkellä eikä kliinisen kuoleman aikana.
mitä tällä hetkellä on kuolemanrajakokemuksesta:

http://www.near-death.com/experiences/experts01.html

1) "Kuolevien aivojen" teoria; NDE on aivojen kuolinkamppailua.
Vahvuus: Yksinkertainen selitys
Heikkous: Ei vastaa tutkimustuloksia.

2) "Darwinistinen teoria": NDE saa ihmisen taistelemaan elämästään ja kamppailemaan henkensä
Vahvuus: Järkeenkäypä selitysmalli
Heikkous: Kuolema koetaan NDE:ssä miellyttävänä olotilana ja paluu takaisin elämään epämiellyttävänä; todellisuuus puhuu selitysmallia vastaan.

3) "Hallusinaatioteoria": NDE johtuu aivoissa villiintyneistä välittäjäkemikaaleista ja NDE:t ovat hallusinaatioita.
Vahvuus: Kemikaaleilla on mahdollista saada aikaan hallusinaatioita.
Heikkous: NDE ei ole lainkaan samankaltainen kokemus kuin vaikkapa LSD:llä aikaansaatu hallusinaatio. NDE-kokijat kertovat NDE:n olevan täysin erilainen kokemus kuin huumeilla aikaansaatu.

4) Ohimolohkoteoria: ohimolohkoa ärsyttämällä on mahdollista saada aikaan NDE:tä muistuttavia kokemuksia.
Vahvuus: Koetulokset tukevat tätä mallia
Heikkous: Ei selitä sitä, onko NDE syy vaiko seuraus tälle mallille.

5) Hapenpuuteteoria: NDE:t ovat seurausta hapen puutteesta (anoksia) johtuvasta solukuolemasta
Vahvuus: Koejärjestely organisoitavissa
Heikkous: Aivojen hapenpuute ei kertakaikkiaan aiheuta NDE:n kaltaisia kokemuksia - koetulokset eivät tue tätä teoriaa.




6) Depersonalisaatioteoria: NDE on kuoleman kieltämistä, itsensä projisoimista muualle ja muuntunut tajunnan tila
Vahvuus: Jotkut koetulokset antavat samansuuntaista osviittaa tälle mallille
Heikkous: Toiset koetulokset puolestaan ovat tälle mallille täysin vastakkaisia

7) Syntymämuistoteoria: NDE on muistoja syntymästä ja niiden läpikäymistä
Vahvuus: Yksinkertainen selitysmalli
Heikkous: NDE-kokemukset eivät tue tätä selitystä.

8) Kuolemanjälkeisen elämän malli: NDE on siirtyminen kuolemanjälkeiseen olotilaan, ajasta iäisyyteen
Vahvuus: Selittää kaikista malleista NDE:n kaikkein parhaimmin
Heikkous: Vaatii täydellisen tieteellisen paradigman muutoksen - ei sovi vallitsevaan paradigmaan.

pph kirjoitti:

voi nähdä, kokea ja muistaa mitään jos sydän ei lyö ja aivotoimintahan lakkaa n. 8 sekunnin kuluttua sydämen pysähdyksestä. Eli ilman toimivia aivoja ei pitäisi kokea yhtään mitään, mutta milläs selität kokemukset sitten?
Aivot ja tietoisuus erillään?

Lue lisää

Siis aivojen (kokonaisuus) sähköinen toiminta lakkaa, ei kaikkien aivosolujen. Eli aivosolut menevät kaoottiseen "paniikkitilaan". Tämän aikana viimeisimpien havaintojen (lyhytaikaismuisti), muistojen (pitkäaikaismuisti) sekä muiden osien tapahtumat voivat sekoittua ja aivojen palautuessa taltioituvat. Sen jälkeen mieli rakentaa sekalaisen taltioinnin pohjalta muistikuvan tapahtumista.

Mutta tärkein asia muistaa on, ettei aivot ole täysin pysähdyksissä. Aivoissa on vielä toimintaa ainakin solutasolla.

magilla-gorilla kirjoitti:

Vuonna 2001 The Lancet -lehdessä (lääketieteen yksi arvovaltaisimpia tiedejulkaisuja) julkaistiin tutkimus kuolemanrajakokemuksista, jossa tutkittiin sydämenpysähdyspotilaita, jotka olivat olleet kliinisesti kuolleita ja elvytetty henkiin. Hollantilainen tohtori Pim van Lommel, vuoden 2001 tutkimuksen tekijä on päätynyt mielenkiintoiseen tulokseen. Tämä oli hänen vastineensa The Scientific Americanissa esitettyyn tulkintaan.

http://www.nderf.org/vonlommel_skeptic_response.htm

Kuolemanrajakokemus tapahtuu van Lommelin mukaan nimenomaan juuri sillä ajanjaksolla, jolloin aivoissa aivosähkökäyrä näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa. Tämä tarkoittaa sitä, että verenkierto on lakannut, kemiallista toimintaa aivoissa ei ole, ja ajatustoiminta (tajunta) on lakannut tyystin.
Kaiken järjen mukaan tämän pitäisi olla kerta kaikkiaan mahdotonta, mikäli paradigmana pidetään materialistista monismia.
[Paradigma = vakiintunut tieteellinen katsantokanta, jota pidetään lähtökohtaisesti oikeana]
[Materialistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on ainetta, energiaa ja niiden vuorovaikutuksia eikä henkistä/yliluonnollista ole olemassa erityisenä erillisenä olevaisena aineesta riippumatta. Luonnontieteiden vallitseva paradigma.]
Määritelmän mukaan aivoissa, silloin kun EEG (aivosähkökäyrä) näyttää suoraa viivaa (kanttuvei!) ja ainoa kemiallinen reaktio mikä alkaa tapahtumaan on autolyysi eli kudosten hajoaminen (mätäneminen itsestään), siellä ei pitäisi olla mitään toimintaa - eikä varsinkaan sellaista kristallinkirkasta tietoisuutta eikä itsetajua, mitä kuolemanrajakokemuksen läpikäyneet kertovat tuolta ajalta - ja varsinkaan sokeana syntyneillä ei pitäisi olla minkäänlaista näkökykyä edes NDE:n aikana. Dramaattisin lienee sokeana syntyneen Vicki Umipegin kertomus tapahtuneesta.
[NDE = near death experience, kuolemanrajakokemus]
Kuitenkin näin vain on ja todellisuus on jälleen tarua ihmeellisempää. Joudummeko hylkäämään materialistisen monismin paradigmana ja ottamaan uudeksi paradigmaksi joko spiritualistisen monismin tai dualismin?
Spiritualistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on henkeä ja aine sekä energia on vain yksi hengen ilmenemismuoto.]
[Dualismi = ajatuskanta, jonka mukaan on olemassa erikseen aineellinen ja henkinen maailma.]
Tuossa kokeessa mittausta oli tehty EEG:llä ja myös muilla keinoin (magnetoenkefalogrammi sekä positroniemissiotomografia). Ajoittaminen oli tehty ekskluusiolla, eli sulkemalla pois selitykset siitä, että NDE olisi tapahtunt joko välittömästi ennen kliinistä kuolemaa tai aivojen käynnistymisen aikana - mittaus- ja tutkimustulokset eivät tukeneet selitysmalleja, joiden mukaan NDE olisi tapahtunut aivojen alas- tai ylösajon aikana. Tätä myöskään eivät tukeneet sen enempää EEG, MEEG kuin PET:kään - tajunnan käynnistyminen on yhtäkkinen tapahtuma, ja myös elvytetyt kuvaavat tajunnan käynnistymisen yhtäkkisenä, hetkellisenä ja epämiellyttävänä tapahtumana.



Toinen selitys sille, että NDE tapahtuu kliinisen kuolleena olon eikä kuoleman/elpymisen hetkellä on, että monilla NDE:n kokeneilla oli esittää havaintoja siltä ajanjaksolta, jolloin he olivat olleet kliinisesti kuolleita, vaikka aistimukset olivat joko estettyjä tai estyneitä: Pamela Reynoldsin tapaus http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html on kaikkein rankin, mutta kuolleistaelvytetyt ovat myös kykeneet kertomaan yksityiskohtia itse elvyttämisestä, toistamaan mitä lääkintähenkilökunta tai omaiset ovat sanoneet silloin kun potilas on ollut kliiniseti kuollut http://www.near-death.com/experiences/evidence02.html tai kertomaan muita detaljeja - eräs potilas oli kyennyt kertomaan, mihin hoitsu oli laittanut hänen tekohampaansa.
Eli näyttäisi nyt siltä, että todistamisen taakka on siirtynyt sille, joka esittää, että NDE tapahtuu joko kuoleman hetkellä tai elvytyksen hetkellä eikä kliinisen kuoleman aikana.
mitä tällä hetkellä on kuolemanrajakokemuksesta:

http://www.near-death.com/experiences/experts01.html

1) "Kuolevien aivojen" teoria; NDE on aivojen kuolinkamppailua.
Vahvuus: Yksinkertainen selitys
Heikkous: Ei vastaa tutkimustuloksia.

2) "Darwinistinen teoria": NDE saa ihmisen taistelemaan elämästään ja kamppailemaan henkensä
Vahvuus: Järkeenkäypä selitysmalli
Heikkous: Kuolema koetaan NDE:ssä miellyttävänä olotilana ja paluu takaisin elämään epämiellyttävänä; todellisuuus puhuu selitysmallia vastaan.

3) "Hallusinaatioteoria": NDE johtuu aivoissa villiintyneistä välittäjäkemikaaleista ja NDE:t ovat hallusinaatioita.
Vahvuus: Kemikaaleilla on mahdollista saada aikaan hallusinaatioita.
Heikkous: NDE ei ole lainkaan samankaltainen kokemus kuin vaikkapa LSD:llä aikaansaatu hallusinaatio. NDE-kokijat kertovat NDE:n olevan täysin erilainen kokemus kuin huumeilla aikaansaatu.

4) Ohimolohkoteoria: ohimolohkoa ärsyttämällä on mahdollista saada aikaan NDE:tä muistuttavia kokemuksia.
Vahvuus: Koetulokset tukevat tätä mallia
Heikkous: Ei selitä sitä, onko NDE syy vaiko seuraus tälle mallille.

5) Hapenpuuteteoria: NDE:t ovat seurausta hapen puutteesta (anoksia) johtuvasta solukuolemasta
Vahvuus: Koejärjestely organisoitavissa
Heikkous: Aivojen hapenpuute ei kertakaikkiaan aiheuta NDE:n kaltaisia kokemuksia - koetulokset eivät tue tätä teoriaa.




6) Depersonalisaatioteoria: NDE on kuoleman kieltämistä, itsensä projisoimista muualle ja muuntunut tajunnan tila
Vahvuus: Jotkut koetulokset antavat samansuuntaista osviittaa tälle mallille
Heikkous: Toiset koetulokset puolestaan ovat tälle mallille täysin vastakkaisia

7) Syntymämuistoteoria: NDE on muistoja syntymästä ja niiden läpikäymistä
Vahvuus: Yksinkertainen selitysmalli
Heikkous: NDE-kokemukset eivät tue tätä selitystä.

8) Kuolemanjälkeisen elämän malli: NDE on siirtyminen kuolemanjälkeiseen olotilaan, ajasta iäisyyteen
Vahvuus: Selittää kaikista malleista NDE:n kaikkein parhaimmin
Heikkous: Vaatii täydellisen tieteellisen paradigman muutoksen - ei sovi vallitsevaan paradigmaan.

Lue lisää

Asioita on tutkittu koska on tapahtunut jotakin joille ei löydy ymmärrettävää selitystä. En sitä kiistä. Pointtini oli se että kun joku kertoo koleman kokemuksesta jotakin niin sitä pitää totena (tidisteen ties mistä) vaikka ei ole muuta todistetta asiasta kun tuo toisen kertomus (ei kaikkia ole tutkittu 'tieteellisesti'). Sitä paitsi usemmissa tapauksissa on vähintään toisen käden tietoa eli kertojakin on asian kuullut jostakin.

Minua ihmetyttää enemmän tuo suunnaton kiinnostus kulemanjälkeisestä elämästä. Miksi siitä on tullut niin tärkeää? Kuoleman jälkeinen tulee meille kaikille jossakin vaiheessa eikä sitä ole kukaan vielä onnistunut väistämään.

Miksi emme ole yhtä kiinnostuneita elämästä ennen kuolemaa? Sille voisimme tehdä paljonkin jos todella haluaisimme. Miksi syy elää sovussa ja toinen toistaan kunnioittaen löytyy jostakin kuoleman jälkeisestä asiasta. Eikö olisi loogisempaa etsiä syy elämälleen tässä ja nyt?

magilla-gorilla kirjoitti:

Vuonna 2001 The Lancet -lehdessä (lääketieteen yksi arvovaltaisimpia tiedejulkaisuja) julkaistiin tutkimus kuolemanrajakokemuksista, jossa tutkittiin sydämenpysähdyspotilaita, jotka olivat olleet kliinisesti kuolleita ja elvytetty henkiin. Hollantilainen tohtori Pim van Lommel, vuoden 2001 tutkimuksen tekijä on päätynyt mielenkiintoiseen tulokseen. Tämä oli hänen vastineensa The Scientific Americanissa esitettyyn tulkintaan.

http://www.nderf.org/vonlommel_skeptic_response.htm

Kuolemanrajakokemus tapahtuu van Lommelin mukaan nimenomaan juuri sillä ajanjaksolla, jolloin aivoissa aivosähkökäyrä näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa. Tämä tarkoittaa sitä, että verenkierto on lakannut, kemiallista toimintaa aivoissa ei ole, ja ajatustoiminta (tajunta) on lakannut tyystin.
Kaiken järjen mukaan tämän pitäisi olla kerta kaikkiaan mahdotonta, mikäli paradigmana pidetään materialistista monismia.
[Paradigma = vakiintunut tieteellinen katsantokanta, jota pidetään lähtökohtaisesti oikeana]
[Materialistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on ainetta, energiaa ja niiden vuorovaikutuksia eikä henkistä/yliluonnollista ole olemassa erityisenä erillisenä olevaisena aineesta riippumatta. Luonnontieteiden vallitseva paradigma.]
Määritelmän mukaan aivoissa, silloin kun EEG (aivosähkökäyrä) näyttää suoraa viivaa (kanttuvei!) ja ainoa kemiallinen reaktio mikä alkaa tapahtumaan on autolyysi eli kudosten hajoaminen (mätäneminen itsestään), siellä ei pitäisi olla mitään toimintaa - eikä varsinkaan sellaista kristallinkirkasta tietoisuutta eikä itsetajua, mitä kuolemanrajakokemuksen läpikäyneet kertovat tuolta ajalta - ja varsinkaan sokeana syntyneillä ei pitäisi olla minkäänlaista näkökykyä edes NDE:n aikana. Dramaattisin lienee sokeana syntyneen Vicki Umipegin kertomus tapahtuneesta.
[NDE = near death experience, kuolemanrajakokemus]
Kuitenkin näin vain on ja todellisuus on jälleen tarua ihmeellisempää. Joudummeko hylkäämään materialistisen monismin paradigmana ja ottamaan uudeksi paradigmaksi joko spiritualistisen monismin tai dualismin?
Spiritualistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on henkeä ja aine sekä energia on vain yksi hengen ilmenemismuoto.]
[Dualismi = ajatuskanta, jonka mukaan on olemassa erikseen aineellinen ja henkinen maailma.]
Tuossa kokeessa mittausta oli tehty EEG:llä ja myös muilla keinoin (magnetoenkefalogrammi sekä positroniemissiotomografia). Ajoittaminen oli tehty ekskluusiolla, eli sulkemalla pois selitykset siitä, että NDE olisi tapahtunt joko välittömästi ennen kliinistä kuolemaa tai aivojen käynnistymisen aikana - mittaus- ja tutkimustulokset eivät tukeneet selitysmalleja, joiden mukaan NDE olisi tapahtunut aivojen alas- tai ylösajon aikana. Tätä myöskään eivät tukeneet sen enempää EEG, MEEG kuin PET:kään - tajunnan käynnistyminen on yhtäkkinen tapahtuma, ja myös elvytetyt kuvaavat tajunnan käynnistymisen yhtäkkisenä, hetkellisenä ja epämiellyttävänä tapahtumana.



Toinen selitys sille, että NDE tapahtuu kliinisen kuolleena olon eikä kuoleman/elpymisen hetkellä on, että monilla NDE:n kokeneilla oli esittää havaintoja siltä ajanjaksolta, jolloin he olivat olleet kliinisesti kuolleita, vaikka aistimukset olivat joko estettyjä tai estyneitä: Pamela Reynoldsin tapaus http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html on kaikkein rankin, mutta kuolleistaelvytetyt ovat myös kykeneet kertomaan yksityiskohtia itse elvyttämisestä, toistamaan mitä lääkintähenkilökunta tai omaiset ovat sanoneet silloin kun potilas on ollut kliiniseti kuollut http://www.near-death.com/experiences/evidence02.html tai kertomaan muita detaljeja - eräs potilas oli kyennyt kertomaan, mihin hoitsu oli laittanut hänen tekohampaansa.
Eli näyttäisi nyt siltä, että todistamisen taakka on siirtynyt sille, joka esittää, että NDE tapahtuu joko kuoleman hetkellä tai elvytyksen hetkellä eikä kliinisen kuoleman aikana.
mitä tällä hetkellä on kuolemanrajakokemuksesta:

http://www.near-death.com/experiences/experts01.html

1) "Kuolevien aivojen" teoria; NDE on aivojen kuolinkamppailua.
Vahvuus: Yksinkertainen selitys
Heikkous: Ei vastaa tutkimustuloksia.

2) "Darwinistinen teoria": NDE saa ihmisen taistelemaan elämästään ja kamppailemaan henkensä
Vahvuus: Järkeenkäypä selitysmalli
Heikkous: Kuolema koetaan NDE:ssä miellyttävänä olotilana ja paluu takaisin elämään epämiellyttävänä; todellisuuus puhuu selitysmallia vastaan.

3) "Hallusinaatioteoria": NDE johtuu aivoissa villiintyneistä välittäjäkemikaaleista ja NDE:t ovat hallusinaatioita.
Vahvuus: Kemikaaleilla on mahdollista saada aikaan hallusinaatioita.
Heikkous: NDE ei ole lainkaan samankaltainen kokemus kuin vaikkapa LSD:llä aikaansaatu hallusinaatio. NDE-kokijat kertovat NDE:n olevan täysin erilainen kokemus kuin huumeilla aikaansaatu.

4) Ohimolohkoteoria: ohimolohkoa ärsyttämällä on mahdollista saada aikaan NDE:tä muistuttavia kokemuksia.
Vahvuus: Koetulokset tukevat tätä mallia
Heikkous: Ei selitä sitä, onko NDE syy vaiko seuraus tälle mallille.

5) Hapenpuuteteoria: NDE:t ovat seurausta hapen puutteesta (anoksia) johtuvasta solukuolemasta
Vahvuus: Koejärjestely organisoitavissa
Heikkous: Aivojen hapenpuute ei kertakaikkiaan aiheuta NDE:n kaltaisia kokemuksia - koetulokset eivät tue tätä teoriaa.




6) Depersonalisaatioteoria: NDE on kuoleman kieltämistä, itsensä projisoimista muualle ja muuntunut tajunnan tila
Vahvuus: Jotkut koetulokset antavat samansuuntaista osviittaa tälle mallille
Heikkous: Toiset koetulokset puolestaan ovat tälle mallille täysin vastakkaisia

7) Syntymämuistoteoria: NDE on muistoja syntymästä ja niiden läpikäymistä
Vahvuus: Yksinkertainen selitysmalli
Heikkous: NDE-kokemukset eivät tue tätä selitystä.

8) Kuolemanjälkeisen elämän malli: NDE on siirtyminen kuolemanjälkeiseen olotilaan, ajasta iäisyyteen
Vahvuus: Selittää kaikista malleista NDE:n kaikkein parhaimmin
Heikkous: Vaatii täydellisen tieteellisen paradigman muutoksen - ei sovi vallitsevaan paradigmaan.

Lue lisää

>>..jolloin aivoissa aivosähkökäyrä näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa.>>
>>..NDE olisi tapahtunt joko välittömästi ennen kliinistä kuolemaa tai aivojen käynnistymisen aikana..>>

Miten käynnistetään aivot joiden toiminta on kokonaan lakannut, tai mikä saa ne taas käynnistymään aivan itsestään ?

Kuinka tavallista on että potilaan aivotoiminta lakkaa täysin, ja taas jostain syystä käynnistyy, mutta potilas ei muista tältä ajalta yhtään mitään ?

magilla-gorilla kirjoitti:

Vuonna 2001 The Lancet -lehdessä (lääketieteen yksi arvovaltaisimpia tiedejulkaisuja) julkaistiin tutkimus kuolemanrajakokemuksista, jossa tutkittiin sydämenpysähdyspotilaita, jotka olivat olleet kliinisesti kuolleita ja elvytetty henkiin. Hollantilainen tohtori Pim van Lommel, vuoden 2001 tutkimuksen tekijä on päätynyt mielenkiintoiseen tulokseen. Tämä oli hänen vastineensa The Scientific Americanissa esitettyyn tulkintaan.

http://www.nderf.org/vonlommel_skeptic_response.htm

Kuolemanrajakokemus tapahtuu van Lommelin mukaan nimenomaan juuri sillä ajanjaksolla, jolloin aivoissa aivosähkökäyrä näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa. Tämä tarkoittaa sitä, että verenkierto on lakannut, kemiallista toimintaa aivoissa ei ole, ja ajatustoiminta (tajunta) on lakannut tyystin.
Kaiken järjen mukaan tämän pitäisi olla kerta kaikkiaan mahdotonta, mikäli paradigmana pidetään materialistista monismia.
[Paradigma = vakiintunut tieteellinen katsantokanta, jota pidetään lähtökohtaisesti oikeana]
[Materialistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on ainetta, energiaa ja niiden vuorovaikutuksia eikä henkistä/yliluonnollista ole olemassa erityisenä erillisenä olevaisena aineesta riippumatta. Luonnontieteiden vallitseva paradigma.]
Määritelmän mukaan aivoissa, silloin kun EEG (aivosähkökäyrä) näyttää suoraa viivaa (kanttuvei!) ja ainoa kemiallinen reaktio mikä alkaa tapahtumaan on autolyysi eli kudosten hajoaminen (mätäneminen itsestään), siellä ei pitäisi olla mitään toimintaa - eikä varsinkaan sellaista kristallinkirkasta tietoisuutta eikä itsetajua, mitä kuolemanrajakokemuksen läpikäyneet kertovat tuolta ajalta - ja varsinkaan sokeana syntyneillä ei pitäisi olla minkäänlaista näkökykyä edes NDE:n aikana. Dramaattisin lienee sokeana syntyneen Vicki Umipegin kertomus tapahtuneesta.
[NDE = near death experience, kuolemanrajakokemus]
Kuitenkin näin vain on ja todellisuus on jälleen tarua ihmeellisempää. Joudummeko hylkäämään materialistisen monismin paradigmana ja ottamaan uudeksi paradigmaksi joko spiritualistisen monismin tai dualismin?
Spiritualistinen monismi = ajatuskanta, jonka mukaan kaikki olevainen on henkeä ja aine sekä energia on vain yksi hengen ilmenemismuoto.]
[Dualismi = ajatuskanta, jonka mukaan on olemassa erikseen aineellinen ja henkinen maailma.]
Tuossa kokeessa mittausta oli tehty EEG:llä ja myös muilla keinoin (magnetoenkefalogrammi sekä positroniemissiotomografia). Ajoittaminen oli tehty ekskluusiolla, eli sulkemalla pois selitykset siitä, että NDE olisi tapahtunt joko välittömästi ennen kliinistä kuolemaa tai aivojen käynnistymisen aikana - mittaus- ja tutkimustulokset eivät tukeneet selitysmalleja, joiden mukaan NDE olisi tapahtunut aivojen alas- tai ylösajon aikana. Tätä myöskään eivät tukeneet sen enempää EEG, MEEG kuin PET:kään - tajunnan käynnistyminen on yhtäkkinen tapahtuma, ja myös elvytetyt kuvaavat tajunnan käynnistymisen yhtäkkisenä, hetkellisenä ja epämiellyttävänä tapahtumana.



Toinen selitys sille, että NDE tapahtuu kliinisen kuolleena olon eikä kuoleman/elpymisen hetkellä on, että monilla NDE:n kokeneilla oli esittää havaintoja siltä ajanjaksolta, jolloin he olivat olleet kliinisesti kuolleita, vaikka aistimukset olivat joko estettyjä tai estyneitä: Pamela Reynoldsin tapaus http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html on kaikkein rankin, mutta kuolleistaelvytetyt ovat myös kykeneet kertomaan yksityiskohtia itse elvyttämisestä, toistamaan mitä lääkintähenkilökunta tai omaiset ovat sanoneet silloin kun potilas on ollut kliiniseti kuollut http://www.near-death.com/experiences/evidence02.html tai kertomaan muita detaljeja - eräs potilas oli kyennyt kertomaan, mihin hoitsu oli laittanut hänen tekohampaansa.
Eli näyttäisi nyt siltä, että todistamisen taakka on siirtynyt sille, joka esittää, että NDE tapahtuu joko kuoleman hetkellä tai elvytyksen hetkellä eikä kliinisen kuoleman aikana.
mitä tällä hetkellä on kuolemanrajakokemuksesta:

http://www.near-death.com/experiences/experts01.html

1) "Kuolevien aivojen" teoria; NDE on aivojen kuolinkamppailua.
Vahvuus: Yksinkertainen selitys
Heikkous: Ei vastaa tutkimustuloksia.

2) "Darwinistinen teoria": NDE saa ihmisen taistelemaan elämästään ja kamppailemaan henkensä
Vahvuus: Järkeenkäypä selitysmalli
Heikkous: Kuolema koetaan NDE:ssä miellyttävänä olotilana ja paluu takaisin elämään epämiellyttävänä; todellisuuus puhuu selitysmallia vastaan.

3) "Hallusinaatioteoria": NDE johtuu aivoissa villiintyneistä välittäjäkemikaaleista ja NDE:t ovat hallusinaatioita.
Vahvuus: Kemikaaleilla on mahdollista saada aikaan hallusinaatioita.
Heikkous: NDE ei ole lainkaan samankaltainen kokemus kuin vaikkapa LSD:llä aikaansaatu hallusinaatio. NDE-kokijat kertovat NDE:n olevan täysin erilainen kokemus kuin huumeilla aikaansaatu.

4) Ohimolohkoteoria: ohimolohkoa ärsyttämällä on mahdollista saada aikaan NDE:tä muistuttavia kokemuksia.
Vahvuus: Koetulokset tukevat tätä mallia
Heikkous: Ei selitä sitä, onko NDE syy vaiko seuraus tälle mallille.

5) Hapenpuuteteoria: NDE:t ovat seurausta hapen puutteesta (anoksia) johtuvasta solukuolemasta
Vahvuus: Koejärjestely organisoitavissa
Heikkous: Aivojen hapenpuute ei kertakaikkiaan aiheuta NDE:n kaltaisia kokemuksia - koetulokset eivät tue tätä teoriaa.




6) Depersonalisaatioteoria: NDE on kuoleman kieltämistä, itsensä projisoimista muualle ja muuntunut tajunnan tila
Vahvuus: Jotkut koetulokset antavat samansuuntaista osviittaa tälle mallille
Heikkous: Toiset koetulokset puolestaan ovat tälle mallille täysin vastakkaisia

7) Syntymämuistoteoria: NDE on muistoja syntymästä ja niiden läpikäymistä
Vahvuus: Yksinkertainen selitysmalli
Heikkous: NDE-kokemukset eivät tue tätä selitystä.

8) Kuolemanjälkeisen elämän malli: NDE on siirtyminen kuolemanjälkeiseen olotilaan, ajasta iäisyyteen
Vahvuus: Selittää kaikista malleista NDE:n kaikkein parhaimmin
Heikkous: Vaatii täydellisen tieteellisen paradigman muutoksen - ei sovi vallitsevaan paradigmaan.

Lue lisää

isossa karvaisessa päässäsi ;9 Adi Karma Bacilli on ihan lääpällään. Tallennan tämän tekstin arkistooni.

Noteisti kirjoitti:

>>..jolloin aivoissa aivosähkökäyrä näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa.>>
>>..NDE olisi tapahtunt joko välittömästi ennen kliinistä kuolemaa tai aivojen käynnistymisen aikana..>>

Miten käynnistetään aivot joiden toiminta on kokonaan lakannut, tai mikä saa ne taas käynnistymään aivan itsestään ?

Kuinka tavallista on että potilaan aivotoiminta lakkaa täysin, ja taas jostain syystä käynnistyy, mutta potilas ei muista tältä ajalta yhtään mitään ?

Lue lisää

http://www.nderf.org/
Kuolemanrajakokemuksen ensimmäinen edellytys on se, että ihminen on kliinisesti kuollut. Ei riitä, että ollaan käyty lähellä kuolemaa - täytyy olla oltu kliinisesti kuollut. Tällöin myös aivotoiminta lakkaa.

Kliinisellä kuolemalla ja biologisella on vain aste-ero. Molemmissa on henki poissa aivan yhtä lailla; ero on vain siinä, onko tapahtuma reversiibeli vai irreversiibeli.

Kuolemanrajakokemus tapahtuu sinä ajanjaksona (tätä maailmaa ja sen lineaarista aikaa) jolloin aivoissa ei ole mitään biologista eikä kemiallista toimintaa. Eli se kiistatta tapahtuu silloin, kun ollaan kuolleita. Tuo ateistien suosima annihilaatio-teoria (eli että ihmisen tietoisuus ja minuus tuhoutuvat kuolemassa) ei kuolemanrajakokemusten valossa pidä paikkaansa.
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
http://www.near-death.com/experiences/evidence10.html
http://www.nderf.org/beyond_light_pmh.htm
Eli homma tuntuu jatkuvan hetkellisen pimeyden jälkeen.
http://www.near-death.com/experiences/forum01.html

Tuossa linkissä huijauksia sanan ’Fake’ alla.
http://www.near-death.com/experiences/forum01.html

Noteisti kirjoitti:

>>..jolloin aivoissa aivosähkökäyrä näyttää suoraa viivaa eli siellä ei ole mitään toimintaa.>>
>>..NDE olisi tapahtunt joko välittömästi ennen kliinistä kuolemaa tai aivojen käynnistymisen aikana..>>

Miten käynnistetään aivot joiden toiminta on kokonaan lakannut, tai mikä saa ne taas käynnistymään aivan itsestään ?

Kuinka tavallista on että potilaan aivotoiminta lakkaa täysin, ja taas jostain syystä käynnistyy, mutta potilas ei muista tältä ajalta yhtään mitään ?

Lue lisää

Linkkejä tulee näköjään tublaten(väsy), mitä tulee siihen mitä kuolemanrajakokemuksissa tapahtuu voit siis lukea niistä noista :), mutta osalle kokijoista 'rajan takainen' on kuin 'tyhjiö' ja toisilla valtava rakauden kokemus ja oman elämänsä 'filkan' läpikäynti.

Ihmiselle näytetetään syyt ja seuraukset omista toilailuistaan ja annetaan oivaltaa rakkauden ja epäitsekkään hyvän tekemisen merkitys täällä olemassaolossa.

magilla-gorilla kirjoitti:

Linkkejä tulee näköjään tublaten(väsy), mitä tulee siihen mitä kuolemanrajakokemuksissa tapahtuu voit siis lukea niistä noista :), mutta osalle kokijoista 'rajan takainen' on kuin 'tyhjiö' ja toisilla valtava rakauden kokemus ja oman elämänsä 'filkan' läpikäynti.

Ihmiselle näytetetään syyt ja seuraukset omista toilailuistaan ja annetaan oivaltaa rakkauden ja epäitsekkään hyvän tekemisen merkitys täällä olemassaolossa.

Lue lisää

>> Lue hyvä 'veli' itee >>

...jaksa kiinnostaa kovin aikaavievä uskonasioiden yksityiskohtiin syventyminen, enkä näistä NDE-jutuista mitään kysynytkään.

Sitä hiukan mututuntumalta epäilin, onko kukaan koskaan henkiin herännyt sen jälkeen jos hänen aivotoimintansa on ehtinyt täydellisesti pysähtyä.

Pienellä googlauksella näytti ainakin siltä että mainitsemasi Pim van Lommel'in tutkimukset (haastattelut olisi ehkä osuvampi kuvaus ?) koskivat potilaita, joiden sydän oli pysähtynyt tai pysäytetty leikkausten yhteydessä, ja joiden muuten toimivat aivot kärsivät niin hapenpuutteesta kuin nukutusaineiden vaikutuksistakin.

Noteisti kirjoitti:

>> Lue hyvä 'veli' itee >>

...jaksa kiinnostaa kovin aikaavievä uskonasioiden yksityiskohtiin syventyminen, enkä näistä NDE-jutuista mitään kysynytkään.

Sitä hiukan mututuntumalta epäilin, onko kukaan koskaan henkiin herännyt sen jälkeen jos hänen aivotoimintansa on ehtinyt täydellisesti pysähtyä.

Pienellä googlauksella näytti ainakin siltä että mainitsemasi Pim van Lommel'in tutkimukset (haastattelut olisi ehkä osuvampi kuvaus ?) koskivat potilaita, joiden sydän oli pysähtynyt tai pysäytetty leikkausten yhteydessä, ja joiden muuten toimivat aivot kärsivät niin hapenpuutteesta kuin nukutusaineiden vaikutuksistakin.

Lue lisää

Juu ei tässä mitään, onhan nuo uskomattomia juttuja, ja oikeastaan laitoin ne tänne vain siksi että asiat on hyvä tutkia ennen kuin enemmän hutkii.

Uskot siis kritiikittömästi kaikki, mikä tukee omaa maailmankatsomustasi ? Niitä kokemuksia tutkitaan kyllä yliopistoissakin. Tuskin tutkittaisi, jos asia olisi jo selvitetty.

Vaikea-Heikki kirjoitti:

Uskot siis kritiikittömästi kaikki, mikä tukee omaa maailmankatsomustasi ? Niitä kokemuksia tutkitaan kyllä yliopistoissakin. Tuskin tutkittaisi, jos asia olisi jo selvitetty.

Lue lisää

Siksi laitoinkin että "tässä lisäselvitystä asiasta" en esim. "tässä selventävä vastaus asiaan". Vissi ero.

Minun maailmankoatsomuksellani ei ole tässä mitään tekemistä minkään kanssa; tuo antamani linkki on lisää ajatuksia antavaa tietoa etsiville.

Vaikea-Heikki kirjoitti:

Uskot siis kritiikittömästi kaikki, mikä tukee omaa maailmankatsomustasi ? Niitä kokemuksia tutkitaan kyllä yliopistoissakin. Tuskin tutkittaisi, jos asia olisi jo selvitetty.

Lue lisää

>> Niitä kokemuksia tutkitaan kyllä yliopistoissakin. >>

Niin tutkitaan, esim. Kööpenhaminan yliopistossa taitaa nykyään olla peräti professuuri 'rajatiedon' tutkimuksille. Joku rikas filantrooppi testamenttasi sellaisen summan rahaa, ehtona professuurin perustaminen, että yliopiston talousmiehet eivät voineet sanoa ei.

Ja hyvähän se on että asioita tutkitaan, muuten saatettaisiin vieläkin luulla että esim. kullan tekeminen onnistuu halvempia metalleja ja kemikaaleja sekoittamalla ja loitsuja lukemalla.

lihaa,verta ja aivoja ym,,,meillä on henki.Jo pelkästään kohdussa kasvava lapsi on niin yliluonnollinen ihme,että vasta viikkojen päästä,noin 9:llä viikolla sydän alkaa yhtäkkiä lyömään!entä se,että lapsi elää kohdussa vedessä--kuin kalat,mutta ilman eviä ja vetää ensi henkäyksensä synnyttyään.
Ihminen saa ensi henkäyksensä Jumalan voimasta yhtä nopeasti kuin Hän voi ottaa sen pois.
Tunnen myös luotettavan ystäväni,jolla on ollut sairaalassa irtaantumiskokemus,minulla itselläni oli lapsena näitä.
On vaikeaa ymmärtää sellaista mitä ei näe "aidan toiselle puolelle",mutta kuitenkin se on todellista.Yhtä todellista on ollut Jumalan Pyhän Hengen läsnäolon kokemus muutama vuosi uskoontuloni jälkeen.En pysty selittämään tai kuvailemaan sitä,mutta tiedän että se on totta.
Ymmärrän että tänä päivänä on paljon liikkeellä kaikenlaista humpuukia liikkeellä ja on vaikeaa uskoa,eikä pidäkään uskoa ihan kaikkea,valheita on ihan liian paljon,mutta Jeesus Kristus on kulkenut lävitse kaiken vuosisatojen,vaikka uskontoja ja kaikkea on tullut lisää vaikka millä mitalla,koska Jeesus on tie,totuus ja elämä,kuten Sana sanoo,On ´Hän myös ainut tie pelastukseen,taivaan kotiin,ja Raamattu nimenomaan varoittaa kaikista epäjumalan palvonnasta ja niistä jotka Hänen nimessään tekevät ihmeitä.Kun ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä henk.koht.niin Hän kyllä tulee näyttämään,että on se mistä puhui.

muutakin kuin kirjoitti:

lihaa,verta ja aivoja ym,,,meillä on henki.Jo pelkästään kohdussa kasvava lapsi on niin yliluonnollinen ihme,että vasta viikkojen päästä,noin 9:llä viikolla sydän alkaa yhtäkkiä lyömään!entä se,että lapsi elää kohdussa vedessä--kuin kalat,mutta ilman eviä ja vetää ensi henkäyksensä synnyttyään.
Ihminen saa ensi henkäyksensä Jumalan voimasta yhtä nopeasti kuin Hän voi ottaa sen pois.
Tunnen myös luotettavan ystäväni,jolla on ollut sairaalassa irtaantumiskokemus,minulla itselläni oli lapsena näitä.
On vaikeaa ymmärtää sellaista mitä ei näe "aidan toiselle puolelle",mutta kuitenkin se on todellista.Yhtä todellista on ollut Jumalan Pyhän Hengen läsnäolon kokemus muutama vuosi uskoontuloni jälkeen.En pysty selittämään tai kuvailemaan sitä,mutta tiedän että se on totta.
Ymmärrän että tänä päivänä on paljon liikkeellä kaikenlaista humpuukia liikkeellä ja on vaikeaa uskoa,eikä pidäkään uskoa ihan kaikkea,valheita on ihan liian paljon,mutta Jeesus Kristus on kulkenut lävitse kaiken vuosisatojen,vaikka uskontoja ja kaikkea on tullut lisää vaikka millä mitalla,koska Jeesus on tie,totuus ja elämä,kuten Sana sanoo,On ´Hän myös ainut tie pelastukseen,taivaan kotiin,ja Raamattu nimenomaan varoittaa kaikista epäjumalan palvonnasta ja niistä jotka Hänen nimessään tekevät ihmeitä.Kun ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä henk.koht.niin Hän kyllä tulee näyttämään,että on se mistä puhui.

Lue lisää

Monille lähes-kuolleille tunnelin päästä vastaantuleva tyyppi ei olekaan ollut Jeesus vaan Elvis! Tämä tarkoittanee, että Elvis on jumala? :)

muutakin kuin kirjoitti:

lihaa,verta ja aivoja ym,,,meillä on henki.Jo pelkästään kohdussa kasvava lapsi on niin yliluonnollinen ihme,että vasta viikkojen päästä,noin 9:llä viikolla sydän alkaa yhtäkkiä lyömään!entä se,että lapsi elää kohdussa vedessä--kuin kalat,mutta ilman eviä ja vetää ensi henkäyksensä synnyttyään.
Ihminen saa ensi henkäyksensä Jumalan voimasta yhtä nopeasti kuin Hän voi ottaa sen pois.
Tunnen myös luotettavan ystäväni,jolla on ollut sairaalassa irtaantumiskokemus,minulla itselläni oli lapsena näitä.
On vaikeaa ymmärtää sellaista mitä ei näe "aidan toiselle puolelle",mutta kuitenkin se on todellista.Yhtä todellista on ollut Jumalan Pyhän Hengen läsnäolon kokemus muutama vuosi uskoontuloni jälkeen.En pysty selittämään tai kuvailemaan sitä,mutta tiedän että se on totta.
Ymmärrän että tänä päivänä on paljon liikkeellä kaikenlaista humpuukia liikkeellä ja on vaikeaa uskoa,eikä pidäkään uskoa ihan kaikkea,valheita on ihan liian paljon,mutta Jeesus Kristus on kulkenut lävitse kaiken vuosisatojen,vaikka uskontoja ja kaikkea on tullut lisää vaikka millä mitalla,koska Jeesus on tie,totuus ja elämä,kuten Sana sanoo,On ´Hän myös ainut tie pelastukseen,taivaan kotiin,ja Raamattu nimenomaan varoittaa kaikista epäjumalan palvonnasta ja niistä jotka Hänen nimessään tekevät ihmeitä.Kun ottaa Jeesuksen vastaan elämäänsä henk.koht.niin Hän kyllä tulee näyttämään,että on se mistä puhui.

Lue lisää

hyvin ja olen samaa mieltä, että kohdussa syntyvä lapsi on suuri ihme, kun sen sydän alkaa lyömään. Silti itse kuolemankokemuksen ovat aivojen tuotantoa.