Joseph Smith jatkoi alkoholinkäyttöä vielä Viisauden sanan saamisen jälkeenkin. Seuraava teksti on kirkon omasta teoksesta History of the Church, ja se on päivätty 2.5.1843:
Keskiviikko, 3. — Kävin toimistossa ja join sisar Jenetta Richardsin kanssa lasin viiniä, jonka hänen äitinsä oli tehnyt Englannissa, ja tarkastin osan konferenssipöytäkirjoja.
(History of the Church, osa 5, s. 380)
Benjamin F. Johnson, Joseph Smithin henkilökohtainen ystävä, kirjoitti Smithistä seuraavaa:
Hän oli hyvin katetun pöydän ääressä eikä aina kieltäytynyt viinistä, joka "ilahduttaa sydämet".
(Benjamin F. Johnsonin kirje vanhin George S. Gibbsille, 1903, painettu julkaisussa The Testimony of Joseph Smith's Best Friend, s. 4 [suom. Joseph Smithin parhaan ystävän todistus])
Seuraavat sitaatit ovat kirkon historiakirjasta History of the Church tammikuulta 1836:
Sitten me nautimme virvokkeita, ja sydämemme ilahtuivat viinipuun hedelmistä. (History of the Church, osa 2, s. 369)
Vanhimmat Orson Hyde, Luke S. Johnson ja Warren Parrish tarjosivat sitten presidenttikunnalle kolme viinillä täytettyä lasikannua siunattaviksi. Ja minun osalleni tuli toimittaa tämä velvollisuus, minkä tein ilomielin. Sitten se kiersi ympäri järjestyksessä, sitten kakku samassa järjestyksessä; ja riittää kun sanon, että sydämemme ilahtuivat nauttiessamme tarjotuista maan runsauksista, kunnes olimme kylläisiä..." (History of the Church, osa 2, s. 378)
Joseph Smith rikkoi Viisauden sanaa jatkuvasti kuolinpäiväänsä saakka. History of the Church sisältää tällaisen tapauksen Carthagen vankilasta:
Ennen kuin vanginvartija tuli sisään, hänen poikansa toi vähän vettä ja sanoi vahdin haluavan vähän viiniä. Joseph antoi tri. Richardsille kaksi dollaria vahtiaa varten; mutta vahti sanoi, että yksi riittää, eikä tahtonut ottaa enempää.
Vahti lähetti heti noutamaan viinipulloa, piippuja ja kaksi pientä tupakka-annosta; ja yksi vahdeista toi ne vankilaan heti kun vanginvartija meni ulos. Tri. Richards korkkasi pullon ja tarjosi lasin Joseph, joka maistoi siitä samoin kuin veli Taylor ja tohtori, ja sitten pullo annettiin vahdille, joka kääntyi poistuakseen. (History of the Church, osa 6, s. 616)
Emme tiedä, miten usein Joseph Smith käytti tupakkaa, mutta kerran hän "ratsasti Nauvoon kaduilla polttaen sikaria." ("Joseph Smith As An Administrator," oppilastyö, Brigham Young University, 1969, s. 161)
Johtajat ovat tehneet kolme tärkeää muutosta kirkon historiakirjan tekstissä esiintyviin, Viisauden sanaan liittyviin kohtiin. Yhdessä kohdassa Joseph Smith pyysi veli Markamia hankkimaan "piipun ja vähän tupakkaa" apostoli Willard Richardsille. Nämä sanat on korvattu sanalla "lääkettä". Toisen kerran Joseph Smith kertoi, miten hän antoi joillekin veljille pari dollaria antaen ohjeet täydentää viskivarastonsa. Nykyisistä kirjan laitoksista on poistettu 23 sanaa peittämään sitä seikkaa, että Smith kehotti veljiä rikkomaan Viisauden sanaa. Kolmannessa kohdassa Smith sanoi juoneensa lasin olutta Moesserilla. Nämä sanat on myös poistettu.
Mormoni F. L. Stewart kirjoittaa seuraavaa: "49. NM [No Man Knows My History, Fawn M. Brodien kirja] väittää, että ilmoitus, joka tunnetaan Viisauden sanan nimellä, väittää että mormonien pitäisi "käyttää viiniä ainoastaan sakramentin yhteydessä." Siksi Joseph Smith, juodessaan viiniä häissä, kirjan mukaan rikkoo tätä ilmoitusta.
Itse asiassa Viisauden sanassa sanotaan, että viiniä pitää käyttää "vain kokoontuessanne yhteen, toimittaaksenne sakramentteja Hänen puolestaan". Oikea sana on "sakramentteja", ei "ehtoollista". Koska sekä häitä että kastajaisia pidettiin sakramentteina, Joseph ei rikkonut tätä ilmoitusta vastaan juodessaan viiniä häissä..." (Exploding The Myth About Joseph Smith, The Mormon Prophet, s. 55)
Alaviittessä samalla sivulla Stewart lausuu:
... Joseph joi viiniä sakramenttina vaimonsa kastajaisissa v. 1830. Tätä tapaa ei enää harjoiteta kastajaisissa tai häissä, ja nykyään käytetään vettä viinin sijasta Herran ehtoollisen sakramentissa.
Stewartin yritystä antaa tekosyy Joseph Smithin piittaamattomuudelle Viisauden sanasta ei voida ottaa vakavasti. Smithin viinilasillisella Jenetta Richardsin kanssa ei ole mitään yhteyttä mihinkään "sakramenttiin" eikä hänen olutlasillistaan Moesserilla voida selittää tällä tavoin. Kun Smith ystävineen joi viiniä Carthagen vankilassa, sitä ei selvästikään juotu sakramenttina. John Taylor, josta tuli mormonikirkon kolmas presidentti, teki tämän asian hyvin selväksi:
Vähän päivällisen jälkeen lähetimme hakemaan viiniä. Jotkut ovat kertoneet, että tämä juotiin sakramentin yhteydessä. Se ei lainkaan pidä paikkaansa; olimme yleensä tylsistyneitä ja raskasmielisiä, ja lähetimme hakemaan sitä virvoitukseksi. ... Uskon meidän kaikkien juoneen viiniä, ja annoimme jonkin verran yhdelle tai kahdelle vanginvartijoista.
(History of the Church, osa 7, s. 101)
Apostoli John Taylor jatkoi alkoholinkäyttöä Joseph Smithin kuoleman jälkeen. Hosea Stout pani muistiin seuraavaa päiväkirjaansa 3.6.1847:
Kun olin selittämässä tätä papeille, O. Hyde, P. P. Pratt ja John Taylor tulivat myös sisään ...
Vanhin Taylor käski jatkamaan ja ettei minun pitänyt keskeyttää heidän vuokseen. Kerroin hänelle, että tämä ei ollut muuta kuin poliisien kokous eikä kiinnostaisi heitä.
Älä välitä, hän sanoi, me olemme myös poliiseja.
Sanoin: No sitten toivon, että te sopeudutte poliisien sääntöihin.
Tietysti, sanoi Taylor.
Tuokaa kannu tänne, minä sanoin, jolloin heille tarjottiin suurta viskikannua.
Tämä oli niin odottamaton käänne, että siihen vastattiin vain naurunremakalla & ja he kaikki osoittivat kunnioitustaan kannulle ...
Juotuaan sanoi Parley: "Olen kulkenut näitä katuja kaikkina yön hetkinä enkä koskaan ennen ole nähnyt poliisia, mutta nyt tämän jälkeen tiedän, mistä heidät voi löytää", viitaten kannuun.
"Parley", sanoin minä, "etkö tiedä, että jotkut asiat tässä valtakunnassa voidaan erottaa vain hengellisesti & niin on myös poliisin laita." (On The Mormon Frontier, The Diary of Hosea Stout, 1844-1861, osa 1, s. 259)
Kaikki varhaiset mormoniapostolit näyttävät käyttäneen alkoholia Viisauden sanan antamisen jälkeen. Joseph Smith teki seuraavan huomautuksen eräästä tapahmasta v. 1840:
Huhtikuu 17. — Tänä päivänä Kaksitoista [apostolia] siunasivat ja joivat pullon viiniä Penworthanissa, sen oli tehnyt äiti Moon neljäkymmentä vuotta aiemmin." (History of the Church, Vol. 4, page 120)
12.4.1845 Hosea Stout kirjoitti päiväkirjaansa, että hän otti osaa
olut- ja kakkujuhlaan, jonka oli valmistanut vanha poliisi. Vanha poliisi ja vaimot ja jotkut kahdestatoista olivt paikalla. Meillä oli hauskaa niin paljon kakkuja ja olutta kuin voimme syödä ja juoda..." (On The Mormon Frontier, The Diary of Hosea Stout, osa 1, s. 34)
ja 1.7.1845:
Tänään oli suuri konsertti ... myös 12 [apostolia] ja muita johtajia oli kanssamme, ja meille tarjottiin niin paljon olutta, viiniä, kakkuja ja muuta kuin voimme syödä ja juoda. (Ibid., s. 50)
Kun Joseph Smith ja jotkut muut johtajat eivät noudattaneet Viisauden sanaa, olivat jotkut sitä mieltä, että sen pitäisi olla kirkossa jyrkkä sääntö. Far Westissä 1837 pidetyn konferenssin pöytäkirjassa sanotaan:
Joidenkin Sidney Rigdonin tekemien huomautusten jälkeen seurakunta äänesti yksimielisesti, ettei se tukisi liikkeitä ja kauppoja, jotka myyvät alkoholijuomia, teetä, kahvia tai tupakkaa." (History of the Church, osa 2, s. 524)
Kun Joseph Smith avasi liikkeensä Nauvoossa, sen varastoissa oli
sokeria, siirappia, lasia, suolaa, teetä, kahvia jne., jotka oli ostettu St. Louisista. (History of the Church, osa 4, s. 483)
Huolimatta Far Westissä tehdystä äänestyksestä Joseph Smithin liiketoimi näyttää menestyneen. Nähtävästi myös Smithin omassa kodissa tarjoiltiin teetä ja kahvia. George A. Smith kertoo:
... eräs perhe ... saapui Kirtlandiin, ja profeetta pyysi heitä käymään luonaan... Sisar Emma kysyi sillä välin vanhalta rouvalta, halusiko hän kupin teetä ... vai kupin kahvia. Koko tämä perhe luopui uskosta, koska heidät oli pyydetty juomaan kupin teetä tai kahvia sen jälkeen, kun Viisauden sana oli annettu. (Journal of Discourses, osa 2, s. 214)
Koska Joseph Smith ei noudattanut Viisauden sanaa, tunsi Almon W. Babbitt, että hänellä oli oikeus rikkoa sitä. 19.8.1835 Babbittia syytettiin näin:
19. päivä presidenttikunnan edessä esitettiin syytös vanhin Almon W. Babbittia vastaan ...
Vanhin J.B. Smith todisti, että vanhin Babbitt oli olettanut voivansa sanella, mitä hän saarnaisi, ja ettei Babbitt noudattanut Viisauden sanaa.
Vanhin Babbitt sanoi, että hän oli ottanut rikkoakseen Viisauden sanaa presidentti Joseph Smith nuoremman ja muiden esimerkin mukaan, mutta tunnusti, että se oli väärin ...
(History of the Church, osa. 2, s. 252)
Josephin kapakka
Joseph Smith myi alkoholia Nauvoossa; Smith oli myös Nauvoon pormestari. Seuraava säännös sai lainvoiman v. 1843:
Säädös alkoholijuomien myynnistä.
§ 1. Nauvoon kaupunginvaltuusto säätää, että kaupungin pormestari on täten valtuutettu myymään tai antamaan alkoholijuomia siinä mitassa kuin hän viisaudessaan arvioi talossaan silloin tällöin käyvien matkalaisten tai muiden henkilöiden terveydeksi tai lohduksi tai mukavuudeksi.
Asetettu 12.12.1843.
Joseph Smith, pormestari.
Willard Richards, kirjuri.
(History of the Church, osa 6, s. 111)
Joseph Smithin oma poika kertoi:
Noin v. 1842 meille rakennettiin uusi ja isompi talo. ... Isä jatkoi eteläisestä siivestä itäänpäin huomattavan lisätilan rakentamista. ...
Joka tapauksessa se vaikutti suurelta silloin, ja ja ulkopuolelle laitettiin kilpi, joka antoi sille nimeksi "The Nauvoo Mansion" [Nauvoon virka-asunto t. rakennus] ... Äidistä piti tulla emäntä, ja hän teki pian matkan S:t Louisiin... Kun äiti palasi, hän näki hotellin aulassa — eli siinä päätilassa, jossa vieraat kokoontuivat ja jossa heidät otettiin tullessaan vastaan — baarin tiskeineen, hyllyineen, pulloineen, laseineen ja muine tarpeineen, jotka kuuluvat täysinvarustettuun kapakkaan, ja Porter Rockwell hoiti sitä baarimikkona.
Hän yllättyi kovin tästä ja oli vaivaantunut, mutta ei sanonut mitään vähään aikaan ... hän kysyi minulta, missä isä oli. Kerroin hänelle, että hän oli etuhuoneessa... Sitten hän käski minun mennä kertomaan hänelle, että hän halusi nähdä hänet. Tottelin ja palasin hänen kanssaan aulaan, missä äiti odotti häntä. "Joseph", hän kysyi, "Mitä merkitsee tuo kapakka tässä talossa?" ... "Miltä näyttää," hän kysyi, "kun uskonnollisen yhdyskunnan hengellinen johtaja pitää hotellia, jossa on alkoholinmyyntiin sovellettu toimitila?"
Hän [Joseph] muistutti häntä, että kaikissa kapakoissa on baari, joissa myydään ja kulutetaan alkoholia ...
Äidin vastaus tuli painokkaan selvänä, vaikka hän lausui sen hiljaisella äänellä: "No, Joseph, ... minä otan lapseni ja menen vanhaan taloon ja pysyn siellä, sillä en salli heidän kasvavan tämän järjestelyn määräämissä olosuhteissa, enkä salli heidän seurustelevan sellaisissa paikoissa käyvien miesten kanssa. Olet vapaa tekemään valintasi; joko tuo baari katoaa tästä talosta, tai me!" Isältä ei vienyt kauan tehdä valintaansa, sillä hän vastasi välittömästi: "Hyvä on, Emma; toimitan sen pois heti paikalla." Ja niin hän teki.
(The Saints' Herald, 22.1.1935, s. 110)
Joseph Smith yritti jopa puolustaa juopumusta Nooan esimerkin avulla:
Sunnuntai, 7. — Vanhin William O. Clark saarnasi noin kaksi tuntia, moitti pyhiä riittämättömästä pyhyydestä ja pyhän elämisen puutteesta, teroittamalla mieliin pyhyyttä, juhlallisuutta ja kohtuutta ylenmäärin, jäykkään lahkouskoiseen tapaan. Moitin häntä farisealaisuudesta ja tekopyhyydestä. ... Se, mitä monet sanovat synniksi, ei ole syntiä; teen paljon murtaakseni taikauskon, ja olen sen tekevä; viittasin Haamin kiroukseen, jonka hän sai naurettuaan Nooalle, kun hän oli juovuksissa, mutta ei tehnyt mitään vahinkoa. Nooa oli vanhurskas mies, ja kuitenkin hän joi viiniä ja tuli juovuksiin; Herra ei hylännyt häntä sen seurauksena, sillä hänellä oli jäljellä pappeutensa koko voima, ja kun Kanaan häntä syytti, hän kirosi hänet hallussaan olevalla pappeudella, ja Herra kunnioitti hänen sanaansa ja hänen pitämäänsä pappeutta, vaikka hän oli juovuksissa, ja kirous pysyy Kanaanin jälkeläisten päällä tänäkin päivänä. (History of the Church, osa 4, ss. 445-446)
Oliver Boardman Huntington pani seuraavaa muistiin päiväkirjaansa:
Robert Thompson oli profeetta Joseph Smithin uskollinen ja oikeudenmukainen sihteeri Nauvoossa ja oli ollut virassaan jatkuvasti lähes tai melkein kaksi vuotta. Joseph sanoi eräänä päivänä veli Thompsonille: "Robert, haluan, että menet hummaamaan. Mene juomaan itsesi juovuksiin ja juhli kunnolla, ellet mene, kuolet." Robert ei tehnyt niin. Hän oli hyvin hurskas, esimerkillinen mies eikä syyllistynyt koskaan sellaiseen sopimattomuuteen, jona hän tätä piti. Vähemmässä kuin kahdessa viikossa hän oli kuollut ja kuopattu. (Oliver B. Huntingtonin päiväkirja, konekirjoitettu kopio, Utah State Historical Society, osa 2, s. 166)
Juanita Brooks osoittaa, miten jopa keskeneräisessä Nauvoon temppelissä juotiin:
... muut tekivät vielä hommia temppelissä. Huhtikuun 23. päivänä Samuel Richards kertoi, miten puusepät lakaisivat kokoon lastuja, "minkä jälkeen äänestettiin, että veli Angel menisi ilmoittamaan johtokunnalle, että työmiehet olivat valmiit juomaan heille varatun viinitynnyrin." Maalarit jatkoivat työtään huhtikuun 29. päivän iltaan asti, jolloin ryhmä työmiehiä ja heidän vaimojaan kokoontui ullakolla "pitämään juhlaa, jossa oli tarjolla kakkuja, piirakoita, viiniä ja muuta, missä me pidimme hauskaa rukoilemalla, saarnaamalla, parantamalla, siunaamalla lapsia, musiikilla ja tanssilla melkein keskiyöhön asti. Toiset työntekijät maalasivat valmiiksi alahuoneen. (John D. Lee, ss. 86-87)
Matkalla Utahiin Brigham Young kehotti mormoneja "pitämään olutta juomanaan." (John D. Lee, s. 116) "Kaksi naulaa teetä, 5 naulaa kahvia" oli merkitty osaksi "jokaisen viiden hengen perheen tarpeista heidän ylittäessään tasangot." (History of the Church, osa 7, s. 454) 9.10.1865 Brigham Young lausui, että "maistan hyvin harvoin teetä tai kahvia..." (Journal of Discourses, osa 11, s. 140)
Näinköhän vain: vuonna 1854 Nunes Carvalho matkusti Brigham Youngin kanssa ja kertoi, että Young nautti kahvia säännöllisesti:
Tämä oli x matkue, ... joka seurasi johtavan vankkurin, jossa matkusti kuvernööri Brigham Young, käskyjä. Yksi hänen vaimoistaan, kykenevä ja kaunis rouva, ... valmisti miehensä kahvin ja keitti hänen ateriansa ... Istuin ... usein heidän yksityisen [alkeellisen?] pöytänsä ääressä, ... vankkuriin oli järjestetty siirrettävä pöytä. Kauriinlihaa, naudanlihaa, kahvia, munia, piirakoita jne. tarjottiin jokaisella aterialla.
(Among the Mormons, toim. William Mulder ja A. Russell Mortensen, s. 267)
Hosea Stoutin päiväkirjan mukaan Brigham Young teki tällaisen huomautuksen 27.9.1845:
... Olen ja olen aina oleva mieltymysteni herra ... jotkut voivat sanoa, että tapanani on ottaa nuuskaa ja teetä, enkä kuitenkaan ole näiden mieltymysten orja, ja voin luopua niistä, mikäli ne loukkaavat veljeäni... (On The Mormon Frontier, Hosea Stoutin päiväkirja, osa 1, s. 75)
7.4.1867 Brigham Young myönsi Tabernaakkelissa, että hän oli käyttänyt purutupakkaa vuosikausia. Hänen puolustuksensa oli, että hän käytti sitä hammassärkyyn:
... en ole oikeutettu juomaan alkoholia, enkä ole oikeutettu pureskelemaan tupakkaa. No, veli Brigham, etkö ole tehnyt sitä? Kyllä, vuosien ajan, mutta lopetin sen harrastuksen. Käytin sitä hammassärkyyn; nyt olen vapaa siitä tuskasta, eikä suutani milloinkaan tahraa tupakka. (Journal of Discourses, osa 12, s. 404)
Brigham Youngin poika, Brigham Young nuorempi, ei yrittänyt puolustella tupakankäyttöään isänsä tavoin:
Muistan kerran, kun Jedediah M. Grant näki minun poikana pureskelevan tupakkaa, ja hän sanoi: "Sinä pureskelet tupakkaa, vai mitä? "Kyllä, herra." "No, minulle se ei koskaan maistunut; minulta ei ole mikään hyve olla käyttämättä sitä, yritin kyllä kovasti, mutta tulin siitä sairaaksi." Hyve, veljet, on siinä, että luovutaan tavoista tai voitetaan ne, jos tiedetään, että ne hankaloittavat kehitystänne Jumalan valtakunnassa. Veli Grantilta ei ollut mikään hyve olla pureskelematta tupakkaa, hän yritti opetella, mutta ei pystynyt. Minä yritin ja onnistuin. (Journal of Discourses, osa 15, ss. 141-142)
Keskiviikko, 3. — Kävin toimistossa ja join sisar Jenetta Richardsin kanssa lasin viiniä, jonka hänen äitinsä oli tehnyt Englannissa, ja tarkastin osan konferenssipöytäkirjoja.
(History of the Church, osa 5, s. 380)
Benjamin F. Johnson, Joseph Smithin henkilökohtainen ystävä, kirjoitti Smithistä seuraavaa:
Hän oli hyvin katetun pöydän ääressä eikä aina kieltäytynyt viinistä, joka "ilahduttaa sydämet".
(Benjamin F. Johnsonin kirje vanhin George S. Gibbsille, 1903, painettu julkaisussa The Testimony of Joseph Smith's Best Friend, s. 4 [suom. Joseph Smithin parhaan ystävän todistus])
Seuraavat sitaatit ovat kirkon historiakirjasta History of the Church tammikuulta 1836:
Sitten me nautimme virvokkeita, ja sydämemme ilahtuivat viinipuun hedelmistä. (History of the Church, osa 2, s. 369)
Vanhimmat Orson Hyde, Luke S. Johnson ja Warren Parrish tarjosivat sitten presidenttikunnalle kolme viinillä täytettyä lasikannua siunattaviksi. Ja minun osalleni tuli toimittaa tämä velvollisuus, minkä tein ilomielin. Sitten se kiersi ympäri järjestyksessä, sitten kakku samassa järjestyksessä; ja riittää kun sanon, että sydämemme ilahtuivat nauttiessamme tarjotuista maan runsauksista, kunnes olimme kylläisiä..." (History of the Church, osa 2, s. 378)
Joseph Smith rikkoi Viisauden sanaa jatkuvasti kuolinpäiväänsä saakka. History of the Church sisältää tällaisen tapauksen Carthagen vankilasta:
Ennen kuin vanginvartija tuli sisään, hänen poikansa toi vähän vettä ja sanoi vahdin haluavan vähän viiniä. Joseph antoi tri. Richardsille kaksi dollaria vahtiaa varten; mutta vahti sanoi, että yksi riittää, eikä tahtonut ottaa enempää.
Vahti lähetti heti noutamaan viinipulloa, piippuja ja kaksi pientä tupakka-annosta; ja yksi vahdeista toi ne vankilaan heti kun vanginvartija meni ulos. Tri. Richards korkkasi pullon ja tarjosi lasin Joseph, joka maistoi siitä samoin kuin veli Taylor ja tohtori, ja sitten pullo annettiin vahdille, joka kääntyi poistuakseen. (History of the Church, osa 6, s. 616)
Emme tiedä, miten usein Joseph Smith käytti tupakkaa, mutta kerran hän "ratsasti Nauvoon kaduilla polttaen sikaria." ("Joseph Smith As An Administrator," oppilastyö, Brigham Young University, 1969, s. 161)
Johtajat ovat tehneet kolme tärkeää muutosta kirkon historiakirjan tekstissä esiintyviin, Viisauden sanaan liittyviin kohtiin. Yhdessä kohdassa Joseph Smith pyysi veli Markamia hankkimaan "piipun ja vähän tupakkaa" apostoli Willard Richardsille. Nämä sanat on korvattu sanalla "lääkettä". Toisen kerran Joseph Smith kertoi, miten hän antoi joillekin veljille pari dollaria antaen ohjeet täydentää viskivarastonsa. Nykyisistä kirjan laitoksista on poistettu 23 sanaa peittämään sitä seikkaa, että Smith kehotti veljiä rikkomaan Viisauden sanaa. Kolmannessa kohdassa Smith sanoi juoneensa lasin olutta Moesserilla. Nämä sanat on myös poistettu.
Mormoni F. L. Stewart kirjoittaa seuraavaa: "49. NM [No Man Knows My History, Fawn M. Brodien kirja] väittää, että ilmoitus, joka tunnetaan Viisauden sanan nimellä, väittää että mormonien pitäisi "käyttää viiniä ainoastaan sakramentin yhteydessä." Siksi Joseph Smith, juodessaan viiniä häissä, kirjan mukaan rikkoo tätä ilmoitusta.
Itse asiassa Viisauden sanassa sanotaan, että viiniä pitää käyttää "vain kokoontuessanne yhteen, toimittaaksenne sakramentteja Hänen puolestaan". Oikea sana on "sakramentteja", ei "ehtoollista". Koska sekä häitä että kastajaisia pidettiin sakramentteina, Joseph ei rikkonut tätä ilmoitusta vastaan juodessaan viiniä häissä..." (Exploding The Myth About Joseph Smith, The Mormon Prophet, s. 55)
Alaviittessä samalla sivulla Stewart lausuu:
... Joseph joi viiniä sakramenttina vaimonsa kastajaisissa v. 1830. Tätä tapaa ei enää harjoiteta kastajaisissa tai häissä, ja nykyään käytetään vettä viinin sijasta Herran ehtoollisen sakramentissa.
Stewartin yritystä antaa tekosyy Joseph Smithin piittaamattomuudelle Viisauden sanasta ei voida ottaa vakavasti. Smithin viinilasillisella Jenetta Richardsin kanssa ei ole mitään yhteyttä mihinkään "sakramenttiin" eikä hänen olutlasillistaan Moesserilla voida selittää tällä tavoin. Kun Smith ystävineen joi viiniä Carthagen vankilassa, sitä ei selvästikään juotu sakramenttina. John Taylor, josta tuli mormonikirkon kolmas presidentti, teki tämän asian hyvin selväksi:
Vähän päivällisen jälkeen lähetimme hakemaan viiniä. Jotkut ovat kertoneet, että tämä juotiin sakramentin yhteydessä. Se ei lainkaan pidä paikkaansa; olimme yleensä tylsistyneitä ja raskasmielisiä, ja lähetimme hakemaan sitä virvoitukseksi. ... Uskon meidän kaikkien juoneen viiniä, ja annoimme jonkin verran yhdelle tai kahdelle vanginvartijoista.
(History of the Church, osa 7, s. 101)
Apostoli John Taylor jatkoi alkoholinkäyttöä Joseph Smithin kuoleman jälkeen. Hosea Stout pani muistiin seuraavaa päiväkirjaansa 3.6.1847:
Kun olin selittämässä tätä papeille, O. Hyde, P. P. Pratt ja John Taylor tulivat myös sisään ...
Vanhin Taylor käski jatkamaan ja ettei minun pitänyt keskeyttää heidän vuokseen. Kerroin hänelle, että tämä ei ollut muuta kuin poliisien kokous eikä kiinnostaisi heitä.
Älä välitä, hän sanoi, me olemme myös poliiseja.
Sanoin: No sitten toivon, että te sopeudutte poliisien sääntöihin.
Tietysti, sanoi Taylor.
Tuokaa kannu tänne, minä sanoin, jolloin heille tarjottiin suurta viskikannua.
Tämä oli niin odottamaton käänne, että siihen vastattiin vain naurunremakalla & ja he kaikki osoittivat kunnioitustaan kannulle ...
Juotuaan sanoi Parley: "Olen kulkenut näitä katuja kaikkina yön hetkinä enkä koskaan ennen ole nähnyt poliisia, mutta nyt tämän jälkeen tiedän, mistä heidät voi löytää", viitaten kannuun.
"Parley", sanoin minä, "etkö tiedä, että jotkut asiat tässä valtakunnassa voidaan erottaa vain hengellisesti & niin on myös poliisin laita." (On The Mormon Frontier, The Diary of Hosea Stout, 1844-1861, osa 1, s. 259)
Kaikki varhaiset mormoniapostolit näyttävät käyttäneen alkoholia Viisauden sanan antamisen jälkeen. Joseph Smith teki seuraavan huomautuksen eräästä tapahmasta v. 1840:
Huhtikuu 17. — Tänä päivänä Kaksitoista [apostolia] siunasivat ja joivat pullon viiniä Penworthanissa, sen oli tehnyt äiti Moon neljäkymmentä vuotta aiemmin." (History of the Church, Vol. 4, page 120)
12.4.1845 Hosea Stout kirjoitti päiväkirjaansa, että hän otti osaa
olut- ja kakkujuhlaan, jonka oli valmistanut vanha poliisi. Vanha poliisi ja vaimot ja jotkut kahdestatoista olivt paikalla. Meillä oli hauskaa niin paljon kakkuja ja olutta kuin voimme syödä ja juoda..." (On The Mormon Frontier, The Diary of Hosea Stout, osa 1, s. 34)
ja 1.7.1845:
Tänään oli suuri konsertti ... myös 12 [apostolia] ja muita johtajia oli kanssamme, ja meille tarjottiin niin paljon olutta, viiniä, kakkuja ja muuta kuin voimme syödä ja juoda. (Ibid., s. 50)
Kun Joseph Smith ja jotkut muut johtajat eivät noudattaneet Viisauden sanaa, olivat jotkut sitä mieltä, että sen pitäisi olla kirkossa jyrkkä sääntö. Far Westissä 1837 pidetyn konferenssin pöytäkirjassa sanotaan:
Joidenkin Sidney Rigdonin tekemien huomautusten jälkeen seurakunta äänesti yksimielisesti, ettei se tukisi liikkeitä ja kauppoja, jotka myyvät alkoholijuomia, teetä, kahvia tai tupakkaa." (History of the Church, osa 2, s. 524)
Kun Joseph Smith avasi liikkeensä Nauvoossa, sen varastoissa oli
sokeria, siirappia, lasia, suolaa, teetä, kahvia jne., jotka oli ostettu St. Louisista. (History of the Church, osa 4, s. 483)
Huolimatta Far Westissä tehdystä äänestyksestä Joseph Smithin liiketoimi näyttää menestyneen. Nähtävästi myös Smithin omassa kodissa tarjoiltiin teetä ja kahvia. George A. Smith kertoo:
... eräs perhe ... saapui Kirtlandiin, ja profeetta pyysi heitä käymään luonaan... Sisar Emma kysyi sillä välin vanhalta rouvalta, halusiko hän kupin teetä ... vai kupin kahvia. Koko tämä perhe luopui uskosta, koska heidät oli pyydetty juomaan kupin teetä tai kahvia sen jälkeen, kun Viisauden sana oli annettu. (Journal of Discourses, osa 2, s. 214)
Koska Joseph Smith ei noudattanut Viisauden sanaa, tunsi Almon W. Babbitt, että hänellä oli oikeus rikkoa sitä. 19.8.1835 Babbittia syytettiin näin:
19. päivä presidenttikunnan edessä esitettiin syytös vanhin Almon W. Babbittia vastaan ...
Vanhin J.B. Smith todisti, että vanhin Babbitt oli olettanut voivansa sanella, mitä hän saarnaisi, ja ettei Babbitt noudattanut Viisauden sanaa.
Vanhin Babbitt sanoi, että hän oli ottanut rikkoakseen Viisauden sanaa presidentti Joseph Smith nuoremman ja muiden esimerkin mukaan, mutta tunnusti, että se oli väärin ...
(History of the Church, osa. 2, s. 252)
Josephin kapakka
Joseph Smith myi alkoholia Nauvoossa; Smith oli myös Nauvoon pormestari. Seuraava säännös sai lainvoiman v. 1843:
Säädös alkoholijuomien myynnistä.
§ 1. Nauvoon kaupunginvaltuusto säätää, että kaupungin pormestari on täten valtuutettu myymään tai antamaan alkoholijuomia siinä mitassa kuin hän viisaudessaan arvioi talossaan silloin tällöin käyvien matkalaisten tai muiden henkilöiden terveydeksi tai lohduksi tai mukavuudeksi.
Asetettu 12.12.1843.
Joseph Smith, pormestari.
Willard Richards, kirjuri.
(History of the Church, osa 6, s. 111)
Joseph Smithin oma poika kertoi:
Noin v. 1842 meille rakennettiin uusi ja isompi talo. ... Isä jatkoi eteläisestä siivestä itäänpäin huomattavan lisätilan rakentamista. ...
Joka tapauksessa se vaikutti suurelta silloin, ja ja ulkopuolelle laitettiin kilpi, joka antoi sille nimeksi "The Nauvoo Mansion" [Nauvoon virka-asunto t. rakennus] ... Äidistä piti tulla emäntä, ja hän teki pian matkan S:t Louisiin... Kun äiti palasi, hän näki hotellin aulassa — eli siinä päätilassa, jossa vieraat kokoontuivat ja jossa heidät otettiin tullessaan vastaan — baarin tiskeineen, hyllyineen, pulloineen, laseineen ja muine tarpeineen, jotka kuuluvat täysinvarustettuun kapakkaan, ja Porter Rockwell hoiti sitä baarimikkona.
Hän yllättyi kovin tästä ja oli vaivaantunut, mutta ei sanonut mitään vähään aikaan ... hän kysyi minulta, missä isä oli. Kerroin hänelle, että hän oli etuhuoneessa... Sitten hän käski minun mennä kertomaan hänelle, että hän halusi nähdä hänet. Tottelin ja palasin hänen kanssaan aulaan, missä äiti odotti häntä. "Joseph", hän kysyi, "Mitä merkitsee tuo kapakka tässä talossa?" ... "Miltä näyttää," hän kysyi, "kun uskonnollisen yhdyskunnan hengellinen johtaja pitää hotellia, jossa on alkoholinmyyntiin sovellettu toimitila?"
Hän [Joseph] muistutti häntä, että kaikissa kapakoissa on baari, joissa myydään ja kulutetaan alkoholia ...
Äidin vastaus tuli painokkaan selvänä, vaikka hän lausui sen hiljaisella äänellä: "No, Joseph, ... minä otan lapseni ja menen vanhaan taloon ja pysyn siellä, sillä en salli heidän kasvavan tämän järjestelyn määräämissä olosuhteissa, enkä salli heidän seurustelevan sellaisissa paikoissa käyvien miesten kanssa. Olet vapaa tekemään valintasi; joko tuo baari katoaa tästä talosta, tai me!" Isältä ei vienyt kauan tehdä valintaansa, sillä hän vastasi välittömästi: "Hyvä on, Emma; toimitan sen pois heti paikalla." Ja niin hän teki.
(The Saints' Herald, 22.1.1935, s. 110)
Joseph Smith yritti jopa puolustaa juopumusta Nooan esimerkin avulla:
Sunnuntai, 7. — Vanhin William O. Clark saarnasi noin kaksi tuntia, moitti pyhiä riittämättömästä pyhyydestä ja pyhän elämisen puutteesta, teroittamalla mieliin pyhyyttä, juhlallisuutta ja kohtuutta ylenmäärin, jäykkään lahkouskoiseen tapaan. Moitin häntä farisealaisuudesta ja tekopyhyydestä. ... Se, mitä monet sanovat synniksi, ei ole syntiä; teen paljon murtaakseni taikauskon, ja olen sen tekevä; viittasin Haamin kiroukseen, jonka hän sai naurettuaan Nooalle, kun hän oli juovuksissa, mutta ei tehnyt mitään vahinkoa. Nooa oli vanhurskas mies, ja kuitenkin hän joi viiniä ja tuli juovuksiin; Herra ei hylännyt häntä sen seurauksena, sillä hänellä oli jäljellä pappeutensa koko voima, ja kun Kanaan häntä syytti, hän kirosi hänet hallussaan olevalla pappeudella, ja Herra kunnioitti hänen sanaansa ja hänen pitämäänsä pappeutta, vaikka hän oli juovuksissa, ja kirous pysyy Kanaanin jälkeläisten päällä tänäkin päivänä. (History of the Church, osa 4, ss. 445-446)
Oliver Boardman Huntington pani seuraavaa muistiin päiväkirjaansa:
Robert Thompson oli profeetta Joseph Smithin uskollinen ja oikeudenmukainen sihteeri Nauvoossa ja oli ollut virassaan jatkuvasti lähes tai melkein kaksi vuotta. Joseph sanoi eräänä päivänä veli Thompsonille: "Robert, haluan, että menet hummaamaan. Mene juomaan itsesi juovuksiin ja juhli kunnolla, ellet mene, kuolet." Robert ei tehnyt niin. Hän oli hyvin hurskas, esimerkillinen mies eikä syyllistynyt koskaan sellaiseen sopimattomuuteen, jona hän tätä piti. Vähemmässä kuin kahdessa viikossa hän oli kuollut ja kuopattu. (Oliver B. Huntingtonin päiväkirja, konekirjoitettu kopio, Utah State Historical Society, osa 2, s. 166)
Juanita Brooks osoittaa, miten jopa keskeneräisessä Nauvoon temppelissä juotiin:
... muut tekivät vielä hommia temppelissä. Huhtikuun 23. päivänä Samuel Richards kertoi, miten puusepät lakaisivat kokoon lastuja, "minkä jälkeen äänestettiin, että veli Angel menisi ilmoittamaan johtokunnalle, että työmiehet olivat valmiit juomaan heille varatun viinitynnyrin." Maalarit jatkoivat työtään huhtikuun 29. päivän iltaan asti, jolloin ryhmä työmiehiä ja heidän vaimojaan kokoontui ullakolla "pitämään juhlaa, jossa oli tarjolla kakkuja, piirakoita, viiniä ja muuta, missä me pidimme hauskaa rukoilemalla, saarnaamalla, parantamalla, siunaamalla lapsia, musiikilla ja tanssilla melkein keskiyöhön asti. Toiset työntekijät maalasivat valmiiksi alahuoneen. (John D. Lee, ss. 86-87)
Matkalla Utahiin Brigham Young kehotti mormoneja "pitämään olutta juomanaan." (John D. Lee, s. 116) "Kaksi naulaa teetä, 5 naulaa kahvia" oli merkitty osaksi "jokaisen viiden hengen perheen tarpeista heidän ylittäessään tasangot." (History of the Church, osa 7, s. 454) 9.10.1865 Brigham Young lausui, että "maistan hyvin harvoin teetä tai kahvia..." (Journal of Discourses, osa 11, s. 140)
Näinköhän vain: vuonna 1854 Nunes Carvalho matkusti Brigham Youngin kanssa ja kertoi, että Young nautti kahvia säännöllisesti:
Tämä oli x matkue, ... joka seurasi johtavan vankkurin, jossa matkusti kuvernööri Brigham Young, käskyjä. Yksi hänen vaimoistaan, kykenevä ja kaunis rouva, ... valmisti miehensä kahvin ja keitti hänen ateriansa ... Istuin ... usein heidän yksityisen [alkeellisen?] pöytänsä ääressä, ... vankkuriin oli järjestetty siirrettävä pöytä. Kauriinlihaa, naudanlihaa, kahvia, munia, piirakoita jne. tarjottiin jokaisella aterialla.
(Among the Mormons, toim. William Mulder ja A. Russell Mortensen, s. 267)
Hosea Stoutin päiväkirjan mukaan Brigham Young teki tällaisen huomautuksen 27.9.1845:
... Olen ja olen aina oleva mieltymysteni herra ... jotkut voivat sanoa, että tapanani on ottaa nuuskaa ja teetä, enkä kuitenkaan ole näiden mieltymysten orja, ja voin luopua niistä, mikäli ne loukkaavat veljeäni... (On The Mormon Frontier, Hosea Stoutin päiväkirja, osa 1, s. 75)
7.4.1867 Brigham Young myönsi Tabernaakkelissa, että hän oli käyttänyt purutupakkaa vuosikausia. Hänen puolustuksensa oli, että hän käytti sitä hammassärkyyn:
... en ole oikeutettu juomaan alkoholia, enkä ole oikeutettu pureskelemaan tupakkaa. No, veli Brigham, etkö ole tehnyt sitä? Kyllä, vuosien ajan, mutta lopetin sen harrastuksen. Käytin sitä hammassärkyyn; nyt olen vapaa siitä tuskasta, eikä suutani milloinkaan tahraa tupakka. (Journal of Discourses, osa 12, s. 404)
Brigham Youngin poika, Brigham Young nuorempi, ei yrittänyt puolustella tupakankäyttöään isänsä tavoin:
Muistan kerran, kun Jedediah M. Grant näki minun poikana pureskelevan tupakkaa, ja hän sanoi: "Sinä pureskelet tupakkaa, vai mitä? "Kyllä, herra." "No, minulle se ei koskaan maistunut; minulta ei ole mikään hyve olla käyttämättä sitä, yritin kyllä kovasti, mutta tulin siitä sairaaksi." Hyve, veljet, on siinä, että luovutaan tavoista tai voitetaan ne, jos tiedetään, että ne hankaloittavat kehitystänne Jumalan valtakunnassa. Veli Grantilta ei ollut mikään hyve olla pureskelematta tupakkaa, hän yritti opetella, mutta ei pystynyt. Minä yritin ja onnistuin. (Journal of Discourses, osa 15, ss. 141-142)
Vastaukset 52
Vanhimmat
Vai teitkö sen itse?
"Viisauden sana" - Joseph Smithin esimerkki
http://www.mormonismi.net/artikkelit/viisauden_sana2.shtml
Kovan työn ovat amerikanpojat tehneet, kun ovat dokumentteja kahlanneet ja löytäneet tuollaisenkin kasan viittauksia.
Meilläkin, mormoniperheellä, on pikakahvipurkki kaapissa. Anoppia varten.
Jos tarkoituksesi oli osoittaa joitakin puutteitta profeetan moraalissa niin kaikki lukemani lainaukset (myös nämä kopioimasi) osoittavat hänen olleen varsin huumorintajuinen, avoin ja puolisoaan kunnioittava, esimerkillinen nuori mies heikkouksistaan huolimatta.
Profeetta ei ole sen kummemmin täydellinen mies kuin kukaan muukaan meistä on. Emme siis odota johtajiltamme täydellisyyttä, emme edes profeetalta. Ja Jumala voi, usko tai älä, käyttää epätäydellisiä, joskin vilpittömiä ihmisiä, tahtonsa ilmoittamiseksi.
Uskoisin että kantavana ajatuksena kirkossamme on keskittyä omien heikkouksien hallitsemiseen ja syntien tunnustamiseen Jumalalle eikä niinkään veljien ja sisarten heikkouksien tunnistamiseen ja tunnustamiseen muille. Tämä on myös Kristuksen opetusten mukaista.
Viisauden sanaan alettiin suhtautua yhteisössämme vakavammin vasta 1900-luvun alkuvuosina. Tämä ei siis ollut pelkästään Josephin ja johtavien veljien taipumus tuolloin alussa.
Itsensä hän korotti, mutta erotti ne kaverit, jotka rikkoivat. Miksei JS voinut antaa heille anteeksi vikoja kuten pyyhki puhtaaksi omansa?
Eli lueppa se aineisto uudestaan ajatuksella je kerro kuka heitettiin ulos ja miksi?
"Miksei JS voinut antaa heille anteeksi vikoja kuten pyyhki puhtaaksi omansa?"
Eli lueppa se aineisto uudestaan keskutellaan siitä (yhdestä?) henkilöstä josta puhut....
Yhdenkin hölösuun Smith heitti ulos, koska tämä paljasti moniavioisuuden kuuluvan mormonioppeihin. Smith käänsi asian päälaelleen ja syytti ko. henkilöä irstaudesta, vaikka itse sitä samaan aikaan harjoitti!
ja siitä olen itsekin kiinnos-
tunut. Lähteitä myös esiin, kiitos.
Ai haluat keskustella viisauden sanasta. Haluat lähteitä. Tässä muutamia:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=viisauden sana&btnG=Google-haku&meta=
Haluan keskustella asioista. Lähteitä tarvitaan omien näkemysten tukemiseksi.
No keskustele viisauden sanasta minun puolestani.
odotten että " kerkeesti " hankki sitä lisätietoa je kertoo että mistä tapauksesta (tapauksista) oli kyysmys....
Niin voitaneen tätä jatkaa...
Siis viisaudensanasta haluat lisätitoja? Mutta kun minä en nyt siitä ole niin kiinnostunut, että alkaisin sitä sinun puolestasi tutkia. Keskustelkaa keskenänne, jos ette minun aiheistani kiinnostu.
En nyt tarkoittanut sinua.
Vaan viittasin sen-kuka-lie joka sanoi että joku erotettiin kirkosta ja Viisauden sana oli (yksi) syy sille... Että kuka, milloin ja miksi ja mikä oli tilanne jne...
Eli haluan tietää että mistä tapauksesta oli kysymys... Hänhän sen toi esille että jooku erottiin kirkosta tuohon aikaan ja toisia ei....
mahdollista ja mahdotontakin vastaan.
Tässä joitaikin aikoja sitten tällä palstalla oli tuosta kirjapainon tuhoamisesta. Siinä yhteydessä mainittiin nimeltä henkilö, joka toteutti moniavioisuutta ja hölötti siitä ulkopuolisille ja mainitsi sen olevan kirkon oppia. Smith erotti ko. henkilön syyttäen häntä siveettömyydestä ja väitti hänen valehtelevan, että mormonismiin muka kuuluisi moniavioisuus...
En nyt viitsi kaivaa tuota keskustelua ja sen lähteitä esiin.
Ihan oiekasti odotan että sen alkuperäisen jututn kertoja kertoisi että kenestä on kysymys jne.
Eli kyse ei ollut tuosta kirjapainojutusta, vaan ihan kirkon sisäiseen kurinpitoon liittyvistä henkilöistä ja tapahtumista...
viisauden sanaa ei annettu käskynä vaan. "...tervehdyksenä, ei käskynä eikä pakkona, vaan ilmoituksena ja viisauden sanana..." Jäsenet hyväksyivät sittemmin eräässä konferenssissä se käskyksi.
ILMOITUS, joka annettiin Joseph Smithin, profeetan, kautta Kirtlandissä, Ohiossa, 27. helmikuuta 1833; sitä nimitetään viisauden sanaksi.
Vaikka viisauden sana oli ilmoitus Jumalalta, ei se ollut käsky, vaan eräässä konferensissä johtokunta
ehdotti ja jäsenet hyväksyivät sen käskyksi.
Taitavat olla muutkin MAP-profeettojen saamat ilmoitukset samasta lähteestä.
Juuri tätä selitystä odotinkin! Hyvä Tapani!
Noh, eihän Smithiä koskeneet mitkään muutkaan lait -ainakaan moraaliset "lait"
Olet selvästi ottanut tuon absoluuttisen kannan.
Mitään siis on turha kertoa.
Mutta juuri Viisauden Sanan ilmoituksen tilanne oli tuo.
Sitä eivät monetkaan mitenkään seuranneet absoluuttisesti kun tuo ILMOITUS tuli... Se on faktaa, halusit tai et.
Eli en ymmärrä sitä että miksi JS:ää vastaan hyökätään tässäkin asiassa ihan turhaan.
viisauden sanassa on erinomainen ohje tupakan ja alkoholin osalta. Minulla on omakohtainen kokemus asiasta.
Turust
Joku täällä joskus sanoi että mormonikirkossa vallitsee demokratia tms jolla ainakin ilmoituksista päätetään jotta onko ok vai ei?
Voin toki muistaa tuon väärinkin.
"...Jäsenet hyväksyivät sittemmin eräässä konferenssissä se käskyksi."
Kuullosti minun korvaani (näytti silmääni) aika erikoiselta: jäsenet päättää onko kyseessä käsky?
Eikö sen tee yksin Jumala? Tämmöinen ajatus heräsi.
Noissa asioissa "äänestyksessä" vain esitetään oma kanta asiaan, mutta Jumalan mieltä ei ihminen voi muuttaa. Jos jollain on vastaan sanottavaa, häntä toki kuunnellaan; ihmisiä me olemme.
Kuitenkin, periaate on se että Jumala ilmoittaa asiansa profeetoilleen ja apostoleilleen, mutta sen lisäksi, Hän ilmoittaa totuuden asioista jokaiselle, joka sitä vilpittömästi etsii. Jokaisen jäsenen vastuulle on siis jäänyt aina rukoilla, mietiskellä ja tutkia asioita kunnolla. Sen jälkeen hän voi, oman tuntonsa mukaisesti, osoittaa, onko valmis hyväksymään ilmoitukset tai henkilön tiettyyn virkaan.
Eli puhutaan demokratiasta, mutta se ei ole aivan sama asia kuin poliittinen demokratia.
Kun jäsen nostaa kätensä, hänellä on mahdollisuus ilmaista ja osoittaa, itselleen ja muille, onko valmis tukemaan tehtyä esitystä.
Miten terveysohje /-suositus /viisauden sana jonka Jumala antaa pitäisi ihmisen /voisi lauma ihmisiä hyväksyä käskyksi jota tulee noudattaa?
Jumala antaa ohjeen tms ja ihmiset hyväksyvät sen käskyksi? Mun mielestä se ei kyllä ihan noin voi mennä. (Näin siis ymmärsin tapsan viestin.)
ajatuksella. vastaus on siellä.
Ei ollut minusta riittävä mutta tyydyn siihen oi nimetön
Oli vuodatuksesi...
" Joseph Smith jatkoi alkoholinkäyttöä vielä Viisauden sanan saamisen jälkeenkin. Seuraava teksti on kirkon omasta teoksesta History of the Church, ja se on päivätty 2.5.1843: "
Sillä missä viisauden sanassa kielletään juominen?
Mitä sekoilet? Eikö viisauden sanassa sanota että alkoholi sopii puhdistukseen muttei vatsaan?
Onko kirkon säännöt muuttuneet sitten viimekuuleman? Kyllä käskettiin viinasta luopua jos mieli kasteelle.
Eikä miestä haittaa yhtään että hän on ristiriitainen meriselityksissään.
Zapalla nappis savuaa, ja tekstiä tulee ko suen kurraa mutta kun tässäkin on pointti se että Smith käski muita tekemään jotain mihin itse ei ollut valmis. Ja se että "ei se silloin ollut käsky vielä..."
Kai se pointti yleensäkin on se että map-kirkossa toitotetaan valinnan vapaudesta, mutta kuitenkin jäsenillä ei ole paljoakaan varaa valita noudattaako kirkon määräyksiä vai ei. Sitten sanotaan että "iloiten teemme sen kuuliaisuudesta Jumalalle". Jumalalle! -kirkollepas!
Jokainenhan saa laittaa rahansa mille hevoselle haluaa, mutta kun asiat puetaan ruusunpunaisiin selityksiin. Sanoisivat sitten suoraan että olemme valinneet tehdä niin eikä sitten jauheta että "ei ole pakko" "kukaan ei käske"...
Asita kun eivät ole ihan noinkaan. Siinä jälleen yksi asia mihin kirkossa petyin:
Samat klishee-selitykset aina joita hoetaan kuin mantraa ilman syvempää ajatusta.
"Kirkko on täydellinen, jäsenet eivät" "Profeetta on vain silloin profeetta kun profetoi" "Viisauden sana ei ollut silloin vielä käsky" ...Mitähän vielä... Lista on aika pitkä ja jokainen jäsen osaa ne.
Kielletään se juominen heti ja absolutisesti?
Etkö muista että tuossa ilmoitusessa luki että "OHJEEKSI"????
Miksi unohdat tuon "OHJEEKSI"...????
Hyvin osaat sekoittaa
1) Viisauden Sanan OL 89 luvun
ja
2) VIisauden Sanan lain.
Kumpi sinusta oli ensin ja milloin toinen tuli perässä lakina?
Ja kuka koko ajan sekoittaa Viisauden Sanan ilmoituksen ja Lain keskenään ja aloittelee täällä keskutelua mahtipontaisesti todistaen ties mitä????
Ette selvästikkään ymmärrä että Viisauden Sanan ilmoitus ja Laki ovat kaksi eri asiaa...
Ja toinen tuli enen toista ja käytäntö alussa oli pyrkia absolutismiin, ei olla sitä heti...
Mutta kun on se niin mukavaa heittää JS:Stä että sehän JOI! Eikä tiedetä taustoista yhtään mitään.
Tai että joku JOI ja erotettiin kirkosta.. Ihan kuin se olisi koko totuus tuosta asiasta... On niin helppoa lukea osia historiasta selektiivisesti ja korostaa vain niitä muutamia lauseita...
Sama lopputulos!
Tuo selittely vain puoltaa sitä asiaa että Smithin tekemisiä ei saa kyseenalaistaa oli mikä oli.
JOs Smith oli Jumalan profeetta ja sai tuon ilmoituksen niin eikö järki sano että sitä tulee jopa arvoisan Josephin noudattaa?
Vai laittoiko arvon profeetta itse ilmoituksensa arvojärjestykseen?
Tämä "jumalallinen ilmoitus" puoltaa jälleen sitä että Smith tehtaili noita juttuja itse välittämättä niistä tuon taivaallista -paitsi tietysti moniavioisuus joka kyllä oli heti paikalla voimassa.
Tässä ei ole kysymys joiden asioiden kuten juomisen korostamisesta vaan koko hatarasta paketista ja narsistisesta miehestä joka eli 1800-luvulla.
map-kirkkoon et pääse jäseneksi ellet lupaa luopua alkoholista, kofeiinista ja muista päihteistä ja lupaa noudattaa kymmenysten "lakia" ja siveyden "lakia".
Vai pääsenkö kasteelle jos sanon että haluan edelleen juoda aamukahvini ja saunakaljani? EN PÄÄSE!
Kysymys oli JS aikakaudesta ...
Ei nyt meidän aikakaudestamme.
Senhän takia täällä keskutellaan ja etsitään.
"Tuo selittely vain puoltaa sitä asiaa että Smithin tekemisiä ei saa kyseenalaistaa oli mikä oli."
Saa kyseenalaistaa ja olen niin tehnyt itse.
"JOs Smith oli Jumalan profeetta ja sai tuon ilmoituksen niin eikö järki sano että sitä tulee jopa arvoisan Josephin noudattaa?"
Samalla logiikalla jatketaan ja kystään että kun Mooses oli Jumalan profeetta (sehän on selvä asia eikös) niin miksi vaikka Herra nimenomaan kielsi, niin Mooses silti löi sauvalla kivestä vettä?
"Vai laittoiko arvon profeetta itse ilmoituksensa arvojärjestykseen?"
Se on hänen oma valinnanvapautensa. samoin voitaneen keskutella siitä että miten tuo Viisauden Sana kehittyi käskyksi, sillä sitähän se ei ollut alussa. Tai pitänee keskutella myöskin siitä että miten ja mitä Pyhät yleensääkkin ajattelivat noista ilmoituksista, sillä minust aon selvää että tuohon aikaan oli paljonkin eri mielipiteitä ja ne jopa sallittiin kirkon sisällä paremmin kuin nykyaikana... Mutta kysessä oli loppujen lopukis opettelu ja asioiden järjestykseen saattaminen ... siis minusta näin.
Huh ... tekstiä tuli.
'Tämä "jumalallinen ilmoitus" puoltaa jälleen sitä että Smith tehtaili noita juttuja itse'
Kun luet Raaamatua niin tulet jälleen tuon logikan avulla Raamtun profeettojen kanssa samaan johtopäätökseen...
"välittämättä niistä tuon taivaallista -paitsi tietysti moniavioisuus joka kyllä oli heti paikalla voimassa."
EI se nyt noin musta-valkooista ole.
"Tässä ei ole kysymys joiden asioiden kuten juomisen korostamisesta vaan koko hatarasta paketista ja narsistisesta miehestä joka eli 1800-luvulla."
Eli koska JS ei ollut profeetta oikeasti niin mitään keskuteluja on turha käydä mistään???
Näinkö se on?
pitää noudattaa 150-vuoden viiveellä, koskeeko tämä sama asia myös nykyisen profeetan saamien ilmoitusten kohtaan.
Juutalaislla oli paljon pidempi viive ja sitten heille piti antaa kymmenen käskyä kun eivät muuten uskoneet...
Miksi sanot että 150-vuoden viive???? Siilä Viisauden Sana laki ei tullut voimaan noudattettavaksi 1980... Vaan paljon aikasemmin.
Vai yritätkö olla vitsikäs? Ilmeisesti....
Joseph Smith oli hyvin kohtuullinen alkoholin käytössään. Enemmistö ihmisistä lienee hänen kaltaisiaan jotka voivat iloita viinistä, eikä heille ole sen käytöstä varsinaista haittaa.
Huomattavan suuri ryhmä on kuitenkin kaltaisiani, joille alkoholi ei kerta kaikkiaan sovi, mikäli tätä ei ajoissa huomaa tällaiset ihmiset joutuvat lopulta väistämättömään tuhoon ja myös heidän lähipiirinsä joutuu ilman omaa syytään kohtuuttomiin kärsimyksiin.
Tarkastellessamme laajemmin Joseph Smithin ansioita, oli hän myös ilmeisen pätevä sotajoukkojen johtaja nousten suhteellisen nopeasti mm. Nauvoo Legioonan komentajaksi kenraaliluutnantin vakanssilla. Kuinka urhoollinen hän oli taisteluissa ja johtiko hän joukkojaan edestä vai niiden takaa, sitä en ole saanut tietooni.
Lisäksi on kerrottu hänen olleen hyvin suosittu naisten keskuudessa. Joseph Smith toimi mm. pormestarina ja oli Aameeriikan presidentti ehdokkaana.
Mormonit pitivät häntä myös mormoniprofeettana.
Turust
tieto on kuin portaat joita kiivetään... luuletteko Joseph Smithin profetaalisuuden varjolla hypänneen ala-askelmalta suoraan yläaskelmalle?? Hänhän juuri sanoi että hän teki monia typeryyksiä ja ei ymmärtänyt monia asioita.
En tiedä miksi viisauden sanaa ei heti ruvettu toteuttamaan. Eihän moniavioisuuttakaan tai kymmenyksiä ruvettu heti toteuttamaan. Löytyy monia ohjeita joita ei ruvettu heti toteuttamaan niiden saannin jälkeen. Lultavasti odotettiin sitä että ihmiset ensin kasvaisivat, kulkisivat portaita ylöspäin, saisivat perustan ensin varmaksi jotta sille saatettaisiiin rakentaa.
Jotta voisi tehdä jonkin Jumalan antaman lain mukaan on ensin ymmärrettävä perusteet ja sitten voi ymmärtää lainkin. Juuri tuohon perustuu Jumalan valtakunta, ymmärrykseen, eikä pakottamiseen, vapaaseen tahtoon. Vapaa tahto on vain ihmisellä joka ymmärtää tekonsa seuraukset. Ne jotka eivät ymmärrä ovat ymmärtämättömyytensä vankeja ja täten ymmärtämättömyydessään rikkovat.
Täten joillekkin teistä pilkkajista ei pilkkaa lueta synniksi koska ette ymmärrä mitä teette ja sanotte, mutta joillekin, jotka tietävät sen tarkalleen, se luetaan synniksi. Kuka kukin on ei ole meidän arvioitavissa vaan Jumalan, hän tietää kaiken.
Joo, jos kerralla lätkäistään kaikki nuo "lait" voimaan niin kyllähän kirkossa olisi käynyt melkomoinen kato. Täytyy ensin pehmittää mielet ;-)
kirjoitat esim "Juuri tätä selitystä odotinkin! Hyvä Tapani! Noh, eihän Smithiä koskeneet mitkään muutkaan lait -ainakaan moraaliset "lait"
?????
Vai oliko tuolla sinun viestissäsi se hymiö juuri siksi että et tuotakaan selitysta hyväksy mikä sinulle annettiin...?
Taas loikkaat asiasta toiseen. Tarkoitin viestillä Tapanille niitä "opittuja selityksiä" joita kirkon jäsenet latelevat.
Missasit taas pointin mitä tarkoitin tuolla "kaikki kerralla"-kommentilla...Olipa uutta.
Missan mitä missaan.
Mutta Tapanin vastaus on kyllä teitysti ihan ok.
VOidaanhan siitä sitten mennä syvemmälle siihen että miten se nyt vastauksena on tollanen....
Mutt akun täällä ei koskaan päästä pidemmälle oikeastaan minkään keskutelun osalta. Miksi?
Itse en pidä "opistusta selityksistä" vaan haluan tietää sen taustalla olevat syyt.
lait lätkästään heti eteen. Ei kirkkoon voi liittyä "opettelemaan" viinaksien lopettamista muutamaksi vuodeksi, ennen kuin kehoitus muutetaan kielloksi. Jos noin kovasti ymmärrätte profeettojenne tarvinneen aikaa sopeutua, miksi ette ymmärrä tavallisten kirkkoon liittyvien matti-meikäläisten tarvitsevan aikaa ja erikoisoikeuksia?
Meillä ei ole tarkoituksena ahdistaa ihmisiä ja he saavat käydä kirkossamme aivan niin usein kuin haluavat. Toivomme tosin että he ovat vieraillessaan selvin päin.
Jos sitten joku haluaa liittyä kirkkoomme ja haluaa VILPITTÖMÄSTI eroon tästä mainitsemastasi paheesta, se hänelle suodaan. Jos hän sortuu opetellessaan niin se ei vaikuta jäsenyyteen mitenkään.
Hyvä paimen tuntee lampaansa ja tietää että jokainen niistä yrittää voittaa paheensa. Siksi uskon että jos kovasti yrittää ja on vilpitön, niin varmasti onnistuu, ja varsin pian.
Kirkon alkuaikoina oli kyse siitä ettei Viisauden sanaa ymmärretty ottaa tosissaan. Se katsottiin pikkujutuksi, koska Herra oli ilmoittanut sen tervehdyksenä, ei käskynä. Siksi siis tämä jäsenten erikoislaatuinen suhtautuminen ensi alkuun.
Sittemmin ymmärrettiin kovien kokemusten kautta miksi Herra ilmoituksen antoi (vehkeilevien ihmisten juonien tähden) ja ymmärrettiin että lause "annettu periaatteeksi, johon sisältyy lupaus, sovitettuna heikkojen kyvyn mukaan ja kaikista pyhistä heikoimpienkin, jotka ovat pyhiä tai joita voidaan kutsua pyhiksi" viittasi siihen että myös voimakkaiden pyhien olisi näytettävä hyvää esimerkkiä niille jotka voisivat tuhoutua aineiden väärinkäyttämisen vuoksi. Vaikka viinin juonti ei useimmille ongelma olisikaan mutta joillekuille kyllä, on parempi että kaikki lupaavat olla absolutisteja. Tuemme siten veljinä ja sisarina myös tässä asiassa pyhistä heikoimpia.
Olipas mukava, maltillinen vastaus. Kiitos ja hyvää pyhää! =)
ennen kuin on päässyt eroon päihteistä tai tupaksata tai kahvista tai teestä tai muusta joka aiheuttaa riippuvaisuussuhteen?? Ei sitä kukaan viitti yrittää jos liittyminen olisi noinn helppoa. Omaksi hyväksihän tuo vain on!
En usko että sillä, joka ei välitä tai ymmärrä näiden asioiden tärkeyttä on todellista uskoa, eikä sellaisen kannata liittyä mihinkään, ennen kun on varma ja kun on varma ei moisista asioista luopuminen ole mikään vaikea asia, siihen pystyy kyllä, jos haluaa. Minulla on tuosta henk. koht. tieto!
Matti teikäläinen voi aivan vapaasti tulla kokuksiin ja tutkia ja olla kuin jäsen, virheineen, kunnes eräänä päivänä huomaa, että asia on todella niin kuin sanoin! Voi sitä remua taivaissa kun vihdoin olet valmis puhtaana ottamaan vastaan kasteen liiton! Kylläsen eteen on valmis uhraamaan paljonkin!
Tavallisisa Matteja on useita liittynyt kirkkoon ja he ovat pysyneet alkoholittomana kiitos veden jota käytämme sakramentissa! He ovat vain yksinkertaiseti havainneet että siunaukset alkoholi tms käytön lopettamisessa ovat suuremmat, kuin sen jatkamisessa.
Tuki jota ne joilla on vaikeuksia saavat halutessaan on todella hyvää. MUTTA tukea ei saa jos ei itse pyydä, eli paras on keskustella Piispan kansa VAIKKA ei ole jäsen ja kertoa aikeistaan, piispa tai joku muu voi auttaa kovastikin tukemalla yritystäsi, ei sinua lähetetä yksin taistelemaan taisteluasi, mikäli apu kelpaa....
Kyllä se Emma on mun suosikki! Täytyy sanoa että pyhissä on havaittavissa kehitystä!
Mikähän kirjoituksen poinntti olikaan???
Jos aioit mustamaalata rakasta profeettaamme et onnistunut...nämähän on kuin kertomuksia pahaisista pojankoltiaisista... kiva kun joku ystävällinen sielu on jopa kääntänyt nämä huvittavat jutut ettei tarvinnut kopioida englanninkielisiä antisivuja. Kaipa senkin tiedät että JSn poika oli alkoholisti??
No joka tapauksessa minun kirjoittamani historiankirja olisi aivan erilainen kuin jonkun muun, koska se sisältäisi minun näkökantani ja lisäilyni ja arveluni.... niinn ja tietenkin minun kirjoitusvirheeni, ei niitäkään saa unohtaa!!