Miksi kymmenyksiä?

Miksi kymmenyksiä yleensä maksetaan? Kymmenykset vievät Suomen kaltaisessa korkean verotuksen maassa kohtuuttoman suuren osan varoista. Veroasteeni lähes 50% ja kymmenykset päälle(en oo pariin vuoteen maksanut)Rahoitetaanko kymmenyksillä köyhäinhoitoa vai meneekö kaikki pastorien palkkoihin ja sen selaaisiin?
33657
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Ei ole pakkoa.

Äänestä

Jeesus poisti säädökset, jotka liittyivät seremonialakiin.
Seremonioita varten tarvittiin virantoimittajiksi papisto, jolle nyo kymmenykset takasivat elannon.
Nyt papisto ja seremonialia ei kristnuskossa ole, joten kymenysten vaatijat ottavat itselleen tuon edun.
Apostolitkin järjestivät varojenkeruuta.
He suosittelivat viikon ensimmäisenä päivänä laitettavaksi talteen uhri puutteenalaisia varten.
Nyt nuo puutteenalaiset ovat nuo teidän hengelliset määräilijänne ilman lupaa.

Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/5r.html

    Tuolta selviää.

    Siunausta
    jari laurila

    Ensimmäinen kirje korinttilaisille 16
    1. Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
    2. Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.
    3. Mutta kun olen saapunut teidän tykönne, lähetän minä ne henkilöt, jotka siihen sopiviksi katsotte, kirjeet mukanaan, viemään teidän rakkaudenlahjanne Jerusalemiin;
    4. ja jos asia on sen arvoinen, että minunkin on lähteminen, niin saavat he lähteä minun kanssani.

    1.Timoteuksen kirje:
    5:9 Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo,

    Paavali teki itse työtä elantonsa eteen.
    Ei ole yhtäkään adventistisaarnaajaa ollut, joka olisi edes 2%n arvoinen Paavaliin verrattuna.

    Äänestä

  • klurc kirjoitti:

    Ensimmäinen kirje korinttilaisille 16
    1. Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
    2. Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.
    3. Mutta kun olen saapunut teidän tykönne, lähetän minä ne henkilöt, jotka siihen sopiviksi katsotte, kirjeet mukanaan, viemään teidän rakkaudenlahjanne Jerusalemiin;
    4. ja jos asia on sen arvoinen, että minunkin on lähteminen, niin saavat he lähteä minun kanssani.

    1.Timoteuksen kirje:
    5:9 Luetteloon otettakoon ainoastaan semmoinen leski, joka ei ole kuuttakymmentä vuotta nuorempi ja joka on ollut yhden miehen vaimo,

    Paavali teki itse työtä elantonsa eteen.
    Ei ole yhtäkään adventistisaarnaajaa ollut, joka olisi edes 2%n arvoinen Paavaliin verrattuna.

    Paavali teki telttoja, koska hän perusti uusia seurakuntia, ja ei halunnut että joku puhuisi pahaa että hän olisi taloudellisen hyödyn vuoksi asialla.

    Paavali kuitenkin mainitsi että hänellä olisi oikeus saada evankeliumista elantonsa.

    On työntekijöitä joilla ei ole aika eikä voimia enää hankkia elantoa muualta.
    Toki suuri osa on maallikoita saarnatyössä, eikä kirkossammekaan ole ainuttakaan saarnamiestä palkoilla.
    Pastoreita on palkattu mm., ja välttämätön henkilökunta.

    Tässä oikeudet elantoon:
    1 Kor 9:9,12,14-15 Matt 10:10, 1 Tim 5:18.
    Lue tarkkaan. Selvää kieltä.

    Siunausta
    jari laurila

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Paavali teki telttoja, koska hän perusti uusia seurakuntia, ja ei halunnut että joku puhuisi pahaa että hän olisi taloudellisen hyödyn vuoksi asialla.

    Paavali kuitenkin mainitsi että hänellä olisi oikeus saada evankeliumista elantonsa.

    On työntekijöitä joilla ei ole aika eikä voimia enää hankkia elantoa muualta.
    Toki suuri osa on maallikoita saarnatyössä, eikä kirkossammekaan ole ainuttakaan saarnamiestä palkoilla.
    Pastoreita on palkattu mm., ja välttämätön henkilökunta.

    Tässä oikeudet elantoon:
    1 Kor 9:9,12,14-15 Matt 10:10, 1 Tim 5:18.
    Lue tarkkaan. Selvää kieltä.

    Siunausta
    jari laurila

    Paavalihan olikin ihan asian puhuja,
    Hän oli pakanoiden apostoli.
    Mutta näyttääkin olevan, että nykyään otetaan palkkaa jo soittamisestakin.

    Äänestä

  • ilman muuta kirjoitti:

    Paavalihan olikin ihan asian puhuja,
    Hän oli pakanoiden apostoli.
    Mutta näyttääkin olevan, että nykyään otetaan palkkaa jo soittamisestakin.

    Kyllä kirkko voi työllistää musiikihenkilön täysipäiväisesti toki.

    Herran työ on kokonaisvaltaisesti laajempi asia kuin pastorin työhön kuuluvat asiat.

    Toki tärkeysjärjestys harkitaan.
    vatrsinaiseen evankeliumin työhön satsataan niin paljon kuin vain voidaan ainakin meillä, ja niin tulee tehdä.

    Siunausta
    jari laurila

    Äänestä

  • ilman muuta kirjoitti:

    Paavalihan olikin ihan asian puhuja,
    Hän oli pakanoiden apostoli.
    Mutta näyttääkin olevan, että nykyään otetaan palkkaa jo soittamisestakin.

    Luterilaisessa seurakunnassa oli ihan palkkaa nauttiva,koulut käynyt kanttori urkuri.

    Ja kulki pastorin kanssa pitäjilläkin seuroissa.

    Kaikissa paikoissa ei edes ole mitään soitinta,mutta komean äänen oli Luojamme tälle miehelle antanut.

    Niin että kun hän kajautti virren tulemaan,niin kyllä siinä "rappingit katosta karisi",noin kuvainnollisesti,ja olipa mukava veisata hänen johdollaan.

    Enpä usko että kukaan haluaisi Luterilaisessa kirkossakaan olla ilman urkumusiikkia ja kanttoria?

    Miksi te aina haukutte toisia ja olette pahansuopia?

    Hyvä että tässä nykyisessä maailmassa enää kukaan antautuu kokonaan uskon asialle.

    Palkat eivät ole todellakaan kehuttavia.Moni joutuu tosiaan keksimään jotakin sivuansiota että hengissä pysyy.

    Miksi toisia arvostelette?Menkää itse ja sanokaa vaikka että ette halua esim,opettajan työstä palkkaa,vaan haluatte tehdä sen ilmaiseksi,vai ettekö luota Jumalaan,että kyllä Hän teille leivän antaa?

    Lopettakaa tuo TOISTEN osoittelu ja ajatelkaa että mikä on oma panoksenne Jumalan työssä?

    Monenko alkoholistin kodin käytte esimerkiksi siivoamassa vapaa-ajallanne,tai monelleko vanhukselle käytte ruokaostoksilla ja ulkoiluttamassa?

    Täällä maailmassa on vapaaehtois työn tarvetta niinpaljon kun tehdä jaksaa.

    Siunausta ja hyvää Jumalan siunaamaa lepopäivää.tv.Sirkka Iita.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Kyllä kirkko voi työllistää musiikihenkilön täysipäiväisesti toki.

    Herran työ on kokonaisvaltaisesti laajempi asia kuin pastorin työhön kuuluvat asiat.

    Toki tärkeysjärjestys harkitaan.
    vatrsinaiseen evankeliumin työhön satsataan niin paljon kuin vain voidaan ainakin meillä, ja niin tulee tehdä.

    Siunausta
    jari laurila

    Missä kerrotaan, että Paavalin mukana kulki pillipiipari.

    Mikä musiikistanne tekee HENGELLISTÄ työtä.
    Jaatteko te kaikille lauluun osallistuville rahaa?
    Miksi vain yhdelle?

    Äänestä

  • toki kirjoitti:

    Missä kerrotaan, että Paavalin mukana kulki pillipiipari.

    Mikä musiikistanne tekee HENGELLISTÄ työtä.
    Jaatteko te kaikille lauluun osallistuville rahaa?
    Miksi vain yhdelle?

    Käytä järkeäsi.

    Siunausta
    jari laurila

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Käytä järkeäsi.

    Siunausta
    jari laurila

    Järkeä käytinkin kun huomasin, että Paavali ei puhu mitään pillipiiparien palkkaamisesta muiden kymmenyksin.

    Äänestä

  • ilman muuta kirjoitti:

    Paavalihan olikin ihan asian puhuja,
    Hän oli pakanoiden apostoli.
    Mutta näyttääkin olevan, että nykyään otetaan palkkaa jo soittamisestakin.

    Muutkin pastoraaliset jaarittelijat saisivat ottaa Paavlista oppia?

    Vaikka oli juutalainen...hän pystyi luopumaan kymmenyksistä?

    Siinä Adventisteille miettimistä...ovatko siis varkaita..."palauta Jumalalle" teesillään...kutsuvatko itseään jumalaksi?

    Äänestä

ansainnut. Kymmenykset ovat juuri työntekijöiden palkaamiseen tarkoitettuja varoja. Myös muuhun työhön voi lahjoja antaa, kuten köyhäinhoitoon. Meillä se on Avustuspalvelu.

Kymmenykset ovat Jumalan ja ihmisen välinen asia, joten voit tehdä kuten haluat. Oletko kokenut Jumalan siunauksen, kun et ole maksanut kymmenyksiäsi? Myös paholainen vaatii kymmenyksiään. Kaiken laatuista pahaa tapahtuu, ja nekin maksavat. Kumpi tulee halvemmaksi, vahingot vai kymmenykset. Sinä tiedät siihen vastauksen.

Äänestä
  • Kyllä minua Herra on siunannut ilman kymmenyksien maksuakin(ainakin niitten kymmenyksien määrät, mikä lienee yhtä itsestäänselvää kuin 1 1=2). En kerta kaikkiaan voi ymmärtää, mitä ideaa kymmenyksien maksussa on. Ne kuuluivat seremonialain piiriin kuten ympärileikkauskin. Kymmenyksien maksulle ei ole olemassa mitään muita kuin valheellisia perusteita. Tietysti joku tynnyrissä kasvanut saattaisi kuvitellakin olevansa siunattu ennenkuin kokeilee olla niitä maksamatta kuten minä. Ei ihme että adventistien määrä supistuu vuosi vuodelta yhä kiihtyvällä tahdilla. Herra ei siunaa tätä seurakuntaa. Aamenia

    Äänestä

  • asiantuntija : (l) kirjoitti:

    Kyllä minua Herra on siunannut ilman kymmenyksien maksuakin(ainakin niitten kymmenyksien määrät, mikä lienee yhtä itsestäänselvää kuin 1 1=2). En kerta kaikkiaan voi ymmärtää, mitä ideaa kymmenyksien maksussa on. Ne kuuluivat seremonialain piiriin kuten ympärileikkauskin. Kymmenyksien maksulle ei ole olemassa mitään muita kuin valheellisia perusteita. Tietysti joku tynnyrissä kasvanut saattaisi kuvitellakin olevansa siunattu ennenkuin kokeilee olla niitä maksamatta kuten minä. Ei ihme että adventistien määrä supistuu vuosi vuodelta yhä kiihtyvällä tahdilla. Herra ei siunaa tätä seurakuntaa. Aamenia

    Se että Adventistien määrä vähenee ei välttämättä kerro mitään Adventismista. Tuntuu tuo jäsenmäärä pienenevän monissa muissakin lahkoissa. Minusta tuo kyllä kertoo enemmäkin ihmisten maallistumisesta kuin mistään muusta.

    Äänestä

  • asiantuntija : (l) kirjoitti:

    Kyllä minua Herra on siunannut ilman kymmenyksien maksuakin(ainakin niitten kymmenyksien määrät, mikä lienee yhtä itsestäänselvää kuin 1 1=2). En kerta kaikkiaan voi ymmärtää, mitä ideaa kymmenyksien maksussa on. Ne kuuluivat seremonialain piiriin kuten ympärileikkauskin. Kymmenyksien maksulle ei ole olemassa mitään muita kuin valheellisia perusteita. Tietysti joku tynnyrissä kasvanut saattaisi kuvitellakin olevansa siunattu ennenkuin kokeilee olla niitä maksamatta kuten minä. Ei ihme että adventistien määrä supistuu vuosi vuodelta yhä kiihtyvällä tahdilla. Herra ei siunaa tätä seurakuntaa. Aamenia

    kirkon veronsa maksava jäsen ja hyvin ovat rahat riittäneet ruokaankin,eli jokapäiväiseen leipään.

    Oletko koskaan tullut ajatelleeksi sitä,että ei ole olemassakaan mitään sinun rahojasi,KAIKKI on vain LAINAA JUMALALTA.

    Mitä sinulla oli tuoda tähän maailmaan,samaverran täältä saat ottaa lähtiessäsi mukaan,joten se niistä kymmenyksistä.

    Hyvään tarkoitukseen ne rahat menevät.

    Paljon parempi,kuin johonkin kaljakapakkaan,tai tanssi ravintolaan.

    Kuinkahan moni afrikan ja aasian lapsikin on saanut käydä koulua Aventistienkin kymmenyksillä?

    Kiitos Jumalalle että on vielä avoimia sydämiä ja kukkaroita.

    Äänestä

  • ..sekin kai työstä käy?

    Ovat saaneet palkkansa maan päällä ja jatko bonukset tuonelassa..niinhän se Iso Kirja sanoo?

    Äänestä

  • Olen Luterilaisen kirjoitti:

    kirkon veronsa maksava jäsen ja hyvin ovat rahat riittäneet ruokaankin,eli jokapäiväiseen leipään.

    Oletko koskaan tullut ajatelleeksi sitä,että ei ole olemassakaan mitään sinun rahojasi,KAIKKI on vain LAINAA JUMALALTA.

    Mitä sinulla oli tuoda tähän maailmaan,samaverran täältä saat ottaa lähtiessäsi mukaan,joten se niistä kymmenyksistä.

    Hyvään tarkoitukseen ne rahat menevät.

    Paljon parempi,kuin johonkin kaljakapakkaan,tai tanssi ravintolaan.

    Kuinkahan moni afrikan ja aasian lapsikin on saanut käydä koulua Aventistienkin kymmenyksillä?

    Kiitos Jumalalle että on vielä avoimia sydämiä ja kukkaroita.

    saa sitäpaitsi vastinetta...?

    Mutta toki voisivat olla vapaaehtoisiakin lahjat..ja pappeus tosiaan maallikoiden varassa Raamatullisesti UT:n mukaan...kuten tietääkseni esim. Jehovan todistajilla?

    Äänestä

  • Kyllä kirjoitti:

    ..sekin kai työstä käy?

    Ovat saaneet palkkansa maan päällä ja jatko bonukset tuonelassa..niinhän se Iso Kirja sanoo?

    Kyllä varmaan joku 1200-1500€/kk palkkaa rakkikoirien räksytettävinä on ihan riittävä korvaus. Vai mitä?

    Äänestä

  • rahoille kirjoitti:

    saa sitäpaitsi vastinetta...?

    Mutta toki voisivat olla vapaaehtoisiakin lahjat..ja pappeus tosiaan maallikoiden varassa Raamatullisesti UT:n mukaan...kuten tietääkseni esim. Jehovan todistajilla?

    heille rahat tippuvat sadeveden mukana,kyllä sielläkin avustusta tarvitaan ja kovasti tarvitaankin.Adventti seurakunnassakin on suositus kymmenyksistä,mutta omantunnon varassa,ei ole mitään muuta maksupakkoa,eikä kiristystä.Kuka haluaa ilolla antaa Jumalan työhön niin antaa,mutta siitä ei tehdä mitään pelastus ehtoa.

    Äänestä

  • Kyllä kirjoitti:

    ..sekin kai työstä käy?

    Ovat saaneet palkkansa maan päällä ja jatko bonukset tuonelassa..niinhän se Iso Kirja sanoo?

    pitäisi poistaa heti, tuo ei kuulu enää ihmistapoihin, puheet on kuin jostain, viidakosta karanneelle, joka ei tiedä miten pitäis käyttäytyä ihmisten kanssa, ja kuuluuko viellä johonkin uskon lahkoon,kun vetoaa viellä Raamattuun, hävettävää aivan.

    Äänestä

pelastussanoman. Rahalla halutaan ostaa pelastuskin. Vanhaan liittoon kymmenykset kuuluvat, ei uuteen. Kaikki on jo maksettu puolestasi. Jumala omistaa kaiken!

Armosta pelastettu haluaa viedä evankeliumia eteenpäin, kertoa toisillekkin ilouutisesta. Tähän moni antaa vapaaehtoisesti enemmän kuin kymmenyksiin. Kaikki on vapaaehtoista ja taivasta ei voi ostaa. Älä maksa penniäkään saadaksesi pelastus. Vapauteen Kristus meidät vapautti!

Äänestä
  • avustamiseen.Kiitos Rakas Jumala jokapäiväisestä leivästä.Aamen!

    Äänestä

  • kilahtaa...sielun osa taivaaseen vilahtaa ..takaovesta...ja loput sielun pelastuksesta maksetaankin sitten testamentilla...ohi lähimmäisten hädän?

    Sellaista on lahkon totuus arjessa?

    Huijareita vai veijareita, ...enkeleitä vai perkeleitä?

    Äänestä

heistä ja pahoittaa mieltänsä,ei tässä maailmassa ole mitään niin hyvää,ettei aina joku naputtaisi!Jätetään vain omaan arvoonsa tuollaiset.

Äänestä
  • Olemassahan mekin olemme. Mitähän varten?

    Äänestä

  • Niinpä! kirjoitti:

    Olemassahan mekin olemme. Mitähän varten?

    kuitenkin teillä on KAIKKI hyvin,ainoastaan itsestänne kiini,että sensijaan että aina ja kaikessa HALUATTE nähdä sen huonon puolen,avaisitte silmänne ja näkisitte,mitä hyvää Herra on teille antanut.Näin yhdessä lehdessä nuorukaisen,joka oli syntymästään saakka ollut ilman käsiä ja jalkoja,pikku jalan tynkä oli vasemmalla puolella,jossa saattoi pitää kynää,kun siinä oli kaksi varvasta.Ehkä se jalka oli ainoastaan noin 10-15 senttiä.Tämän nuorukaisen silmät säteilivät ja hän kertoi olevansa onnellinen.Hän oli uskossa ja hänellä oli kaikki asiat hyvin.Jumala oli antanut tälle nuorukaiselle ihan normaalit kasvot,komea poika.Eikä ollut jäänyt itseään surkuttelemaan,vaan oli käynyt kouluja koska äly oli tallella.Voi kunpa mekin voisimme olla ilosia ja tyytyväisiä siitä mitä meillä on,eikä aina valitettais ja nyrpeiltäs kaikesta.

    Äänestä

  • Jumalaa,kun kirjoitti:

    kuitenkin teillä on KAIKKI hyvin,ainoastaan itsestänne kiini,että sensijaan että aina ja kaikessa HALUATTE nähdä sen huonon puolen,avaisitte silmänne ja näkisitte,mitä hyvää Herra on teille antanut.Näin yhdessä lehdessä nuorukaisen,joka oli syntymästään saakka ollut ilman käsiä ja jalkoja,pikku jalan tynkä oli vasemmalla puolella,jossa saattoi pitää kynää,kun siinä oli kaksi varvasta.Ehkä se jalka oli ainoastaan noin 10-15 senttiä.Tämän nuorukaisen silmät säteilivät ja hän kertoi olevansa onnellinen.Hän oli uskossa ja hänellä oli kaikki asiat hyvin.Jumala oli antanut tälle nuorukaiselle ihan normaalit kasvot,komea poika.Eikä ollut jäänyt itseään surkuttelemaan,vaan oli käynyt kouluja koska äly oli tallella.Voi kunpa mekin voisimme olla ilosia ja tyytyväisiä siitä mitä meillä on,eikä aina valitettais ja nyrpeiltäs kaikesta.

    Miksi te meitä pakanoita haukutte ja vaaditte olemaan yhtä muka hyviä kuin te olette kaikessa rakkaudellisuudessanne ja sydämellisessä sapatinsaarnaamisessanne?
    Miksi te ette näytä hyvää esimerkkiä kun olette niin mahdottomasti muuttuneetkin.
    Vai onko teitä kehoitettu pitämään aarteenne kätkössä?

    Äänestä

  • Niinpä! kirjoitti:

    Olemassahan mekin olemme. Mitähän varten?

    ennen meitä taivaaseensa...illuusion uneen Tuonelassaan?

    On kai se helpompi lähteä, mutta ei kai ole elämään enää takaisin tulemista?

    Joillekin kuolema ilman takaisintuloa on elämän päämäärä ja nirvana..idän uskonnoissa?

    En minäkäänn samanlaiseen kaaokseen haluaisi tulla ja samojen nariien johdettavaksi..haluaisitko sinä?

    Äänestä

  • Niinpä! kirjoitti:

    Olemassahan mekin olemme. Mitähän varten?

    7.62 on teitä varten.

    Äänestä

..ja muut mummojen huijaajat tekevät niin,...ja alakulttuuriin ja kulttiin eksyneiden jälkeläiset...Ut ei tunne sellaista oppia?

Vapaaehtoisen lahjan kylläkin?

Ev.lut. kirkonkin verot ovat epäraamatullisia ja koko Valtion ja kirkon liitto on Babylonian sekoitus...?

Joten jossakin asiassa demaritkin ovat oikeassa vaatiessaan kirkon ja valtion eroa?

Semmmosta soppaa tälläkertaa... soopaa sanoo jotkut...kukin ratkaiskoon omat käyttövaransa kulut ja menot..?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Akka kirjoitti:

Miksi kymmenyksiä yleensä maksetaan? Kymmenykset vievät Suomen kaltaisessa korkean verotuksen maassa kohtuuttoman suuren osan varoista. Veroasteeni lähes 50% ja kymmenykset päälle(en oo pariin vuoteen maksanut)Rahoitetaanko kymmenyksillä köyhäinhoitoa vai meneekö kaikki pastorien palkkoihin ja sen selaaisiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu