Tosi positiivinen kuva nuoresta katolilaisesta. Katsokaa ja nauttikaa!
http://www.nyk.fi/mantysalo/02_03/haastatteluja/jessica/katolinen_kirkko.html
http://www.nyk.fi/mantysalo/02_03/haastatteluja/jessica/katolinen_kirkko.html
Hieno nettisivu
selaaja
171249
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ihan kiva haastattelu, mutta alun väite katolisen kirkon syntymästä vuonna 1054 on virheellinen. Jeesus itse perusti katolisen kirkon eli sen alku ajoittuu noin vuoteen 30. Lisäksi termi "lännen katolinen kirkko" on harhaanjohtava, koska katolisessa kirkossa on myös itäinen riitus.
"Jeesus itse perusti katolisen kirkon eli sen alku ajoittuu noin vuoteen 30."
Jeesus ei perustanut katolista kirkkoa, Jeesus perusti alkukirkon
Rooman patriarkaatti (paavin katollinen kirkko) irtaantui alkukirkosta ja alkukristillisyydesta 1054 omine tradioineen filioque lisäyksineen.
Ortodoksit taas jäivät vanhemman uskontunnustuksen varaan.
n.s. pelistä pois kun heidän johtajansa alkoivat harhautua oikeasta kristinuskosta... Muistuuko mieleen seuraavat 'patriarkat' ?
Eusebius of Nicomedia, Macedonius, Eudoxius, Demophilos, all four Arians; Nestorius, Acacius, Timotheus, Anthimus, of whom the last three were Monophysites; Sergius, Pyrrhus, Paul, Peter, John VI, all Monothelites; Anastasius, Constantine II, Nicetas, Theodotus Cassiteras, Anthony, John VII Lecanomantos
Kaikki ikonoklasteja. Ja sitten in vielä monofysiitit, monotheliitit ja ties mitkä monot... Katolisessa kirkkossa ei Pietarin seuraajat ole koskaan opettaneet harha-oppia. Samaa ei voi sanoa idästä.
monofysiitit, monoteleetit jne monot EIVÄT ole ortodokseja vaan hereetikkoja.
rautalangasta niin varo kuitenkin yksinkertaistamista. Läntisen ja itäisen kristikunnan ero ja vieraantuminen toisistaan on huomattavasti monimutkaisempi juttu kuin annat ymmärtää. Jo lukiotason oppikirjat vahvistavat tämän. Vaikkapa 1960-luvulla painettu Kirkisen-Railaksen Ortodoksisen kirkon historia.
noita teidän ortodoksien PATRIARKKOJA, tarkemmin sanottuna Konstantinopolin patriarkkoja. Meillä on ollut tosi heikkoja miehiä paaveina, muttei yhtään joka olisi opettanut harhaoppia kristillisen kirkon päänä. Samaa ei voi sanoa Kreikan erossa olevista veljistä...
kirkolliskokoukset (ne samat, jotka katolinen kirkkokin tunnustaa) ovat tuominneet mainitsemamme harhat. Turha meidän on ruveta rakentamaan riitaa kirkkojemme - tai toistemme - välille. Varsinkinkaan jos tunnustat ortot erossa oleviksi veljiksi.
että ekumeeniset konsiilit eivät olet tuominneet Katolisen Kirkon päitä, ainoastaan ortodoksien. Meidän Kirkkomme ei koskaan vajonnut harhoihin. Ortodoksit, valitettavasti, vajosivat. Mutta katumuksen sakramentin kautta heistäkin voi vielä tulla katolilaisia...
ekumeeniset konsiilit ovat tuominneet harhaopit ei todista että ort.kirkko olisi vajonnut harhoihin. Päinvastoin se kertoo sen, että kirkko on torjunut harhat.
Sinäkö kirjoitit heikoista paaveista? Joku saattaisi kirjoittaa suorastaan moraalittomista paaveista. Luepa ihan tavallisesta tietosanakirjasta hakusana pornokratia. Harhaa se on moraalittomuuskin.
Minusta näyttää siltä, että emme vielä ole ekumenian tiellä edenneet kovin pitkälle. Korkeintaan kohteliasuuksien tasolle. Tuntuu kovin tutulta tuo väitteesi miten ortoista katumuksen kautta voi tulla... Varsinkin kun ort.kirkossamme olen ollut kuulevinani, että katolisista voi katumuksen kautta tulla... Arvaapa mitä?
puhuttaessa pitää puhua nykytilanteesta eikä historiasta. Konstantinopolin patriarkan istuimella on ollut arvottomia haltijoita siinä kuin Rooman paavinistuimellakin. Kysymys onkin siitä kumpi NYKYISIN opettaa alkuperäistä kristinuskoa, kumpi kirkoista taas on lisäillyt yhteiseen uskoon omia oppejaan.
Katoliset saisivat mennä itseensä. Jo oppi paavin primaatista ja hänen erehtymättömyydestään, kun hän puhuu ex cathedra, ovat näitä uutuuksia, jotka eivät kuulu alkuperäiseen uskoon. Lisäksi katolisella kirkolla on myös uudet mariologiset dogminsa, joita ei ole hyväksytty ekumeenisissa kirkolliskokouksissa.
on hyvä tutkia mitä Konstantinopoli on menneisyydessä opettanut. Mistä sitä tietää jos se on taas jonkun harhaopin vallassa (tietysti - Paavin yhteydessä erossa kun on). Kun ne kerran on menneisyydessä olleet harhassa, niin miksei tänäänkin?
Rooman piispa ei ole koskaan ollut harhaoppinen. Katolisen kirkon kirkolliskokoukset ovat ekumeenisia, sillä kaikki oikeauskoiset kristityt on siellä edustettuna. Ei Nikean kirkolliskokous ollut yhtään sen vähempää ekumeeninen siksi ettei jotkut monofysiitit ei sinne halunneet tulla.
Ja jollei paavin primaatti miellytä, niin sillehän ei voi mitään. Luepa Kartagon Kyprianusta ja sen sellaisia pari solmua kovemmalla vauhdilla, niin ehkä se aukeaa kristinusko sinullekin.
ettei kirkon yhdistyminen tule noilla eväillä tapahtumaan koskaan. Oletko joku äkkiväärä, vai ovatko kaikki katolilaiset nykyisin tuollaisia? Ne ekumeeniset katolilaiset, joihin aikoinaan tutustuin Myllyjärvellä olivat aivan erilaisia.
Paavitko eivät muka olisi koskaan opettaneet harhaoppeja? Kaikki edellä mainitsemani opit ovat hereettisiä, koska ne eivät kuulu yhteiseen kristilliseen uskoomme. Ekumeenisia kirkolliskokouksia voidaan pitää vasta, kun kirkko on jälleenyhdistynyt.
ei varmaan päästä yhteyteen. Ottakaa nyt onkeenne, kun kädestä pitäen kerran teitä avitetaan. Meillä kun kirkolliskokouksia yhä pidetään, ne ovat ihan yhtä ekumeenisia kuin seitsemän ensimmäistä. Jollain muulla on nyt malka simussa...
Raamattuun perustumattomat noin 500 katolisen kirkon opin muutosta.
Katolinen kirkko on tehnyt lukuisia lisäyksiä alkuperäiseen apostoliseen uskoon. Alla olevassa taulukossa on niistä muutama esimerkki
Vuosi Tehty lisäys tai muutos
321 Keisari Konstantinus teki auringonpäivästä eli sunnuntaista lepopäivän.
364 Laodikean kirkolliskokous antoi käskyn: "Kristittyjen ei tule olla juutalaisten mukaisia ja olla toimettomia, vaan heidän tulee erikoisesti kunnioittaa, ja ollen kristittyjä, jos mahdollista, olla tekemättä mitään työtä sinä päivänä. Jos heidät havaitaan seuraavan juutalaisuutta, heidät tulee sulkea Kristuksesta."
375 Alkoi enkelien ja kuolleitten pyhimysten puoleen kääntyminen, eli käytännössä niiden palvonta.
378 Piispa Damascus peri keisarilta uskonnollisena johtajana arvonimet Pontifex Maximum ja Vicarius Christi. Näin paavin istuimesta tuli Babylonilaisen ylipappikultin perillinen. Tästä lähtien kaikilla paaveilla on ollut nämä arvonimet. Tällöin myös babylonialaisia seremonioita ja muiden pakanauskontojen oppikäsityksiä tuli katoliseen kirkkoon.
431 Efeson kirkolliskokouksessa otettiin käyttöön Marian palvonta sekä käsite Jumalan Äiti. Babyloniassa rukoiltiin taivaan neitsyt-kuningatarta, joka kuvattiin äitinä, jolla oli lapsi sylissään.
600 Gregorius I määräsi latinan kielen kirkon rukous- ja saarnakieleksi.Samana vuonna otettiin käyttöön Marian ja kuolleiden pyhimyksien rukoileminen.
787 Nikean kirkolliskokous laillisti ristin, kuvien ja pyhäinjäännösten palvonnan.
850 Asetettiin voimaan käsite: pyhä vesi, jossa tuli olla ripaus suolaa. Papin siunauksen jälkeen vedestä tulee pyhää.
890 Alkoi pyhän Joosefin palvonta
1079 Paavi Bonifatius VII sääti papistolle naimattomuuden eli selibaatin.
1184 Veronan kirkolliskokous sääti harhaoppisten inkvisition.
1190 Alettiin opettamaan aneiden myyntiä. Aneilla sai anteeksi tiettyjä syntejä, ja niiden sanottiin lievittävän ja lyhentävän kiirastuleen joutuvien kärsimyksiä.
1215 Paavi Innocentius III sääti transsubstantiaatio-opin, jossa pappi muuttaa ehtoollisleivän- ja viinin Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.
1215 Paavi Innocentius määräsi lateraanikonsiilissa syntien tunnustamisen papille pakolliseksi ainakin kerran vuodessa.
1229 Valensian kirkolliskokous kielsi Raamatun maallikoilta ja asetti sen kiellettyjen kirjojen joukkoon.
1439 Firenzen kirkolliskokouksessa kiirastulioppi julistettiin dogmiksi eli opinkappaleeksi.
1439 Vahvistettiin oppi seitsemästä sakramentista.
1547 Trenton konsiilissa säädettiin: Jos joku sanoo, että uuden lain sakramentit eivät ole välttämättömiä ihmisen pelastumiseksi, vaan että ne ovat turhia, ja että ilman niitä tai ilman halua osallistua niihin ihminen saa vanhurskauden armosta yksin uskosta Jumalaan, vaikka kaikki sakramentit eivät ole pakollisia kaikille, olkoon hän kirottu.
1870 Paavi Pius IX julisti opin paavin erehtymättömyydestä.
1950 Paavi Pius XII julisti dogmin Neitsyt Marian taivaaseen ottamisesta.
Hyvät tietyt ortodoksit, lopettakaa polemisointi tällä palstalla. Teillä on omat mielipiteenne ja meillä omamme. Yhteisestä perinteestämme löytyy asiaan varmasti paljon sellaista, mitä emme kumpikaan vielä tiedä tai ole kunnolla sisäistäneet - minusta esittämänne historiankuva on yksinkertaistettu ja kotiinpäinvedetty. Mutta tuollainen triumfalistinen kirjoittelu ei ole rakentavaa, jos se on oman mielenrauhanne kannalta välttämätöntä niin sitä voi tehdä Ortodoksisuus-palstallakin.
katolilaiset. Ortodoksit kertovat vain oman näkemyksensä. Onko niin vaikea kuunnella kriittistä ääntä? Kyllä asiaan on muitakin näkökulmia kuin propagandistinen katolinen käsitys. Valitettavasti kaikille kirkoille yhteistä perinnettä löytyy hyvin vähän.
Katolilaiset eivät käy ortodoksi-palstalla kertomassa omaa mielipidettään kristillisen kirkon historiallisesta kehityksestä (s.o. ortodoksiset kirkot erkaantuivat yhdestä, pyhästä, katolisesta ja apostolisesta kirkosta, ja ovat siten erossa olevia veljiä, ja vaikkakin kirkkoja sanan oikeassa merkityksessä, silti täydellisestä yhteydestä Kristuksen näkyvän kirkon pään, paavin kanssa). Ortodoksit sen sijaan ovat rynnänneet tälle palstalla todistellakseen omia, vääristyineitä, kirkkohistoriallisia mielipiteitään.
Faktahan on se, että idän ja lännen kirkot ovat sen saman tradition jatkajia, jonka apostolit antoivat Kristukselta seuraajilleen. Meillä on uskomattomasti yhtymäkohtia, ja sen takia onkin pakko tapelle siitä mikä on avioliiton sakramentin oikea ymmärrystapa ja montako kertaa mirhalla voi voidella, ettei suorita samaa sakramenttia kahdesti... Jne jne. Mistä se Henki lähtee? Isästä ja Pojasta, vai Isästä, mutta Pojan KAUTTA.
Kovin on teknistä. Kristillinen moraali, usko, tahto olla Jeesusta lähellä, ehtoollisen keskeisyys, tradition kunioitus, monisatavuotiset patristiikan lähteet, liturgia ja pappeuden kolme (ja puoli) astetta ovat vain muutama niistä asioista joista olemme yhtä mieltä. Tärkeintä on mitä Herra meiltä pyytää. Tästäpä on hieno kiertokirjekin:
http://www.catholic.fi/magisterium/ut-unum-sint.htm