Olen ymmärtänyt, että Jehovan todistajien oikeusasteessa edellytetään kahta todistajaa. Mihin tämä perustuu?
Kaksi todistajaa
Laubrad
10478
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Jeesus on Herra ja Jumalan poika.
Jumala on antanut käskynsä ja neuvonsa noudatettavaksi. Jehovan todistajat tunnetaan siitä, että he tinkimättä pitävät kiinni Jumalan antamista käskyistä ja periaatteista:
"15 Yhden ainoan todistajan ei tule nousta ketään miestä vastaan, olipa kyseessä mikä tahansa erhe tai mikä tahansa synti, mikä synti hyvänsä, jonka hän tekee. Kahden todistajan suulla tai kolmen todistajan suulla tulee asian olla varma." (5. Mooseksen kirja 19:15)
"Se, jonka on määrä kuolla, tulee surmata kahden todistajan tai kolmen todistajan lausunnon perusteella. Häntä ei tule surmata yhden todistajan lausunnon perusteella." (5. Mooseksen kirja 17:6)
"6 Se, jonka on määrä kuolla, tulee surmata kahden todistajan tai kolmen todistajan lausunnon perusteella. Häntä ei tule surmata yhden todistajan lausunnon perusteella. 7 Todistajien käden tulee kohota kaikkein ensimmäisenä häntä vastaan hänen surmaamisekseen ja sen jälkeen koko kansan käden, ja sinun on poistettava paha keskuudestasi." (5. Mooseksen kirja 17:6,7)
"Jokainen, joka lyö sielun kuoliaaksi, tulee surmata murhaajana todistajien lausunnon perusteella, eikä yksi todistaja saa todistaa sielua vastaan hänen kuolemakseen." (4. Mooseksen kirja 35:30)
"Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla." (Matteus 18:16)
"Myös teidän omaan Lakiinne on kirjoitettu: 'Kahden ihmisen todistus on tosi.'" (Johannes 8:17)
Tämä on kolmas kerta, kun olen tulossa luoksenne. "Kahden tai kolmen todistajan suulla on jokainen asia vahvistettava." (2. Korinttilaisille 13:1)
"Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella." (1. Timoteukselle 5:19)
"Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella." (Heprealaisille 10:28)
>>"Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella." (Heprealaisille 10:28)>>
Pidättekö tästä todella "tinkimättä kiinni"?
Montako on säälittä kuollut tänä vuonna Mooseksen lain hylkäämisen takia?
Montako on tapettu kivittämällä huoruuden synnin takia (juutalainen tapa) taikka lepopäivän pyhittämättömyydestä?
Päin vastoin olen ymmärtänyt, että jt:ien mielestä esim. juuri lepopäivän pyhittämiselle ei enää ole mitään tarvetta.
Ainakin tuntemani jt:t tekevät erityisen mielellään töitä juuri sunnuntaisin ja viikonloppuisin ...
"1 ) Jehovan todistajat vaativat väärintekojen tuomitsemiseksi seurakunnan sisäisessä tuomioistuimessa vähintään kaksi silminnäkijätodistajaa."
Lainauksen lähde: www.uskontojenuhrientuki.fi
VASTE ASIALLE:
Lainauksessa esille tullut maininnan antaja unohtaa ilmeisesti tahallaan tai huolimattomuudessaan sen, että Raamattu velvoittaa Jehovan todistajia "vaativat väärintekojen tuomitsemiseksi - - vähintään kaksi silminäkijätodistajaa".
Lukijan olisi hyvä muistaa muutamia Raamatun kohtia, jotka velvoittavat tottelemaan!
Tässä muutama raamatunkohta:
"...Pietari ja toiset apostolit sanoivat: ”Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä." (Apost.5:29 UM)
"Samuel vuorostaan sanoi: "Mieltyykö Jehova yhtä paljon polttouhreihin ja teurasuhreihin kuin Jehovan äänen tottelemiseen? Katso! Totteleminen on parempi kuin teurasuhri, tarkkaaminen parempi kuin pässien rasva" (1. Samuelin kirja 15:22 UM)
"Jos rakastatte minua, niin noudatatte minun käskyjäni," (Johannes 14:15 UM)
"Mutta Pietari ja Johannes sanoivat heille vastaukseksi: "Ratkaiskaa itse, onko Jumalan silmissä vanhurskasta kuunnella ennemmin teitä kuin Jumalaa." (Apostolien teot 4:19 UM)
Mikä velvollisuus silminnäkijällä on?
Jos joku oli luopiotekojen, kapinan tai maata saastuttavan murhan tai jonkin muun vakavan rikoksen silminnäkijä, hänen velvollisuutensa oli ilmoittaa asiasta ja todistaa siitä, mitä hän tiesi, tai muuten hän joutui julkisesti julistettavan Jumalan kirouksen alaiseksi.
"Jos nyt joku sielu tekee syntiä siten, että hän on kuullut julkisen kirouksen ja on todistaja tai on nähnyt sen tai saanut tietää siitä eikä ilmoita sitä, niin hänen on vastattava erheestään." (3.Mooseksen kirja 5:1 UM)
"niin et saa suostua hänen toivomukseensa etkä kuunnella häntä, eikä silmäsi tule surkutella häntä, etkä saa sääliä etkä suojella häntä," (5. Mooseksen kirja 13:8 UM)
"Varkaan kumppani vihaa omaa sieluaan. Hän voi kuulla valan, johon liittyy kirous, mutta hän ei ilmoita mitään." (Sananlaskut 29:24 UM)
"Lopulta havaittiin kirjoitetun, mitä Mordokai oli ilmoittanut Bigtanasta ja Teresistä, kahdesta kuninkaan hovivirkamiehestä, ovenvartijasta, jotka olivat etsineet tilaisuutta käydä käsiksi kuningas Ahasverokseen." (Ester 6:2 UM)
Miksi tarvitaan kaksi todistajaa?
Yksi todistaja ei kuitenkaan riittänyt asian ratkaisemiseksi. Vaadittiin vähintään kaksi todistajaa.
"Jokainen, joka lyö sielun kuoliaaksi, tulee surmata murhaajana todistajien lausunnon perusteella, eikä yksi todistaja saa todistaa sielua vastaan hänen kuolemakseen." (4.Mooseksen kirja 35:30 UM)
"Se, jonka on määrä kuolla, tulee surmata kahden todistajan tai kolmen todistajan lausunnon perusteella. Häntä ei tule surmata yhden todistajan lausunnon perusteella." 5.Mooseksen kirja 17:6 UM)
"Yhden ainoan todistajan ei tule nousta ketään miestä vastaan, olipa kyseessä mikä tahansa erhe tai mikä tahansa synti, mikä synti hyvänsä, jonka hän tekee. Kahden todistajan suulla tai kolmen todistajan suulla tulee asian olla varma." (5.Mooseksen kirja 19:15 UM)
"Myös teidän omaan Lakiinne on kirjoitettu: 'Kahden ihmisen todistus on tosi.' 18 Minä olen yksi, joka todistan itsestäni, ja Isä, joka on lähettänyt minut, todistaa minusta." (Johannes 8:17, 18 UM)
" Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella." (1.Timoteukselle 5:19 UM)
"Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella." (Heprealaisille 10:28 UM)
Perustelehan nyt, miksi kahta todistajaa ei tarvittaisi !
Mooseksen laki saattoi tuollaista vaatiakin, mutta me kristityt emme tietääkseni ole Mooseksen lain alaisia.
UT:ssa taas Paavali sanoo, ettei ketään vanhinta tule tuomita kuin kahden todistajan suulla. Normaaleista rivi-uskovista ei puhuta mitään. Paavali sovelsi näin Mooseksen antamaa lakia suojellakseen seurakunnan ylempiluokkaisia ystäviään.
Itse tuo kahden todistajan vaatimus ei ole mikään ongelma kuin silloin kun kyseessä on kahdenkeskiset synnit (esim lapsi tai toinen aikuinen voi väittää harrastaneensa seksiä jonkun tietyn henkilön kanssa). Silloin voi olla sana sanaa vastaan eikä ketään voida tuomita ainakaan vanhimpien oikeuskomiteoissa.
Samalla tavalla voi käydä tietysti myös joissakin muissa väärinteoissa. Siis niin että katumaton väärintekijä kieltää kaiken ja jatkaa porskuttamista seurakunnassa. Uhri, tai tunnustanut osapuoli taasen usein masentuu ja jää pois lahkosta ja saa näin kaupan päälle vielä luopio-leiman.
Nöyrä ja rehellinen väärintekijä taasen tunnustaa syntinsä, jolloin mitään todistajia ei tarvita. Usein tällainen henkilö tietenkin erotetaan seurakunnasta. Joka tapauksessa hän ainakin menettää kaikki "palvelus etunsa" seurakunnassa.
Loppupäätelmä:
Kahden todistajan vaatimus on keksitty suojelemaan sellaisia katumattomia ja epärehellisiä väärintekijöitä, jotka haluavat "lipsahduksestaan" huolimatta säilyttää asemansa ja etunsa seurakunnassa.
ei-juutalainen kirjoitti:
>Kahden todistajan vaatimus on keksitty suojelemaan sellaisia katumattomia ja epärehellisiä väärintekijöitä, jotka haluavat "lipsahduksestaan" huolimatta säilyttää asemansa ja etunsa seurakunnassa<
Syytät Kaikkivaltiasta Jumalaa 'kahden todistajan' vaatimuksen keksimisestä, ja siitä, että ne on meidän kaikkien luettavissa. JT ainoastaan tottelevat Kaikkivaltiaan asettamia lakeja.
Jeesus neuvoi kristittyjä samoin opetuksin, sillä olivathan hänen opetuksensa peräisin hänen Isältään Kaikkivaltiaalta Jumalalta, joka on Lain lähde.
Herra Jeesus neuvoi:
"16. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'." (Matteus 18:16 KR-38)
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html
Jumala on kaikkivaltias, mutta Mooses ei tietääkseni ole, eikä ollut.
Nyt oli puhe Mooseksen laista.
Jumalan lait ovat paljon korkeammalla. Jumala ei tarvitse ihmistodistajia tietääkseen mitä todella on tapahtunut. Ihmiset tarvitsevat. Mooseskin taisi olla ihminen.
>>Perustelehan nyt, miksi kahta todistajaa ei tarvittaisi !>>
Jos kyseessä on raiskaaminen (lapsen taikka aikuisen), vain täysin ymmärrystä vailla oleva ihminen voi vaatia kahta silminnäkijätodistajaa tapahtumalle ennen kuin syyllistä voi syyttää teostaan.
Ylipäänsä tällaiset asiat eivät kuulu seurakuntien sisäiseen tutkintaan, vaan asiat pitää välittömästi ilmoittaa sosiaaliviranomaisille ja poliisille - väittävätpä jt-seurakunnat mitä tahansa.
Muiden väärintekojen (varastamiset, tupakanpoltto, haureus aikusten välillä, jne.) on minusta ihan yhdentekevää, vaikka vaaditte sata silminnäkijää tai odotatte Jehovaa kuolemaanne asti.
Suhtautumisessa pedofiiliaan ja ihmisten seksuaaliseen hyväksikäyttöön on aivan idioottimaista vaatia silminnäkijätodistajia tapahtuneelle.
Sitäpaitsi syyllisiä ei nykyään kivitetä kuoliaaksi ja dna-testeillä yms. tutkimuksilla saadaan pitävä näyttö teosta ilman ainuttakaan silminnäkijää.
***********
Mikäli yhteiskuntamme alkaisi vaatia vähintään kahta silminnäkijää joka rikokselle, niin rikollisuus kasvaisi räjähdysmäisesti ja suurin osa jäisi tutkimatta ja rikolliset vapaalle jalalle.
Jt-lahko antaa puitteet harrastaa rikollisuutta lahkon sisällä, jos sinne joku sairasmielinen ihminen on sattunut pesiytymään.
Niin kauan kun Järjestön maineen puhtaanapitäminen ajaa uhrien ohitse näennäisten sääntöjen kautta, niin kauan seurakunnissa tapahtuu hyväksikättöä.
On ihmeellistä kuinka juuri tämä asia on otettava Mooseksen laista kirjaimellisesti. Kun taas esim. aikaisemmin mainitsemani sapatin pyhittäminen on täysin unohdettu jt-lahkon piirissä.
En usko, että Jeesus vaatisi pedofiilian toteen näyttämiseksi kahta todistajaa ennen kuin ketään voisi edes epäillä ...
MUTTA ....
Kuten jo aikaisemmin on tullut sanottua. Oikeudenkäynti on vireillä ja uskon, että Vt-seura tulee saamaan melkoiset korvauvaatimukset jos 20000 pedofiiliepäillyn lista pitää edes osittain paikkaansa.
Nähtäväksi jää.
Kaksi tai kolme todistajaa (maailmalliset ei kelpaa) tai yksi vanhin.
Meillä erotetuilla olisi yhtä sun toista kerrottavaa ryyppy-, naima-, tupakka-, ja muista kavereista, jotka jäivät jeppuloiksi kun itse kävi läpi komiteaa. Itselläni ainakin oli sellainen periaate, etten kaveria käräytä.
Nyt kun olen huomannut, miten nuo synti-ystäväni hylkäsivät minut kun uskonto jäi, niin on tullut mieleen paljastaa joitakin suuria salaisuuksia avustavien ja vanhinten toimista. Kukaan ei kuitenkaan usko eikä kuuntele, koska minut on tuomittu luopioksi.