Mainitut kaatumisen esimerkeiksi sanonut kohdat raamatusta:
Yleistä niistä, yhdessäkään näistä tapauksessa:
Ei ollut kyse seurakunnan käytännöstä
ei ollut kyse uskovien yhteen kokoontumisesta
ei ollut kyseessä kaatuminen taaksepäin
ei ollut takana odottavia kiinniottajia
Sauluksen eli Paavalin kaatuminen
Apostolien teot 22:6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
22:8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.'
22:9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
22:10 Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mikä sinulle on tehtäväksi asetettu.'
22:11 Ja kun minä sen valon kirkkaudesta tulin näkemättömäksi, taluttivat seuralaiseni minua kädestä, ja niin minä tulin Damaskoon.
Kuka tahansa joka pelästyy voi kaatua, eikä siihen edes tarvita Jumalaa.
--- keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni
Mutta eipä siitäkään ole perusteeksi millekään kaatamisen opille, otathan huomioon asia yhteyden ja Saulin sokeutumisen, pitäisikö sokeutumisen olla myös käytäntö ?
En kyllä löydä raamatusta sellaista käytäntöä, että Jeesus olisi käynyt yleisesti pelästyttämässä ihmisiä.
Mikään tuossa ei tee säikähdyksestä hengellistä tapahtumaa. Mutta se että Jeesus puhui hänelle evankeliumia, sai aikaan uskon.
Johanneksen kaatuminen
Ilmestyskirja 1:9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
1:10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
1:11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan."
1:12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Johannes kaatui, kun ”kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,”
Ja se kaikki mitä hän näki, melkein uskon, että se pelästyttäisi useimman tämänkin palstan ihmisistä.
Sellaisia asioita ei nähdä niissäkään seurakunnissa joissa väkeä on kaadeltu.
Ilm 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Tässäkään kaatumisessa ei ole aineksia, eikä perusteita, siihen että pitäisi alkaa kaatamalla kaatamaan ihmisiä.
Mietitäänpä, jos ylität vilkasliikenteisen kadun Jerusalemissa ja juuri kun olet päässyt pois kadulta, takanasi leimahtaa valtava valo ja kääntyessäsi näät palavia autoja ja ruumiinkappaleita joka puolella, tämä kaikki kun kohtaa kulkijaa, aivan odottamatta ja yllättäen, ajatuksien ollessa sitä ennen vaikka Joonassa ja kalassa ja appelsiinien ostamisessa, voi olla kaatuminen on yksi melko luonnollinen seuraus.
Jeesuksen kiinniottajien kaatuminen
Johanneksen evankeliumi:
18:1 Kun Jeesus oli tämän puhunut, lähti hän pois opetuslastensa kanssa Kedronin puron tuolle puolelle; siellä oli puutarha, johon hän meni opetuslapsinensa.
18:2 Mutta myös Juudas, joka hänet kavalsi, tiesi sen paikan, koska Jeesus ja hänen opetuslapsensa usein olivat kokoontuneet sinne.
18:3 Niin Juudas otti sotilasjoukon sekä ylipappien ja fariseusten palvelijoita ja tuli sinne soihdut ja lamput ja aseet mukanaan.
18:4 Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
18:5 He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista." Jeesus sanoi heille: "Minä se olen." Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
18:7 Niin hän taas kysyi heiltä: "Ketä te etsitte?" He sanoivat: "Jeesusta, Nasaretilaista."
18:8 Jeesus vastasi: "Minähän sanoin teille, että minä se olen. Jos te siis minua etsitte, niin antakaa näiden mennä";
18:9 että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: "En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka sinä olet minulle antanut."
Iso joukko ihmisiä ottamassa kiinni miestä jonka kerrotaan tehneen suuria ihmeitä ja kartoittaneen riivaajia.
Sotilaat lähestyvät pimeässä peloissaan suurella joukolla lihaksi tullutta Jumalaa, Jeesusta Kristusta.
Pelästyivät ja peräytyvät ja siinä sitten kaatuivatkin. Johanneksen evankeliumi 18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Jos menet vaikka ruoka ostoksille City Markettiin ja siellä alkaa palohälytin soimaan, ja liekkejä näkyy, varmasti syntyy joissakin ihmisissä paniikki, jos se pääsee valloilleen ihmiset juoksevat, tungeksivat ja törmäävät toisiinsa ja monet kaatuvatkin. Tästä on esimerkkejä historiassa useita, tuollaisissa tilanteissa on ihmisiä jopa tallaantunut kuoliaaksi.
Bonkken kokouksissa Afrikassa kerrotaan kuolleen tuolla tavalla yhdessä kokouksessa kymmenenkin ihmistä.
Jos tuollaisista tilanteista etsisi perusteita ja opinkappaleita kaatamiselle, silloin olisi jo melko pahasti eksynyt pois, terveellisestä ja turvallisesta raamatun ymmärtämisestä ja sen oikeasta käyttämisestä.
Jos on kovin suuri tarve löytää joku perustelu Jumalan sanasta vaikka mille, oli se sitten miten mieletöntä ja järjetöntä tahansa, vaikka kuinka raamatun kokonaisilmoitusta vastaan, on silti joitakin jotka siinä onnistuvat.
Olen kuullut, miten huumeiden käyttämistä on perusteltu Jumalan sanan esimerkein. Samaten haureutta ja moraalittomuutta.
Mykän hengen vallassa olleen pojan kaatuminen.
Markuksen evankeliumi 9:14 Ja kun he tulivat opetuslasten luo, näkivät he paljon kansaa heidän ympärillään ja kirjanoppineita väittelemässä heidän kanssaan.
9:15 Ja kohta kun kaikki kansa hänet näki, hämmästyivät he ja riensivät hänen luoksensa ja tervehtivät häntä.
9:16 Ja hän kysyi heiltä: "Mitä te väittelette heidän kanssaan?"
9:17 Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
9:18 Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
9:19 Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
9:21 Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen.
9:22 Ja monesti se on heittänyt hänet milloin tuleen, milloin veteen, tuhotakseen hänet. Mutta jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä."
9:23 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo."
9:24 Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani."
9:25 Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene."
9:26 Niin se huusi ja kouristi häntä kovasti ja lähti ulos. Ja hän kävi ikäänkuin kuolleeksi, niin että monet sanoivat: "Hän kuoli."
9:27 Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi.
9:28 Ja kun Jeesus oli mennyt huoneeseen, niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä eriksensä: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
9:29 Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla."
Markus 9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Paha henki kaatoi riivatun pojan, nähdessään Jeesuksen.
Markus 9:27 Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi.
Jeesus vapautti riivatun pojan ja nosti hänet ylös.
Mitä tästä voisi oppia, ensiksi huomataan miten riivaaja kaataa ja sitten huomataan, että Jeesus nostaa ylös ja vapauttaa.
Ananiaan ja Safiran kaatuminen
Apostolien teot:
5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
5:2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
5:4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.
5:8 Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan."
5:9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
5:11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
5:12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
5:13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
Apt 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
Tässä kohdin raamattua kerrotaan kahdesta uskovasta jotka kohtasivat Pyhän Hengen ja jotka myös kaatuivat, tämä kohta eroaa siinä muista kaatumis kohdista, että kaatuneet menettivät henkensä.
Kaksi ihmistä, jotka valehtelivat ja yrittävät pettää Jumalan Pyhää Henkeä, kaatuivat maahan ja kuolivat.
Ja huomaamme että tuossa kokouksessa ei naurettu eikä pidetty hauskaa, suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
Israelin tuomari Eelin kaatuminen
1.Samuelin kirja 4:17 Sanansaattaja vastasi ja sanoi: "Israel on paennut filistealaisia, ja kansan mieshukka on suuri; myöskin sinun molemmat poikasi, Hofni ja Piinehas, ovat saaneet surmansa, ja Jumalan arkki on ryöstetty."
4:18 Kun hän mainitsi Jumalan arkin, kaatui Eeli istuimeltaan taapäin portin viereen, taittoi niskansa ja kuoli; sillä hän oli vanha ja raskas mies. Ja hän oli ollut tuomarina Israelissa neljäkymmentä vuotta.
Israelin tuomari, Eeli, jonka pojat olivat kääntyneet epäjumalan palvontaan, saadessaan kuulla poikiensa Hofni:n ja Piinehas:ksen saaneen surmansa, hän kaatui taaksepäin ja kuoli.
Kuningas Saulin kaatuminen
1.Samuelin kirja 16:13 Niin Samuel otti öljysarven ja voiteli hänet hänen veljiensä keskellä. Ja Herran henki tuli Daavidiin, siitä päivästä ja yhä edelleen. Sitten Samuel nousi ja meni Raamaan.
16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
16:15 Niin Saulin palvelijat sanoivat hänelle: "Katso, Jumalan lähettämä paha henki vaivaa sinua.
1.Samuelin kirja 28:1 Siihen aikaan filistealaiset kokosivat joukkonsa sotaretkelle Israelia vastaan. Ja Aakis sanoi Daavidille: "Tiedä, että sinun on miehinesi lähdettävä minun kanssani sotajoukon mukana."
28:2 Daavid vastasi Aakiille: "Hyvä! Sinä tulet tietämään, mitä palvelijasi saa aikaan." Aakis sanoi Daavidille: "Siispä minä asetan sinut oman pääni vartijaksi koko täksi aikaa."
28:3 Samuel oli kuollut, ja koko Israel oli pitänyt hänelle valittajaiset; ja he olivat haudanneet hänet hänen kaupunkiinsa Raamaan. Ja Saul oli toimittanut pois maasta vainaja- ja tietäjähenkien manaajat.
28:4 Ja filistealaiset kokoontuivat, ja he tulivat ja leiriytyivät Suunemiin. Niin Saulkin kokosi koko Israelin, ja he leiriytyivät Gilboaan.
28:5 Mutta kun Saul näki filistealaisten leirin, peljästyi hän, ja hänen sydämensä vapisi kovin.
28:6 Ja Saul kysyi Herralta, mutta Herra ei vastannut hänelle, ei unissa, ei uurimin eikä profeettain kautta.
28:7 Niin Saul sanoi palvelijoillensa: "Etsikää minulle joku vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luoksensa ja kysyn häneltä." Hänen palvelijansa vastasivat hänelle: "Katso, Een-Doorissa on vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki."
28:8 Silloin Saul teki itsensä tuntemattomaksi, pukeutui toisiin vaatteisiin ja lähti matkalle, mukanansa kaksi miestä. He tulivat yöllä vaimon luo, ja hän sanoi: "Ennusta minulle vainajahengen avulla ja nostata minulle se, jonka minä sinulle sanon."
28:9 Mutta vaimo vastasi hänelle: "Sinä tiedät kyllä, mitä Saul on tehnyt, kuinka hän on hävittänyt vainaja- ja tietäjähenkien manaajat maasta. Miksi virität minulle ansan tuottaaksesi minulle kuoleman?"
28:10 Niin Saul vannoi hänelle Herran kautta ja sanoi: "Niin totta kuin Herra elää: tästä asiasta ei sinulle tule mitään syytä."
28:11 Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel."
28:12 Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
28:13 Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta."
28:14 Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena." Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
28:15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
28:16 Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.
28:21 Mutta vaimo meni Saulin luo, ja kun hän näki, että tämä oli kauhun vallassa, sanoi hän hänelle: "Katso, palvelijattaresi kuuli sinua, minä panin henkeni kämmenelleni ja tottelin käskyä, jonka sinä minulle lausuit.
28:22 Niin kuule nyt sinäkin palvelijatartasi ja salli minun asettaa sinun eteesi palanen leipää, ja syö, että olisit voimissasi, kun lähdet matkalle."
28:23 Hän epäsi ja sanoi: "Minä en syö." Mutta kun hänen palvelijansa yhdessä vaimon kanssa pyytämällä pyysivät häntä, kuuli hän heitä; ja hän nousi maasta ja istui vuoteelle.
28:24 Ja vaimolla oli juottovasikka kotonaan; sen hän teurasti joutuin. Sitten hän otti jauhoja, sotki ne ja leipoi niistä happamattomia leipiä.
28:25 Ja hän toi ruuan Saulin ja hänen palvelijainsa eteen, ja he söivät. Sitten he nousivat ja lähtivät samana yönä.
1.Samuelin kirja 28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.
Tässä nähdään Kuningas, joka oli tottelematon Jumalalle, kääntyi vainajahengen puoleen, vaikka tiesi että Jumala oli kieltänyt sellaisen, raamattu kertoo että hänestä oli poistunut Herran henki ja paha henki oli tullut vaivaamaan häntä.
Hän kaatui, vainaja henkien manaaja vaimon, nostattaman vainajahengen puheesta pelästyttyään.
Kuningas Saulin toinen kaatuminen
1.Samuelin kirja 19:14 Ja kun Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia, sanoi hän: "Hän on sairas."
19:15 Niin Saul lähetti miehiä katsomaan Daavidia, sanoen: "Tuokaa hänet vuoteessa tänne minun luokseni surmattavaksi."
19:16 Mutta kun miehet tulivat sisälle, niin katso, vuoteessa olikin kotijumala, vuohenkarvoista tehty kärpäsverkko pään päällä.
19:17 Niin Saul sanoi Miikalille: "Miksi sinä olet minut näin pettänyt ja olet päästänyt minun vihamieheni pelastumaan?" Miikal vastasi Saulille: "Hän sanoi minulle: 'Päästä minut, muutoin minä surmaan sinut'."
19:18 Kun Daavid oli paennut ja pelastunut, meni hän Samuelin luo Raamaan ja kertoi hänelle kaikki, mitä Saul oli hänelle tehnyt. Ja hän ja Samuel menivät Naajotiin ja jäivät sinne.
19:19 Ja Saulille ilmoitettiin: "Katso, Daavid on Raaman Naajotissa."
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
19:22 Silloin hän itse lähti Raamaan. Ja kun hän tuli sen suuren vesisäiliön luo, joka on Seekussa, kysyi hän: "Missä ovat Samuel ja Daavid?" Hänelle vastattiin: "He ovat Raaman Naajotissa."
19:23 Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Tässä näemme Saul:in Israelin kuninkaan, joka oli ollut tottelematon Jumalalle ja josta oli Jumalan Henki poistunut ja paha henki oli tullut häntä vaivaamaan.
Hän käski ja lähetti kolmesti joukon miehiään, ottamaan kiinni Daavidin, jonka Jumala oli voidellut kuninkaaksi Saulin tilalle, mutta nämä miehet, kohtasivat profeettoja, jolloin Jumalan henki, sai nämä miehet sellaiseen hurmokseen, etteivät voineet täyttää tätä tehtäväänsä.
Tässä hurmos ja kaatumis kertomuksessa, Jumala esti pahoja ihmisiä tekemästä pahaa Jumalan Israelin kuninkaaksi valitsemalle Daavidille.
2.Samuelin kirja 12:7 Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
Muita kaatumisia raamatussa:
1.Korinttolaiskirje 10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje 3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Synnin tähden voidaan kaatua.
Jumala voi suojella kaatumiselta
Psalmi 118:13 Sinä sysäsit minua kovasti, että kaatuisin, mutta Herra auttoi minua.
118:14 Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, ja hän tuli minulle pelastajaksi.
Jotkut kyllä sysivät kovasti toisia, saadakseen heidät kaatumaan, mutta Herra voi auttaa
ja pelastaa ja varjella kaatumiselta.
Jumalan viholliset voivat kaatua
Psalmi 9:2 Minä ylistän Herraa kaikesta sydämestäni, ilmoitan kaikki sinun ihmetyösi.
9:3 Minä iloitsen ja riemuitsen sinussa, veisaan sinun nimesi kiitosta, sinä Korkein.
9:4 Sillä minun viholliseni peräytyivät, kaatuivat maahan ja hukkuivat sinun kasvojesi edessä.
Viholliset perääntyvät ja kaatuvat maahan ja hukkuvat, Jumalan kasvojen edessä.
Olen raamattua tutkiessani tullut huomaamaan, että enemmän Jumala tahtoo nostaa ja tukea, ihmiset ovat niitä, jotka ovat valmiita tönimään toinen toistaan ja jopa kaatamaan toisen.
Psalmi 145:14 Herra tukee kaikkia kaatuvia, ja kaikki alaspainetut hän nostaa.
Jumala on nähnyt hyväksi, että ihmisellä on toinen ihminen, joka hänet nostaa ylös.
Saarnaaja 4:9 Kahden on parempi kuin yksin, sillä heillä on vaivannäöstänsä hyvä palkka.
4:10 Jos he lankeavat, niin toinen nostaa ylös toverinsa; mutta voi yksinäistä, jos hän lankeaa! Ei ole toista nostamassa häntä ylös.
MITEN PERUSTELLA asioita raamatun avulla ?
Riittääkö jonkun asian todistamiseksi oikeaksi käytännöksi se, että asiasta on mainittu raamatussa ?
Ei riitä, sillä raamatussa on mainittu hyvin monet asiat.
Hyvä olisi katsoa tekikö niin Jeesus Kristus ja tekivätkö niin Jeesuksen opetuslapset.
Evankeliumeista ja kirjeistä näemme miten uskovat ovat toimineet ja mitä he ovat tehneet.
Jos Jeesus ei kaatanut ketään, eikä pyytänyt ihmisiä menemään kaatamisjonoihin, ei meidänkään
kuulu niin tehdä.
Jos alkuseurakunnassa väki ei kaatunut pumpuliin ja lionnut lattiaan kiinni liimautuneena, niin ei meidänkään seurakunnissa saa niin olla. Jos alkuseurakunnassa ei ihmiset joutuneet naurun hengen valtaan, ei meidänkään seurakunnissa kuulu joutua.
Armolahjat ja kielillä rukoileminen ja profetointi on hyvin tarpeellista ja tärkeää, mutta kaatamista ei mainita armolahjojen yhteydessä, eikä seurakuntien käytäntönä.
Raamatussa on kerrottu monia asioita ja Jumalan lupauksista on mainittu monissa kohdin.
Me emme voi poimia sieltä mitä tahansa ja päättää että ne puheet ja lupaukset ovat meille.
Aina kuuluu ottaa huomioon se, missä tilanteessa ja kenelle asiat ovat sanonut ja kuka on sanonut.
On asioita, jotka Jumala on luvannut ja tarkoittanut suuremmalle joukolle ihmisiä, mutta on asioita ja lupauksia, jotka ovat olleet tarkoitetut vain yhdelle ainoalle. Esim. Juutalaisille, tai vaikka yksittäiselle kuninkaalle, ei meistä kaikista tule niin rikkaita ja viisaita kuin oli Kuningas Salomon.
Vaikka joistakin asioista on maininta vanhassa testamentissa, ei sekään oikeuta meitä noin vain tekemään ja omistamaan niitä samoja asioita.
Vanhassa testamentissa kerrotaan, että kuninkailla oli useita vaimoja ja kerrotaan myös miten uhrattiin karitsoja, mutta ei Jeesus Kristus ole meitä käskenyt karitsoja tappamaan ja uhraamaan, eikä myöskään ottamaan monia vaimoja.
Jos etsimme vanhasta testamentista perusteita siihen miten toimia uuden liiton seurakunnasta, voimme joutua vaikeuksiin. Käytännöllisempää on etsiä opetusta siihen miten toimia uskovana ja miten seurakunta kuuluu järjestää, uuden testamentin puolelta.
Itse katson, että kaatamisen perustelu uuden liiton ajan seurakunnan käytäntönä raamatun avulla on hyvin vaikeaa ja hyvin hataraa.
Sillä samalla logiikalla voitaisiin yhtä hatarasti perustella vaikka kirkkojen polttaminen, onhan raamatussa monessa kohdin mainittu sana: tuli ja myös sana polttaa.
5.Mooseksen kirja 7:5 Vaan tehkää heille näin: kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, hakatkaa maahan heidän aserakarsikkonsa ja polttakaa tulessa heidän jumalankuvansa.
Mutta, sen kaltainen logiikka, vie ihmisen eksyksiin ja vaikeuksiin Jumalan kanssa.
Yleistä niistä, yhdessäkään näistä tapauksessa:
Ei ollut kyse seurakunnan käytännöstä
ei ollut kyse uskovien yhteen kokoontumisesta
ei ollut kyseessä kaatuminen taaksepäin
ei ollut takana odottavia kiinniottajia
Sauluksen eli Paavalin kaatuminen
Apostolien teot 22:6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
22:8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.'
22:9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
22:10 Ja minä sanoin: 'Herra, mitä minun pitää tekemän?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaan kaikki, mikä sinulle on tehtäväksi asetettu.'
22:11 Ja kun minä sen valon kirkkaudesta tulin näkemättömäksi, taluttivat seuralaiseni minua kädestä, ja niin minä tulin Damaskoon.
Kuka tahansa joka pelästyy voi kaatua, eikä siihen edes tarvita Jumalaa.
--- keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni
Mutta eipä siitäkään ole perusteeksi millekään kaatamisen opille, otathan huomioon asia yhteyden ja Saulin sokeutumisen, pitäisikö sokeutumisen olla myös käytäntö ?
En kyllä löydä raamatusta sellaista käytäntöä, että Jeesus olisi käynyt yleisesti pelästyttämässä ihmisiä.
Mikään tuossa ei tee säikähdyksestä hengellistä tapahtumaa. Mutta se että Jeesus puhui hänelle evankeliumia, sai aikaan uskon.
Johanneksen kaatuminen
Ilmestyskirja 1:9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
1:10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
1:11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan."
1:12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
1:13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
1:14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
1:15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
1:16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Johannes kaatui, kun ”kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,”
Ja se kaikki mitä hän näki, melkein uskon, että se pelästyttäisi useimman tämänkin palstan ihmisistä.
Sellaisia asioita ei nähdä niissäkään seurakunnissa joissa väkeä on kaadeltu.
Ilm 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Tässäkään kaatumisessa ei ole aineksia, eikä perusteita, siihen että pitäisi alkaa kaatamalla kaatamaan ihmisiä.
Mietitäänpä, jos ylität vilkasliikenteisen kadun Jerusalemissa ja juuri kun olet päässyt pois kadulta, takanasi leimahtaa valtava valo ja kääntyessäsi näät palavia autoja ja ruumiinkappaleita joka puolella, tämä kaikki kun kohtaa kulkijaa, aivan odottamatta ja yllättäen, ajatuksien ollessa sitä ennen vaikka Joonassa ja kalassa ja appelsiinien ostamisessa, voi olla kaatuminen on yksi melko luonnollinen seuraus.
Jeesuksen kiinniottajien kaatuminen
Johanneksen evankeliumi:
18:1 Kun Jeesus oli tämän puhunut, lähti hän pois opetuslastensa kanssa Kedronin puron tuolle puolelle; siellä oli puutarha, johon hän meni opetuslapsinensa.
18:2 Mutta myös Juudas, joka hänet kavalsi, tiesi sen paikan, koska Jeesus ja hänen opetuslapsensa usein olivat kokoontuneet sinne.
18:3 Niin Juudas otti sotilasjoukon sekä ylipappien ja fariseusten palvelijoita ja tuli sinne soihdut ja lamput ja aseet mukanaan.
18:4 Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
18:5 He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista." Jeesus sanoi heille: "Minä se olen." Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
18:7 Niin hän taas kysyi heiltä: "Ketä te etsitte?" He sanoivat: "Jeesusta, Nasaretilaista."
18:8 Jeesus vastasi: "Minähän sanoin teille, että minä se olen. Jos te siis minua etsitte, niin antakaa näiden mennä";
18:9 että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: "En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka sinä olet minulle antanut."
Iso joukko ihmisiä ottamassa kiinni miestä jonka kerrotaan tehneen suuria ihmeitä ja kartoittaneen riivaajia.
Sotilaat lähestyvät pimeässä peloissaan suurella joukolla lihaksi tullutta Jumalaa, Jeesusta Kristusta.
Pelästyivät ja peräytyvät ja siinä sitten kaatuivatkin. Johanneksen evankeliumi 18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Jos menet vaikka ruoka ostoksille City Markettiin ja siellä alkaa palohälytin soimaan, ja liekkejä näkyy, varmasti syntyy joissakin ihmisissä paniikki, jos se pääsee valloilleen ihmiset juoksevat, tungeksivat ja törmäävät toisiinsa ja monet kaatuvatkin. Tästä on esimerkkejä historiassa useita, tuollaisissa tilanteissa on ihmisiä jopa tallaantunut kuoliaaksi.
Bonkken kokouksissa Afrikassa kerrotaan kuolleen tuolla tavalla yhdessä kokouksessa kymmenenkin ihmistä.
Jos tuollaisista tilanteista etsisi perusteita ja opinkappaleita kaatamiselle, silloin olisi jo melko pahasti eksynyt pois, terveellisestä ja turvallisesta raamatun ymmärtämisestä ja sen oikeasta käyttämisestä.
Jos on kovin suuri tarve löytää joku perustelu Jumalan sanasta vaikka mille, oli se sitten miten mieletöntä ja järjetöntä tahansa, vaikka kuinka raamatun kokonaisilmoitusta vastaan, on silti joitakin jotka siinä onnistuvat.
Olen kuullut, miten huumeiden käyttämistä on perusteltu Jumalan sanan esimerkein. Samaten haureutta ja moraalittomuutta.
Mykän hengen vallassa olleen pojan kaatuminen.
Markuksen evankeliumi 9:14 Ja kun he tulivat opetuslasten luo, näkivät he paljon kansaa heidän ympärillään ja kirjanoppineita väittelemässä heidän kanssaan.
9:15 Ja kohta kun kaikki kansa hänet näki, hämmästyivät he ja riensivät hänen luoksensa ja tervehtivät häntä.
9:16 Ja hän kysyi heiltä: "Mitä te väittelette heidän kanssaan?"
9:17 Silloin vastasi eräs mies kansanjoukosta hänelle: "Opettaja, minä toin sinun tykösi poikani, jossa on mykkä henki.
9:18 Ja missä vain se käy hänen kimppuunsa, riuhtoo se häntä, ja hänestä lähtee vaahto, ja hän kiristelee hampaitaan; ja hän kuihtuu. Ja minä sanoin sinun opetuslapsillesi, että he ajaisivat sen ulos, mutta he eivät kyenneet."
9:19 Hän vastasi heille sanoen: "Voi, sinä epäuskoinen sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän luonanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet minun tyköni."
9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
9:21 Ja Jeesus kysyi hänen isältään: "Kuinka kauan aikaa tätä on hänessä ollut?" Niin hän sanoi: "Pienestä pitäen.
9:22 Ja monesti se on heittänyt hänet milloin tuleen, milloin veteen, tuhotakseen hänet. Mutta jos sinä jotakin voit, niin armahda meitä ja auta meitä."
9:23 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Jos voit!' Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo."
9:24 Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani."
9:25 Mutta kun Jeesus näki, että kansaa riensi sinne, nuhteli hän saastaista henkeä ja sanoi sille: "Sinä mykkä ja kuuro henki, minä käsken sinua: lähde ulos hänestä, äläkä enää häneen mene."
9:26 Niin se huusi ja kouristi häntä kovasti ja lähti ulos. Ja hän kävi ikäänkuin kuolleeksi, niin että monet sanoivat: "Hän kuoli."
9:27 Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi.
9:28 Ja kun Jeesus oli mennyt huoneeseen, niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä eriksensä: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
9:29 Hän sanoi heille: "Tätä lajia ei saa lähtemään ulos muulla kuin rukouksella ja paastolla."
Markus 9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Paha henki kaatoi riivatun pojan, nähdessään Jeesuksen.
Markus 9:27 Mutta Jeesus tarttui hänen käteensä ja nosti hänet ylös. Ja hän nousi.
Jeesus vapautti riivatun pojan ja nosti hänet ylös.
Mitä tästä voisi oppia, ensiksi huomataan miten riivaaja kaataa ja sitten huomataan, että Jeesus nostaa ylös ja vapauttaa.
Ananiaan ja Safiran kaatuminen
Apostolien teot:
5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
5:2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
5:4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.
5:8 Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan."
5:9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
5:11 Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
5:12 Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
5:13 Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
Apt 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
Tässä kohdin raamattua kerrotaan kahdesta uskovasta jotka kohtasivat Pyhän Hengen ja jotka myös kaatuivat, tämä kohta eroaa siinä muista kaatumis kohdista, että kaatuneet menettivät henkensä.
Kaksi ihmistä, jotka valehtelivat ja yrittävät pettää Jumalan Pyhää Henkeä, kaatuivat maahan ja kuolivat.
Ja huomaamme että tuossa kokouksessa ei naurettu eikä pidetty hauskaa, suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
Israelin tuomari Eelin kaatuminen
1.Samuelin kirja 4:17 Sanansaattaja vastasi ja sanoi: "Israel on paennut filistealaisia, ja kansan mieshukka on suuri; myöskin sinun molemmat poikasi, Hofni ja Piinehas, ovat saaneet surmansa, ja Jumalan arkki on ryöstetty."
4:18 Kun hän mainitsi Jumalan arkin, kaatui Eeli istuimeltaan taapäin portin viereen, taittoi niskansa ja kuoli; sillä hän oli vanha ja raskas mies. Ja hän oli ollut tuomarina Israelissa neljäkymmentä vuotta.
Israelin tuomari, Eeli, jonka pojat olivat kääntyneet epäjumalan palvontaan, saadessaan kuulla poikiensa Hofni:n ja Piinehas:ksen saaneen surmansa, hän kaatui taaksepäin ja kuoli.
Kuningas Saulin kaatuminen
1.Samuelin kirja 16:13 Niin Samuel otti öljysarven ja voiteli hänet hänen veljiensä keskellä. Ja Herran henki tuli Daavidiin, siitä päivästä ja yhä edelleen. Sitten Samuel nousi ja meni Raamaan.
16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
16:15 Niin Saulin palvelijat sanoivat hänelle: "Katso, Jumalan lähettämä paha henki vaivaa sinua.
1.Samuelin kirja 28:1 Siihen aikaan filistealaiset kokosivat joukkonsa sotaretkelle Israelia vastaan. Ja Aakis sanoi Daavidille: "Tiedä, että sinun on miehinesi lähdettävä minun kanssani sotajoukon mukana."
28:2 Daavid vastasi Aakiille: "Hyvä! Sinä tulet tietämään, mitä palvelijasi saa aikaan." Aakis sanoi Daavidille: "Siispä minä asetan sinut oman pääni vartijaksi koko täksi aikaa."
28:3 Samuel oli kuollut, ja koko Israel oli pitänyt hänelle valittajaiset; ja he olivat haudanneet hänet hänen kaupunkiinsa Raamaan. Ja Saul oli toimittanut pois maasta vainaja- ja tietäjähenkien manaajat.
28:4 Ja filistealaiset kokoontuivat, ja he tulivat ja leiriytyivät Suunemiin. Niin Saulkin kokosi koko Israelin, ja he leiriytyivät Gilboaan.
28:5 Mutta kun Saul näki filistealaisten leirin, peljästyi hän, ja hänen sydämensä vapisi kovin.
28:6 Ja Saul kysyi Herralta, mutta Herra ei vastannut hänelle, ei unissa, ei uurimin eikä profeettain kautta.
28:7 Niin Saul sanoi palvelijoillensa: "Etsikää minulle joku vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luoksensa ja kysyn häneltä." Hänen palvelijansa vastasivat hänelle: "Katso, Een-Doorissa on vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki."
28:8 Silloin Saul teki itsensä tuntemattomaksi, pukeutui toisiin vaatteisiin ja lähti matkalle, mukanansa kaksi miestä. He tulivat yöllä vaimon luo, ja hän sanoi: "Ennusta minulle vainajahengen avulla ja nostata minulle se, jonka minä sinulle sanon."
28:9 Mutta vaimo vastasi hänelle: "Sinä tiedät kyllä, mitä Saul on tehnyt, kuinka hän on hävittänyt vainaja- ja tietäjähenkien manaajat maasta. Miksi virität minulle ansan tuottaaksesi minulle kuoleman?"
28:10 Niin Saul vannoi hänelle Herran kautta ja sanoi: "Niin totta kuin Herra elää: tästä asiasta ei sinulle tule mitään syytä."
28:11 Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel."
28:12 Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
28:13 Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta."
28:14 Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena." Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
28:15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
28:16 Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.
28:21 Mutta vaimo meni Saulin luo, ja kun hän näki, että tämä oli kauhun vallassa, sanoi hän hänelle: "Katso, palvelijattaresi kuuli sinua, minä panin henkeni kämmenelleni ja tottelin käskyä, jonka sinä minulle lausuit.
28:22 Niin kuule nyt sinäkin palvelijatartasi ja salli minun asettaa sinun eteesi palanen leipää, ja syö, että olisit voimissasi, kun lähdet matkalle."
28:23 Hän epäsi ja sanoi: "Minä en syö." Mutta kun hänen palvelijansa yhdessä vaimon kanssa pyytämällä pyysivät häntä, kuuli hän heitä; ja hän nousi maasta ja istui vuoteelle.
28:24 Ja vaimolla oli juottovasikka kotonaan; sen hän teurasti joutuin. Sitten hän otti jauhoja, sotki ne ja leipoi niistä happamattomia leipiä.
28:25 Ja hän toi ruuan Saulin ja hänen palvelijainsa eteen, ja he söivät. Sitten he nousivat ja lähtivät samana yönä.
1.Samuelin kirja 28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.
Tässä nähdään Kuningas, joka oli tottelematon Jumalalle, kääntyi vainajahengen puoleen, vaikka tiesi että Jumala oli kieltänyt sellaisen, raamattu kertoo että hänestä oli poistunut Herran henki ja paha henki oli tullut vaivaamaan häntä.
Hän kaatui, vainaja henkien manaaja vaimon, nostattaman vainajahengen puheesta pelästyttyään.
Kuningas Saulin toinen kaatuminen
1.Samuelin kirja 19:14 Ja kun Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia, sanoi hän: "Hän on sairas."
19:15 Niin Saul lähetti miehiä katsomaan Daavidia, sanoen: "Tuokaa hänet vuoteessa tänne minun luokseni surmattavaksi."
19:16 Mutta kun miehet tulivat sisälle, niin katso, vuoteessa olikin kotijumala, vuohenkarvoista tehty kärpäsverkko pään päällä.
19:17 Niin Saul sanoi Miikalille: "Miksi sinä olet minut näin pettänyt ja olet päästänyt minun vihamieheni pelastumaan?" Miikal vastasi Saulille: "Hän sanoi minulle: 'Päästä minut, muutoin minä surmaan sinut'."
19:18 Kun Daavid oli paennut ja pelastunut, meni hän Samuelin luo Raamaan ja kertoi hänelle kaikki, mitä Saul oli hänelle tehnyt. Ja hän ja Samuel menivät Naajotiin ja jäivät sinne.
19:19 Ja Saulille ilmoitettiin: "Katso, Daavid on Raaman Naajotissa."
19:20 Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
19:21 Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
19:22 Silloin hän itse lähti Raamaan. Ja kun hän tuli sen suuren vesisäiliön luo, joka on Seekussa, kysyi hän: "Missä ovat Samuel ja Daavid?" Hänelle vastattiin: "He ovat Raaman Naajotissa."
19:23 Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
Tässä näemme Saul:in Israelin kuninkaan, joka oli ollut tottelematon Jumalalle ja josta oli Jumalan Henki poistunut ja paha henki oli tullut häntä vaivaamaan.
Hän käski ja lähetti kolmesti joukon miehiään, ottamaan kiinni Daavidin, jonka Jumala oli voidellut kuninkaaksi Saulin tilalle, mutta nämä miehet, kohtasivat profeettoja, jolloin Jumalan henki, sai nämä miehet sellaiseen hurmokseen, etteivät voineet täyttää tätä tehtäväänsä.
Tässä hurmos ja kaatumis kertomuksessa, Jumala esti pahoja ihmisiä tekemästä pahaa Jumalan Israelin kuninkaaksi valitsemalle Daavidille.
2.Samuelin kirja 12:7 Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
Muita kaatumisia raamatussa:
1.Korinttolaiskirje 10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje 3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Synnin tähden voidaan kaatua.
Jumala voi suojella kaatumiselta
Psalmi 118:13 Sinä sysäsit minua kovasti, että kaatuisin, mutta Herra auttoi minua.
118:14 Herra on minun väkevyyteni ja ylistysvirteni, ja hän tuli minulle pelastajaksi.
Jotkut kyllä sysivät kovasti toisia, saadakseen heidät kaatumaan, mutta Herra voi auttaa
ja pelastaa ja varjella kaatumiselta.
Jumalan viholliset voivat kaatua
Psalmi 9:2 Minä ylistän Herraa kaikesta sydämestäni, ilmoitan kaikki sinun ihmetyösi.
9:3 Minä iloitsen ja riemuitsen sinussa, veisaan sinun nimesi kiitosta, sinä Korkein.
9:4 Sillä minun viholliseni peräytyivät, kaatuivat maahan ja hukkuivat sinun kasvojesi edessä.
Viholliset perääntyvät ja kaatuvat maahan ja hukkuvat, Jumalan kasvojen edessä.
Olen raamattua tutkiessani tullut huomaamaan, että enemmän Jumala tahtoo nostaa ja tukea, ihmiset ovat niitä, jotka ovat valmiita tönimään toinen toistaan ja jopa kaatamaan toisen.
Psalmi 145:14 Herra tukee kaikkia kaatuvia, ja kaikki alaspainetut hän nostaa.
Jumala on nähnyt hyväksi, että ihmisellä on toinen ihminen, joka hänet nostaa ylös.
Saarnaaja 4:9 Kahden on parempi kuin yksin, sillä heillä on vaivannäöstänsä hyvä palkka.
4:10 Jos he lankeavat, niin toinen nostaa ylös toverinsa; mutta voi yksinäistä, jos hän lankeaa! Ei ole toista nostamassa häntä ylös.
MITEN PERUSTELLA asioita raamatun avulla ?
Riittääkö jonkun asian todistamiseksi oikeaksi käytännöksi se, että asiasta on mainittu raamatussa ?
Ei riitä, sillä raamatussa on mainittu hyvin monet asiat.
Hyvä olisi katsoa tekikö niin Jeesus Kristus ja tekivätkö niin Jeesuksen opetuslapset.
Evankeliumeista ja kirjeistä näemme miten uskovat ovat toimineet ja mitä he ovat tehneet.
Jos Jeesus ei kaatanut ketään, eikä pyytänyt ihmisiä menemään kaatamisjonoihin, ei meidänkään
kuulu niin tehdä.
Jos alkuseurakunnassa väki ei kaatunut pumpuliin ja lionnut lattiaan kiinni liimautuneena, niin ei meidänkään seurakunnissa saa niin olla. Jos alkuseurakunnassa ei ihmiset joutuneet naurun hengen valtaan, ei meidänkään seurakunnissa kuulu joutua.
Armolahjat ja kielillä rukoileminen ja profetointi on hyvin tarpeellista ja tärkeää, mutta kaatamista ei mainita armolahjojen yhteydessä, eikä seurakuntien käytäntönä.
Raamatussa on kerrottu monia asioita ja Jumalan lupauksista on mainittu monissa kohdin.
Me emme voi poimia sieltä mitä tahansa ja päättää että ne puheet ja lupaukset ovat meille.
Aina kuuluu ottaa huomioon se, missä tilanteessa ja kenelle asiat ovat sanonut ja kuka on sanonut.
On asioita, jotka Jumala on luvannut ja tarkoittanut suuremmalle joukolle ihmisiä, mutta on asioita ja lupauksia, jotka ovat olleet tarkoitetut vain yhdelle ainoalle. Esim. Juutalaisille, tai vaikka yksittäiselle kuninkaalle, ei meistä kaikista tule niin rikkaita ja viisaita kuin oli Kuningas Salomon.
Vaikka joistakin asioista on maininta vanhassa testamentissa, ei sekään oikeuta meitä noin vain tekemään ja omistamaan niitä samoja asioita.
Vanhassa testamentissa kerrotaan, että kuninkailla oli useita vaimoja ja kerrotaan myös miten uhrattiin karitsoja, mutta ei Jeesus Kristus ole meitä käskenyt karitsoja tappamaan ja uhraamaan, eikä myöskään ottamaan monia vaimoja.
Jos etsimme vanhasta testamentista perusteita siihen miten toimia uuden liiton seurakunnasta, voimme joutua vaikeuksiin. Käytännöllisempää on etsiä opetusta siihen miten toimia uskovana ja miten seurakunta kuuluu järjestää, uuden testamentin puolelta.
Itse katson, että kaatamisen perustelu uuden liiton ajan seurakunnan käytäntönä raamatun avulla on hyvin vaikeaa ja hyvin hataraa.
Sillä samalla logiikalla voitaisiin yhtä hatarasti perustella vaikka kirkkojen polttaminen, onhan raamatussa monessa kohdin mainittu sana: tuli ja myös sana polttaa.
5.Mooseksen kirja 7:5 Vaan tehkää heille näin: kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, hakatkaa maahan heidän aserakarsikkonsa ja polttakaa tulessa heidän jumalankuvansa.
Mutta, sen kaltainen logiikka, vie ihmisen eksyksiin ja vaikeuksiin Jumalan kanssa.
Vastaukset 22
Vanhimmat
käärme kirottiin liikkumaan maassa ja nielemään maan tomua. sinne tasolle se haluaa valkoisen saatanan eksyttämänä kaataa ihmisen maahan nielemään kanssaan maan tomua tuon Jumalan kuvaksi luodun ihmisen, jonka on määrä seisoa kahdella jalalla ja katsoa suoraan eteenpäin
on karismaattisuuden ylikorostamista, eikä sillä ole raamatullista pohjaa. On paremmin huijareiden hommia.
kaataminen alkoi ? eli milloin se tuli julkiseksi ,mailmalla ,suomessa.
itse en ole lukenut että esimerksi luther mainitsisi sitä mitenkän missään.
Etkö edes sitä tiennyt,että Martti Luther oli kristitty uskovainen.
Helluntailiikkeen perusti 100 vuotta sitten joukko mustia Missisippijoen suistoalueella, eikä ole edes tietoa, mitä uskontoa he edustivat (Saymore ym.).
jotenkin tiedossa,mutta kysymys oli missä niinsanotut kaatumiset löivät itsensä läpi ,oliko niitä 1800 luvulla ? tuohon aikan oli vielä paljolti kyse horros sarnajista ,itse ajattelen että ehkä se oli jonkin lainen esiaste tälle kaatamiselle.
Helluntailaisuudessa Suomessa Niilo Ylivainio sai kaatajanvoimansa Australian matkalla.Keitä sitten siellä tapasi ja keneltä sai voimansa ?
Euroopassa esiintyi kaatamista. Ks.googlella "mesmerismi", "kundaliini" ja "shaktipat" nopea hipaisu otsaan ja kaatuu selälleen.
mutta on aukko siinä kuka on tehnyt sen mailman laajuiseksi .
tuntuu olevan niin että ihmisillä on yleinen käsitys siitä että azusu kadun varrella olevat tummaihoiset ovat helluntaisuuden alku, mutta alkoiko kaataminen myös tuosta paikasta vai esinityikö sitä myös muissa uskonlahkoissa ennen sitä?
Kaatamista ei ole kristinuskoon liittyen koskaan esiintynyt ihmiskunnan historiassa.
Mutta joskus on käynyt niin että Jumalan vaikutuksesta ihmisiä on kaatunut - kuten Raamatusta voimme lukea.
kierrellä sellainen hypnotisointinäytöksiä antanut mies eri paikkakunnilla ja kaataa ihmisiä. Kaikki eivät kaatuneet, mutta useimmat ihmiset tämä ihan ei-uskova mies sai nurin.
Luulen, että monet uskovatkin käyttävät samantyyppisiä manipulointimenetelmiä - tieten tai tietämättään - kuin tuo itseoppinut hypnotisoija.
teistä jotenkin pahempia ihmisiä kun siellä alkoi Jumala toimia. Tuohan kertoo minusta jo rotusorrosta. Lukekaa tuon kadun tapahtumat, älkääkä levittäkö jotain sahamanistista oppia täällä.
Herätys todella levisi ja leviää kaikkialla. Mutta kenen toimeista, helluntain samoma on levinnyt jo 2000 vuotta sitten joka jatkuu....
Jumala sanoo sanassaan ettei hän katso henkilöön, ei väriin, rotuun. Ei meidänkään pidä. Olihan Jeesus itse tummaihoinen. Jumalan Sana on levinnyt kautta maailman näiden opetuslasten, apostolien johdolla, ei tuo levitys ole mitään uutta.
On vain aikoja jolloin Pyhä Henki liikkuu voimallisemmin ja ihmisiä tulee isompia määriä kerralla uskoon. Siellä missä julsitetaan Kristusta myös aina tapahtuukin.
Minulle julistettiin erään sisaren toimesta kotonani ja sain tulla Jumalan lapseksi.
Evankelistoja on Jumalalla joka lähtöön, on eri asia otammeko Hänet vastaan.
Jokaista ihmistä on varmasti tälläkin foorumilla kutsuttu, muutenhan nämäkään asiat eivät kiinnostaisi, ja se näkyy täälläkin erittäin selvästi, ihmiset ovat uteliaita, he panettelevat uskovia, rienaavat ja etsivät. Kertoo että Jumala vetää ihmisiä rakkauteensa vielä tänäänkin.
Jeesus kysyy tahdotko sinä?
Mummoni joka synti v.1901 ei ihmetellyt ollenkaan kun "torontoilmiö" aalto tms alkoi pauhua.
Se sanoi että samanlaisia "aaltoja" on ollut sen elin aikana monia.
Sittemmin hän siirtyi taivaan rientoihin odottelemaan meitä muita
-eikö helluntaissa ole enää muuta uskonsisältöä kuin jauhaa kaatumisesta ?
-koittakaa pikkuhiljaa opetella seisomaan,-että ei mene koko herätysliike kumoon :-)!
puhumisen vastenmieliseksi,eikö raamattu opeta tuomaan valoon asioita ,synti tunnetusti tahto piioutua!
mihin Raamatun kohtaan perustat tämän lauseen.
Kyllähän tämä henkilö toi mielipiteensä tähän asiaan, ei minusta piilotellut lainkaan, mutta onko siis syntiä kaatua.
Kun Jumalan Sanassa ihmisiä on kaatunut hänen pyhyydessään, sanoiko Jumala että se on syntiä?
"" Riittääkö jonkun asian todistamiseksi oikeaksi käytännöksi se, että asiasta on mainittu raamatussa ? ""
Hyvin riittää - jos pitää Jumalan Sanaa Jumalan Sanana.
Joskus ihmiset menee lihan todisteluin Jumalan Sanan edelle mikä on merkki ettei nyt olla Jumalan asialla - vaan ihmislihan ja -vallan asioilla.
Noissa Raamatun kohdissa Jumalan Pyhä Henki kosketti ihmisiä - oli sitten uskossa tai ei - ja se riittää. Mikä on sitten tuon kaatumisen seuraus niin se on sitten ko. persoonan ja Jumalan välinen asia.
olin kaverini kanssa esirukous illassa ,kaverilla oli huoli veljestään (ALKOHOLISTI) ja niinpä esi rukous tilantessa kun Juntunen kysyi minkä puolesta rukoillaan,kaveri vastasi huolensa veljestään ,niinpä mitään ihmeempiä junutnen alkaa yrittää kaatamaan häntä mutta mitä ei tapahdu ja kun ei niin yrittä vielä tönäistä otsasta jospa sittenkin kaatuisi.
ihmettelen minkä ihmeen takia piti yrittää kaataa kaverini ,kun kysessä oli veli jonka puolesta piti rukoilla eikö ihan tavallinen rukoilu olisi riittänyt??
Sananl. 4:16
Sillä eivät he saa nukkua, elleivät pahaa tee; se riistää heiltä unen, elleivät ole ketään kaataneet.
tuossa linkissä on kaatumista ja se auttoi vähäsen eteenpäin:
http://www.yle.fi/player/24666.asx?s=1000
Kaatumisella, ymmärtäisin (varsinkin dokkarin Niilo Ylivainiosta, perusteella ) sen palvelevan seurakuntaan liittymistä, lujittumista. Vähän kuten sotilasvala nuorilla alokaspojilla.
Kyseessähän on vähänkuin "Sosiaalinen Kaatuminen Seurakuntaan" ja hyväksytyksituleminen, mihin ihmiset ovat selvästi valmistautuneet ja virittäneet itsensä tuohon koitokseen.
Kertarykäyksellä siis Jumalan lapseksi.
Jos tuosta kaatumistoiminnasta ottaa tavan, kyse voisi jo olla ihmisen sielullisista tarpeista.(Lentäväksi Helluntailaiseksi ???)
Dokkari antaa hyvän kuvan Ylivainiosta. Hän eli siinä tietoisuudessa ja ymmärtämättömyydessä ja
vaikuttaa vilpittömältä kundilta. Kaataminen ja parantaminen oli varmasti se keino, minkä hän koki itse Jumalan vaikutukseksi itsessään. Voimakas persoona ja puhuja laukaisee (kanavoi?)kuitenkin loppujenlopuksi mielestäni niin kaatumisen kuin kielilläpuhumisenkin valtoimenaan. Se kertoo ihmisten erilaisesta herkkyydestä näille ärsykkeille. Joka tuntee Jumalan asiapitoisena sydämessään, ei kaadu.
Tarvitaan herkkää ja levotonta, etsivää sydäntä.
Dokkari kuvaa kyllä selvästi miten herkkää oli helluntailainen aines, ainakin tuohon aikaan.
Kaatumistakin on kahta sorttia. Aktiivista ja sattumanvaraista.
Aktiivinen kaataminen on mun mielestä selvä merkki siitä, että koko toiminta on pahasti vinoutunutta.
Jos seurakunnan kokouksessa puhujan tarvii selitellä ja opettaa kaatamisia ja muita ”voimavaikutuksia” kuten vapinoita ja sätkimisiä ja karjumisia ja röhkimisiä ja kotkottamisia ja määkymisiä ja lattiaan liimautumista yms. silloin ollaan jo pahasti eksytty pois evankeliumin ulkopuolelle.
Sattumanvarainen kaatuminen voi tapahtua missä tahansa seurakunnassa, koska siihen ei pyritä eikä sitä järjestetä, seurakunta ja sen työntekijät eivät useimmiten ole vastuussa tapahtuneesta.
Kaatumiseen omassa kummassa paikassaan tottunut ihminen voi käydä vaikka esim. luterilaisessa kirkossa ja siellä joutua henkensä valtaan ja kaatua, kenenkään muun ihmisen asiaan vaikuttamatta. Mutta silloin olisi hyvä nuhdella ja torua sellaista ihmistä, joka häiritsee sielullisuudellaan seurakunnan kokousta.
Seurakunnan raittiuden ja raamatullisuuden ilmaisee se tapa, millä seurakunta suhtautuu sielullisuuteen ja henkivaltojen aiheuttamiin ilmiöihin.
Oudot ja epäraittiit ilmiöt tulee lopettaa heti alkuunsa. Paras tapa estää vääriä ilmiöitä, on Pyhän Hengen armolahjojen ja vaikutuksen runsas esiintyminen seurakunnassa.
Kaatumista on ollut epäraittiiden ihmisten ja ryhmien keskuudessa menneinä aikoina, mutta on ymmärretty, ettei se ole hyväksi, ettei se kuulu Jumalan seurakuntiin.
Kaatuminen yms. ilmiöt, eivät kuitenkaan ole olleet hyväksytty ja toivottu asia Suomen seurakuntien keskuudessa ennen Niilo Yli-Vainion aikaa.
Muutamien sodanjälkeen Suomessa vierailleen julistajien kokouksissa tapahtuneet kaatumiset herättivät hämmennystä ja vastustusta.
Ruotsissa kaatumista on ollut muinoin hiukan Lewi Petruksen seurakunnassa, hän ihmetteli ilmiötä ja totesi sen olevan melko turhaa touhua, ne jotka useimmiten olivat kaatumassa, olivat hengellisesti lyhyt ikäisiä ja eivät rakentaneet toisten lailla seurakuntaa. Hänen mukaansa, kaatuminen ei ollut kovinkaan positiivinen ilmiö.
Suomessa Abraham Achrenius:ksen (1706-1769) toiminnassa esiintyi arveluttavia ja kielteisiä ilmiöitä. Hän joutui johonkin hurmokseen ja sen seurauksena hyppi puhujanpöntön yläpuolelle ja sai oudon armolahjan, hänen kätensä liikkeiden kautta kyseltiin joltakin hengeltä tulevia ja nykyisiä tapahtumia, hän joutui kirkon papin virasta pois ajaksi ja oli oman ryhmänsä kanssa, mutta kerrotaan hänen myöhemmin tehneet parannusta ja saaneen palata kirkon virkaan.
Vuonna 1796 Telppäs-niityllä 1796 savojärvellä kaatui pellolla heinää korjannut väki ja yhdestä heistä Johan Martikaisesta kerrotaan tulleen horrossaarnaaja, joka kaatui ja vaipui tunnottomaan tilaan, ennen saarnaamistaan.
Horrossaarnaajien toiminnan yhteydessä 1700-1900- luvulla on ollut kaikki samat ”ihmeet ja merkit” jotka nykyisin katsotaan Torontolaisuuden ja väärän karismaattisuuden tuntomerkeiksi. Vapinat ja tärinät ja kaatumiset ja eläinten ääntelyt. Horrossaarnaajat olivat yleensä nuoria naisia, jotka sairastuivat ja ollessaan heikkoina vuoteessa, saivat jonkun hengen joka pakotti heitä saarnaamaan unissaan. Yleensä horrossaarnaajien ura oli kovin lyhytaikainen, haureus, eli moraalittomat suhteet, kaatoivat useimmat heistä, niin että menettivät yleisönsä.
Suomessa kävi 50-luvulla Tommy Hicks ja Lorne Fox, joiden kokouksissa ihmisiä kaatui. Arvostettu ja alkuun pitkään hyvin palvellut Niilo Yli-Vainio oli mukana noissa Lorne Fox:in kokouksissa ja sai joitakin outoja vaikutteita niistä.
Kaatumista on esiintynyt Amerikassa mm. jo melko varhain Aimee Semple McPherson:in (1890-1944) kokouksissa ja sittemmin myös Kathryn Kuhlman:in (1907 - 1976) kokouksissa.
Niilo Yli-Vainio kävi myös Kathryn Kuhlman:in kokouksissa ja sai joitakin vaikutteita.
Viinitarhaliikkeen perustajan John Richard Wimber (1934 - 1997) toiminnassa kaatamiset ja nauramiset olivat aikanaan näkyvimpiä ja vaikuttavampia.
Hänen toimintansa alkoi varsinaisesti vuodesta 1977 ja häntä voi pitää yhtenä voimallisempana kaatamisen ja uuden aikaisen ylistämisen kanavana.
Anteeksi vain, nyt joudun asiayhteyden tähden kirjoittamaan muutaman sanan Niilo
Yli-Vainiostakin.
Niilo Yli-Vainion toiminta hänen Australian käyntinsä 1977 jälkeen muuttui radikaalilla tavalla, ennen tämä parannuksen ja pyhityksen saarnaaja oli kunnioitetusti ja kaiken arvostuksen ansainneena tehnyt hyvää työtä ja paljon ihmisiä oli tullut uskoon.
Mutta hänen palattuaan Australiasta, kaikki oli muuttunut. Se tapa millä hän nyt saarnasi kevyemmin ja jutustellen ja sen ohessa ilmenneet kaatumiset, keräsivät paljon uteliasta väkeä kokouksiin.
Moni helluntaiseurakunta kasvoi sinä aikana. Paljon ihmisiä saatiin liikkeelle, monta ihmistä syttyi ja innostui hetkiksi, mutta sammui kesken kaiken. Hän osasi sytyttää, mutta puuttui niitä, jotka olisivat osanneet ravita ja ruokkia uutta alkua, joten monet alut sammuivat kesken kaiken.
Niistä ihmisistä, jotka Niilo sai liikkeelle, vain murto osa jäi uskoon ja liittyi helluntaiseurakuntiin, miksi niin, voi johtua näistä helluntaiseurakunnistakin, aina ei ole voimavaroja ja keinoja, vaikuttaa ajan ja tilaisuuden tarjoamiin mahdollisuuksiin.
Myös yhtenä syynä voi olla uuden Niilon tapa, jutella mukavia, kuten hän itse kertoi tekevänsä.
Silloin kuulijat eivät saa kovinkaan paljoa eväitä minkä pohjalle uskon elämää rakentaa lujaksi ja kestäväksi.
Surullista, että hän joutui maksamaan suuresta suosiostaan niin kovan hinnan, että menetti parhaimman terävyytensä saarnoistaan, silti häntä ja hänen uusiakin saarnojaan, voi pitää moneen uuden ajan julistajan puheisiin verrattuna vahvempina.
Vanhaa Niiloa kaipasivat monet kokeneet ja arvostetut helluntaisaarnaajatkin, jotka kyllä tukivat ja arvostivat häntä uudistuksen jälkeenkin, olivat mieltyneet hänen aikaisempaan vahvaan tapaansa tuoda esille sanaa.
Myöhemmin Torontolaisuudessa yleensä puheet sisälsivät paljon vähemmän sanaa kuin Niilon puheet ja keskittyivät vielä suuremmissa määrin ihmisten hauskuuttamiseen ja viihdyttämiseen.
Mun käsityksen mukaan, Niilo Yli-Vainion toiminnassa ilmenneet kaatamiset, vaikka kaikki eivät niitä hyväksyneet, saivat aikaan sen pahan, että monissa helluntaiseurakunnissa totuttiin tuollaiseen uuteen käytäntöön.
Samaten katson, että tuota kautta tuli hyväksytymmäksi kevyempi meno seurakunnissa, ihmiset tottuivat siihen, että puhujat voivat vitsailla ja puhella mukavia juttuja.
Tuota ajanjaksoa pidän sellaisena ovien aukaisuna, että "uudistus" ja muutos, tuli helluntaiseurakuntiin ja myös samalla sitten muutamiin muihinkin.
Menneitä aikoja ei saa takaisin, mutta katson, että tuon tähden, helluntaiherätykseen tuli vieraita ja epäterveellisiä vaikutuksia.
Helluntaiherätyksen parhaimmat päivät ovat onneksi tallessa muistoina ja kirjoissa ja vanhoissa puhekaseteissa ja kelanauhoissa.
Toivon, että helluntailaiset eivät niin kovin väheksyisi omaa herätysliikettään, että ovat valmiita nostamaan kätensä pystyyn, kun jostakin tulee seuraavat "uudistajat" ja muutoksen tekijät, jotka tahtovat hävittää sen, mitä helluntailaisuudesta on vielä jäljellä.
Torontolaisuuden alkamisen tutkiskelua.
Tämä on haparoiva ja epätäydellinen tutkiskelu, nopeasti tehty ja epätäydellinen. Aiheesta on kirjoitettu hyviä kirjoja ja netissäkin on paljon tietoa.
Argentiinalainen Näky-konfrensseisakin vierallut Claudio Freidzon, joka oli saanut voimaa, Benny Hinn:iltä sekä Rodney Howard-Browne:ltä (1952-), vaikutti voimallisesti John Arnott:iin.
Vuonna 1993 menestysteologi Rodney Howard-Browne oli kosketuksissa John Arnott:in kanssa.
John Arnott kutsui viinitarhaliikkeen pastorin Randy Clark:in, joka oli kokenut voiman Rodney Howard-Browne:n kosketuksen kautta Torontoon.
Vuonna 1994 Toronton Vineyard:n seurakunnassa John Arnott:in kokemuksen kautta alkoi voimallinen kummien ilmiöiden aikakausi, silloin sinne matkusteli Suomestakin uteliaita ja voiman etsijöitä.
Sielunvihollinen ei jättänyt Suomeakaan rauhaan, vaan lähetti tänne edustajiaan, mm. vuonna 1995 Marc Dupont ja Dale ja Linda Bolton kävivät opettamassa kaatamista ja hohottamista ja muuta vierasta ja outoa ja kummaa ja vastenmielistä.
Nykyisin Benny Hinniä ja Rodney Howard-Browne:a voidaan pitää kaatamisen ja hohottamisen ja kummien ilmiöiden ja eläin äänten voimakkaimpina ja tunnetuimpina kanavina.
Suomalaisia kävi lähempänä Englannissa, Holy Trinity Bromton:issa Lontoossa ja Colin Dye:in Kensington Temple:issä hakemassa voimaa ja uutta voitelua. Siellä kävivät Markku Koivisto ja Pirkko Jalovaara ja muutamat muut myöskin.
Kaatamisen ja kaatumisen hyöty ja merkitys on kyseenalainen. Rodney Howard-Browne:n vieraillessa Markku Koiviston kutsusta Suomessa, kokouksessa kaatuivat niin ateistit kuin karismaatikotkin. Samaten Benny Hinnin kokouksissa, jonka Markku Koivisto on pyytänyt Nokia Missioon vierailemaan.
Ilmiönä kaataminen ei synnytä uskoa eikä pelasta kaadettuja. Raamatusta ei löydä opetusta ihmisten kaatamisen perustelemiseksi, joten voi sanoa vakaasti ja varmasti, ettei kaataminen ole raamatullista toimintaa.
"" Ilmiönä kaataminen ei synnytä uskoa eikä pelasta kaadettuja. Raamatusta ei löydä opetusta ihmisten kaatamisen perustelemiseksi, joten voi sanoa vakaasti ja varmasti, ettei kaataminen ole raamatullista toimintaa. """
Kaataminen ei tosiaankaan ole Jumalan Sanan mukaista, mutta kaatamistahan ei kukaan ole kaiketi koskaan harrastanutkaan - muuta kuin taistelulajien piirissä.
Mutta KAATUMINEN Jumalan Hengen vaikutuksesta on raamatullista kuten tämän ketjun aloitusviestikin lähes tyhjentävästi todisti.
Se, että ihminen kaatuu Jumalan voiman vaikutuksesta ei ole mitenkaan ihme, sillä niin suuri on se voima jolla Jumala ihmistä toisinaan koskettaa. Tämä Pyhän Hengen voimasta kaatuminen on aina niin järisyttävä kokemus, että jokainen joka tämän Jumalan läsnäolon kokee, niin tulee ja on tullut uskoon Jeesukseen. Mikä onkin se perimmäinen asia, miksi Jumala ihmisiä kaataa suuressa armossaan ja laupeudessaan. Tällainen Jumalan armon kohtaaminen eijätä ketään ihmistä kylmäksi. Tämä on tullut esiin lukemattomissa todistuksissa kun ihminen todistaa uskostaan Jeesukseen. Amen
kokeneet päinvastaista,kuristavia otteita kaulassa ,sähkö iskuja ja virtauksia jotka ovat painaneet niin kovaa lattiaan että eivät ole voineet liikkua,ja ajattele ihan saman henkilön kädestä josta muut ovat niin haltioituneet ,että jotkut menevät jopa uudestaan kaatumis jonoon samana iltana, kaiken huippu on kun näkee näitä jotka on tosi ihastuneita kaatumiseen ,niin ei näe minkälaista pyhitystä elämässä,tavallinen seurakunta elämä missä ei ole supersarnajia ei enää kelpaa,pitää olla vain ja ainostaan näitä julkkis hahmoja joka vetää puolensa.
mitä tämmönen kerto ihmisen hengelisestä elämästä ,onko hän kohdannut JEESUKSEN ihan oikeasti ??
Näitä "tarinoita" työstetään silloin kun halutaan loukata kristittyjä. Tämä on ainakin selvää ... Aina löytyy pahantahtoisuutta tästä maailmasta kotitarpeiksi, että mistä tahansa saadaan mitä tahansa.
Joskus voi olla kyse ko. henkilön kauheista elämänkohtaloista - lähinnä insesti - varsinkin vauvana tehdyt seksuaaliset väkivallat - raiskaukset - normaalit insesti ja pedofiliat joiden määrä on lähes kattava ... ja kun tällainen tuhottu ihminen tulee Pyhän Hengen koskettamaksi niin häneen syotetty pahuus tietenkin reagoi siihen poistuessaan eikä luovu uhristaan taistelutta. Tällöin on kaikki mahdollista kuten terapeutit ja psykiatrit myös hyvin tietää - - ihmisen käytös ja ääntely on terveestä ja korskeasta ihmisestä AINA pahuksuttavaa ja tämän paheksunnan he myös aika usein esiintuovat, mikä ei taatusti sitten taas ole Jeesuksen tahto. Emme enää saisi lisää lyödä näitä jo moneen kertaan tuhottuja ihmisiä jos he nyt kerrankin saavat apua. Ethän sinäkään halua olla näiden lyöjien joukossa ?