Ehkä mielenkiintoisin piirre uskovaisissa on heidän jättimäinen vimma pyydellä anteeksi mielikuvitusolennoiltaan. Jumala kuulemma pelastaa vasta kun ihminen pyytää aidosti anteeksi "pahoja" tekojaan. Kristittyjen jumala siis luo ihmisen, tietäen kaikkitietävänä tasantarkkaan mitä on luomassa, ja kun ihminen on luotu ja valmis maailmaan, on ihmisen tehtävä pyydellä anteeksi sitä millainen on. Naurettavaa, ja jälleen kerran niin rajattoman järjetöntä. Jumala tuntuu olevan omahyväinen, jotain sairasta tyydytystä elämäänsä hakeva hullu rakentaessaan itselleen anteeksiantoa anelevan olennon:"BEG BITCH!!! BEG!!! Kneel in front of me AND FUCKING BEG!! BEG AND SUCK MY HEAVENLY CO..."
Kuten olemme jo moneen kertaan todenneet, ihminen tarvitsee rajoitteita elämäänsä ollakseen onnellinen ja tyytyväinen. Vaikka kaikki tykkää olla itsenäisiä ja tehdä oman mielensä mukaan mitä lystää, tietyt auktoriteetit rajoittavat aina tekemisiämme. Uskovaisten ehkä useimmiten esittämä argumentti liittyy juuri tähän:miten meillä voi olla minkäänlaisia sääntöjä ja lakeja elämässä ilman jumalaa? Monesti jopa väittävät että maailma olisi helvetti ilman jumalaa, kun kukaan ei noudattaisi hänen asettamaa lakia vaan raiskaisi ja tappaisi oman mielensä mukaan.
Minulla on muutamakin ongelma tämän auktoriteettihakuisen hihhuliajattelun kanssa. Ensinnäkin, minua pelottaa että itsenäinen(oletettavasti) aikuinen tarvitsee elämäänsä jokaista tekoa tarkkailevan ja säätelevän auktoriteetin. Tämän tyyppinen toiminta kuuluu normaalisti lapsuuteen, ja aikuisuudessa ihmisen tulisi osata tehdä valintansa tilannkohtaisesti, eikä noudattaa mustavalkoisesti jotain opaskirjaa. Moni uskovainen tosissaan kokee olevansa paras mahdollinen ihminen noudattaessaan raamattua niin tarkkaan kuin kyekenevät. He eivät kuitenkaan tajua, että monessa tilanteessa raamatun opit kääntyvät elämää vastaan eivätkä millään tapaa suojele sitä, sillä elämä on häilyvää ja se koostuu eri tasoisista ja sävyistä.
Elämä ei ole mustavalkoista, ja siksi mikään, edes miljoonasivuinen ja hehtaarin kokoinen pyhä kirja ei sitä kaikkea pysty selittämään. Siinä syvin syy raamatunkin ristiriitaisuudelle, kun yritetään kahden kannen siällä selittää tasan kaikki-siinä tietysti surkeasti epäonnistuen. Ensin sanotaan selvin sanoin "älä tapa" mutta useassa kohdassa vaaditaan kuolemaa vääräuskoisille sunmuille. Tämä on yksi isoimmista tekijöistä, jotka tekevät raamatusta ja siihen usovista vaarallisia;ristiriitaisesta kirjasta kun ei kerrokselliseen, monivivahteiseen elämään yksiselitteistä vastausta löydy. Silloin ihmisen pitää alkaa tulkitsemaan, ja usein, ellei aina tulkinta tapahtuu omien mielihyvien ja subjektiivisten näkemysten mukaan. Jumala kokee tällöin kuoleman ja ihmisestä tulee itse itsensä jumala. Tämä jumalan asettama ylin laki onkin loppupeleissä vain uskovaisen oma tahto. Tämä jumalan tahdon mukaan toimiva uskovaisten joukko onkin vain huomaamattaan oman tahtonsa mukaan sähläävien ihmisten onneton ryhmä, jotka näkevät raamatussa vain sen mitä tahtovat siinä nähdä. Erittäin vaarallista ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta.
Huumediilereillä on tapana luoda ihmisille tarve omaan myynnissä olevaan huumeeseensa antamalla ensimmäisissä satseissa alennusta tai vippaamalla jopa ilmaisnäytteitä. Tarve ja tyydytys tulee siis samasta lähteeltä, eli huumediileriltä jolloin hyväksikäyttö mahdollistuu. Samaa tekee kristittyjen jumala, joka pelottelee helvetillä ja moittii ihmistä "vääristä" teoistaan, luoden näin ihmiselle keinotekoisen tarpeen anteeksiantoon. Eikö ole kummallista että tätä "äärimmäistä rakkautta" voidaan verrata näinkin helposti niinkiin limaiseen olentoon kuin huumediileri? No eipä siinä mitään ihmettä;voidaanhan häntä verrata erittäin onnistuneesti myös pahuuden perikuvan Hitleriinkin.
Kumpi onkaan lopppupeleissä elämälle, ihmiskunnalle ja planeetallemme vaarallisempi:ihminen, joka kykenee itse järjen, logiikan ja todisteiden avulla päättelemään mitä missäkin tilanteessa tehdä, vai ihminen, joka epävarmuudessaan ei osaa tehdä omia päätöksiään, vaan luottaa kritiikittömästi ja ilman perusteluja ulkopuolisiin tahoihin, useimmiten vain täyttääkseen jonkin henkilökohtaisen tyydytyksen tarpeen? Ainakin jos historiaan katsoo, jälkimmäinen ihmistyyppi on useimmiten ollut tuhon ja kärsimyksen välineenä. Älkää siis ihmiset suostuko olemaan väline, vaan laittakaa suurin synnyinlahjanne, aivot parhaaseen hyötykäyttöön. Itsenäistykää ja pohtikaa asiat läpikotaisin. Vaikka kieliasuni on usein hieman härnäävä, älkää antako sen sokaista teitä näkemästä mitä todella haen takaa. Älkääkä antako ylpeyden tulla itsetutkiskelunne edelle. Pelkään pahoin että suurin osa uskovaisista ei todellakaan ole pohtinut uskoaan kokonaisuudessaan läpi, vaan hyväksyy sen mukisematta sen mielihyvää tuovan vaikutuksen takia. Mutta kuten Sokrateskin sanoi, "elämä ilman itsetutkiskelua ei ole elämisen arvoinen".
Kuten olemme jo moneen kertaan todenneet, ihminen tarvitsee rajoitteita elämäänsä ollakseen onnellinen ja tyytyväinen. Vaikka kaikki tykkää olla itsenäisiä ja tehdä oman mielensä mukaan mitä lystää, tietyt auktoriteetit rajoittavat aina tekemisiämme. Uskovaisten ehkä useimmiten esittämä argumentti liittyy juuri tähän:miten meillä voi olla minkäänlaisia sääntöjä ja lakeja elämässä ilman jumalaa? Monesti jopa väittävät että maailma olisi helvetti ilman jumalaa, kun kukaan ei noudattaisi hänen asettamaa lakia vaan raiskaisi ja tappaisi oman mielensä mukaan.
Minulla on muutamakin ongelma tämän auktoriteettihakuisen hihhuliajattelun kanssa. Ensinnäkin, minua pelottaa että itsenäinen(oletettavasti) aikuinen tarvitsee elämäänsä jokaista tekoa tarkkailevan ja säätelevän auktoriteetin. Tämän tyyppinen toiminta kuuluu normaalisti lapsuuteen, ja aikuisuudessa ihmisen tulisi osata tehdä valintansa tilannkohtaisesti, eikä noudattaa mustavalkoisesti jotain opaskirjaa. Moni uskovainen tosissaan kokee olevansa paras mahdollinen ihminen noudattaessaan raamattua niin tarkkaan kuin kyekenevät. He eivät kuitenkaan tajua, että monessa tilanteessa raamatun opit kääntyvät elämää vastaan eivätkä millään tapaa suojele sitä, sillä elämä on häilyvää ja se koostuu eri tasoisista ja sävyistä.
Elämä ei ole mustavalkoista, ja siksi mikään, edes miljoonasivuinen ja hehtaarin kokoinen pyhä kirja ei sitä kaikkea pysty selittämään. Siinä syvin syy raamatunkin ristiriitaisuudelle, kun yritetään kahden kannen siällä selittää tasan kaikki-siinä tietysti surkeasti epäonnistuen. Ensin sanotaan selvin sanoin "älä tapa" mutta useassa kohdassa vaaditaan kuolemaa vääräuskoisille sunmuille. Tämä on yksi isoimmista tekijöistä, jotka tekevät raamatusta ja siihen usovista vaarallisia;ristiriitaisesta kirjasta kun ei kerrokselliseen, monivivahteiseen elämään yksiselitteistä vastausta löydy. Silloin ihmisen pitää alkaa tulkitsemaan, ja usein, ellei aina tulkinta tapahtuu omien mielihyvien ja subjektiivisten näkemysten mukaan. Jumala kokee tällöin kuoleman ja ihmisestä tulee itse itsensä jumala. Tämä jumalan asettama ylin laki onkin loppupeleissä vain uskovaisen oma tahto. Tämä jumalan tahdon mukaan toimiva uskovaisten joukko onkin vain huomaamattaan oman tahtonsa mukaan sähläävien ihmisten onneton ryhmä, jotka näkevät raamatussa vain sen mitä tahtovat siinä nähdä. Erittäin vaarallista ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta.
Huumediilereillä on tapana luoda ihmisille tarve omaan myynnissä olevaan huumeeseensa antamalla ensimmäisissä satseissa alennusta tai vippaamalla jopa ilmaisnäytteitä. Tarve ja tyydytys tulee siis samasta lähteeltä, eli huumediileriltä jolloin hyväksikäyttö mahdollistuu. Samaa tekee kristittyjen jumala, joka pelottelee helvetillä ja moittii ihmistä "vääristä" teoistaan, luoden näin ihmiselle keinotekoisen tarpeen anteeksiantoon. Eikö ole kummallista että tätä "äärimmäistä rakkautta" voidaan verrata näinkin helposti niinkiin limaiseen olentoon kuin huumediileri? No eipä siinä mitään ihmettä;voidaanhan häntä verrata erittäin onnistuneesti myös pahuuden perikuvan Hitleriinkin.
Kumpi onkaan lopppupeleissä elämälle, ihmiskunnalle ja planeetallemme vaarallisempi:ihminen, joka kykenee itse järjen, logiikan ja todisteiden avulla päättelemään mitä missäkin tilanteessa tehdä, vai ihminen, joka epävarmuudessaan ei osaa tehdä omia päätöksiään, vaan luottaa kritiikittömästi ja ilman perusteluja ulkopuolisiin tahoihin, useimmiten vain täyttääkseen jonkin henkilökohtaisen tyydytyksen tarpeen? Ainakin jos historiaan katsoo, jälkimmäinen ihmistyyppi on useimmiten ollut tuhon ja kärsimyksen välineenä. Älkää siis ihmiset suostuko olemaan väline, vaan laittakaa suurin synnyinlahjanne, aivot parhaaseen hyötykäyttöön. Itsenäistykää ja pohtikaa asiat läpikotaisin. Vaikka kieliasuni on usein hieman härnäävä, älkää antako sen sokaista teitä näkemästä mitä todella haen takaa. Älkääkä antako ylpeyden tulla itsetutkiskelunne edelle. Pelkään pahoin että suurin osa uskovaisista ei todellakaan ole pohtinut uskoaan kokonaisuudessaan läpi, vaan hyväksyy sen mukisematta sen mielihyvää tuovan vaikutuksen takia. Mutta kuten Sokrateskin sanoi, "elämä ilman itsetutkiskelua ei ole elämisen arvoinen".
Vastaukset 33
Vanhimmat
minä en tarvitse niitä, koska olen syntynyt huumassa. Teille jotka ette ole jatkuvassa ekstaasissa, minulla on tarjolla Himalayan (Kotilayan) yrtti papanoita, jotka tekevät sinut terveeksi, onnelliseksi ja ekstaattiseksi.
Luottamuksellisesti neuvon myös kuinka käytetään mantraa viagran asemasta. Paljon parempi, maksat vain yhden mantran ja aina on potenssia.
"BEG BITCH!!! BEG!!! Kneel in front of me AND FUCKING BEG!! BEG AND SUCK MY HEAVENLY CO..."
-Luojan kaikkivaltiaan tuskin tarvitsee pyytää osakseen kunnioitusta kuvailemallasi tavalla. Jumala sen sijaan saa kunnioitusta ja rakkautta osakseen niiltä jotka tuntevat hänet.
"BEG BITCH!!! BEG!!!"
Ja muuhun tekstiin tämä uskis ei sitten kiinnittänytkään huomiota... Kertoohan sekin tietysti jotain(?)
Seuraavaksi uskis väittää tuntevansa Jumalan. Hienoa hienoa!
kovin tyhmältä jätkältä? KIÄH!
Pisti sullekin jauhot suuhun sanoisinko "siististi"! KIÄH!
Niiden tyhmimpien jutut tuppaavat palstalta poistumaan. Ketä lienevätkin.
vähenevät, eli minunlaisteni, joita ei montaa ole, onko minun lisäkseni yhtään?
valitettavasti tällä palstalle se vaietaan kuoliaaksi, ts. täällä on turha miettiä mitään fiksumpaa, ainakaan siitä lähtökohdasta että uskis reagoisi mielekkäästi.
Lainaan tähän pätkän ansiokasta tekstiäsi, se tiivistää hyvin krisselismin (tai hihhulismin) ytimen, koskien patriarkaalisia väkivaltauskontoja:
"Huumediilereillä on tapana luoda ihmisille tarve omaan myynnissä olevaan huumeeseensa antamalla ensimmäisissä satseissa alennusta tai vippaamalla jopa ilmaisnäytteitä. Tarve ja tyydytys tulee siis samasta lähteeltä, eli huumediileriltä jolloin hyväksikäyttö mahdollistuu. Samaa tekee kristittyjen jumala, joka pelottelee helvetillä ja moittii ihmistä "vääristä" teoistaan, luoden näin ihmiselle keinotekoisen tarpeen anteeksiantoon. Eikö ole kummallista että tätä "äärimmäistä rakkautta" voidaan verrata näinkin helposti niinkiin limaiseen olentoon kuin huumediileri?"
Kiitos. Itsestänikin ehkä yksi parhaimpiani.
Sehän tässä vituttaakin kun ei kukaan tänne tule keskustelemaan tai oppimaan, vaan pääsääntöisesti paasaamaan omasta näkökulmastaan. Apostoli ehkä esimerkki parhaimmasta päästä:järjettömien selitysten mestari ja liukas luikku keksimään ulospääsyjä, ainakin omasta mielestään.
Se on sunnaattoman ärsyttävää kun ihmiset lähtökohtaisesti lukee tekstiä sillä silmällä että miten he pääsevät kiertämään siinä esitetyt teesit. Siinä sivussa ei edes huomata mitä teksti käsittelee tai mitä siinä sanotaan. Ei koskaan lueta siten että oikeasti tajuttaisiin jotain uutta. Ihminen on kaikessa viisaudessaan suunnaton tollo. Ei ole apinoista pitkää matkaa tultu.
" Ei koskaan lueta siten että oikeasti tajuttaisiin jotain uutta."
Siksi ihmettelenkin pitkää pinnaasi ja uskoasi siihen että joku kohderyhmään kuuluva lukisi.
Jotenkin vaan en pysty uskomaan että joku on typerä ihan omasta valinnanvapaudetaan. Uskon vakaasti että typeryyden takana on aina iso keko tietämättömyyttä, ja sen lisäksi vielä valitettavasti, noh, jääräpäisyyttä. Jääräpäisyys luo sen korkeimman muurin, johon oikeastaan mikään ei tehoa;ei järki ei logiikka. Sillä osastolla on ateisti uskovaista vastaan täysin aseeton. Uskovainen taas täysissä voimissaan.
"Jääräpäisyys luo sen korkeimman muurin, johon oikeastaan mikään ei tehoa;ei järki ei logiikka."
Minusta jotenkin tuntuu että potilaamme on luonut itsesuggestion kehän; mitä enemmän ääliömäistä avautumista kritisoidaan, sen enemmän pappa saa mopoon kierroksia, vahvistaen hänen uskoaan.
Minun käy miestä sääliksi. Miten voi ihminen uhrata itsensä, vaimonsa, lähipiirinsä moiseen?
Joka piiloutuu naisen profiilin taakse.
tyyni. Oppimaan?!KIÄH! Kritiikkiä eli pilkkaa ja ivaa vai?
Myönnetään että, olet taitava pilkassa ja ivassa.
Yhteenvetona voisin sanoa että, olet omahyväinen paskiainen, et muuta!
Ps. Taidat olla kateellinen Apostolille hänen terävästä älystään.
Jeesusko kehottaa ja oikeuttaa peeloilemaan nettipalstoilla? Todellakin ihmettelen millainen sinä olet ollut ennen uskoon tuloa, jos usko muka parantaa ihmisen elämää.
Vastaukseni poistettiin?
Jumalauta, naulan kantaan. Antropologisen semiotiikan mestarinäyte, compelling.
Tattis.
No perhana kiiots! Ei kyllä sitten mitään hajua mitä tämä antropoliginaaninen semitikilaatti meinaa muutta kai se passaa :D
oli vitun hyvin funattu ja sanottu.
No tämän ainakin tajuan!
Menikö Jeesuksen hautaa koskevat keskustelut liian vaikeiksi vastata?
Taisit olla sinä! Ihme juttu kun yhtäkkiä oli kaikki poitettu :D alko vähän hekottamaan
Vastausta. Sinun Julistuksesikin on poistettu?
Ehkä ylläpito kerrankin hoiti hommansa.
Perkele! mun iltasatuni! Miten sä nyt saat unta?
Nasse sitä ja tätä. Nasse poistamassa keskusteluja. Nasse kävelemässä vetten päällä? Nasse hommaamassa kepillä geetä kalliosta ja nostamassa pari Niilin ahventa pelkällä pipolla potensiin 100?
Siinä kova jässikkä!
..todistettua kutakuinkin täydellisesti.
Jännää ettei muuuten Apostoli_tz ole ottanut tähän ketjuun oikeastaan mitään kantaa. Ei taida selityksiä enää olla takataskussa valmiina..?
Niin, Agneisti, aplodit tuolle kirjoituksellesi :)
Poistettu, pääosin Agneistin toimesta.
Eli kantaa on olen ottanut, mutta kun jostain syystä niiden ei anneta olla täällä?
Itse asiassa et ole ottanut kertaakaan kantaa itse aloitukseen, ja sitähän Milian** taisi tarkoittaa.
Kiitos vaan:) Ja uskovaiset, huomioikaa Milianin sanat TODISTETTUA. Ei seliteltyä tai uskoteltua. TODISTETTUA. Älkää vihatko TODISTEITA ja TODISTAVAA argumentointia.
..tekstiä toiseen paikkaan?
Koska se on ihan oikeasti niin hyvin kirjoitettu ja minä laiska ateistin paska haluaisin päästä helpolla. Joten saanko kopsata siitä muutamia otteita erääseen toiseen keskusteluun :D!!!?
Anna mennä vaan, kunhan et omanasi sitä esitä! :D
*niiaa*
Pistän loppuun "lähdetiedot" :D!!!
Jeah, näen uskonnon yrityksenä päästä mahdollisimman helpolla. Olisihan se kiva, jos kaikki olisi varmaa, selkeää ja helppoa. Moni sanoo, että yliluonnolliset asiat ym. ovat joku todiste tästä. Mutta jos pysähtyy hetkeksi miettimään, niin ei olisi ensimmäinen kerta, kun ihminen osuu näissä asioissa aivan harhaan, eikö? Miettikäähän ajassa vähän taaksepäin, kun ukkosen jyrinä kuitattiin Zeuksella ajelemassa rattaillaan. Nyt tiedämme, ettei siinä piile mitään yliluonnollista; Ukkonen on ihan normaali asia. Mielestäni olisi todella itsekeskeistä väittää, että ihminen tietäisi tällä hetkellä kaiken tästä maailmastamme.Näitä "ukkosia", eli asioita, joita emme osaa selittää on vieläkin olemassa, mutta sen ei tarvitse tehdä niistä yliluonnollisia. Näen uskonnon helppona tienä kuitata nämä asiat ja olla pohtimatta niitä syvemmin. Onhan se totta, että toisinaan tuntuu kuin pää halkeaisi, jos yrittää liikaa tätä maailmaa miettiä.
Tajuun kuitenkin sen, että joissakin tilanteissa usko voi olla helpottava asia hyvälläkin tavalla. Nyt heitän vähän kliseen puolelle, mutta jos olisit kuolemansairas, niin ajatus siitä, ettei tämä lopu tähän on varmasti lohduttava. Tällöin se on jopa ok. Oon sitä mieltä, että jokainen saa uskoa mihin haluaa, kunhan ei vahingoita sillä muita. (vähän kuin liberalismi). En halua muita neuvomaan, miten mun pitäisi elää, enkä siis myöskään mene neuvomaan muita. Jokainen saa miettiä nämä asiat itse, mutta oon kyllä henkilökohtaisesti tullut ihan samaan tulokseen sun kanssas: Jos jumala olis olemassa, se olisi itsekeskeinen tyyppi. Rakastavan isän keulakuva rikkoutuu kyllä todella tehokkaasti erinäisissä fraaseissa ym, joissa tehdään selväksi, ettei ihminen ole mitään jumalan edessä (mm. Rakasta jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi). En halua mielistellä ketään, joka ylenkatsoisi ja alistaisi muita tähän tahtiin.
Huomasin, että sulla on aika paljon kamaa kertynyt tonne ateismi-otsikon alle. Taidat pohtia näitä juttuja paljon, hyvä että edes joku miettii tosissaan.
Mieleeni tuli, että kuinka monta kertaa täällä uskovainen on siteerannut Raamatusta Jeesuksen väkivaltaisia lausahduksia?
Pääasiassa siteeraukset ovat olleet niitä rakkauden sanoja. Kuten monet ovat täällä jo todenneet: Rusinapulla-/noutopöytä -uskonto.