Reservin upseerina ja maanpuolustuksen ystävänä joudun päivittäin kauhistelemaan maamme ulkoisen turvallisuustilanteen kehitystä. Suomi on liukumassa epävarmuuden aikaan.
Ensinnäkin oman maanpuolustuksen kivijalka, yleinen asevelvollisuus, horjuu. Varusmiehet ovat aiempaa huonokuntoisempia, keskeyttäminen on lisääntynyt ja suoritustaso romahtanut. Koulutus on puutteellista, mistä todistaa jatkuva töpeksintä ja tappioita vaativien onnettomuuksien kasvu. Kykeneekö puolustusvoimat täyttämään alueellisen koskemattomuutemme turvaamisen, kun sen selkärankana ovat 30-50 vuotiaat reserviläiset!
Ulkomailla toteutettavat operaatiot syövät maanpuolustuksen kehittämisrahat. Jopa rauhanturvaajia esiintyy varustetasolla "malli Kaskeala" tai "malli Kääriäinen", ilman kaikkia tarpeellisia välineitä.
Pienelle Suomelle riittäisi pienempikin osuus Afganistanin ja Kongon kaltiaisissa paikoissa. Mitään siellä ei kumminkaan saada aikaan, jos todellinen kriisi alkaa. Saadaanpa vain Suomi sotkettua hämärien liittokuntien puuhiin.
Suomen pitää tuevalla hallituskaudella muuttaa kurssia. Ei kohti liittoumia, vaan kohti toimivaa omaa maanpuolustusta. Amsterdamin sopimuksessa Euroopan unionin jäsenet ovat sitoutuneet yhteiseen vastuuseen unionin ulkorajojen turvallisuudesta. Omalta osaltaan Suomi täyttää tämän tehtävän huolehtimalla oman itärajansa koskemattomuudesta ja alueellisesta maanpuolustuksestaan! Ulkomaisista ttaistelutehtävistä on luovuttava ja pitäydyttävä perinteiseen rauhanturvaamiseen sekä kriisinhallinnassa siviilipuolen työhön, kuten oikeuslaitosten ja demokratioiden tukemiseen ja koulutukseen. Niissä meillä on pidemmät perinteet kuin muilla EU-mailla!
Keskusta rauhan tielle!
25
808
Vastaukset
- savijalka
Samaan aikaan kun omiin poteroihionsa jämähtänyt koti-uskonto-isänmaa -intoilija Seppo Lahtela eroaa Keskustasta marssiakseen Kokoomuksen kaadereihin, joku Ökyisäntä näyttää epätoivoisesti elähdyttävän vanhakantaista maanpuolustushenkeä. Et ole ajatellut loikata kaltaistesi joukkoon?
Puolustusvoimia koskee sama ongelma kuin patriarkkoja ja körttiläisiäkin, eli aika ajaa armotta kaikkien omaan erityismaailmaansa sulkeutuneiden pysähtyneistöryhmien ohi. Ihmiset muuttuvat ja ajattelevat toisin ja se sisäinen kiinteys joka koti-uskonto-isänmaa -ajatteluun kuului on ollut ja mennyt. Kirjastovirkailijat tietävät kertoa, että Väinö Linnan kirjaa on jo kolmekymmentä vuotta luettu nuorten taholla seikkailukirjana. Armeijasta ovat enää kiinnostuneet ne nuoret jotka kaikkein todellisuudentajuttomimpina kokevat aseleikeissä hollywoodhuumaa. Niin,. ja se pieni osa natsimielisiä ahdistuneita pojankolleja, joka aina on oleassa ja toisinaan nostaa päätään -- he ovat armeijan uskollisimpia kannattajia. Poikaressukat jotka tarvitsevat armeijaa joka taas ei tarvitsisi ollenkaan heitä. Heihin täytyy nyt kuitenkin kaikki toivo laittaa, koskapa älykkäin opiskelijaporukka ei enää taida mieskuntoisuudestaan paljoa perustaa.
Suomessa armeijalla on satatuhatta kertaa vankemmat perinteet kuin missään muualla maailmassa. Tämä johtuu alkuperäisestä kansallisesta väkivaltaisuudestamme, josta myös poikkeava humalahakuinen alkoholikulttuurimme juontuu. Toisekseen se johtuu rankasta historiastamme, jossa kelvollisuuttamme on mitattu sopivaisuudella sotilastehtäviin -- muuta hyötyä meitä hallinneille herrakansoille meistä ei juuri ole ollut. Yhä vieläkin kolmasosa suomalaisista hyväksyy esim. lasten kurittamisen väkivaltaisesti. Kymmenesosa suomalaisista hyväksyy jopa lapsen lyömisen ja potkimisen.
Huhtiniemen joukkohautojen palljastuminen on nostanut taas esiin keskustelun sotilaskarkurien kohtalosta. On mahdollista kuvitella kuinka isänmaalliset upseerit ovat tilanteen hallinnan menetettyään ja turhauduttuaan kostaneet pahan olonsa teloitettaville. Siinä on jotain tyypillisesti suomalaista. Samojn siinä, että iltapäiväehden kyselyssä kokonaista kolmasosa vastanneista ilmoittaa hyväksyvänsä karkureiden teloitukset.
Asevelvollisuusarmeijan kannatus on suurinta siellä missä Keskustan kannatuskin on suurinta. Jo tämän pitäisi panna vähänkään älykkäämmän ihmisen hälytyskellot soimaan. Suomalaisuuden historian suurimpia henkisiä painolasteja eli kansallista väkivaltaisuuttamme purettaessa Keskusta on siis varsinainen ongelmapaikka, ja oikeastaan sen siis pitäisi olla avainasemassa uudistustarvetta toteuttamassa. Mutta kaikkea vielä. Esim. siviipalveluksen lyhentäminen on hallituksessa törmännyt juuri keskustalaisministereiden vastarintaan. Niinpä kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt tulevaisuudessakin tulevat jättämään meille toistuvia noottejaan siitä kuinka yhä rankaisemme toisinajattelijoita.
Mutta ehkäpä Keskusta seuraakin seppolahteloidensa jalanjälkiä ja pyrkii kokoomuslaiseen suuntaan? Ehkäpä Huhtiniemen tapaukset nostattavat keskustelun, jonka pohjalta kohoaa uusi aggressio noita rintamapaikkansa jättäneitä kommariluusereita ja mitä saatanaalienevätkin kohtaan? Ehkäpä tämä aggressio keskustalaisten toimesta vahvistuu niin että saammekin aikaan siviilipalveluksen pidennyksen? Vai riittääkö edes se? Ehkä me voisimme elvyttää varsinaisiakin rankaisuja näille nykyajan rintamakarkureille? Olisko teloittaminenkaan ihan poissuljettu asia? No vaikkei sitä nyt ihan lakiin kirjattaisi, voisihan se joku vastuuntuntoisempi isänmaallinen taho hoidella ilman suurempia mekkaloita saunan takana metsän laidassa? Täytyyhän isänmaata puolustaa.- Ökyisäntä
Ei tässä nyt ollut mistään seppolahtelasta tai kiihkoisänmaallisuudesta kysymys. Taidat olla niitä, jotka aina lukevat kakista teksteistä sen mitä haluavat, vaikka sitä ei siellä olisikaan.
Kielenkäyttösi ja tietosikin ovat aika kummallisia. Tietääkseni tuntemattomalla sotilaalla ja Suomen puolustusvoimien startegisella tehtävämäärittelyllä ei ole mitään tekemistä keskenään. Ja kun sivumennen tulit tölväisseeksi körttiläisiäkin, niin otapa selvää mistä puhut: mainittu herätysliike tunnetaan erittäin keskustelevana ja avarana kansanliikkeenä, joka on mm. Wille Riekkisen ja Jaakko Eleniuksen suulla usein puolustanut yhteiskunnallisia uudistuksia ja tukenut yhteiskunnassa heikommassa osassa olevaa. Kyse on ajassa elävästä ja siihen vaikuttavasta liikkeestä, ei mistään jämähtäneeestä auktoriteettirakenteesta. Itse asiassa körttiläisillä oli merkittävä rooli jumalanpalveluselämän suomalaistamisessa ja uskonpuhdistuksen saattamisessa loppuunsa Suomessakin. Tämä nyt tiedoksesi, että osaat vastedes valita sanasi paremmin. - eufemismein
Ökyisäntä kirjoitti:
Ei tässä nyt ollut mistään seppolahtelasta tai kiihkoisänmaallisuudesta kysymys. Taidat olla niitä, jotka aina lukevat kakista teksteistä sen mitä haluavat, vaikka sitä ei siellä olisikaan.
Kielenkäyttösi ja tietosikin ovat aika kummallisia. Tietääkseni tuntemattomalla sotilaalla ja Suomen puolustusvoimien startegisella tehtävämäärittelyllä ei ole mitään tekemistä keskenään. Ja kun sivumennen tulit tölväisseeksi körttiläisiäkin, niin otapa selvää mistä puhut: mainittu herätysliike tunnetaan erittäin keskustelevana ja avarana kansanliikkeenä, joka on mm. Wille Riekkisen ja Jaakko Eleniuksen suulla usein puolustanut yhteiskunnallisia uudistuksia ja tukenut yhteiskunnassa heikommassa osassa olevaa. Kyse on ajassa elävästä ja siihen vaikuttavasta liikkeestä, ei mistään jämähtäneeestä auktoriteettirakenteesta. Itse asiassa körttiläisillä oli merkittävä rooli jumalanpalveluselämän suomalaistamisessa ja uskonpuhdistuksen saattamisessa loppuunsa Suomessakin. Tämä nyt tiedoksesi, että osaat vastedes valita sanasi paremmin.Niinpä. Sotilaathan eivät tapa ihmisiä, vaan tekevät velvollisuutensa. Armeijahan ei ole väkivaltakoneisto, vaan rauhan turvaaja. Sotilaat eivät ole regressioon pakotettuja tottelijoita vaan sankareita. Sodat eivät ole inhimillistä järjettömyyttä vaan valitettavaa realismia. Maanpuolustushenki ei ole irrationaalista vaan päämäärarationaalisuutta. Taistelutahto ei ole lapsenomaisuutta vaan miehisyyttä. Propaganda ei ole propagandaa vaan tiivitettyä kaikille ymmärrettävää totuutta. Tuntemattomalla sotilaalla ja Suomen puolustusvoimien startegisella tehtävämäärittelyllä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mutta kun niillä kaikilla on tekemistä keskenään. Pitää lähteä liikkeelle kansallisesta väkivaltataipumuksesta ja synkästä sotilashistoriasta. Pitää pystyä näkemään syvemmälle jos haluaa ymmärtää mistä suomalaisessa dilemmassa on kyse. Pitää pystyä nimittämään asioita niiden oikeilla nimillä. Jos ajattelua ja yhteiskuntaa halutaan uudistaa, pitää pystyä puhumaan asioista. Siihen ei tarvita körttiliikettä. - Reservinupseeri
eufemismein kirjoitti:
Niinpä. Sotilaathan eivät tapa ihmisiä, vaan tekevät velvollisuutensa. Armeijahan ei ole väkivaltakoneisto, vaan rauhan turvaaja. Sotilaat eivät ole regressioon pakotettuja tottelijoita vaan sankareita. Sodat eivät ole inhimillistä järjettömyyttä vaan valitettavaa realismia. Maanpuolustushenki ei ole irrationaalista vaan päämäärarationaalisuutta. Taistelutahto ei ole lapsenomaisuutta vaan miehisyyttä. Propaganda ei ole propagandaa vaan tiivitettyä kaikille ymmärrettävää totuutta. Tuntemattomalla sotilaalla ja Suomen puolustusvoimien startegisella tehtävämäärittelyllä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mutta kun niillä kaikilla on tekemistä keskenään. Pitää lähteä liikkeelle kansallisesta väkivaltataipumuksesta ja synkästä sotilashistoriasta. Pitää pystyä näkemään syvemmälle jos haluaa ymmärtää mistä suomalaisessa dilemmassa on kyse. Pitää pystyä nimittämään asioita niiden oikeilla nimillä. Jos ajattelua ja yhteiskuntaa halutaan uudistaa, pitää pystyä puhumaan asioista. Siihen ei tarvita körttiliikettä.Kiitoksia hyvästä kommentista. Asioista puhuminen oikeilla nimillä on ainoa oikea tapa. Nämä yksisilmäiset "sankaritarujen" ihannoijat onkin ihan oma lukunsa.
Suomalaiset taisivat olla euroopan väkivaltaisin kansa - sitä tosiaan sopii miettiä. - Ökyisäntä
eufemismein kirjoitti:
Niinpä. Sotilaathan eivät tapa ihmisiä, vaan tekevät velvollisuutensa. Armeijahan ei ole väkivaltakoneisto, vaan rauhan turvaaja. Sotilaat eivät ole regressioon pakotettuja tottelijoita vaan sankareita. Sodat eivät ole inhimillistä järjettömyyttä vaan valitettavaa realismia. Maanpuolustushenki ei ole irrationaalista vaan päämäärarationaalisuutta. Taistelutahto ei ole lapsenomaisuutta vaan miehisyyttä. Propaganda ei ole propagandaa vaan tiivitettyä kaikille ymmärrettävää totuutta. Tuntemattomalla sotilaalla ja Suomen puolustusvoimien startegisella tehtävämäärittelyllä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mutta kun niillä kaikilla on tekemistä keskenään. Pitää lähteä liikkeelle kansallisesta väkivaltataipumuksesta ja synkästä sotilashistoriasta. Pitää pystyä näkemään syvemmälle jos haluaa ymmärtää mistä suomalaisessa dilemmassa on kyse. Pitää pystyä nimittämään asioita niiden oikeilla nimillä. Jos ajattelua ja yhteiskuntaa halutaan uudistaa, pitää pystyä puhumaan asioista. Siihen ei tarvita körttiliikettä.No jos siihen ei tarvita körttiliikkeitä, niin vittuako se tuo edellinen kirjoittaja sen sitten veti koko keskusteluun?
- dualismit
Ökyisäntä kirjoitti:
No jos siihen ei tarvita körttiliikkeitä, niin vittuako se tuo edellinen kirjoittaja sen sitten veti koko keskusteluun?
Kaikille kehittymättömille ja kypsymättömille yhteisöille on tyypillistä puhua asioista kahdella kielellä, kahdella tasolla ja tavalla. Julkisesti tunnustetaan virallisia sosiaalisesti hyväksyttyjä arvostettuja ja kunnioitettuja totuuksia, ja yksityinen ihminen sitten joutuu kohtaamaan raadollisen todellisuuden vailla sitä hohtoa joka siihen juhlapuheissa, ylevissä saarnoissa ja sankaritarinoissa liitetään.
Kun yhteiskunta on kehittymätön, yksilöllä on aina vaikeuksia minuutensa kanssa. Yksilö syntyy todellisuuteen jossa käytetään yleviä nimiä asioista, jotka hänen oman minuutensa kehittymisessä merkitsevät täysin päinvastaista suuntaa eli henkistä taantumaa. Jos ongelmana on tällainen keskenkasvuinen yhteiskunta -- ja suomalaisuuden kohdalla ongelma on nimenomaan tämä -- on sama puhutaanko kodista, uskonnosta vai isänmaasta. Samat valheen kaavat, tolkuton mustavalkoinen dualistinen kahtiajakautuminen näyttäytyy jokaisella elämänalalla. Menestyminen edellyttää yhteisten valheiden sisäistämistä, ja sisäisesti ne voidaan hyväksyä vain tukahduttamalla oma kehitys. Kuinka suomalaiset oppisivat puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä eivätkä esimerkiksi nimittäisi väkivaltataipumustaan sotilaskunniaksi tai mutustelevia uskonnollisia jeesustelujaan köyhien auttamiseksi? Ja kuinka suomalainen sielu saadaan yleensä tuntemaan normaalisti, terveesti, elämästä nauttien ja välittömään elämänkokemukseen pystyen, vailla auktoriteettiuskoista ulkokohtaisuutta ja tarvetta itsekuriin, joka on niin ankaraa että riittää kurittamaan kaikkia lähimmäisiäkin? Kuinka suomalaiset saadaan vapaaksi körttiläisestä perinnöstä?
"Suomalaisen mentaliteetin kaksijakoisuus suhteessa menestykseen ja siinä havaittava myönteisten tunteiden epäily voi pohjautua ainakin osaksi siihen, ettei suomalainen herätysuskonnollisuus kehittänyt tapaa liikkua edestakaisin itsenäisyyden ja regressiivisen riippuvuuden välillä, taantua turvaan eheytymään ja palata uusin voimin maailman näyttämölle yrittämään. Aikuisen psyykkinen terveys edellyttäisi sellaisen liikkeen yleistä hyväksymistä todellisuudessa, jossa menestys ja häviö vaihtelevat. Nykysuomalaisilta puuttuu laillinen kehikko, jossa heikkous ja vahvuus voisivat inhimilliseen tapaan vaihdella samojen ihmisten normaalitiloina. Nyt voittajat ja häviäjät kuuluvat ikään kuin eri todellisuuksiin."
Voittajien todellisuudessa puhutaan voittajien puhetta, jossa todellisuus ylevöitetään, ja häviäjien todellisuus on se johon ei oikeastu haluta puuttua -- siitä esitetään vain mussupuheita willeriekkisten saarnoissa. Ylläoleva teksti muuten on siteerattu Juha Siltalan kirjasta Suomalainen ahdistus, jossa psykoanalysoidaan körttiläisyyden historia. Suositan tutustumista, ihan noin itseymmärryksen lisäämiseksi. - Ökyisäntä
dualismit kirjoitti:
Kaikille kehittymättömille ja kypsymättömille yhteisöille on tyypillistä puhua asioista kahdella kielellä, kahdella tasolla ja tavalla. Julkisesti tunnustetaan virallisia sosiaalisesti hyväksyttyjä arvostettuja ja kunnioitettuja totuuksia, ja yksityinen ihminen sitten joutuu kohtaamaan raadollisen todellisuuden vailla sitä hohtoa joka siihen juhlapuheissa, ylevissä saarnoissa ja sankaritarinoissa liitetään.
Kun yhteiskunta on kehittymätön, yksilöllä on aina vaikeuksia minuutensa kanssa. Yksilö syntyy todellisuuteen jossa käytetään yleviä nimiä asioista, jotka hänen oman minuutensa kehittymisessä merkitsevät täysin päinvastaista suuntaa eli henkistä taantumaa. Jos ongelmana on tällainen keskenkasvuinen yhteiskunta -- ja suomalaisuuden kohdalla ongelma on nimenomaan tämä -- on sama puhutaanko kodista, uskonnosta vai isänmaasta. Samat valheen kaavat, tolkuton mustavalkoinen dualistinen kahtiajakautuminen näyttäytyy jokaisella elämänalalla. Menestyminen edellyttää yhteisten valheiden sisäistämistä, ja sisäisesti ne voidaan hyväksyä vain tukahduttamalla oma kehitys. Kuinka suomalaiset oppisivat puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä eivätkä esimerkiksi nimittäisi väkivaltataipumustaan sotilaskunniaksi tai mutustelevia uskonnollisia jeesustelujaan köyhien auttamiseksi? Ja kuinka suomalainen sielu saadaan yleensä tuntemaan normaalisti, terveesti, elämästä nauttien ja välittömään elämänkokemukseen pystyen, vailla auktoriteettiuskoista ulkokohtaisuutta ja tarvetta itsekuriin, joka on niin ankaraa että riittää kurittamaan kaikkia lähimmäisiäkin? Kuinka suomalaiset saadaan vapaaksi körttiläisestä perinnöstä?
"Suomalaisen mentaliteetin kaksijakoisuus suhteessa menestykseen ja siinä havaittava myönteisten tunteiden epäily voi pohjautua ainakin osaksi siihen, ettei suomalainen herätysuskonnollisuus kehittänyt tapaa liikkua edestakaisin itsenäisyyden ja regressiivisen riippuvuuden välillä, taantua turvaan eheytymään ja palata uusin voimin maailman näyttämölle yrittämään. Aikuisen psyykkinen terveys edellyttäisi sellaisen liikkeen yleistä hyväksymistä todellisuudessa, jossa menestys ja häviö vaihtelevat. Nykysuomalaisilta puuttuu laillinen kehikko, jossa heikkous ja vahvuus voisivat inhimilliseen tapaan vaihdella samojen ihmisten normaalitiloina. Nyt voittajat ja häviäjät kuuluvat ikään kuin eri todellisuuksiin."
Voittajien todellisuudessa puhutaan voittajien puhetta, jossa todellisuus ylevöitetään, ja häviäjien todellisuus on se johon ei oikeastu haluta puuttua -- siitä esitetään vain mussupuheita willeriekkisten saarnoissa. Ylläoleva teksti muuten on siteerattu Juha Siltalan kirjasta Suomalainen ahdistus, jossa psykoanalysoidaan körttiläisyyden historia. Suositan tutustumista, ihan noin itseymmärryksen lisäämiseksi.Avauksen aiheena on sotalaitoksen tila ja kehitys. Väitin, että ulkoisten tehtävien lisääminen sotkee Suomen kriiseihin ja sekaviin liittoumiin, missä mukana olomme ei kuitenkaan turvaa maailman rauhaa. Siksi olisi edelleen viisasta keskittyä perustehtäviin: oman maan aluepuolustukseen ja perinteiseen rauhaturvatoimintaan.
Sinä olet sen sijaan vienyt tämän keskustelun Huhtiniemeen, körttiläisyyteen ja suomalaiseen väkivaltataipumukseen. Keskustele niistä palstoilla: Historia / uskonnot / psykologia / humpuuki tai laki&rikos.
Tiesitkö, että psykoanalyysi ei ole tiedettä ollenkaan, vaan täyttä humpuukia. Ja tiesitkö, että ihailemasi tutkija Juha Siltala on suosittu puhuja ja kirjoittaja körttiläisten tilaisuuksissa ja julkaisuissa. Mutta ei psykoanalyytikkona vaan ajastaan huolestuneena ihmisenä... - aitausopas
Ökyisäntä kirjoitti:
Avauksen aiheena on sotalaitoksen tila ja kehitys. Väitin, että ulkoisten tehtävien lisääminen sotkee Suomen kriiseihin ja sekaviin liittoumiin, missä mukana olomme ei kuitenkaan turvaa maailman rauhaa. Siksi olisi edelleen viisasta keskittyä perustehtäviin: oman maan aluepuolustukseen ja perinteiseen rauhaturvatoimintaan.
Sinä olet sen sijaan vienyt tämän keskustelun Huhtiniemeen, körttiläisyyteen ja suomalaiseen väkivaltataipumukseen. Keskustele niistä palstoilla: Historia / uskonnot / psykologia / humpuuki tai laki&rikos.
Tiesitkö, että psykoanalyysi ei ole tiedettä ollenkaan, vaan täyttä humpuukia. Ja tiesitkö, että ihailemasi tutkija Juha Siltala on suosittu puhuja ja kirjoittaja körttiläisten tilaisuuksissa ja julkaisuissa. Mutta ei psykoanalyytikkona vaan ajastaan huolestuneena ihmisenä...Avauksen aiheena oli todellakin sotalaitoksen tila ja kehitys. Tätä asiaa ei kannata käsitellä ottamatta pohjaksi analyysia siitä miksi me suomalaiset puhumme nimenomaan näistä asioista tolkuttomin kiertoilmauksin.
Niin paljon kuin olenkin tieteenhistoriaan ja tiedonfilosofiaan yrittänyt perehtyä, sitä en tiennyt ettei psykoanalyysi ei ole tiedettä ollenkaan, vaan täyttä humpuukia. Ja myös se jää minulta käsittämätä miten körttikokouksissa Siltalaa ei pidetä psykoanalyytikkona vaan ajastaan huolestuneena ihmisenä. - Ökyisäntä
aitausopas kirjoitti:
Avauksen aiheena oli todellakin sotalaitoksen tila ja kehitys. Tätä asiaa ei kannata käsitellä ottamatta pohjaksi analyysia siitä miksi me suomalaiset puhumme nimenomaan näistä asioista tolkuttomin kiertoilmauksin.
Niin paljon kuin olenkin tieteenhistoriaan ja tiedonfilosofiaan yrittänyt perehtyä, sitä en tiennyt ettei psykoanalyysi ei ole tiedettä ollenkaan, vaan täyttä humpuukia. Ja myös se jää minulta käsittämätä miten körttikokouksissa Siltalaa ei pidetä psykoanalyytikkona vaan ajastaan huolestuneena ihmisenä.Siinäpä onkin sinulle liian vaikea pulma! Psykoanalyysi on toki tieteen puvussa, mutta kyllä se ihan uskomusjärjestelmä on. Skientologiaan verrattavissa.
Kannattaisi tukia karttaa vähän tarkemmin. Suomella ei nimittäin ole EU:n ulkorajaa vain idässä, vaan myös pohjoisessa. Norja ei ole EU:n jäsen, joten joudumme turvaamaan EU:n rajaa myös siltä suunnalta mahdollisesti tulevaa uhkaa vastaan. Tilannehan saattaa olla taas kärjistymässä pohjoisilla vesialueilla, kun Islanti aloitti kaupallisen valaanpyynnin ja Norja on näissä kalustusasioissa myös jonkin verran eriseurainen.
Nykyisistä EU-maistahan ainakin Baltian maat, Tsekki ja Unkari ovat joutuneet EU:n ulkopuolisen vallan sotatoimien kohteeksi toisen maailmasodan jälkeen. Mutta myös Iso-Britannia on joutunut ainakin kahdesti (jos ei lasketa näitä koalitiohommia mukaan) käyttämään asevoimiaan EU:n ulkopuolisia maita vastaan. Toisen tapaus oli sota Argentiinaa vastaan ja toinen turskasotana tunnettu kahakka Islantia vastaan, mikä katkaisi maiden väliset diplomaattisuhteet vuonna 1975 ja Islanti uhkasi erota Natosta, koska Yhdysvallat katsoi toimettomana brittien hyökkäystä islantilaisia vastaan. Nato siis osoitti tässä yhtä jäsenvaltiota kohtaan välinpitämättömyyttä sen jouduttua uhatuksi. Yksi islantilainen rajavartija kuoli kahakan seurauksena. Tämän esimerkin valossa ei siis ole mitenkään mahdotonta, että EU:lla syntyy ristiriitoja esim. brittien agressiivisuuden vuoksi näiden kahden EU-vastaisen pohjoismaan kanssa. Joten meidän tulee olla tarkkana niin itä- kuin pohjoisrajalla.
Suhtautuminen kriisinhallintaan on vähän monipiippuinen juttu. Siinä juututaan helposti mukaan johonkin sotaan pitemmäksi aikaa ja koko kriisinhallinta voidaan nähdä muualla vain imperialistisena puuttumisena muiden asioihin. Se voikin olla veruke puuttua muiden asioihin. Tietysti monissa tapauksissa puuttumiselle on inhimilliset perusteet, kun selvä kansanmurha on käynnissä. Asioihin puuttumista varten pitäisi kuitenkin löytää YK-tasolta nopea päätöksentekomalli ja erilaiset kriisinhallintajoukot muodostetaan vain YK-päätöksiin perustuen niin, ettei sen paremmin Nato kuin EU lähde omilla päätöksillään yhtään minnekään ulkopuolelle sotimaan.
Suomen on syytä todellakin ottaa lähtökohdaksi perinteinen rauhanpuolustustehtävä ja suhtautua aina harkitsevan varovaisesti kaikkiin toimiin, jotka ulottuvat tuon tehtävän yli. Suomalaisten uskottavuus maailmalla pohjautuu uskottavaan ja puolueettomaan diplomatiaan ja YK:n rauhanturvatehtävien hoitoon. Tätä uskottavuutta ei pitäisi alkaa särkeä sillä, että osallistumme sotilaallisiin toimiin. Suomi pysyköön lestissään.- oivahärkönen
... reservin (paremminkin nostoväen) luutnanttina ja maanpuolustuksen ystävänä pidän puolustusvoimien toimintaa rauhanturvaamistehtävissä tärkeänä. Se on itseasiassa kehitysapua, jota meidän muutenkin on syytä antaa kehityksensä alussa oleville maille. Se voi olla tehokkaampaakin kuin toimittaa sinne jotain tavaraa. Kehitysmaiden yhteiskunta on yleensä sotkuinen ja sotainen, johon rauhanturvatoimilla saadaan aikaan ryhtiä.
Pidän myös tärkeänä suomalaisten ryhdikkäiden sotilaiden jo olemuksellaan antamaa esimerkkiä.
Kauan olen miettinyt puolustusvoimien varsinaista tehtävää, maanpuolustusta. En enää ole varma, mitä uhkaa varten sitä pidetään yllä. Eihän naapurimme Norja eikä Ruotsi hyökkää kimppuumme. Entä Venäjä?
Venäjällä on entisten Neuvostoliiton alueiden suhteen, esim. Tsetseenia, Georgia, tiettyjä tuoreita ongelmia. Mutta tuskin se jaksaa enää kaivaa esiin sen vanhan jutun, että Suomen valtionpäämies oli aikoinaan Venäjän tsaari. Ei näin ole mitään järkeä pitää yllä niinkään kalliita puolustusvoimia kuin nyt. Ruotsikin on ryhtynyt radikaalisti purkamaan puolustusvoimiaan. Vain rauhanturvaaminen antaa oikeutuksen. - Otsikossa hymiö
12.4.1986 IL:”Länsi-Saksa uhkaa maailmanrauhaa
Lääkintöhallituksen pj. Matti Ruokola (kepu) on viikon kiistelty mies.
Suomen rauhanpuolustajien pj:na hän toi esille sotilaallisen uhkan Länsi-Saksasta ja viittasi yya-sopimukseen NLn kanssa.
Mikä hän on miehiään?
-Joskus kuulee sanottavan, että Saksan osalta yya-sopimus on vanhentunut. Haluan varoittaa tällaisesta.
-Länsi-Saksan toimien takia yya-sopimus on yhtä ajankohtainen kuin sen kirjoittamisen aikaan. Yksikään kirjain ei ole väljähtänyt.
DDR:n Ruokola näkee toisessa valossa kuin Liittotasavallan. Itä-Saksaan ei liity uhkatekijöitä.
-On kysymys Euroopan turvallisuudesta ja Saksan uhkakuvasta, joka on lisääntynyt.
Efta- ja Eureka-jäsenyydet huolestuttavat Ruokolaa.
-Eftassa mon mukana täysivaltaisia Naton jäsenmaita. Ja Eurekalla on sotilaallisia tarkoitusperiä.
-Suomen ja NLn suhteet eivät saa vaarantua. Vaikka maan ulkopoliittinen peruslinja onkin säilynyt, taloudellisten avausten varjolla otetuista liikkeistä länteen on syytä tuntea huolta.
Huolia on muitakin.
-Nuoriso irvailee Nla ja on välinpitämätöntä. Tiedotus on jenkkipainotteista. On käsittämätöntä, ettei kouluissa opeteta venäjää.
Ja Afganistan?
-Emme tunne kaikkia tosiasioita.
Ovatko rauhanpuolustajat koskaan kritisoineet Nla?
-Ei ole ollut aihetta. Jos NL onkin joskus lisännyt sotilaallista valmiuttaan, se on vain vastannut lännen varustautumiseen. USA:n on vetäydyttävä ensin.” Taas kerran tämä KEPUn ajatusten tonava yrittää kertoa satujaan.
Suomen ainoa mahdollinen turvallisuusratkaisu on pikainen täysjäsenyys NATO:ssa. Samaa mieltä ovat muuten useimmat sotiemme veteraanit.
Yksi tuntemani Mannerheim ristin ritari sanoi sattuvasti: "Jos Suomi olisi vuonna 1939 ollut jonkun NATO:n kaltaisen järjestön jäsen, hänen ei olisi tarvinnut viettää viittä vuotta nuoruudestaan sotien."
Ei Venäjä ole yhtään vaarattomampi kuin Neuvostoliitto. Pikemminkin asia on päinvastoin ja Venäjä onkin viime vuosina keskittänyt joukkoja Suomen rajan tuntumaan.
Ei NATO:on enää silloin voi liittyä, kun kriisi on jo päällä. Sellaista NATO-optiota ei tosiaankaan ole olemassa. Puolustusliittoon pitää liittyä hyvänä aikana ja silloin kun oma puolustus on vielä melko uskottava.
Tulevaisuudessa mm. Suomen Hornet-hävittäjät käyvät vanhaksi ja meillä ei välttämättä ole varaa uusia laatuhävittäjiä hankkia.- on nyt tämä
Känättäjä uinut, liian pienissä liiveissä.
- Ökyisäntä
Miksi sitten kaikki liittoutuneet maat sotivat niin pitkään toisessa maailmansodassa? Neuvostoliitto ja USA jatkoivat sotaa vielä Koreassa ja Vietnamissa ja Afganistanissa. Eiköhön siinä mennyt liittokunnan jäseniltä vielä pitempi aika rintamalla kuin suomalaisilla. Paitsi tietysti niillä suomalaisilla, jotka olivat siirtyneet USA:n ja Neuvostoliiton armeijoihin.
Ökyisäntä kirjoitti:
Miksi sitten kaikki liittoutuneet maat sotivat niin pitkään toisessa maailmansodassa? Neuvostoliitto ja USA jatkoivat sotaa vielä Koreassa ja Vietnamissa ja Afganistanissa. Eiköhön siinä mennyt liittokunnan jäseniltä vielä pitempi aika rintamalla kuin suomalaisilla. Paitsi tietysti niillä suomalaisilla, jotka olivat siirtyneet USA:n ja Neuvostoliiton armeijoihin.
NATO perustettiin toisen maailmansodan jälkeen turvaamaan rauhaa Euroopassa. Tämä onkin onnistunut. Euroopassa on ollut vakaa tilanne NATO-maissa.
Sen sijaan Neuvostoliiton piiriin kuuluneissa maissa tilanne on mutkikkaampi. Tällä viikolla on muisteltu Unkarin kansannousua ja sitä kuinka Neuvostoliitto sen verisesti kukisti. KEPUlainen Urho Kekkonen ei ottanut Unkarin pakolaisia Suomeen. Tästä hän sai erityiskiitoksen Unkarin kommunisteilta. Kommunistit ovatkin aina olleet KEPUlaisten ja Kekkosen parhaita tovereita.- Otsikossa hymiö
Ökyisäntä kirjoitti:
Miksi sitten kaikki liittoutuneet maat sotivat niin pitkään toisessa maailmansodassa? Neuvostoliitto ja USA jatkoivat sotaa vielä Koreassa ja Vietnamissa ja Afganistanissa. Eiköhön siinä mennyt liittokunnan jäseniltä vielä pitempi aika rintamalla kuin suomalaisilla. Paitsi tietysti niillä suomalaisilla, jotka olivat siirtyneet USA:n ja Neuvostoliiton armeijoihin.
...
- vain sinä
Känä kirjoitti:
NATO perustettiin toisen maailmansodan jälkeen turvaamaan rauhaa Euroopassa. Tämä onkin onnistunut. Euroopassa on ollut vakaa tilanne NATO-maissa.
Sen sijaan Neuvostoliiton piiriin kuuluneissa maissa tilanne on mutkikkaampi. Tällä viikolla on muisteltu Unkarin kansannousua ja sitä kuinka Neuvostoliitto sen verisesti kukisti. KEPUlainen Urho Kekkonen ei ottanut Unkarin pakolaisia Suomeen. Tästä hän sai erityiskiitoksen Unkarin kommunisteilta. Kommunistit ovatkin aina olleet KEPUlaisten ja Kekkosen parhaita tovereita.Känä niissä tissiliiveissäsi!
- Otsikossa hymiö
vain sinä kirjoitti:
Känä niissä tissiliiveissäsi!
...
- Hyvä Suomi!
Känä kirjoitti:
NATO perustettiin toisen maailmansodan jälkeen turvaamaan rauhaa Euroopassa. Tämä onkin onnistunut. Euroopassa on ollut vakaa tilanne NATO-maissa.
Sen sijaan Neuvostoliiton piiriin kuuluneissa maissa tilanne on mutkikkaampi. Tällä viikolla on muisteltu Unkarin kansannousua ja sitä kuinka Neuvostoliitto sen verisesti kukisti. KEPUlainen Urho Kekkonen ei ottanut Unkarin pakolaisia Suomeen. Tästä hän sai erityiskiitoksen Unkarin kommunisteilta. Kommunistit ovatkin aina olleet KEPUlaisten ja Kekkosen parhaita tovereita.Suomessa on ollut paljon vakaampi tilanne kuin Nato-maissa. Ei ole tarvinnut lähettää miehiä eikä laivoja edes muodon vuoksi tukemaan USA:n intressejä maailmalla. Tänne ei ole tehty terrori-iskuja kuten Espanjan ja Ison-Britannian kaltaisiin Nato-maihin.
Ei ole tarvinnut ottaa vastaan edes pakolaisterroristeja diktatuureista, joiden kanssa USA on mielenailahtelujensa mukaan veljeillyt sotiessaan Neuvostoliiton tukemaa osapuolta vastaan(Afganistanin talebanit, Irak). - Keskustaporvari
"Suomen ainoa mahdollinen turvallisuusratkaisu on pikainen täysjäsenyys NATO:ssa. Samaa mieltä ovat muuten useimmat sotiemme veteraanit."
Mutta kun ei ole.
Nato-jäsenyys tuudittaisi meidät vain valheelliseen turvallisuudentunteeseen, tarjoamatta turvaa tosipaikan tullen. Lisäksi Nato-jäsenyys vain suuntaisi Suomen asehankinnat palvelemaan muita tarkoituksia kuin isänmaan puolustamista. Olet varmaan seurannut viimepäivien uutisia Afganistanista? Siellä Kanadalaiset pyytelevät Nato-mailta vahvistuksia omille joukoilleen maan eteläosissa, jossa Kanadan joukot ovat helisemässä. Minun tiedossani ei ole, että vahvistuksia olisi tulossa. Millaisia ajatuksia tämä sinussa herättää?
"Ei Venäjä ole yhtään vaarattomampi kuin Neuvostoliitto. Pikemminkin asia on päinvastoin ja Venäjä onkin viime vuosina keskittänyt joukkoja Suomen rajan tuntumaan."
Tästä olemme samaa mieltä, mutta erimieltä olemme siitä, että miten tuota Venäjän uhkaa torjutaan. Meidän olisi nimen omaisesti kehitettävä puolustusta Venäjän uhan varalta ja jätettävä kansainväliset ramboilut muiden tehtäväksi. - Ökyisäntä
Otsikossa hymiö kirjoitti:
...
Samatta mitään appua Citulta.
- juha210
Yleinen asevelvollisuus on tullut tiensä päähän. Koko armeijalaitoksen voisi lakkauttaa tarpeettomana nykyisessä muodossaan - innokkaimpia sotapoikia varten jäisi tietysti palkka-armeijaan liittymisen mahdollisuus, mikä heille suotakoon. Näin vapauttaisimme vuosittain noin 30000 opiskelu-/työvuotta tuottavampaan ja siten järkevämpään käyttöön kuin kasarmilla makaamiseen.
Suomi on pohjoinen ja kylmä maa ilman mainittavia luonnonrikkauksia - paitsi tulevaisuudessa puhdas vesi voi olla konfliktin arvoinen - joten tänne ei näillä näkymin ihan heti ole kukaan pyrkimässä.
Mitä tulee Venäjän uhkaan, niin nykyinen Suomen armeija voi iskeä rynkyn suohon siltä seisomalta ja nostaa hanskat pystyyn, jos venäläisillä olisi jostain kumman syystä halu läntistä rajaansa meidän kohdalta siirtää - vältytään suuremmilta miesvahingoilta ainakin ensialkuun.
Paras rauhan jatkoajan tae tällä hetkellä olisi luonnollisesti NATO-jäsenyys. Sen antama yksiselitteinen signaali voimakkaan länsi-maisen hengen omaavan sotilasliittouman tuesta ongelmien ilmetessä pitää ongelmat yksinkertaisesti poissa. Yhtäkään NATO-jäsentä vastaan sen historian aikana ei ole sotilaallisesti hyökätty toisen suvereenin valtion toimesta. Puheesi Amsterdamin sopimuksesta ovat ihan huuhaata maanpuolustuksen kannalta, sillä sen nojalla yksikään EU-maa ei ole velvoitettu Suomea auttamaan mahdollisen pahan päivän noustessa. - PYSYKÖÖN POIS
sotilasliitoista jotka tähtäävät vain maailman ajamiseen yhteen kaavaan - kuten Nato.
USA käyttää Natoa itsekkäästi työrukkasenaan, sen olemme kaikki saaneet havaita ikävällä tavalla.
Toisaalt meitä ei kukaan uhkaa jos emme ala rettelöimään.
Irak on hyvä esim. siitä että pienikin maa pystyy voittamaan halutessaan. On vain ajan kysymys koska usan on sieltä lähdettävä - kuten oli Vietnamistakin. Ja tappiot ovat hirveät ja kasvavat koko ajan.
ei asellinen voima ratkaise pitkän päälle vaan henkinen. Siksi Napoleon lopulta nöyrtyi sanomaan, että ihmismieli on miekkaa vahvempi.- kulkevat käsi
kädessä.
Varokaamme näitä miehiä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000128&posting=22000000020793780
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle442952Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖362621Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k532584Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt1002226Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle482084Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3311846- 1501546
- 731408
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231178Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.281165